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00:00Bienvenidos al Foco, aquí de nuevo, en este momento de tramas, de caínismo
00:05político, de desmoronamiento ético y de crispación social insoportable, tenemos
00:11un invitado de excepción. Él es un político de altura, un socialista
00:15histórico. Ha sido presidente de la Comunidad de Madrid como miembro del
00:21Partido Socialista Obrero Español, como socialista, el único por cierto del
00:25Partido Socialista que ha sido presidente de la Comunidad de Madrid. Ha sido
00:27secretario general del PSOE también en la Comunidad de Madrid. Ha sido diputado
00:32muchas cosas. Él es Joaquín Leguina y es un placer volver a entrevistarle. Tantas
00:36cosas de las que hablar. Bueno, vamos a empezar por Ábalos. ¿Qué te parece las
00:41palabras que ha dicho Aldama, las acusaciones que está vertiendo sobre las
00:45supuestas corrupciones que ha habido por ahí?
00:48Bueno, veremos los pruebas con los que verán juzgado primero, luego la sentencia que salga.
00:54Yo no soy capaz de opinar en una cosa. Esa es en la que está metido por medio
00:59pues la vida de unas personas, en el centro de aprecio de las vidas de las personas.
01:07Ángel Víctor Torres, el ministro. Estaba diciendo también Aldama que, oye,
01:13supuestamente le puso un piso para encuentros suyos, que lo que viene a
01:17insinuar es que era un picadeo. ¿Qué piensas?
01:22¿Tú habrías oído algo? No, no había oído nada. Yo estoy muy lejos ya de esos
01:28qué haceres, ¿no? Entonces, no sé. Hombre, tengo mi opinión personal pero no la voy a
01:35decir en la televisión. Bueno, un poquito, a lo mejor una pequeña pista.
01:40Quedó claro en los jueces. Begoña Gómez, tenemos que mencionarla, ¿no?
01:45Además ha estado muy presente en el Congreso, que ahora hablaremos del Congreso.
01:47¿Qué opinas de Begoña Gómez? Porque el juez peinado está investigando una nueva
01:52denuncia en la que dice que ha utilizado medios públicos para fines privados.
01:56Salían sus cuentas también, 11 cuentas, en total 40 euros con algo así como 10 céntimos.
02:03Ya, pero no serán, tendrán más cuentas, espero, porque si no están en la ruina.
02:09No, vamos a ver, fuera bromas. Este asunto, digo lo mismo, está bajo proceso judicial.
02:17Lo aclararán los jueces y luego los demás opinaremos. Yo creo que dar opiniones sobre la marcha no es lo mío.
02:25El fiscal general del Estado está imputado por una supuesta filtración de datos personales
02:31del novio de la presidenta de la Comunidad de Madrid, de Isabel Díaz Ayuso.
02:35¿Puede un Estado, una democracia, permitirse un fiscal general del Estado imputado?
02:41Si realmente es lo que han dicho, tiene que dimitir. Porque es la defensa de la intimidad de las personas
02:52lo que se ha saltado ahí. Alguien que estaba en el proceso judicial ha sacado esa información
03:01y la ha puesto en manos del Partido Socialista y de los medios. No me gusta nada.
03:07¿Se ha perdido la noción de la importancia de cada escándalo?
03:13Yo creo que no. Es un asunto de las respuestas que tenga el gobierno, que siempre sale por petenedas.
03:22Pero yo creo que no se ha perdido el sentido de la justicia en España, ni de la democracia, ni nada de eso.
03:29España es un país de la Unión Europea, en primer lugar. En segundo lugar, es un país democrático.
03:34¿Qué es una democracia? Más cuantas cosas.
03:39Joaquín, pero lo digo más porque hay una base que votaba unos ideales socialistas.
03:45¿No sé si consideras que continúan ahí los ideales socialistas?
03:50No, evidentemente han cambiado. Han cambiado. Yo creo que el partido de Sánchez se ha dejado invadir
03:59por movimientos identitarios. Señalaré dos. Los ecologistas nuevos, que son, según yo he dicho varias veces,
04:13amigos de la naturaleza y enemigos de la humanidad. Y luego el neofeminismo, que es un movimiento identitario
04:26que persigue a los hombres porque somos unos malvados. Y como eso no es cierto, es verdad que hay hombres
04:34que asesinan a las mujeres, hay hombres que pegan a las mujeres, hay de todo.
