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00:00:00Todos tenemos en la memoria aquel 7 de octubre de 2023, en el que Hamás y otros grupos armados
00:00:06de la Franja de Gaza iniciaban un ataque sorpresa a Israel.
00:00:10El resultado, 200 personas secuestradas, 1.200 muertos y 3.500 heridos.
00:00:17La respuesta de Netanyahu no se hizo esperar, atacó, declaró la guerra y atacó la Franja
00:00:22de Gaza.
00:00:23Desde entonces, Naciones Unidas, Amnistía Internacional han hablado de crímenes de
00:00:27Las cifras que manejan son 42.000 muertos, 96.000 heridos y de esos 42.000 muertos dicen
00:00:33que 11.000 son niños.
00:00:35Vamos a contrastar estas cifras, a hablar de la situación que se está viviendo en
00:00:39Cisjordania, en la Franja de Gaza, también en el Líbano y en Irán, porque Irán acaba
00:00:44de decir que puede tomar medidas decisivas.
00:00:48¿Qué significa esto?
00:00:49¿Cuánto agrava la situación?
00:00:50Lo vamos a analizar con Martín Barsaski, él es uno de los empresarios en tecnología
00:00:55referentes a nivel internacional, creador de cinco startups que han terminado siendo
00:01:01unicornios.
00:01:02Puede que usted le haya oído hablar tanto en sus redes sociales como en televisión.
00:01:06Hoy vamos a hacerlo aquí.
00:01:08Hola Martín, gracias por recibirnos en tu oficina.
00:01:10Un placer estar contigo.
00:01:13Acabo de dar las cifras oficiales, las que da Naciones Unidas.
00:01:17¿Tú manejas esas cifras?
00:01:18¿Estás de acuerdo con ellas?
00:01:19¿Tienes otras?
00:01:20Digamos así, han habido muchos estudios, yo creo que lo que está detrás de la cifra
00:01:27es siempre ese libelo medieval de que los judíos matamos niños, entonces siempre hablan
00:01:32de los niños cuando hablan los judíos, como si a los judíos no gustara matar niños.
00:01:38Obviamente han muerto niños, pero muchas veces los usan como escudos humanos, es decir,
00:01:45lo que ocurre en la Franja de Gaza es que Israel debe ser el único país del mundo
00:01:51que anuncia antes de bombardear, que llama a los teléfonos, que le dice a la gente que
00:01:56se vaya de ahí, que van a bombardear, por ejemplo, algún centro de Hamás, que siempre
00:02:01están al lado de las Naciones Unidas o de los hospitales, y muchas veces Hamás tiene
00:02:09como estrategia de guerra el conseguir víctimas civiles y conseguir víctimas también lamentablemente
00:02:16de niños.
00:02:18Yo creo que Israel es el país que más se cuida comparado con Estados Unidos, con todos
00:02:23los bombardeos que hicieron en la guerra de Irak y Afganistán, comparado con la guerra
00:02:27de Irán-Irak donde murieron un millón de civiles, comparado con la guerra civil del
00:02:34Líbano donde murieron 200 mil civiles, pero la gente pierde el contexto y siempre piensa
00:02:44cuando hay judío de por medio que hay una intención diferente, cuando aquí no hay
00:02:51ninguna intención, esto es una guerra, y yo diría que si hay intención por el lado
00:02:57de Israel es en no tener víctimas civiles y eso se vio últimamente también en Líbano.
00:03:02Hablamos de siglos de conflicto, especialmente, a principios del siglo XIX, pero tú viendo
00:03:11este conflicto, el que arrancó el 7 de octubre de 2023, ¿marcó una diferencia ese 7 de
00:03:17octubre de 2023?
00:03:19Bueno, yo creo que sí, la gente que fue asesinada en los kibbutz del sur que lindaban con Gaza
00:03:26que yo visité y hablé con ellos, los sobrevivientes, era curiosamente gente de izquierda en Israel
00:03:33que sentían que vivir al lado de los palestinos era algo positivo, entonces la traición del
00:03:42islamismo radical a la izquierda, que es una traición que se repite y se repite porque
00:03:47hay muchas historias como el periodista Daniel Pearl que lo mataron los islamistas, muchas
00:03:54veces hay un idealismo izquierdista, entonces yo creo que eso se perdió y que ya Israel
00:04:01todo, derecha e izquierda, dice con Hamas no podemos tratar, con Hezbollah no podemos
00:04:06tratar y tenemos que ganarles la guerra.
