El fiscal del Tribunal Penal Uno, Martín Rau, abordó temas clave como la importancia de la perspectiva de género en la justicia y el creciente desafío de los delitos informáticos. En esta entrevista, reflexionó sobre su trayectoria profesional, el impacto de sus decisiones en casos complejos y el futuro de la lucha contra los cibercriminales.
Martín Rau, fiscal del Tribunal Penal Uno de Posadas, no pensó en la abogacía como su primer camino profesional, sino que inicialmente se inclinaba por el marketing. Sin embargo, la vida lo llevó por otro sendero y hoy es un defensor del Derecho Penal, con un enfoque en causas complejas que incluyen, por ejemplo, el tratamiento de delitos sexuales y la aplicación de la perspectiva de género.
MJP
Martín Rau, fiscal del Tribunal Penal Uno de Posadas, no pensó en la abogacía como su primer camino profesional, sino que inicialmente se inclinaba por el marketing. Sin embargo, la vida lo llevó por otro sendero y hoy es un defensor del Derecho Penal, con un enfoque en causas complejas que incluyen, por ejemplo, el tratamiento de delitos sexuales y la aplicación de la perspectiva de género.
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00:00Bueno, es una pregunta bastante difícil, porque ya hace tanto tiempo que empecé la carrera, que me recibí,
00:07que sinceramente no recuerdo qué me movilizó.
00:11A ver, dato de color, tenía pensado estudiar marketing.
00:16Acá estamos, las cosas del destino.
00:21Creo que varias situaciones personales fueron encaminando mi paso por la abogacía.
00:27Hay un dicho muy conocido que dice, serás lo que debas ser si no serás abogado.
00:31Y creo que un poco fue eso.
00:35Tendría que haberme mudado a Buenos Aires en aquella época como para poder estudiar marketing.
00:40No había oferta acá y, bueno, me inscribí en la Universidad Católica de Santa Fe como para no perder un año.
00:47Y, bueno, me fue llevando la vida hacia el final de la carrera.
00:52Y aquí estamos, con el título de abogado, cada vez perfeccionándonos más, haciendo maestría, doctorado, especialización, diplomaturas.
01:00Así que, bueno, apasionado por el derecho hoy en día.
01:03Puedo decir que poco y nada quedó de aquel adolescente que quería estudiar marketing y, bueno, que hoy soy un abogado.
01:11Se le nota mucho eso de apasionado por el derecho.
01:14Bueno, en las posiciones, por lo menos, de juicio y demás.
01:19Sí, sí, sí. Es muy expresivo al momento de sus alegatos, el doctor Raúl.
01:25Y también se amplía bastante.
01:27Yo he escuchado alegatos del doctor de dos horas, dos horas y media.
01:32Que en un momento sí que termine, viste.
01:35Es un estudioso, es un estudioso del derecho. Se nota muchísimo.
01:40¿Y por qué fiscal? ¿En otra vida usted podría ser defensor o no?
01:44Vos sabés que me hice esa pregunta varias veces.
01:48Sí, por supuesto. Todos los que somos abogados tenemos que tener en el fondo un poco de movilización hacia el otro lado del mostrador.
01:57Creo que una de las famosas explicaciones que daban los profesores de derecho sobre el derecho natural
02:04era esa reacción instintiva que todos tenemos de proteger lo que es de uno.
02:09Que por ahí nos llevaban a la época de los seres humanos primitivos
02:14y uno queriendo sacarle un palo al otro y como que le nacía de adentro defender su propiedad.
02:19En ese sentido yo creo que, al menos los que estamos dentro del ámbito del derecho,
02:25siempre tenemos ese instinto de tratar de defender los intereses propios o ajenos.
02:34Ya después, por supuesto, cuando uno empieza una carrera, uno va perfilando un horizonte.
02:42El mío estuvo un poco construido primero en el ámbito de lo civil.
02:46A mí me apasionaba mucho el derecho civil.
02:49De hecho, empecé mi carrera judicial en el Palacio de Justicia, en un juzgado de paz.
02:54Ahí di mis primeros pasos por cuestiones de la vida.
02:59Recibí un llamado de aquel entonces Liliana Picasso, que yo en esa época ni siquiera sabía quién era,
03:07comentándome que había necesidades en el Tribunal Penal, del cual hoy yo soy fiscal,
03:12de renovar un poco el plantel, de tener gente joven.
03:16Piénsese que yo en aquella época tendría 25, hoy tengo 43.
03:23Y bueno, me propuso ir al tribunal que en aquel entonces estaba compuesto por Cardoso, Orsaneo y Recaborde.
03:29Fui, y a partir de ahí como que empecé a tener un poco más de contacto con el derecho penal.
03:37Y por supuesto que yo en aquel entonces estudiaba Derecho,
03:40el hecho de estudiar la carrera en contacto constante con expedientes penales,
03:45terminó definiendo que me guste el derecho penal.
03:50Bueno, quienes me conocen saben que mi mamá es fiscal,
03:52o sea que siempre el Ministerio Público como que estuvo muy presente en mi vida.
03:58Cuando me designan secretario, me designan secretario en el juzgado de Instrucción 6.
04:03Siempre estuve a cargo de los expedientes más graves, de las causas con detenido.
04:08Y bueno, se fue mostrando un lado, digamos, de la profesión.
04:14Y cuando se queda libre la vacante en la Fiscalía de Instrucción 6,
04:17dije voy a rendir a ver qué pasa y bueno, terminé quedando designado fiscal.
04:22A partir de ahí, fue 23 meses después, asumí como fiscal del tribunal.
04:28Realmente me cuesta pensar hoy en un lado distinto, ¿no?
04:36Por ahí me hace menos ruido pensar en la tarea de juez.
04:40Por ejemplo, es algo que a mí hace unos años no me interesaba.
04:43Ser juez no me parecía una función atractiva para mí.
04:47A mí me gustaba mucho el cargo de fiscal y el de fiscal del tribunal particularmente.
04:52O sea, yo hacíamos trabajo en la facultad en procesal penal
04:56y había que hacer un expediente penal y después el juicio y la resolución
05:00y yo ya en aquel entonces me sentaba en el ámbito de la fiscalía.
05:05Claramente tenía un ejemplo como Liliana Picasso en los debates,
05:08o sea que eso también influye un poco.
05:11Y bueno, me fue marcando el camino, pero el propio destino.
05:17Y hoy quizás pueda tener en la cabeza por ahí el bichito de un cambio de aire
05:23en algún momento que no tiene por qué ser en lo inmediato.
05:27Pero bastante hasta hace un año o dos era como que esta era la función que quería
05:33y no había un pensamiento de querer ir a otro lado.
05:42¿Se le pone la piel de gallina?
05:45Vamos a ir por esta pregunta y después vamos a ir por la otra.
05:50¿De pedir una prisión perpetua para...?
05:52O se te... los labios se te... entrecortan, por así decirlo.
05:57¿Tartamudea al pedir una prisión perpetua para una persona en un juicio?