04:41Pero eso no quiere decir que todos los hombres seamos así.
04:45Y yo decía que si se había perdido la noción, porque con todo lo que se está viendo, esas bases socialistas
04:52que votaban los ideales socialistas y que ahora mismo ven desmoronados muchos de ellos, continúan votando.
04:58Y la sociedad, por otro lado, hay parte de la sociedad que dice que no le gusta lo que ve, pero hay una mansedumbre.
05:05¿Percibes tú esa mansedumbre?
05:06Yo no la percibo. Yo lo que veo es que en el momento en que vienen las elecciones, Sánchez, que de tonto no tiene nada,
05:15saca el discurso de o yo o la extrema derecha. Y hay gente que se lo cree.
05:22¿Y la fachosfera?
05:23Lo mismo. Fachosfera, extrema derecha, derecha extrema. Pero diga, ¿y lo suyo qué? ¿Qué ofrece usted?
05:32Porque usted ofrece unas cosas y luego da otras. Ofrece, por ejemplo, no bajo ningún concepto,
05:39amnistiar a los separatistas catalanes. Y va y los amnistía. Usted promete unas cosas y no las compra.
05:51Bueno, por eso, ¿no? Y las bases continúan. ¿Cómo puede ser que haya una base bastante amplia que le vote todavía?
05:57No son bases, son votantes. Votantes que se sienten de izquierda, que no quieren saber nada con la derecha, me parece bien.
06:04Y como Sánchez les dice, que viene la derecha, que viene la derecha, le siguen votando.
06:11Y en las últimas elecciones, que las perdió, ganó el PP, yo creo que entre las elecciones municipales
06:19y las elecciones generales, el PP y Vox no hicieron sino cometer errores.
06:25¿Qué errores cometieron, bajo tu punto de vista?
06:27Bueno, empezaron a pelearse por los gobiernos municipales y autonómicos.
06:31Está usted callado hasta las generales, hombre. No tenga usted tanta prisa.
06:36Y bueno, insisto, que Sánchez y los suyos, que tontos no tienen nada, saben meterse ahí.
06:43Me acuerdo que en Extremadura, la señora que ahora preside la Comunidad Autónoma de Extremadura,
06:52montó un pollo contra los de Vox y luego al final tiene que apoyarse en Vox.
06:59Mejor están ustedes callados hasta después de las generales y luego discutan lo que quieran.
07:05Eran meses, porque tenían que estar callados, incapaces.
07:08Ahora seguimos con el Partido Socialista, con Pedro Sánchez, pero vamos a quedarnos en Madrid un momento.
07:14¿Qué crees que ha ocurrido con Lobato? ¿Crees que ha sido víctima de una trampa de los suyos?
07:20Yo lo que creo es que Lobato recibe un documento que era ilegal en el momento que lo recibe.
07:29Lobato es un funcionario que sabe lo que significa eso.
07:33Bueno, él dice que quiere pensar que no era ilegal, pero ante la duda…
07:38Vale, diga lo que diga. Era ilegal en ese momento.
07:43Poco después ya no era ilegal porque lo habían publicado en los medios de comunicación.
07:48Ahora, no veo por qué negarse a utilizar un medio ilegal implica que te quiten de la candidatura.
08:00Yo creo que han hecho un negocio pésimo.
08:04Al quitar a Lobato y traer un paracaidista, han hecho un negocio pésimo electoralmente.
08:12¿Óscar López es un paracaidista?
08:14Sí, claro.
08:16¿Qué opinas de él como solidez política? Porque Ayuso decía que es un desastre.
08:22Bueno, yo no diría que es un desastre, pero no voy a hablar mal de un señor que ha sido compañero mío.
08:32Pero él es sobrino de un periodista muy conocido, se llama López Agudín, ya es veterano.
08:40Es sobrino, pues que te lo cuente López Agudín.
08:46Estabas diciendo que no entiendo por qué haya ido un notario que tenga que terminar marchándose del partido.
08:54No, no, se ha marchado del partido, pero ha dicho de la Secretaría General.
08:58Exacto, perdón, que se me ha ido de la Secretaría General, se ha terminado marchando, pero sí, de hecho, continúa.
09:03Pero tenemos el ejemplo de Tomás Gómez.
09:07Tomás Gómez en el año 2015 se atrevió a decir que el único que mandaba en el PSOE era Pedro Sánchez
09:14y fue destituido en el momento de manera fulminante, le cambiaron la cerradura, o sea, tampoco es tan sorprendente.