00:04:09¿Pero es cierto que las autoridades palestinas han llegado a atacar a los suyos propios cuando
00:04:15se posicionaban de favor de los israelitas?
00:04:18Bueno, digamos así, en el año 2005 Israel se fue de Gaza y desde el año 2005 hasta
00:04:26el 7 de octubre o el 9 de octubre no dormía o vivía un solo judío en Gaza, es decir Gaza
00:04:35no estaba ocupado como dicen, ahora está ocupado pero no estaba ocupado antes del 7
00:04:41de octubre, pero luego hubo una guerra civil en Gaza que no tuvo nada que ver con Israel,
00:04:49que fue Hamas contra al-Fatah, al-Fatah son los que gobiernan Judea y Samaria o Cisjordania
00:04:58y gobernaban en Gaza y Hamas con la ayuda de Irán, porque siempre hay que recordar
00:05:04que estamos hablando siempre de Irán, Irán es la madre de todo este problema, Irán armó
00:05:10a Hamas para tomar el poder en Gaza y para tener en su guerra contra Israel a Hezbollah
00:05:17en el norte y a Hamas en el sur.
00:05:20¿Cómo pudo ocurrir este 7 de octubre de 2023?
00:05:23Y vamos a esa fecha, porque con todos los servicios de inteligencia que tiene Israel
00:05:27que son conocidísimos, ¿se durmió?
00:05:31Yo creo que ahí hay claramente una analogía con el 9-11, con las torres gemelas y lo que
00:05:41pasó con Al-Qaeda, en el sentido que a veces los mejores servicios, la mejor inteligencia
00:05:49falla, y obviamente fallaron, en Israel fallaron, no se imaginaron que les iban a hacer algo
00:05:57así, tampoco se imaginaron la brutalidad, el secuestro de bebés, las violaciones, todo
00:06:07Israel tenía idealizado a la población de Gaza pensando que no eran capaces de algo
00:06:15así, digo la población porque cuando trajeron a los rehenes los pasaban por las calles y
00:06:19toda la población participaba en los festejos, las violaciones, la población facilitó los
00:06:29secuestros, los pocos que liberaron los encontraron en casas de gente común, digamos, de Gaza,
00:06:37entonces había como una, sí, puede ser que había un falso optimismo sobre cómo
00:06:45podían ser las relaciones.
00:06:47¿Te convence la política de Netanyahu y las medidas que estás adoptando?
00:06:51¿Tú qué piensas en Israel o estás pensando en él?
00:06:54Yo nunca fui muy fan de Netanyahu y he escrito en contra de Netanyahu, pero yo creo que este
00:07:02es un momento en el cual los judíos tenemos que estar todos juntos y salir a pelearnos
00:07:07los unos contra los otros cuando somos solo 15 millones en un mundo de 8 mil millones
00:07:16y que de los cuales una gran cantidad de estos 8 mil millones están en contra nuestra, creo
00:07:25que no tiene mucho sentido.
00:07:27Además de que Netanyahu decía que el enemigo era feroz y terrible y eso lo decía toda
00:07:39la derecha israelí y yo creo que la gente más decentro como yo teníamos como una ilusión
00:07:47que no era así, al final la derecha tenía razón, yo por eso escribí que hay unos nuevos
00:07:52judíos que nos llamamos los judíos del 8 de octubre, es decir, que el 7 de octubre
00:07:56éramos de centro o de izquierda y el 8 de octubre nos fuimos a la derecha, porque la
00:08:01derecha tenía razón y no está mal cambiar de opinión cuando uno ve que se equivocó
00:08:08y que los datos son contrarios, entonces Netanyahu desde entonces por supuesto quiere preservarse
00:08:14en el poder, pero por otro lado la manera con la que ha luchado, caracterizada de brutal
00:08:22por muchos medios españoles y de otros lados, pero en comparación a las otras guerras
00:08:29de medio oriente mucho menos brutal, resultó por ahora le ha ido relativamente bien Israel
00:08:38en su objetivo de destruir a Hamas y a Hezbollah.