06:02Mirá, la verdad que cuando me dijiste se te pone la piel de gallina
06:05te iba a hacer un chiste y te iba a decir que sí porque soy hincha de arriba.
06:10Cuando me tiraste la pregunta te dije no es oportuno.
06:14Un poco sí, un poco no.
06:16¿Por qué?
06:18Yo siempre creo que el derecho tiene dos perspectivas.
06:21¿No? O más.
06:23Más de una, para ser preciso.
06:26Y entonces uno puede mirar el asunto desde dos lados distintos.
06:31Sinceramente a mí lo que me pasa en particular que cuando tengo que enfrentarme
06:35a un caso donde hay una prisión perpetua y por lo general veo que del otro lado
06:40también hay una gran agresión hacia un bien jurídico a una persona
06:43que no puso parte de su voluntad en tener que sufrir esa consecuencia.
06:49Desde otra perspectiva además la ley no la inventamos nosotros los fiscales
06:53ni los jueces sino que es el poder legislativo, ¿no?
06:57Que nos establece las escalas penales y en este caso la pena.
07:01Cuando hablamos de una prisión perpetua no tenemos posibilidad de tasar la pena.
07:06O sea, ¿es prisión perpetua o no?
07:09De manera que un poco uno descarga el peso del hombro en la legislación
07:14que es la que marca el norte en cuanto a la sanción penal que va a recibir la persona.
07:22Pero claramente uno siente el doble responsabilidad o el triple o más
07:27cuando te toca estar en esa posición.
07:31Yo recuerdo todavía la primera vez que me tocó.
07:34Hoy por ahí uno lo hace con mayor naturalidad
07:37porque yo ya no tuve pocas lamentablemente, ¿no?
07:45Yo me acuerdo aquella primera vez y me hice varios planteos
07:48y de hecho en el día a día de mi vida
07:52yo como persona que también soy religioso, soy de la religión católica
07:59me pregunto a veces en el fondo tipo filosóficamente
08:03qué efecto tendrá en la vida después de la muerte
08:06todas las decisiones que uno toma conforme a la ley
08:08pero que las toma en definitiva
08:12y por supuesto que te exige una tarea mucho más responsable.
08:18Yo trato de dar lo máximo que puedo en todos los expedientes que me toca intervenir
08:26y no soy un fiscal que por ejemplo me case directamente con una sola postura
08:33y la lleve hasta el extremo.
08:36Yo soy muy de dialogar con la víctima, con el imputado, con el defensor
08:41en las oportunidades.
08:43Entonces previo a un debate den por seguro que yo he tenido intentos
08:47de aplicar métodos alternativos al juicio oral casi seguro
08:51diga sea el juicio abreviado o algún otro mecanismo
08:56y claramente a veces es un peso muy grande pedir una prisión perpetua
09:02representarte la idea de que una persona va a pasar 35 años tras la cárcel
09:09es fuerte.
09:12Yo siempre digo una hora, dos horas, 35 años, es mucho.
09:20Ahí no respondió una de las preguntas, tenía 35 años
09:23no dice que hubiera la prisión perpetua.
09:26Bueno hay una discusión muy grande ahí
09:28y yo te puedo decir que, te puedo contar un caso
09:32que viene sin nombre pero que va a servir para graficar este asunto.
09:38Hay una persona que fue detenida, condenada a prisión perpetua
09:42muchísimo antes de que yo ingresara siquiera al Poder Judicial
09:47salió en libertad, tuvo un tiempo en libertad y después
09:51cometió un nuevo hecho delictivo producto de una pelea con un jefe
09:55que estuvo devolviendo de la tarefa al tarefero.
10:01Firmó sobre esta segunda causa un abreviado con una pena efectiva
10:06pero muy chiquita y en aquel entonces cuando la segunda causa toma estado
10:12a mí me encargan de hacer un proyecto de unificación.
10:17Y bueno cuando pasó por mis manos, yo estaba acostumbrado a hacer
10:20unificaciones de pena, declaraciones de reincidencia
10:23Bueno, la cuestión es que me surgió la pregunta en ese entonces
10:29porque el caso salía totalmente de los parámetros
10:34¿Cuánto es, pongámosle un número?
10:37¿Cuatro años? ¿Cinco años? ¿Más perpetua?
10:41¿Qué número te da?
10:43Porque cuando nosotros hacemos una unificación tradicionalmente
10:46uno puede recurrir a métodos composicionales, se llaman de la pena
10:51donde vos sumás diez más cinco te da quince y merituás un poco
10:58y terminás cerrando en once, doce, trece, lo que el juez estime que corresponda
11:04pero en este caso en la perpetua ¿Cómo lo planteé?
11:07Acá es una cuestión que no es casuística sino teórica
11:13Y bueno, producto de eso yo investigaba mucho en ese entonces
11:17buscaba jurisprudencia y no encontré por ningún lado sinceramente la respuesta
11:22he consultado con secretarios que en aquel entonces trabajaban en la Corte Suprema
11:26todos los fallos que tenían hasta ahora en corte venían adverso
11:30y me decían que esta persona por ser reincidente y con la unificación
11:34tenía que cumplir una pena que era lisa y llanamente perpetua de verdad
11:38ya sin la libertad condicional porque acá hay una cuestión
11:41y a esto era lo que quería apuntar
11:44El Código Penal nos dice que en la prisión perpetua
11:48la libertad condicional se produce a los treinta y cinco años
11:53Entonces nosotros tenemos que pensar que la perpetua no es perpetua
11:57porque la persona recupera la libertad, tiene la esperanza de salir afuera
12:02¿Pero qué pasa cuando esta persona es reincidente y la reincidencia como instituto
12:07le vea la posibilidad de libertad condicional? ¿Cuándo cumple?