09:21Fue una canallada, simplemente.
09:24Pero lo llamativo es que en aquel momento Lobato se acercó más a Pedro Sánchez,
09:28ahora con lo de Lobato se acercan más a Pedro Sánchez, ¿tanto convence Pedro Sánchez que pese a ver esos...?
09:37Es que Pedro Sánchez ha pasado de ser un líder político al dueño de un partido, es el dueño.
09:45Es el dueño, hace lo que le da la gana, nadie levanta la voz, o casi nadie,
09:50y bueno, la Constitución dice que los partidos en su funcionamiento deben de ser democráticos.
09:59Este funcionamiento del partido, a esta hora, democrático, tiene nada.
10:05¿Tú crees que puede haber alguien que se atreva a disentir en algo y que continúe en el puesto?
10:12Pero, digamos, ¿quiénes están en el cotar?
10:17El que reparte aquí el bacalao, es decir, los puestos de trabajo, los chollos y tal, es Pedro Sánchez.
10:26En Madrid no tienen, apenas ayuntamientos, no tienen la comunidad, no tienen el Ayuntamiento de Madrid.
10:34¿Qué puestos puede ofrecer el PSOE de Madrid? Muy pocos, lo que ofrece Pedro Sánchez es a otro nivel.
10:41Entonces, yo creo que eso es mortal para cualquier partido, y para el Partido Socialista también.
10:49¿Qué te ha parecido el congreso celebrado por el Partido Socialista Obrero Español en Sevilla hace unos días, el fin de semana pasado?
10:57Y sobre todo si lo comparas con los congresos de tu época, cuando tú...
11:02Bueno, cuando yo estaba en el Partido Socialista, en el puesto de responsabilidad,
11:09a mí me han criticado dentro del partido y he tenido que aguantar las críticas y defenderme, claro,
11:14pero aguantar y escuchar las críticas. Y Felipe González igual.
11:18Yo he pertenecido al Comité Federal muchísimos años y allí salía gente y daba, educadamente,
11:26pero mucha leña a Felipe González y a Alfonso Guerra, que han sido los líderes muy importantes para el partido.
11:35Han estado gobernando muchos años aquí y no lo han hecho nada mal.
11:40Felipe González, Alfonso Guerra, tú y tantos otros que habéis sido relevantes,
11:45que representáis los valores del Partido Socialista Obrero Español, que pensáis en los trabajadores,
11:51¿ha conseguido convencer a los votantes del PSOE de hoy que sois como viejas glorias?
11:56Pero no, no viejas glorias, que sois algo caduco, trasnochado, un sinsentido,
12:01que ya ni escucharos merece la pena. ¿Cómo ha podido llegar a eso y a convencer?
12:06Así de brutal como lo has dicho tú, creo que no ha llegado.
12:12Bueno, yo lo he traducido como lo entendemos los ciudadanos, ¿no?
12:16Sotoboche quizá.
12:17O sea, al final lo que se percibe es eso.
12:19No, el mensaje es, bueno, estos ya pasaron a la historia,
12:24esto no tiene nada que decir del futuro.
12:27Pues ya veremos. Yo espero que el Partido Socialista se recomponga
12:33y no seremos nosotros quienes lo vamos, digamos, a liderar en esa recomposición.
12:40Tenemos ya muchos años. Tiene que ser gente más joven.
12:44¿Qué crees que busca Pedro Sánchez?
12:46Perpetuarse en la Moncloa.
12:49Yo hablaba del Congreso del Partido Socialista que tuvo lugar en Sevilla hace unos días
12:56y veíamos muy presente también a Zapatero.
12:58¿A qué se debe esta reaparición en la vida pública política?
13:03Zapatero tenía que explicar sus relaciones con un gobierno asesino
13:07como es el gobierno de Venezuela. Eso es lo primero.
13:11Y lo segundo, yo creo que la deriva esta, identitaria,
13:16la resurrección de la guerra civil empieza con Zapatero.
13:21La primera ley de memoria histórica se hace con Zapatero.
13:26Y la ley de memoria histórica lo único que pretende es
13:29que en España hay los buenos, que somos nosotros, y los malos, que es la derecha.
13:35Una derecha que sigue siendo franquista, cosa que es falsa absolutamente,
13:39que de franquista, ¿qué tiene Feijó de franquista?
13:43Tiene una cosa, que es gallego, igual que Franco, pero ninguna cosa más.