00:08:43Amnistía Internacional, y vamos ahora con las críticas que está recibiendo Israel,
00:08:48de pruebas irrefutables de que se están cometiendo crímenes de guerra desde el principio,
00:08:53¿eso es cierto?
00:08:54No, yo digo claramente es una guerra, pero no se están cometiendo crímenes de guerra
00:08:59al punto de que Israel cuida más de los civiles de lo que cuidan los sirios, de lo que cuidaban
00:09:07los libaneses en su guerra civil, de lo que cuidan los iraníes sin duda, es decir, Hamas
00:09:15y Hezbollah tiran cohetes todo el tiempo con la esperanza de matar civiles, con el único
00:09:21objetivo de matar civiles, y el objetivo de Israel es decapitar, sí, pero a los combatientes
00:09:29y a los líderes, yo creo que Israel es el único país que ha logrado en una guerra
00:09:36matar a tantos combatientes del otro lado en proporción a civiles e inclusive matar
00:09:43a los generales o a los jefes, que es algo que los ejércitos casi nunca consiguen, por
00:09:49ejemplo en la segunda guerra mundial, los jefes siempre se refugiaron, el hecho de que
00:09:54Israel ha logrado, por ejemplo con el ataque de los beepers, ha tenido tanto éxito matándolo
00:10:05a Nasralla, es decir, ha ido directamente a por los culpables, entonces el tema es muy
00:10:16difícil para Israel porque como digo somos 15 millones de judíos en España, 30 mil
00:10:21en un país de 47 millones, nunca vamos a ganar la opinión popular, nunca vamos a ganar
00:10:26en las Naciones Unidas, que la tenemos completamente en contra de vuelta, es como que somos una
00:10:33ínfima minoría en el planeta y si no nos defendemos nadie o poca gente nos va a defender.
00:10:40Martín, justamente este miércoles Naciones Unidas denunciaba el ataque realizado por
00:10:45Israel a lo que decían que era una base de misión de paz en el Íbano, ¿qué puedes
00:10:51decir de esto? Porque por otro lado teníamos también denuncias de Naciones Unidas e incluso
00:10:56periodistas de medios muy conocidos que estaban diciendo los ataques, los bombardeos o disparos
00:11:01que han recibido cascos azules no han sido fortuitos sino que han sido intencionados,
00:11:05o sea directamente acusan a Israel y lo señalan.
00:11:08Mira, es muy difícil defender a Israel porque como digo somos una ínfima minoría y la
00:11:13gente que nos ataca son quizás 500 a 1, pero hasta la BBC que siempre está en contra de
00:11:24Israel hizo un reportaje en el que mostraba que Hezbollah tenía cohetes a 100 metros
00:11:32de la sede de las Naciones Unidas, es imposible que los de las Naciones Unidas no se dieran
00:11:37cuenta que Hezbollah estaba ahí, hay una complicidad entre las Naciones Unidas Refugiados
00:11:44que se llama UNRRA en Gaza y hay una complicidad de Unifil con Hezbollah y esa complicidad
00:11:52es una complicidad anti-Israel y esa complicidad viene del hecho de que hay 43 países musulmanes
00:12:00y hay un solo país judío que sobrevive por ahora y las Naciones Unidas, siempre Israel
00:12:07pierde en todas las votaciones.
00:12:09¿Hay una alianza entre las izquierdas y la cultura musulmana y la religión musulmana?
00:12:14Sí, claro que hay una alianza entre la izquierda y los musulmanes radicales.
00:12:19¿Y por qué? ¿Cómo ha nacido eso?
00:12:21Sí, quiero explicar bien que son los musulmanes radicales, que muchos son radicales, por ejemplo
00:12:25esta alianza no incluye a Arabia Saudita, no incluye a los Emiratos Árabes, no incluye
00:12:31a todos los iraníes que están en contra del régimen islámico de Irán, que son aliados
00:12:36incondicionales de Israel, en las manifestaciones los iraníes en Estados Unidos van con Israel
00:12:42a las manifestaciones, entonces no son los musulmanes pero llamémosle la izquierda y
00:12:48el islamismo radical.
00:12:50Entonces la alianza esta existe y es una alianza que pasa porque la izquierda ve al mundo entre
00:13:00opresores y oprimidos.