12:11Y ese es el gran asterisco que a mí me llevó a pensar
12:16y esta causa la verdad que fueron muchísimos años hasta que se resolvió
12:20ya gracias a Dios pasó tiempo, la persona ya recuperó su libertad
12:25se solucionó el asunto
12:28pero realmente es una pregunta que no tiene una respuesta muy clara
12:34Yo creo que desde la humanidad, desde los principios pro homine
12:38uno claramente se da cuenta que la prisión hasta la muerte
12:44no puede ser ni muy humana, ni puede respetar los principios constitucionales
12:49de reinserción social, rehabilitación, ni nada de eso
12:53Uno mínimamente tiene que tener una persona que del otro lado
12:57tenga la esperanza de algún día saber que se cumple
13:01En esa causa tanto la doctora Picasso cuando era fiscal
13:04como después el doctor Oliva, incluso yo hemos presentado
13:09un montón de escritos hasta que se dio con una fecha
13:13en la cual la persona recuperó la libertad
13:16pero ciertamente era un problema que yo creo que hasta el día de hoy
13:22es de difícil solución, por ahí un poco lo hablábamos un ratito
13:25antes de entrar acá, la corte tiró ahora un centro
13:29con esta última resolución que adoptó
13:34que marca un poco la cancha de cuál es el principio rector
13:37o reafirma principios que ya los abogados los conocíamos
13:40pero por ahí por la sociedad es un poco más difícil de entender
13:47Realmente es difícil el contexto de una prisión perpetua
13:52pero yo trato de nivelar y por algo el derecho lo representamos
13:56con una balanza, no siempre de dos lados
14:00y en ese sentido uno tiene que tratar de compensar
14:03el daño que sufre la persona que va a presa
14:06con el daño que sufre la víctima, el victimario
14:09que ya no está por lo general en casos de prisiones perpetuas
14:12Son opiniones muy distintas, no sé si te acordás
14:15Linca me acuerdo perfecto que dijo 50 años
14:18después no me acuerdo si era Zapana o era Viviana
14:21Zapana había dicho que si bien no tenía mucho sentido eso
14:25porque si bien iba a estar privado su libertad
14:28hoy en día él me acuerdo platente que dijo que las cárceles eran humanas
14:33Su posición de defensor, él no cree que la persona que entra a la cárcel
14:38sale sanado por así decirlo
14:41A ver, es una discusión
14:44Básicamente decía que no estaban en condiciones para que después
14:47puedan salir reinsertados de una manera más óptima
14:50para estar en una sociedad, en parte coincido
14:53que se están calcinados dentro del servicio penitenciario
14:57y que tenés que estar luchando por tu cuadrado
15:01medio que tampoco te vas a reinsertar tan rápido
15:04Yo te voy a decir algo que para mí es medio una opinión
15:08en función de lo que yo te puedo decir de la práctica
15:11en esto que estamos hablando sobre la capacidad que tiene
15:14la institución carcelaria para rehabilitar o no una persona
15:18hay miles de discusiones
15:20filosóficas, jurídicas, sociológicas, etc.
15:25Algunas de las cuales nos competen a nosotros del Poder Judicial
15:29otra a los legisladores, otra al Poder Ejecutivo
15:32entonces vemos que acá el Estado cobra la relevancia como tal
15:38y tiene que abordar el asunto desde una perspectiva multisectorial
15:42lo cual siempre es un desafío muy complejo
15:46entra desde cuestiones presupuestarias a diferencias de opinión
15:52un poco lo exhibiste vos
15:54cuánto te dijo que era Vladimir el monto de la perpetua
15:58cuánto te puede decir otra persona
16:01yo no te podría decir, para mí no tiene una fecha de cumplimiento total
16:05de la pena a la perpetua
16:07y en ese sentido vos podrías decir que es a perpetuidad
16:10sin embargo el hecho de que tenga una libertad condicional
16:13y una esperanza, para mí corta la perpetuidad
16:16pero si te enfrenta a estas cuestiones
16:19si eventualmente es una persona que no asimiló bien el tratamiento penitenciario
16:24y reincide, te pones frente a una gran pregunta
16:30que es de muy difícil respuesta
16:32hasta donde la reincidencia va a producir efectos
16:36respecto de la prisión perpetua primera
16:38con cuántos años puntualmente podría estar reinsertado si se quiere
16:44claramente
16:46si entiendo un poco lo que dice Vladimir
16:4950 años es el máximo de pena que impone el código penal
16:52en casos de concurso real
16:54pero no son institutos iguales
16:56sin embargo la analogía en buena parte está permitida
17:00entonces si vos decís perpetua o 50 años
17:04claramente 50 años es una interpretación favorable al imputado
17:07en ese caso te la tomo como válida
17:10de hecho era una de las soluciones que se plantearon
17:13en el caso ese que yo les contaba
17:15descontar el tiempo cumplido
17:17y ver cuánto le faltaba hasta los 50
17:19como para manejar un monto de pena
17:21que le quede digamos matemáticamente percibible
17:24pero todas estas cuestiones son dificilísimas de abordar
17:28desde la práctica
17:30no solo por la cuestión teórica que subyace
17:32atrás de todo esto
17:34sino porque hay fundamentos filosóficos
17:37dentro de lo que es la constitución del Estado
17:39que nos llevan a pensar como pensamos
17:41y según de donde nosotros nos paremos
17:43en esa filosofía
17:45vamos a tomar decisiones muy distintas
17:48un ejemplo muy claro de esto
17:51se puede dar en cuanto a la legitimación
17:53de por qué el Estado tiene derecho a penar
17:56esto va a haber periodo post ilustración
18:00surgen las discusiones acerca de si el Estado
18:03protege bienes jurídicos
18:06o si protege la vigencia de la norma
18:08como se fue diciendo después
18:10de una discusión funcionalista
18:12de protección de bienes jurídicos
18:14como decimos los abogados
18:16que ciertamente por ahí uno piensa
18:18que estamos discutiendo una cuestión
18:20que es demasiado abstracta
18:24pero que tiene efectos muy concretos
18:27cuando uno se pregunta
18:30qué es lo que legitima realmente al Estado
18:32podemos partir de posturas contractualistas
18:34el famoso contrato social
18:36o podemos ir a posturas
18:38el Estado se para
18:40en todo su rol de imperio
18:42y dispone
18:44y nosotros tenemos que obedecer
18:46entonces según como sea eso
18:49vos vas a poder mediante la teoría
18:51y la filosofía jurídica
18:53ejercer tareas de control social
18:57de regulación social
18:59que tengan un fundamento
19:01más o menos garantista
19:03más o menos dispositivo
19:05más o menos acorde
19:07a determinados principios
19:09según donde uno lo observe
19:11entonces son todas discusiones
19:13que son muy muy muy difíciles
19:15y profundas sobre todo
19:17¿te acordás tu primer juicio?
19:21si por supuesto
19:23me lo acuerdo toda la vida
19:25en un hecho contra la integridad sexual
19:27recuerdo todavía
19:29como lo preparé al caso
19:31horas sin dormir, café, lectura
19:33mira yo soy bastante
19:35organizado en ese sentido
19:39yo las primeras materias
19:41que estudié en derecho
19:43pasaba horas sin dormir
19:45después descubrí que rendía mucho mejor
19:47mi cabeza cuando dormía
19:49entonces empecé a ordenarme
19:51y por lo general
19:53trato de que me sobre el tiempo
19:55yo cuando preparo un caso
19:57cualquiera sea el primero o el último
19:59por lo general
20:01ya tengo una idea casi completa
20:03del alegato
20:05de lo que voy a hacer, ¿por qué?