13:48Entonces, yo este discurso que usan y que empezó a usar Zapatero.
13:55La primera ley, ya lo he dicho, de memoria histórica se hace con Zapatero.
14:00Veíamos a Zapatero, ya que lo he nombrado ahora, diciendo que confía plenamente,
14:07de hecho lo dijo así, plenamente, tanto en Pedro Sánchez como en Santos Tardán.
14:12Pues haya él.
14:13Yo creo que lo que ha hecho Zapatero últimamente es muy peligroso.
14:19Tú no puedes estar a medio camino entre una dictadura y una democracia.
14:25Y eso es donde se ha colocado.
14:28Mirando al Partido Socialista Obrero Español de hoy,
14:32¿tú ves algo de lo que tenía, además del nombre,
14:36algo de lo que tenía en el que estabas?
14:38Yo quiero pensar que hay gente que sigue manteniendo las mismas posiciones que teníamos.
14:43Pero hablamos de los dirigentes, ¿no?
14:45De Pedro Sánchez, sus personas más directas.
14:46Los dirigentes no existen, los demás no dirigen nada.
14:50Es un solo dirigente que nombra los ministros que quiere nombrar,
14:56que nombra dentro del partido a los que quiere nombrar.
14:59Es el dueño del partido, es el dueño de las siglas.
15:04Me ha sorprendido Víctor Ángel Torres,
15:07porque claro, en su día parecía que se quedaba fuera, ahora vuelve.
15:11¿Es por aquello de que a veces los compresos son los más fieles?
15:15Y entonces ahora va a ser más fiel. ¿Cómo lo ves tú?
15:17Es que no he seguido la trayectoria política de ese señor Canary.
15:22Joaquín, dices que solamente manda en este momento
15:24una persona del Partido Socialista Obrero Español.
15:26¿Tú en tus últimos tiempos sufriste algún tipo de presión?
15:31¿Amenazas? ¿Util?
15:32Amenazas, no.
15:34¿Y presiones?
15:35Presiones, todas las que quieras.
15:37Pero bueno, he tenido que pelear por mi viedad Joaquín Madrid durante tiempos.
15:44Vamos, yo estoy contento de aquella época.
15:48He sido presidente de la Comunidad de Madrid 12 años.
15:51Solo diré una cosa que hicimos bien, 40.000 viviendas.
15:56Ahora que además se necesita tanto la vivienda, ¿no?
15:59Bueno, en fin, no es para ponerme ninguna medalla.
16:03Pero yo creo que los que estuvimos en esa época en el gobierno de la comunidad
16:10estamos bastante contentos.
16:12¿Cómo se puede reparar un partido en estas circunstancias?
16:15Estoy pensando en el Partido Socialista Obrero Español,
16:19en el que dices que solamente manda una persona,
16:20un partido que se caracterizaba por la democracia interna, ¿no?
16:24Pues tiene que salir de ahí Pedro Sánchez y buscar otro líder
16:28y recomponer la democracia interna.
16:32Es que este hombre, que ganó la primaria,
16:35inmediatamente convoca a un congreso,
16:37en ese congreso se eliminan todos los instrumentos de debate interno.
16:43Pues hay que recomponer eso por lo menos, ¿no?
16:46Recomponer donde se pueda discutir.
16:48Un partido tiene que ser democrático.
16:53La democracia, entre otras muchas cosas, es discusión.
16:57¿A ti te preocupa la palabra España vinculada a la palabra futuro?
17:02No, yo creo que España ha dejado muy atrás muchos defectos,
17:08ha dejado muy atrás la guerra civil,
17:11ha dejado muy atrás el franquismo.
17:13Estamos en Europa,
17:15estamos en una situación económica bastante respetable,
17:20con unos problemas como en toda Europa,
17:23demográficos, una sociedad envejecida, económicos.
17:29Estoy solo pensando en un dato que no se suele usar.
17:33Cientos de miles de licenciados doctores...
17:40Que se van fuera, ¿no? Talento que termina huyendo
17:43en busca de un trabajo bien remunerado.
17:46Bueno, un puesto de trabajo y que además esté mejor remunerado.
17:48Un hijo que es arquitecto, premio de fin de carrera.
17:53¿Sabes dónde vive? ¿Dónde?
17:55En Londres.
17:58Y cobrará muchísimo más de lo que cobraría aquí, ¿no?
18:00Sí, y tendría...