00:13:03Digamos, en vez de ver al mundo como lo veo yo, por ejemplo, que es entre constructores
00:13:07y destructores, y yo creo que Israel es un país constructor, yo creo que Hamas y Hezbollah
00:13:13son organizaciones destructivas que quieren destruir, lo ven como opresores y oprimidos,
00:13:22entonces el odio que tienen el islamismo radical y la izquierda hacia los judíos es muy diferente.
00:13:31La izquierda no tiene un odio étnico hacia los judíos, el islamismo radical tiene un
00:13:39odio étnico, nos querían matar a todos, pero la izquierda no, la izquierda, por ejemplo,
00:13:46si a los judíos empezara a ir mal, si a Israel empezara a ir mal, si le hicieran un 7 de
00:13:51octubre de vuelta y de vuelta, la izquierda se daría vuelta y no estaría en contra de
00:13:58nosotros.
00:13:59Cuando Israel empezaba y después del holocausto, la izquierda estaba toda con nosotros.
00:14:05El tema es que hay posiciones de la izquierda que son razonables, pero hay posiciones de
00:14:14la izquierda que son ideología antes que la realidad, entonces en el caso de Israel,
00:14:22como la mayoría de la gente en España nunca conoció a un judío, porque no hay, como
00:14:28digo, hay 30.000 en un país de 47 millones, pero sí vieron un montón de musulmanes y
00:14:37los ven todos los días, sienten que mejor llevarnos bien con los que están aquí, hay
00:14:45una especie de situación que se da, que es muy incómoda, entonces sí que hay una alianza
00:14:53entre el islamismo radical y la izquierda.
00:14:59Esto nos puede llevar a una reflexión Martín, ¿hasta qué punto es importante tener la
00:15:02posesión del relato?
00:15:04Bueno yo creo, yo lo he dicho siempre en los pocos grupos judíos que hay, que es que nunca
00:15:13vamos a ganar el relato y que tenemos que tener alianzas.
00:15:17Pero hubo un momento en el que Israel tenía el relato, un poco diríamos, pero lo ha perdido
00:15:21totalmente.
00:15:23Digamos Felipe González, si comparamos la izquierda de Felipe González con la izquierda,
00:15:28no sé en qué momento te refieres, pero cuando yo vine a España gobernaba Felipe González,
00:15:32entonces si vemos, hay un gran cambio entre la izquierda de Felipe González y la izquierda
00:15:37de Pedro Sánchez.
00:15:39Felipe González puso a España en la OTAN, tenía una actitud pro-occidente, quería
00:15:46que España fuera rica.
00:15:47El socialismo de Felipe González era creemos riqueza y luego la repartimos.
00:15:54El socialismo de Pedro Sánchez es como más cercano al régimen de Maduro, las ideas de
00:16:03la izquierda española de hoy son ideas de una izquierda que es muchísimo más peligrosa
00:16:10y muchísimo menos orientada a llevar a este país al éxito que Felipe González.
00:16:16Por eso Felipe González se ha expresado muchas veces en contra de Pedro Sánchez y en contra
00:16:22de Sumar y Podemos.
00:16:25Entonces sí, efectivamente no es que cambió sólo la situación con Israel, cambió la
00:16:29izquierda de ser una izquierda muchísimo más interesada en la prosperidad de cada
00:16:36uno de los españoles.
00:16:38La izquierda de ahora está orientada, hablemos mucho más allá de Israel, que no es realmente
00:16:44el gran tema de España, el gran tema de España por ejemplo es la falta de vivienda.
00:16:50Ellos siempre toman una política, para mí los dos temas peores de España es la falta
00:16:56de vivienda, el acceso a la vivienda y el paro.
00:17:00El paro en general, el paro juvenil, los trabajos mal pagos, los sueldos que el español vivía
00:17:06mejor en el año 2004 que ahora el español medio, es decir que este país está en decadencia.
00:17:12¿Te preocupa realmente lo que ves Martín, las medidas?
00:17:14Ahora volveremos al conflicto, pero las medidas que ves que se están adoptando por parte
00:17:18del gobierno, ¿te preocupan?
00:17:20Sí, porque me parece que son medidas para ganar apoyo a corto plazo que perjudican a
00:17:29los que se supone que tenían que beneficiar.