20:07no porque soy un loco que no estoy dispuesto
20:09a debatir la situación
20:11sino porque es una cuestión
20:13uno tiene que plantear algo que se llama una teoría del caso
20:15entonces la teoría del caso a mí me exige
20:17saber qué es lo que pasó de antemano
20:19y para saber qué es lo que pasó
20:21yo tengo que haber ido con todas las declaraciones
20:23previas que hay en el expediente
20:25perfectamente bien estudiadas
20:27porque es lo que a mí me va a permitir
20:29enfrentar a un testigo y preguntarle datos
20:31que por ahí
20:33se le haya pasado
20:35por arriba a la otra parte
20:37ahora te voy a poner un ejemplo
20:39si vos querés saber
20:41si una persona te está mintiendo
20:43y asumís, por más de que no pase
20:45que el defensor
20:47lo va a preparar sobre un punto específico
20:49que lo ayuda y una buena técnica
20:51en litigación es tratar de destruir la credibilidad
20:53del testigo a partir de cosas que sepas
20:55que la otra parte no le habrá preguntado
20:57entonces
20:59eso te van a dar datos
21:01periféricos sobre el hecho, no centrales
21:03pero periféricos que te van a permitir
21:05valorar la credibilidad de esa persona
21:07y eso es muy
21:09importante por dos cosas
21:11primero porque te va a permitir reafirmar la teoría
21:13propia del caso y segundo
21:15destruir la contraria que básicamente
21:17ese es el principio de contradicción que rige
21:19en el debate
21:21pero además porque yo
21:23no tengo que
21:25ir a un debate
21:27a la pesca digamos, a hacer
21:29preguntas cuyas respuestas yo no
21:31conozco, que hay un poco
21:33a veces la discusión
21:35con los colegas, con los jueces
21:37con otros funcionarios
21:39que por ahí te dicen
21:41bueno hacemos 7 debates en una semana
21:43no para, porque nosotros como
21:45parte, tanto yo como el creyente
21:47como la defensa
21:49tenemos que preparar el caso
21:51uno no puede ir a la audiencia
21:53a ver que pasa
21:55a enterarme en ese momento
21:57del asunto, si bien es cierto
21:59que va a estar el secretario, va a leer
22:01el requerimiento de elevación al juicio
22:03y yo me voy a enterar de que se trata
22:05el caso, no es cierto
22:07que yo tenga que hacer una investigación
22:09en la audiencia de debate, para eso
22:11estuvo la instrucción
22:13entonces yo tengo que ir en cuanto a
22:15lo que es la etapa de instrucción
22:17bien formado, con una
22:19idea bien clara
22:21de que es lo que pretendo
22:23y ahí, si el castillo
22:25de Naipes se desarma
22:27bueno, vamos rearmando
22:29como corresponde
22:31pero uno cuando llega
22:33como fiscal, como defensor
22:35como creyente, tiene que tener
22:37la idea previa del caso perfectamente
22:39bien estudiada, como para poder
22:41hacer frente
22:43a todo el debate, no solo
22:45a una acusación o a un pedido de absolución
22:47bien, o sea
22:49lo primero es saber
22:51si el imputado está mintiendo o no
22:53mirá, yo no lo centro
22:55en el imputado por ahí, porque
22:57o en la teoría
22:59en la teoría del caso en particular
23:01que puede ser, fíjate, el imputado
23:03o puede ser otro caso, nosotros hemos tenido
23:05casos por ejemplo donde
23:07yo he pedido públicamente en un debate
23:09una degradación del tipo penal
23:13y en ese caso
23:15a ver, si me mentí o no
23:17tenía poca trascendencia para mí
23:19yo antes de que empiece el juicio
23:21ya tenía una visión
23:23sobre lo que yo estaba convencido
23:25en ese caso era un delito
23:27que venía, era un accidente de tránsito
23:29venía por dolo eventual y yo
23:31terminé pidiendo una degradación del tipo
23:33para que el hecho sea un
23:35delito culposo
23:37entonces yo trato
23:39de correr, no el imputado, por supuesto
23:41que a veces si el imputado miente
23:43yo lo voy a utilizar en el debate
23:45pero yo no me centro
23:47ahí en ese punto porque no lo tomo el imputado
23:49como un objeto de prueba, yo más bien voy
23:51preparado para la prueba circundante
23:53y el imputado tendrá derecho
23:55a tratar de confrontar
23:57esa prueba, ese es un poco
23:59el sistema y no tanto
24:01que el fiscal
24:03ataque directamente al imputado
24:05yo quiero conocer el dato objetivo
24:07que por lo general viene de otros
24:09medios probatorios
24:11o mejor dicho, viene de los medios probatorios
24:13porque el imputado en sí mismo
24:15no es un objeto de prueba hace bastante
24:17entonces
24:19si, hay una situación
24:21alrededor del imputado
24:23que es que el imputado
24:25no está obligado a decir la verdad
24:27yo siempre lo digo cuando
24:29doy clase en la facultad
24:31no me parece cierto
24:33que el imputado tenga derecho a mentir
24:35en el proceso penal
24:37y lo voy a fundamentar como siempre
24:39cuando uno tiene derecho
24:41a algo no tiene consecuencia por lo general
24:43por realizar
24:45esa acción, ahora si
24:47el imputado miente
24:49no lo vamos a criminalizar
24:51por falso testimonio, eso es una
24:53realidad, ahora
24:55lo que sucede alrededor de la mentira
24:57de una persona que está imputada
24:59a un delito es la pérdida de credibilidad
25:01y la verdad que
25:03la pérdida de credibilidad en una
25:05instancia de juicio oral
25:07genera una convicción inversa
25:09lo llamo yo, es decir
25:11una convicción negativa sobre sus dichos
25:13que ciertamente tiene
25:15muchísimas consecuencias
25:17porque puede impactar muy negativamente
25:19en el órgano que está encargado a juzgar
25:21y una convicción de esa manera
25:23genera muy posiblemente una sentencia
25:25adversa
25:27entonces, hay una serie
25:29de situaciones que son
25:31para prestar atención y que implican
25:33que no solamente centrarse
25:35en el imputado, sino centrarse en la prueba
25:37en su totalidad
25:39de manera integral, todo
25:41lo psicológico, lo médico
25:43la ciencia
25:45criminalística
25:47todo, absolutamente todo
25:49y también lo del imputado, por supuesto
25:51un poquito
25:53cambiando de tema, lo que le había
25:55adelantado fuera de cámara
25:57se habla mucho en estos tiempos
25:59de lo que es la perspectiva de género
26:01ahí le dejamos agua
26:03por las dudas
26:05se habla mucho de lo que es la perspectiva de género
26:07yo la primera vez que escuché perspectiva de género
26:09fue en el debate oral de Evelyn Rojas
26:11en el año 2022
26:13no tenía ni idea
26:15incluso ayer lo preguntamos
26:17inclusive, hasta el día de hoy
26:19no sé qué es la perspectiva de género
26:21el caso de Evelyn
26:23fue muy visto
26:25en todo el país, ¿por qué? porque en su momento
26:27se decía que era
26:29la segunda condena en el país
26:31que se lo condenaba a una persona
26:33por travesticidio
26:35luego, el superior tribunal
26:37de justicia
26:39desestimó esa agravante
26:41que era la agravante de odio de género
26:43pero era
26:45no sé, a mí me pareció que era
26:47un debate si a Evelyn
26:49se la consideraba hombre o se la consideraba
26:51mujer, es decir
26:53si al imputado
26:55que era Ramoncito da Silva
26:57se lo condenaba por femicidio o no
26:59bueno, ese caso la verdad
27:01que a mí me marcó bastante
27:03realmente
27:05yo me
27:07vi obligado a
27:09pensar fuera de la caja en un montón
27:11de cosas, voy a empezar primero
27:13por lo básico, por donde empezó tu pregunta
27:15¿qué es la perspectiva de género?