18:02Ha trabajado aquí, mejor dicho, ha trabajado en Vietnam,
18:06por una empresa de aquí que lo mandó a Vietnam,
18:09y luego se fue a Londres, y al fin allí me ha dado una nieta.
18:15Pues te vamos a felicitar como abuelo, ¿no?
18:18Ya le he dicho que tiene que aprender español, no solo inglés.
18:23Oye, Joaquín, mira, voy a hablar ahora de ti directamente,
18:26porque hay quienes dicen que tú eres un socialista
18:31convertido al ayusismo,
18:33e incluso hay un periodista, que voy a decir el nombre,
18:36porque se lo oí decir el otro día, Chema Crespo,
18:39y si nos ve supongo que dará la razón porque lo dijo él,
18:42que decía que eras un estómago agradecido
18:46que solamente respondías a la voz de tu ama.
18:48¿Tú tienes una ama? ¿Tienes algo que decir a eso?
18:51Yo he sido amigo de Chema Crespo.
18:54Sí, lo sé, además dijo, era mi amigo, me dolía,
18:56yo le escuché, y claro, me quedé con aquello en la memoria.
19:01No le voy a contestar, como tú puedes imaginar.
19:03Bueno, pues si no contestamos a Chema Crespo, contestemos a eso, ¿no?
19:06¿Te consideras un estómago agradecido?
19:09Vamos a ver, ¿por qué soy un estómago agradecido?
19:11A mí me ofrecieron, como expresidente, venir aquí, y lo acepté.
19:18¿Por qué? Porque la presidenta, Ayuso,
19:23quería retener, de alguna forma, a los que habíamos sido expresidentes.
19:29Bueno, ¿por qué no?
19:34¿Por qué no? Yo quiero estar, de alguna forma,
19:38ligado a una institución de la que yo soy fundador.
19:43No soy el único, pero soy el fundador.
19:46Me parece que soy agradecido.
19:48¿Y te sientes libre para hablar y opinar, o tienes coacciones?
19:51No, no, yo contra los que me han seguido en el cargo
19:56nunca he hecho ninguna crítica.
19:59Algunas cosas me han gustado mucho, otras nada,
20:03pero yo me he callado, y voy a seguir callado respecto a eso.
20:06Me parece elemental.
20:09Si tú vas a estar en un cargo, quien te ha sustituido ahí,
20:12tú no debes meterte con él.
20:14Bueno, esa es mi posición.
20:16Y le estoy agradecido a la presidenta porque yo,
20:21este cargo, que es un cargo institucional,
20:24me permite estar ligado a la Comunidad de Madrid.
20:29Aquí, ligado a la Comunidad de Madrid,
20:31con la experiencia política que tienes, como decía, acreditadísima,
20:36¿cómo crees que podemos salir de este caimismo político
20:39y de esta crispación social en la que nos encontramos hoy?
20:42Yo creo que es imprescindible que Pedro Sánchez se vaya.
20:49Se vaya antes de las elecciones o se vaya después.
20:52¿Pero tú crees que Pedro Sánchez se va a ir?
20:55¿Tú crees que se vaya?
20:56Bueno, pero hay una forma de que se vaya,
20:57que es pierda de las elecciones, ¿no?
20:59Si pierde las elecciones y se forma un gobierno de centro derecha,
21:05yo creo que es el momento de abordar una serie de cuestiones
21:10que yo creo que puede abordar el centro derecha
21:13con un apoyo del nuevo socialismo.
21:16Que, por ejemplo, una ley de partidos.
21:19Usted no me puede meter de...
21:2380% de los diputados no han trabajado nunca fuera de la política.
21:29No puede ser.
21:31Usted no puede usar las primarias para hacer caudillismo fuera primaria.
21:37Una ley de partidos que modernicen los partidos,
21:43que democraticen los partidos.
21:46Y luego ahí hay una ley electoral que hay que cambiar.
21:48¿Por qué hay que cambiarla?
21:50Porque la ley electoral actual da muchísimas ventajas
21:53a los enemigos de la unidad de España, que son los separatistas.
21:58Pues cambie usted la ley.
22:00Y la puede cambiar, la puede cambiar por medida absoluta del Congreso.
22:07Cámbiela.
22:08Que siete diputados catalanes
22:13le tengan cogido del cuello al presidente del gobierno
22:16como lo tienen cogido ahora.
22:18No puede ser.