00:17:32Por ejemplo los inquilinos, si uno ve Ada Colau, lo que hicieron en Barcelona y todo,
00:17:40lo que uno ve y lo que se hizo en España en general, lo que uno ve es que es mucho
00:17:45más difícil ahora alquilar, es más difícil, es más caro, los alquileres subieron muchísimo.
00:17:53Porque como digo, en vez de liberar el suelo, que sería lo obvio, y dejar construir por
00:17:57todos lados y el precio de la vivienda caería un 50% y sería mucho más barato alquilar,
00:18:06tratan de tener una visión que no contempla los mercados y la oferta y la demanda.
00:18:13Es como, se podría resumir en que la izquierda que nos gobierna actualmente no cree en la
00:18:19ley de la oferta y la demanda, no cree en los principios básicos de la economía, y
00:18:24entonces el resultado es que al español le va mal.
00:18:29Por ejemplo, yo tengo una definición de un buen líder.
00:18:33Para mí un buen líder es una persona a cuyos seguidores le van bien, y un mal líder
00:18:38es una persona a la que los seguidores le van mal.
00:18:41Entonces para mí Pedro Sánchez es una mala persona, es un mal líder porque al final
00:18:49a sus seguidores les va mal.
00:18:51Y él siempre trata de explicar un relato que algunos entienden, pero muchos se dan
00:18:57cuenta que les están engañando, sobre lo bien que va este país.
00:19:01Pero después uno mete a España comparado con el resto de Europa, uno ve por ejemplo
00:19:05a Polonia que tenía un ingreso per cápita en el año 2000 que era 70% menos que el
00:19:11del español medio, el polaco medio, y ahora el polaco medio está por superar al español
00:19:16medio.
00:19:17O Irlanda, que era uno de los países más pobres del mundo y de repente con las medidas
00:19:20adoptadas ha pasado a tener un per cápita que es un 50% superior al de Estados Unidos.
00:19:26Eso depende de las medidas adoptadas.
00:19:28Tú has conseguido, por el prestigio que tienes y tienes amigos que son muy relevantes como
00:19:33tú a nivel internacional, has conseguido reunir a Tim Cook, organizaste la reunión,
00:19:37con Milley.
00:19:38Y ahí yo te he oído decir que te habías quedado gratamente impresionado con las medidas
00:19:43que proponía Milley y también se quedó impresionado Tim Cook.
00:19:46¿Qué medidas propuso que crees que deberíamos implementar aquí para que mejorara España?
00:19:51Bueno Milley, yo conocí, yo empecé a escuchar sobre Milley bastante tarde comparado con
00:19:58otros argentinos o que crecieron en Argentina.
00:20:02Yo soy ciudadano argentino y ciudadano español.
00:20:05Me enteré tarde, no seguía tanto lo que pasaba en Argentina porque había tirado la
00:20:09toalla con Argentina y había apostado mucho por España y ahora estoy empezando a dudar.
00:20:16Entonces, cuando escuché a Milley por primera vez, dije wow, esto es totalmente lo que
00:20:23necesita Argentina y en mucha manera lo que necesita el mundo.
00:20:28Y me hice muy fan, pero también con mi cartera.
00:20:33Entonces el día que él ganó las elecciones, yo compré bonos argentinos, deuda argentina,
00:20:40acciones argentinas y un campo en la provincia de Mendoza.
00:20:46¿Para judíos?
00:20:47De 31.000 hectáreas.
00:20:48Bueno, no.
00:20:49Y para los que no sean judíos si quieran ir.
00:20:52No, no.
00:20:53Quiero aclarar que no es solo para judíos.
00:20:55Mis socios en ese campo no son todos judíos, pero lo que sí pensábamos era como un refugio
00:21:02contra el antisemitismo porque la Argentina no es un país antisemita.
00:21:07También aclaro que la Argentina no es un país antinada, no es antimusulmán tampoco
00:21:11ni antinada, que es muy bueno eso.
00:21:14Es un país que yo llamaría post étnico, donde todos salen con todos, se casan entre
00:21:20todos.
00:21:21Es muy bueno.
00:21:22Argentina tiene muchos problemas con eso, sí, sí.
00:21:25Pero ese no es un problema.
00:21:27Pero bueno, compré el campo, las acciones, la deuda y va increíble.
00:21:33La deuda la compré a 28, ahora está a 62.
00:21:38Las acciones estaban a 5, ahora están a 12.