27:17yo
27:19si bien tengo
27:21mucha formación en ese ámbito
27:23no me considero la persona más cualificada
27:25como para dar una clase
27:27específica sobre eso
27:29pero sí te puedo decir en qué
27:31me poso yo
27:33cuando voy a estudiar
27:35o abordar un caso
27:37perspectiva de género
27:39en términos, a ver, claros, que se entiendan
27:41en mi modo de vernos es
27:43pararnos en los pies o ponernos
27:45los zapatos de esa otra
27:47persona y mirarlos desde
27:49esa perspectiva, ¿no?
27:51hablar de perspectiva, yo me acuerdo
27:53mi abuela, es una persona que
27:55o era, mejor dicho
27:57una persona que a mí me marcó mucho
27:59mi abuela materna
28:01de hecho quienes
28:03me conocen saben que cuando yo
28:05asumo los cargos suelo jurar por
28:07la memoria de mis abuelos, ¿no? en referencia a ellos
28:09ella era artista plástica
28:11y una de las cosas que me enseñó cuando yo
28:13iba al secundario era todo lo que es la perspectiva
28:15las técnicas como para hacer
28:17dibujos con perspectiva
28:19cómo se traza el punto de fuga
28:21etcétera, etcétera
28:23¿y qué te puedo extraer
28:25de esto que sea aplicable al derecho?
28:27a ver, una de las técnicas
28:29era hacer un punto y a partir de ahí con una
28:31regla ir dibujando
28:33digamos las rayas
28:35sobre las que hay que ir construyendo, por ejemplo
28:37los edificios de una calle para que queden
28:39en perspectiva, ¿no?
28:41¿qué implica eso? darle
28:43a ese dibujo un
28:45enfoque que apunte
28:47hacia un lugar preciso. Bueno, en este caso
28:49nosotros tenemos que apuntar la solución
28:51en este caso mirando desde una
28:53óptica que sea la óptica
28:55desde la cual
28:57la víctima en ese momento
28:59está posada, ¿no?
29:01¿por qué? y porque si no
29:03hay ciertas desigualdades dentro
29:05del ámbito de la sociedad que nos
29:07distorsionan el modo de percibir
29:09los hechos y podríamos justificar
29:11ciertas acciones que
29:13no recibirían
29:15una solución
29:17razonable
29:19a mí razonable es una
29:21parabla muy poderosa
29:23de mi forma de verlo para todos
29:25los que estamos en el mundo del derecho
29:27¿por qué? porque
29:29razonable hace
29:31uso
29:33de la lógica, del pensamiento
29:35de
29:37pensar un asunto
29:39de manera muy integral
29:41para llegar a la
29:43mejor solución posible, ¿no?
29:45que es lo que se nos exige a todos los que estamos
29:47dentro de una función
29:49pública, entonces cuando nosotros
29:51hablamos de perspectiva
29:53de género tenemos que tener muy en cuenta
29:55todas las aristas del asunto
29:57no solo una, si nosotros
29:59nos ponemos a pensar
30:01en un caso como el de Evelyn
30:03claramente nos vamos a
30:05dar cuenta de un montón de situaciones que por ahí
30:07a cualquier persona se le pasan desapercibidas
30:09incluso a mí antes de
30:11abocarme al estudio
30:13del caso, ¿no? yo no
30:15sabía que las personas trans tenían
30:17la expectativa de vida que
30:19tienen, ¿no? había una estadística
30:21en ese momento, no sé si será actualmente
30:23la misma, pero hablaba de
30:2535 o 40 años
30:27y es dramático
30:29o sea en la edad media no había ese promedio
30:31de vida, ¿me explico? entonces
30:33imaginémonos y pongamos
30:35unos un segundo los pies de
30:37esas personas
30:41es el primer punto de tener cuenta
30:43la vulnerabilidad sobre la que
30:45están parados, no consiguen trabajo
30:47se ven casi
30:49siempre obligados
30:51a vivir de
30:53actividades marginales
30:55que a su vez conllevan un riesgo
30:57grandísimo
30:59entonces todo ese
31:01tipo de cosas
31:03nos hacen pensar desde una perspectiva
31:05en la cual cuando vamos a juzgar el
31:07caso tenemos
31:09que necesariamente tenerlas en cuenta
31:13sobre todo para ver si no fueron
31:15esas circunstancias explotadas
31:17por la propia persona acusada
31:19para cosificar
31:21a la otra persona
31:23que ahí es un poco el punto
31:25de donde venía el mecanismo
31:27que me llevó a mí
31:29a pensar en el crimen de odio
31:33quienes conocieron el detrás de cámara
31:35el detrás de escena de ese caso
31:37sabían que yo al principio
31:39estaba como medio
31:41no digo negado pero un poco
31:47sentía una tensión importante
31:49para aplicar esa figura
31:51no porque no
31:53considere que
31:55correspondía sino porque
31:57la acusación no venía así
31:59y al no venir así todos sabemos
32:01que pedir la ampliación de una acusación
32:03en un debate exige cierto
32:05ciertos esfuerzos
32:07y bueno
32:09fuimos haciendo un estudio
32:11en el debate fuimos haciendo una
32:13investigación entre comillas
32:15sobre cosas que no habían entrado
32:17en el cuerpo investigativo
32:19del caso en sí mismo
32:21que nos fueron llevando como fiscalía
32:23y como creyera hacia
32:25el horizonte
32:27del crimen de odio
32:29yo siempre lo digo
32:31en derecho hay muchas formas de verlo
32:33y el crimen de odio era
32:35uno
32:37muy bien a ver el superior
32:39no consideró que tengamos
32:41razón en ese punto
32:43ni yo ni el tribunal
32:45y es válido
32:47yo no critico para nada un poco lo que te decía
32:49yo no recurrí
32:51esa decisión
32:53pero ha sido un dolor para la familia
32:55y puede ser no sé yo no volví a hablar con
32:57la familia de Evelyn
32:59pero ciertamente es una decisión
33:01que era hasta
33:03responsable
33:05si uno se pone a investigar este tipo
33:07de situaciones en la jurisprudencia
33:09se va a dar cuenta que un caso testigo
33:11fue Diana Zacayán
33:13y recibió
33:15casi el mismo tratamiento
33:17de lo que estaba pasando en esta causa
33:19entonces quiere decir que claramente
33:21hay muchas personas
33:23que piensan en el mismo sentido que el superior
33:25hay muchas otras que piensan
33:27en el mismo sentido que nosotros
33:29y yo aplaudo que así sea porque en tanto
33:31haya diferencias de opinión
33:33quiere decir que estamos venzando
33:35es lo primero que hay que hacer
33:37esa sentencia
33:39tiene algo muy
33:41bueno del superior
33:43que fue utilizar un lenguaje claro dentro
33:45de la sentencia
33:47explicándole concretamente
33:49a Junior como le decían al imputado
33:51cuáles eran las razones por las cuales ellos consideraban
33:53que él merecía la condena de prisión