22:19¿Y puede ser que un presidente del gobierno ceda a las presiones de esos siete
22:24con esas condiciones que no quieren formar parte de España?
22:27Porque eso ya es la primera pregunta.
22:29La pregunta es, ¿puede ser?
22:31Está siendo, pero...
22:33Y eso es horrible, horrible.
22:36Bueno, y si termina la cosa en una ley
22:40en que pasamos el sistema que tenían los vascos y los navarros a Cataluña,
22:49esto se va al carajo.
22:51Las comunidades autónomas se van al carajo.
22:53Pues estamos viendo que, y ya estábamos escuchándole decir,
22:57hace unos días, la semana pasada también,
22:59que está muy cerca de tener, en este caso, la competencia en inmigración,
23:05en todos los temas operatorios.
23:06Que es una competencia del Estado.
23:08Vamos a ver, claro que es el Estado.
23:10Pero una cosa es la inmigración y otra cosa es acabar con la agencia tributaria.
23:18La agencia tributaria está en Cataluña, quieren quitársela.
23:23Claro, fuera.
23:24Por favor, es echarla.
23:26¿Para qué quieren la independencia?
23:27Esto es mejor que la independencia.
23:29Chupar de ellos los demás españoles y hacer lo que les da la gana.
23:32No puede ser.
23:33Dices que, si esto sigue así, el Estado de las autonomías se desmorona.
23:36Pero te pregunto, Joaquín, ¿tiene sentido el Estado de las autonomías?
23:40Porque hemos vivido un drama que seguimos viviendo.
23:42Vemos a mucha gente que, con la dana, ha sufrido.
23:45Tiene sus casas desechas, sus negocios, no tiene coches.
23:48Están empezando a recibir algunas ayudas,
23:49pero todavía nada por todo lo que han y están sufriendo.
23:53Han sufrido y están sufriendo.
23:55Entonces, hemos visto que Estado central y autonómico
23:58no fueron capaces de ponerse de acuerdo.
23:59Entonces, un ciudadano de a pie dice,
24:02¿pero qué sentido tienen las autonomías?
24:03Si cuando hay una catástrofe, si cuando hay una urgencia,
24:06no son capaces de ponerse de acuerdo, ¿para qué tanta autonomía?
24:10Las autonomías están en la Constitución.
24:13Sí, pero pregunto, ¿tiene sentido...?
24:14Están en la Constitución.
24:17Y, por lo tanto, habrá que tirar para adelante.
24:20¿Pueden funcionar?
24:22Funcionan en Alemania.
24:24Sí, ¿por qué no van a funcionar aquí?
24:27No, pero no ha funcionado muy bien la combinación.
24:30No, en este caso que...
24:32Diríamos que fatal.
24:33En este caso que tú me pones, en efecto,
24:36es un defecto de funcionamiento de la comunidad autónoma
24:41y del gobierno y, sobre todo,
24:45es terrible lo que ahora se ha descubierto,
24:48que había planes para encauzar esos ríos
24:51y los verdes dijeron que no,
24:54que los ríos no se tocan.
24:56Doscientos y pico muertos.
24:59Un desastre.
25:01Y que, además, luego no han sido capaces de coordinarse con rapidez
25:05para que el desastre fuese menos desastre,
25:08con lo cual ya ha sido exponencial.
25:10Ha sido un horror, una tragedia tremenda.
25:14Y lo que rondaré,
25:16los valencianos tienen miedo de que les dejemos tirados.
25:19No se les puede dejar tirados.
25:21Hay que recuperar todo eso.
25:23Y los coches y todo lo que se ha destruido.
25:25¿Tiene sentido tanta institución,
25:28tanto diputado, tanto senador,
25:30tanto asesor del asesor del asesor, Joaquín?
25:35¿O quizá debería reducirse esto un poco?
25:37Sí, si estás pensando en Pedro Sánchez, sí.
25:43A mí me parece que la burocracia,
25:46es inscindible la burocracia para cualquier estado,
25:51pero la exageración de la burocracia,
25:53los cargos estos que se ven ahí pegados a la moncloa,
25:58no es bueno.
25:59Has hablado de caudillaje.
26:01Has dicho un congreso en el que hay caudillismo.
26:06Las primarias estas, que fue un invento absurdo,
26:11han traído consigo caudillos.
26:14Y no solo el de eso, ¿eh?
26:17No solo el de eso.
26:19O sea, ¿ves más caudillos?
26:20Ahora no.
26:21Oteando el horizonte.