00:21:42El campo también subió porque le quitaron...
00:21:45Mi ley liberalizó todo el mercado inmobiliario.
00:21:48La gente alquila lo que se le da la gana, como se le da la gana.
00:21:51Y los alquileres bajaron, pero bajaron mucho porque la gente con leyes similares a las
00:21:58de Pedro Sánchez no alquilaba.
00:22:01Y de repente le dijeron, mira, alquila lo que quieres alquilar por tres meses, tres
00:22:04meses, por tres años, tres años.
00:22:06Y la gente se puso a alquilar y vino una oferta enorme, pero como decía que Pedro
00:22:12Sánchez no cree en la oferta y la demanda, en mi ley sí, porque mi ley es economista.
00:22:17Entonces los alquileres bajaron.
00:22:19Entonces la Argentina está en un momento ahora de transición en el cual se va del
00:22:25socialismo hacia el capitalismo.
00:22:28Es un momento difícil porque mucha gente le pagaban por no hacer nada y ahora no le
00:22:33pagan por no hacer nada.
00:22:35Y hay que encontrar una manera de pagarles por hacer algo, de reintegrar a toda esta
00:22:40gente que cobraba sin hacer nada en Argentina, que tienen un término en Argentina que se
00:22:45llama ñoquis, los que cobran por no hacer nada.
00:22:48Que es a lo que va el mundo entero.
00:22:50O sea que Argentina está yendo casi contra corriente, es el salmón en esta ocasión
00:22:54porque resulta que siempre cuando todo parecía que iba creciendo, Argentina iba decreciendo
00:22:58y ahora justamente está ocurriendo lo contrario.
00:23:01Sí, la Argentina va contra corriente, no en todos lados.
00:23:05En esta ocasión para muy bueno.
00:23:07Sí, hay gente que se da cuenta.
00:23:09Pero volviéndolo a Tim Cook y tu pregunta, entonces el gobierno me pidió a mí que organizara
00:23:14una gira por Silicon Valley y una visita a la conferencia más importante del mundo de
00:23:22empresarios que se llama Sun Valley, a la que tengo la suerte de ir hace 16 años.
00:23:28Y entonces yo organicé para que Millet viniera a hablar a Sun Valley y organizé reuniones
00:23:34en las que estuve con Millet y Tim Cook o Millet y Sundar Pichai de Google o Millet
00:23:40y Marc Andreessen o otras reuniones así.
00:23:42Y esto lo hice con Demian Reydel, que es una persona muy hábil del gobierno argentino
00:23:49y Matt Travisano, que es otro emprendedor muy bueno argentino en Silicon Valley.
00:23:55Pero lo curioso era lo que le dijo Millet a Tim Cook.
00:24:00Entonces ahí hay una parte muy, muy interesante sobre las leyes contra los monopolios.
00:24:08Entonces en Estados Unidos, desde los años 30, desde la época de lo que se llama New Deal,
00:24:14de la época de Roosevelt, FDR, pusieron unas leyes contra los monopolios.
00:24:20Y estas leyes han dado lugar a batallas y batallas y batallas, pero en general el gobierno
00:24:29nunca le fue bien haciendo estas batallas. Las batallas legales son carísimas.
00:24:37Y lo que decía Millet es que habría que desmantelar la oficina antimonopolio,
00:24:46que es algo que es obviamente música para los oídos de Tim Cook.
00:24:50¿Pero por qué? No porque Millet piense que los monopolios son una buena cosa. Para nada.
00:24:56Millet cree en la competencia, yo diría competencia feroz, que beneficia al consumidor.
00:25:03Así como si España tuviera más creatividad empresarial y pudiera hacer España empresas como Apple,
00:25:09aquí todos ganarían más, les iría a todo el mundo mejor.
00:25:13Pero en España todavía hay mucha gente que cree que es mejor tener pocos empresarios,
00:25:18porque no saben de oferta y demanda y no saben que es mucho mejor tener muchos empresarios
00:25:23disputándose los trabajadores para subir los sueldos, porque ese es el mercado.
00:25:30Forma parte de eso, de que la gente viva de las migajas.