33:55perpetua, no es un dato
33:57menor
33:59de manera que yo creo que hay que ser
34:01lo suficientemente objetivos para
34:03entender las distintas
34:05formas de pensar
34:07pero un poco creo yo
34:09que pensar en perspectiva
34:11es justamente esto
34:13tratar de posarnos
34:15y observar
34:17el objeto
34:19de la cuestión desde una
34:21mirada que sea realmente
34:23integral
34:25soslayando todo tipo de desigualdades
34:27que puedan ser generadas por la condición
34:29de género en sí misma
34:31como usted lo dijo
34:33usted es un estudioso del derecho
34:35el día lunes
34:37fui a una clase
34:39fue una clase la que dio
34:41en la Católica de Santa Fe
34:43se entiende perfecto que es profesor
34:45porque a mí me quedó clarísimo que es la perspectiva
34:47de género
34:49a una clase que dio el día lunes
34:51en la Católica de Santa Fe
34:53en la que se hablaba de los delitos informáticos
34:55y usted también es
34:57estudioso en ese sentido
34:59porque está haciendo la tesis
35:01de su doctorado
35:03que hay que tener en cuenta
35:05al momento de utilizar
35:07el internet
35:09las redes sociales
35:11todo lo que tenga que ver con la tecnología
35:15hay que tener en cuenta un montón de cosas
35:17primero saber que
35:19entramos en un mundo
35:21que es riesgoso
35:23siempre juego mucho con la terminología
35:25el mundo analógico
35:27versus el mundo digital, el ciberespacio
35:31internet nos da millones de beneficios
35:33tantos, es así
35:35que se nos aparece
35:37como un mundo atractivo, fácil
35:39nosotros
35:41nos vemos casi tentados
35:43a hacer click en cualquier lugar
35:45nos han llevado tan
35:47paulatinamente de las narices
35:49en este mundo
35:51no lo digo mal
35:53sino como una herramienta discursiva
35:57vamos para atrás
35:59al principio cuando nosotros íbamos a internet
36:01mirábamos un diario en particular
36:03después empezamos con el MSN
36:05si te agarraba un ataque de ansiedad
36:07le dábamos el zumbido
36:11el zumbido lo extraño a veces
36:15época de redes sociales
36:17cada vez se hizo más frecuente
36:19la publicitaria del click
36:21que nos
36:23interpelan constantemente a hacer click
36:25en algo o deslizar para arriba
36:27o para abajo o para el costado
36:29como sea que lo vamos viendo
36:31pero en que se traduce a nivel cerebral
36:33en un impulso nervioso
36:35con un simple dedo
36:37dar una satisfacción inmediata
36:39en algún ámbito
36:41de la cabeza
36:43que con algún impulso eléctrico
36:45nos da cierta
36:47sensación de placer
36:51ese mundo nos ha llevado
36:53a una situación en la que
36:55hoy es muy fácil hacer click
36:57y estoy
36:59ahí, espero en el dentista
37:01y miro 5000 reels
37:03en un ratito
37:05y lo que antes por ahí era una larga espera
37:07ahora aparece en 5 minutos
37:09bueno
37:11de la mano de eso hemos estado tan acostumbrados
37:13a hacer las cosas tan fáciles
37:15dentro de ese mundo
37:17que tenemos que tener cuidado
37:19de donde siquiera metemos
37:21el dedo
37:23porque del otro lado hay
37:25un mundo entero que piensa
37:27como esa
37:29respuesta de deseo
37:31de hacer el dedo para arriba o para abajo
37:33de tocar el botoncito
37:35se genera en el cerebro
37:37y preparan mecanismos tendientes
37:39a que vos hagas justamente eso
37:41saciando tu apetito
37:43mayor placer
37:45y así terminan
37:47hackeando tu cuenta bancaria
37:49entrando a tu teléfono, a tu computadora
37:51etc
37:53ese es un lado del asunto
37:55por otro lado
37:57las obviedades de tratar de no ceder
37:59materiales que deberían ser privados
38:01yo siempre lo digo de una manera
38:05hay un filósofo
38:07que habla de
38:09una era de la extinidad
38:11nosotros tenemos en nuestro
38:13artículo 19
38:15el artículo que habla del principio de reserva
38:17que lo que protege es justamente nuestro espacio
38:19íntimo, y nos dice que
38:21dentro de ese espacio íntimo el estado
38:23no se tiene que meter, ni ningún funcionario
38:25ni nadie, que todo lo que hagamos
38:27ahí adentro queda reservado a la autoridad de Dios
38:31sin embargo
38:33hoy nosotros voluntariamente
38:35estamos haciendo un montón
38:37de cosas que
38:39hablan de transgredir esos límites de intimidad
38:41no transgredirlo en un sentido
38:43negativo, sino en uno positivo
38:45algo que por ahí
38:47debería quedar en mi casa, no sé
38:49una foto mía frente al espejo
38:51pim, selfie, al mundo
38:53virtual
38:55y bueno, eso
38:57fotito tras fotito empieza
38:59a construir un mundo digital
39:01que es perfectamente observable
39:03y que a un ojo de un cibercriminal
39:05puede dar ciertos datos muy
39:07significativos
39:09decirnos de qué trabajo
39:11dónde vivo
39:13a qué colegio
39:15o universidad o trabajo me dedico
39:17etcétera
39:19miles de etcéteras que
39:21ante por ejemplo
39:23una necesidad de sacar un crédito
39:25bancario, nos pueden servir como información
39:27para darle
39:29a la empresa bancaria y sacar
39:31remotamente un crédito a nuestro nombre
39:33a grosso modo
39:35vos tenés una perspectiva
39:37ahí de qué nos tenemos
39:39que cuidar
39:41lo mismo se traduce con los niños
39:43niñas y adolescentes en la red
39:45que están expuestos a
39:47delitos como grooming, distribución
39:49de material de abuso sexual infantil
39:51un montón de
39:55digamos de actividades delictivas
39:57muy daninas
39:59y a las que los niños mismos
40:01se exponen
40:03en muchas ocasiones
40:05algunas veces por falta de prudencia
40:07algunas veces por falta de educación
40:09algunas veces porque los padres
40:11no entendemos bien los mecanismos
40:13de las aplicaciones que utilizan
40:15y que eso nos impide
40:17darles herramientas
40:19para defenderse dentro de ese mundo
40:21entonces
40:23yo creo que todo
40:25lo que hagamos en la red tiene que ser bastante
40:27pensado porque no sabemos
40:29a dónde nos va a llevar
40:31hoy tenemos la suerte que está
40:33Daniela Dupuy acá en Misiones
40:35nosotros
40:37los que estudiamos esto sabemos que
40:39Daniela es una de las
40:41yo le digo la número uno entre nosotros
40:43yo tengo buena relación con ella
40:45y
40:47a ver
40:49tuvimos la suerte de ir
40:51a un perfeccionamiento
40:53yo no es el primero que voy