26:22Están empezando en Ribera.
26:24¿Ah, sí?
26:25Sí.
26:26Es uno de los responsables de las puñeteras primarias.
26:32O sea, con esto estoy convencida de que has dejado,
26:34has sorprendido a mucho, ¿no?
26:35Con lo de asociar a la Ribera con caudillismo.
26:38Tiene un papel ahí.
26:40Me parecía que era un tipo valioso,
26:42no tengo la menor duda.
26:45Fracasó.
26:45Bueno, pues, como tanta gente que fracasa, ¿no?
26:49Fracasó políticamente, pero metió esto de las primarias.
26:54Tiene mucho que ver con ello.
26:56Dices, la solución pasa para que el Partido Socialista se
27:01regenere, ya para terminar con que Pedro Sánchez se vaya, ¿no?
27:06¿Crees que los que están alrededor lo admiran y lo quieren
27:09tanto como parece?
27:10¿O es aquello de miedo a perder la silla o que te rebanen la
27:14cabeza?
27:15¿Qué puede ser eso?
27:16Porque tiene a mucha gente muy fiel.
27:18A lo mejor es que luego resulta que convence mucho y lo que
27:21dice es muy coherente para ellos.
27:25¿Cómo lo ves?
27:26No estoy en su cabeza.
27:28Pero a lo mejor algo te llega, ¿no?
27:31Yo creo que estos son seguidores, son forozos,
27:35pero vamos, si viene otra persona o un grupo de personas
27:41dispuestas a recuperar lo que era el Partido Socialista de
27:46Felipe González, pues esos desaparecerán en la escena
27:51pública.
27:53Joaquín, a ver si la próxima vez que nos vemos,
27:55en la próxima entrevista, podemos celebrar cosas buenas, ¿no?
27:58Porque al principio me has dicho, hay que esperar a ver qué se
28:01investiga.
28:02Cosas buenas, pues nada, haz una entrevista de Navidad y
28:06celebramos la Navidad.
28:07Venga, tendremos que celebrar la Navidad.
28:08Falta muy poco.
28:09O sea, que vamos a decir feliz Navidad ya al que nos esté
28:12viendo, pero que no haya tanta trama, ¿no?
28:17Porque es que estamos ahora mismo rodeados.
28:22Bueno, sí.
28:23¿Qué tiene que ocurrir para que un presidente del gobierno
28:25dimita?
28:26O sea, ¿crees que es coherente?
28:27Y ahora sí que ya terminamos, pero ¿crees que es coherente que
28:30haya un presidente del gobierno de España o del país que sea
28:34que tenga imputado a su esposa?
28:36Que tenga imputado a su hermano.
28:38Que tenga imputados a ministros.
28:41Que tenga al fiscal general y que continúe.
28:43O sea, ¿eso puede tener sentido?
28:45Pues si es que no gobierna.
28:47No lo dejan gobernar.
28:49O sea, gobiernan sus socios.
28:50O sea, él está en el puesto, pero no.
28:52Es un desgobierno total.
28:53Esa sería la razón principal para decir, ahí os quedáis.
28:58Estabas en manos de una persona que vive en Waterloo.
29:03Ahí donde Napoleón perdió todo su imperio.
29:08Pues usted se ha metido ahí en Waterloo y ahí sigue gobernándonos.
29:12Napoleón perdió su imperio y Puigdemont lo ganó, ¿no?
29:15Eso parece decir.
29:17Paradojas de la vida.
29:18Pues nos quedamos con esto que acabas de decir,
29:20que él no gobierna.
29:22No, no gobierna.
29:23¿Gobiernan sus socios?
29:25Él anuncia cosas.
29:28Ahora anuncia que va a resolver el problema de la vivienda.
29:31¿Confías en ello?
29:32No.
29:33Tú que creaste 40.000 viviendas, ¿confías?
29:34No.
29:36Para resolver el problema de vivienda hay que llegar a una primera conclusión.
29:40El mercado solo no resuelve el problema de la vivienda.
29:44Por lo tanto, tienen que intervenir el Estado,
29:46las comunidades autónomas y los ayuntamientos.
29:49Y ponerse a trabajar para hacer viviendas de fácil acceso económico.
29:55Se pueden hacer.
29:57Ya insisto, nosotros hicimos 40.000.
29:59Si se pusiesen de acuerdo, ¿cuál sería ese primer paso que crees que debería darse?
30:03Para hacer una vivienda se necesita suelo, ayuntamientos.