40:55pero la semana pasada a San Luis
40:57y
40:59ahí en los EDIC estuvo haciendo ciertas
41:01digamos
41:03actualizaciones
41:05sobre qué es lo último
41:07unos chicos que
41:09son de Santa Fe, uno se llama
41:11Marcelo Temperini y su compañero
41:13Maximiliano Macedo
41:17nos traen unas herramientas de inteligencia artificial
41:19que si bien para mí no
41:21eran nuevas, yo lo que comentaba
41:23con uno de los chicos que estaba conmigo es que
41:25para alguien que no está metido en esto
41:27puede ser así
41:29que te hace la cabeza
41:31y te huela la peluca
41:33porque
41:35con una camaradita web como esta
41:37la mostraban a Daniela
41:39pero la enfocaban
41:41a Daniela y ponían la foto de otra persona
41:43y automáticamente en una
41:45meeting, una conversación
41:47de internet
41:49la otra persona veía
41:51a la persona de la foto
41:53no a Daniela
41:55en tiempo real
41:57y esto es muy determinante
41:59porque imagínense que ya no tenemos seguridad
42:01ni de lo que vemos en el face to face
42:03imagínense eso traducirlo
42:05a una estafa
42:07el cuento del tío
42:09se actualizó
42:11todo el tiempo sectores
42:13Mami, no sé, estoy en Taiwán
42:15transferí mi plata, tengo un problema
42:17y cómo hace Mami
42:19para darse cuenta, si eso lo trasladás
42:21a una persona
42:23ni siquiera te voy a decir
42:25de avanzada, de mi edad
42:27cualquiera
42:29hoy puede caer en el mundo
42:31digital con un delito
42:33por eso es una
42:35actividad que está
42:37cobrando tanto
42:39tanto interés en términos sociales
42:41y que tampoco va a terminar rápido
42:43tampoco, va a ir en crecimiento
42:45y es una cuestión
42:47que yo creo que vamos a
42:49trato de no ser pesimista
42:51yo creo que vamos a enfrentarnos
42:53cada vez a un volumen delictivo
42:55bastante mayor
42:57no estamos en condiciones
42:59de prever lo que va a pasar
43:01de acá al corto
43:03mediano plazo
43:05yo creo que si vos me preguntabas
43:07en 2020
43:09todo lo que hoy vemos con naturalidad
43:11en el mundo de la inteligencia artificial
43:13yo creo que varios de los que estamos
43:15acá nos hubiésemos dicho
43:17ni a palo
43:19y sin embargo acá estamos
43:21hoy vos le subís a Chachipití
43:23un libro y le decís
43:25resumímelo
43:27y te tira una carilla
43:29un resumen del libro y podés chatear con el autor
43:31en tiempo real
43:33con el autor entre comillas
43:35con el libro
43:37es sencillamente impresionante
43:39entonces si eso es impresionante
43:41para nosotros hay que ver
43:43que tajada sacan los cibercriminales
43:45de todos estos asuntos
43:47¿Crees que van a haber muchos juicios
43:49de acá a futuro en cuanto justamente
43:51a estos tipos de delitos?
43:53y es esperable que si sea
43:55por supuesto
43:57ya sea dinero por el hecho de
43:59estafas de dinero
44:01engaños
44:03de muchas cuestiones
44:05claramente que si
44:07yo no me animo a darte un número
44:09pero si vos miras las estadísticas
44:11oficiales y no oficiales
44:13de los números
44:15digamos de aumento
44:17es dramático
44:19entonces yo creo que si ciertamente
44:21vamos a tener muchísimos
44:23y cada vez más
44:25¿y escapa cualquiera?
44:27si por supuesto totalmente
44:29por supuesto que cada
44:31tipología delictiva
44:33va a estar vinculada más
44:35por lo general a un rango otario
44:37es difícil
44:39que un niño caiga por ahí
44:41en un phishing, en una estafa bancaria
44:43porque no tienen acceso generalmente
44:45a ese tipo de
44:47herramienta
44:49pero claramente
44:51hay como
44:53un público dirigido
44:55yo tiendo a decir
44:57siempre que hay
44:59ciberempresas criminales
45:01¿no?
45:03que están con ingenieros
45:05psicólogos, etc.
45:07está la teoría también de que se
45:09cranean esas ideas
45:11en los cárceles
45:13no me imagino a un preso
45:15haciendo con 2 o 3 computadoras
45:17puede ser que exista eso
45:19hubieron casos donde varios presos
45:21con varios celulares hicieron pasar
45:23pero no creo que eso sea lo que defina
45:25el cibercrimen
45:27en sí mismo
45:29yo más bien creo que hay
45:31ciertos tipos delictivos
45:33en el ciberespacio
45:35que están más vinculados
45:37a una organización de tipo empresarial
45:39o a un departamento específico
45:41el psicólogo que te dice
45:43mirá, esta técnica te puede
45:45servir para abordar
45:47a tal grupo de gente
45:49si nos ponemos a pensar
45:53puede ser que
45:55determinadas personas caigan con mayor
45:57facilidad en un phishing
45:59si son llamados por teléfono
46:01otros
46:03si los invitas con un mail
46:05la otra vez mostraban
46:07dominios de internet que eran apóctifos
46:09que te los mandaban por correo electrónico
46:11que eran prácticamente
46:13imposibles
46:15de descifrar
46:17la diferencia allá del sitio
46:19con el real y el fake
46:21entonces
46:23claramente es esperable
46:25que todo esto aumente
46:27de manera dramática pero me parece más
46:29que hay que perder
46:31un poco la idea esa
46:33estereotipada del cibercriminal
46:35que está en la cárcel
46:37o al nerd que está estudiando
46:39todo el día, ya se terminó eso
46:41al principio
46:43nosotros hablábamos de un hacker
46:45y por lo general uno se imaginaba una persona
46:47en un sótano
46:49con anteojo
46:51y vestido como un nerd
46:53de los simpsons y sin embargo
46:55hoy ya no es así
46:57hoy casi cualquier persona tiene un teléfono
46:59en la mano y sabe como operarlo
47:01el chat GPT te puede servir
47:03de programador
47:05a partir de ahí
47:07es como que
47:09el panorama cambia muchísimo
47:11¿qué significa ahora la designación
47:13de Juan Pablo Espeche?
47:15yo creo que es un gran avance
47:17yo lo conozco a Juan Pablo
47:19es un chico estudioso, me tocó trabajar con él
47:21nosotros con Vladimir nos subrogamos
47:23como bien vos decís
47:25entonces a mí me tocó trabajar con él, es un chico muy responsable
47:27estudioso
47:29no sé cómo irá porque no tengo
47:31una bola de cristal
47:33pero si tuviese que poner una ficha me imagino que le va a ir bien
47:35muy bien
47:37y creo que es una buena decisión
47:39una buena elección
47:41¿y en sí esta
47:43fiscalía de cibercrimen
47:45ciberdelitos
47:47¿qué significa para
47:49contrarrestar esto?
47:51¿es un paso para contrarrestar?
47:53sí, por supuesto
47:55que se hagan penas ejemplares
47:57a estafadores por así decirlo
47:59va a ser la cuestión encargarla desde la pena
48:01te voy a tratar
48:03de cambiar el enfoque
48:05más bien
48:07hay que pensar en la investigación
48:09yo siempre
48:11muestro, él lo habrá visto en la charla
48:13que di el otro día
48:15tres imágenes, trato de usar la ilustrativa
48:17una imagen de
48:19un bosque
48:21bastante
48:23lleno de árboles
48:25liana
48:27digamos
48:29la casa ideal de Tarzán
48:31en modo chistoso como para que se lo imaginen
48:33una imagen
48:35de la escena de crimen de pecados capitales
48:37y la tercera una imagen de Matrix
48:41y la reflexión sobre las tres imágenes
48:43es que no podemos esperar
48:45investigar con las mismas técnicas
48:47en los tres lugares
48:49no es lo mismo observar los rastros
48:51criminales en un monte donde nos vamos a empezar
48:53a mirar la periferia de las plantas
48:55si hay algo quebrado en el piso
48:57el barro, que mirarlo en la ciudad
48:59no vamos a tener que mirar otra
49:01no podemos imaginar que en el mundo digital
49:03nos van a servir
49:05los mecanismos del monte y de la ciudad
49:07este ejemplo
49:09gráfico nos lleva a una conclusión
49:11muy
49:13obvia, que es que en el mundo digital
49:15tenemos que aprender a investigar
49:17no vamos a movernos de la misma manera
49:19y por qué no
49:21porque estas mismas bondades
49:23de la tecnología nos sirven en sentido
49:25adverso cuando
49:27queremos investigar
49:29hay un secretario de la corte
49:31que escribió un libro, se llama Hernán Blanco
49:33de Editorial La Ley
49:35que es muy bueno
49:37y el libro empieza hablando
49:39en going bright
49:41going dark
49:43hablando de
49:47con un juego de palabras como
49:49haciendo referencia
49:51las bondades de la luz y de la oscuridad
49:53de la red
49:55Juan Corbalán, otro autor
49:57utiliza mucho
49:59para hablar de inteligencia artificial
50:01los muñequitos de Guerra de las Galaxias
50:03y nos muestra el negro
50:05y el que tiene la toga negra
50:07yo no soy muy fanático de Guerra de las Galaxias
50:09y el otro
50:11como la luz y la oscuridad
50:13todo eso nosotros tenemos que tenerlo
50:15muy en cuenta en el mundo digital
50:17porque así como hay muchas bondades
50:19muchas debilidades
50:21y la prueba digital es
50:23volátil
50:25¿por qué? porque en un segundo
50:27la podemos hacer desaparecer
50:29incluso remotamente a distancia
50:31lo cual quiere decir que también
50:33remotamente a distancia la podemos obtener
50:35lo que sí hay
50:37una situación muy clara
50:39es que
50:41todo esto conspira porque
50:43siempre tenemos nosotros tendencia
50:45a pensar en función del principio
50:47de territorialidad
50:49en fronteras físicas que no existen en el mundo digital
50:51y entonces
50:53hay servidores donde está alojada la información
50:55que no siempre están
50:57en el mismo país donde sucede el hecho delictivo
50:59lo cual nos exige
51:01establecer mecanismos
51:03para cooperar internacionalmente
51:05y acá es donde tener una
51:07fiscalía especializada empieza a jugar
51:09un papel preponderante
51:11porque se va a poner en contacto con fiscalías
51:13de todo el país y de otros lugares del mundo
51:15para investigar estos mismos hechos
51:17que muchas veces tienen que ser
51:19abordados de manera conjunta
51:21en distintos estados
51:23¿por qué? porque pensemos que hay una
51:25empresa criminal dedicada
51:27a, no sé, la estafa bancaria
51:29la distribución de un auxiliar social infantil
51:31lo que a ustedes se les ocurra
51:33si nosotros
51:35pensáramos en términos tradicionales
51:37vamos y secuestramos un ordenador
51:39o la computadora
51:41como quien dice físicamente
51:43y nos vamos contentos a nuestra casa
51:45pensando que resolvimos el caso
51:47en realidad lo único que hicimos fue desconectar el aparato de la red
51:49llevarlo al laboratorio
51:51y quizás advertirle a la gran mayoría
51:53de la empresa que está operando en el extranjero
51:57que por supuesto después de eso
51:59va a tomar medidas para desaparecer
52:03por un lado eso nos va a significar
52:05que no vamos a poder agarrar a todos los miembros de la empresa criminal
52:07pero por el otro lado significa
52:09que por ahí hicimos las cosas mal
52:11y no vamos a poder operar físicamente en ese ordenador
52:13sino por ahí estar operando con información en la nube
52:15todo eso lo tiene que saber el fiscal
52:17y entonces si no lo sabe
52:19difícilmente
52:21llegue a soluciones que sean
52:23correctas
52:25de ahí que
52:27tener un fiscal especializado
52:29en ese tipo de investigaciones
52:31que se forme constantemente en eso
52:33y esté al día con lo último
52:35como es una de las cuestiones que prevé la ley de emisión
52:37o sea la ley de emisión es uno de los artículos
52:39establece que tiene que haber
52:41un departamento dedicado a buscar
52:43cuáles son las últimas modalidades delictivas
52:45vigentes
52:47algo que repitió Daniela hoy en la cámara
52:49que es estar al día
52:51porque día a día buscan la forma
52:53de vulnerar las debilidades
52:55de los sistemas como para poder hacerse
52:57con dinero o cometer
52:59las acciones que buscan cometer
53:01entonces claramente
53:03no solo misiones
53:05yo creo que es cuestión de tiempo que en todos lados
53:07haya fiscales especializados
53:09y tenerlo antes es claramente
53:11una bondad. Va a tener laburo
53:13por supuesto, si claramente
53:15mira me animo a pensar que haciendo
53:17futurología no va a ser el único
53:19desde acá un tiempo van a designar
53:21otros. Perfecto
53:23en una hora tuvimos una clase
53:25de todos los temas
53:27espectacular para mi
53:29me llevo muchísimo conocimiento
53:31me notaste todo
53:33y si no voy a escuchar el video
53:35de la entrevista
53:37le agradecemos muchísimo
53:39nos quedamos sin tiempo
53:41la ultima
53:43una serie para recomendar a los muchachos
53:45el fin de semana
53:47serie o pelicula
53:49no se de mirar mucho
53:51te puedo recordar pero van a ser
53:53viejas porque generalmente me gustan
53:55las oldies
53:57y que hace el fin de semana usted
53:59ultimamente escribo mucho
54:01no tengo mucho tiempo libre
54:03y con el poco que tengo
54:05lo disfruto con mi familia
54:07la verdad que estoy
54:09bastante encerrado, esta semana fue bastante
54:11particular, le digo a todos que salí
54:13más en los últimos 10 días
54:15que en los últimos 10 años
54:17no soy muy salidor
54:19pero por lo general voy al trabajo
54:21corto una media hora
54:2340 minutos con una siesta y después me siento
54:25a leer y escribir porque
54:27tengo la idea de doctorarme
54:29y no hay otra forma de conseguirlo
54:31son horas y horas de lectura