30:06Se necesita industria...
30:08Sí, urbanizar suelo, que hay suelo.
30:11Dos, se necesita construirlo.
30:13Hay empresas, constructoras españolas, de primer nivel mundial.
30:20Sí, si ese suelo se urbaniza y se vende muy barato,
30:22¿pueden también vender barato a las constructoras?
30:25Claro, si se vende a precio oro.
30:26No, no, se vende a precio casado.
30:29Y resolver ese problema que es gravísimo
30:33y que afecta sobre todo a la gente joven, otro palo a la juventud.
30:39Y de ahí, si tú no tienes casa, tú no te casas.
30:45Y no tienes hijos.
30:47Otro problema que hay que abordar inmediatamente.
30:50¿Cuánto cuesta criar unos niños?
30:54Está carísimo.
30:55Hay que hacer todo lo posible para que eso no sea así.
30:59Yo es que soy estadístico del Estado y mi especialidad es la demografía.
31:06Y lo veo fatal.
31:08Lo veo fatal en Europa y muy especialmente en España.
31:12O sea, que eso sí que te tiene realmente preocupado.
31:14Yo no voy a llegar a verlo, evidentemente, pero me preocupa.
31:20Una sociedad envejecida es tremenda.
31:28Nos quedamos con todas estas reflexiones, ¿no?
31:31Con que necesitamos vivienda para que los jóvenes puedan tener familia,
31:36desarrollarse, que no se quede la población absolutamente envejecida.
31:42Y luego un presidente del gobierno que, como dices tú,
31:45que dices que no gobierna, pues un presidente del gobierno que pueda gobernar.
31:48Con lo cual tiene que tener en el parlamento una mayoría estable.
31:53Y este no la tiene.
31:54Tiene una mayoría inestable.
31:57Claro, estás en manos de los enemigos.
32:00Es que yo te he oído decir a ti que Pedro Sánchez es un peligro público.
32:07En este momento sí.
32:10Me ratifico.
32:11¿Crees que puede hacer cosas peores de las que ya ha hecho?
32:13Sí.
32:15No diré, no daré ideas, pero puede hacerlo.
32:20Insisto en lo que te he dicho antes.
32:23Si el sistema de financiación de las comunidades autónomas
32:27va por el camino que parece que va, aquí va a estallar todo.
32:33Pues nos quedamos con esa conclusión que ojalá no ocurra.
32:36Ojalá consigamos que este caimismo por fin se desaparezca, ¿no?
32:41Que haya integridad ética y moral, que también parece que se han disuelto.
32:47Un poquito, un poquito.
32:49Sí, en algunos.
32:50Las normas siguen existiendo.
32:52No, las normas existen, que se cumplan es otra cosa, Joaquín.
32:55Eso sí, eso sí.
32:57Pues hay normas morales y políticas y deben de mantenerse y deben de exigirse.
33:08Pues que se mantengan y que se exijan.
33:10Que yo llevo aquí amenazando que terminábamos la entrevista,
33:12pero claro, es que cada vez me dices una cosa interesante y seguimos.
33:15Ha sido un auténtico placer, Joaquín.
33:17Vale, gracias.
33:18Muchas gracias por recibirnos en la Cámara de Cuentas de la Comunidad de Madrid.
33:21Muy bien.
33:22Donde eres un excelente presidente, vamos a decir.
33:25Sí, pero no me gusta este edificio.
33:28¿No te gusta?
33:29Oye, pero es muy luminoso, está muy bien.
33:31Es carísimo.
33:32Ah, o sea que dejamos aquí el punto para que anoten, ¿no?
33:37A otro más económico.
33:38Estoy intentando que hagan un edificio en un espacio que es propiedad de la comunidad
33:46y bueno, dejemos de pagar aquí.
33:48Porque aquí estáis alquilados.
33:50Sí, son tres plantas alquiladas.
33:53Pues nada, también hay que dar esa nota que ya has trasladado a quien tenías que trasladar,
33:57¿entiendo?
33:58Sí, sí.
33:59Muchísimas gracias, Joaquín.
34:00Nos veremos pronto.
34:02Eso espero.
34:04Eso es seguro.
34:06Ya lo sabéis, después de escuchar a Joaquín Leguina tan interesante como le decía,
34:10nos veremos de nuevo en El Foco con otra entrevista también muy interesante.
34:14Eso será en nada.
34:15Hasta entonces.