00:25:34Sí, sí. Entonces lo que pasó con Tim Cook es que él explicó que las ganancias extraordinarias
00:25:44que tenían los gigantes tecnológicos norteamericanos han hecho de la bolsa norteamericana,
00:25:51por ejemplo, ahora mismo Estados Unidos tiene el 19% del PIB mundial, el 5% de la población mundial,
00:26:00pero el 71% del valor de las acciones del mundo.
00:26:05Entonces el 5% de la gente tiene el 71% del valor de las acciones.
00:26:11Algo que supongo que horroriza a toda la gente de la izquierda que lucha contra el éxito,
00:26:18pero este éxito se traduce en que una persona, un programador que gana 50.000 euros al año aquí,
00:26:27gana 200.000 en Estados Unidos. Al final la gente gana mucho más y vive mucho mejor,
00:26:33porque las empresas, las acciones valen mucho, contratan, crecen y todo eso.
00:26:38Entonces lo que argumentaba Millet con Tim Cook no es que los monopolios son buenos, es que no duran.
00:26:45Lo que él decía es que lo mejor para un monopolio es que le venga otro monopolio en contra,
00:26:51no el gobierno, lo mejor es que a Google le venga un Apple y a Apple que le venga un Microsoft.
00:26:58Y que entre ellos, y que decía que nada dura mucho, que el gobierno luchó contra IBM,
00:27:06luchó contra IBM, después vino Microsoft y le dio con todo a IBM,
00:27:10y después vino Apple y le dio con todo a Microsoft.
00:27:14Mejor es esperar que el mercado, o por ejemplo ahora Google, vale dos trillones en inglés,
00:27:24dos billones en castellano, pero OpenAI con Chachi Piti,
00:27:30ahora la gente está en vez de googleando está yendo a OpenAI y a Chachi Piti.
00:27:36Entonces ya hubo un montón de intentos antimonopolistas porque decían en Europa
00:27:42y se ha luchado muchísimo contra Google diciendo que tienen el 90% del mercado de las búsquedas.
00:27:49Y ahora apareció Chachi Piti y la gente busca en Chachi Piti.
00:27:52Ya han caído las búsquedas muchísimo.
00:27:54Bueno, mirando al panorama global, porque tú apuntabas a España,
00:27:59pero si miras al planeta en completo, y dejamos al margen un poco a Argentina,
00:28:04que dices que está creciendo y creciendo, ¿te preocupa lo que ves?
00:28:09Bueno, yo creo que una de las razones de comprar el campo en Mendoza
00:28:14era por si hay una tercera guerra mundial que sería nuclear.
00:28:17Así que claro que sí me preocupa la tercera guerra mundial.
00:28:21Bueno, y que Mark Zuckerberg ha construido un búnker también.
00:28:24No soy el único que le preocupa.
00:28:26Entonces, claro, cuando oímos a unos cuantos preparar cosas así uno dice,
00:28:29va bien el planeta, va bien todo.
00:28:31Yo creo que no porque las cosas vayan bien uno no se puede preparar por si va mal.
00:28:39Creo que ser emprendedor, mi trabajo, es muchas veces empujar lo bueno,
00:28:46pero prepararte para cosas que te pueden llegar a sorprender.
00:28:50A mí me interesa, por ejemplo, un periodo de la historia entre 1890 y 1914,
00:28:57que fue uno de los periodos más prósperos de la historia.
00:29:00Y cuando uno lee documentos históricos meses antes de la Primera Guerra Mundial,
00:29:06que para mí la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial son la misma guerra,
00:29:11en el sentido de que eran los mismos rivales y entre las dos se murieron como 150 millones de personas.
00:29:21Pero cuando uno lee documentos históricos del año 1913, 1914,
00:29:26desde el comienzo de la Primera Guerra, que además fue totalmente inesperado cómo empezó esa guerra.
00:29:33Bueno, es que empezó de la noche a la mañana.
00:29:35Sí, con cosas absurdas del asesinato de una persona que era totalmente irrelevante en Serbia.
00:29:42Lo cual muestra la fragilidad de la estabilidad que se vive en el mundo.
00:29:46Con esa Primera Guerra Mundial todos tenemos que estar precavidos.
00:29:49Exactamente, entonces yo pienso que uno puede creer que todo está bien
00:29:55y en dos meses estamos todos en guerra.
00:29:58¿Cuál es la diferencia ahora?
00:30:00Que antes había que ir a la guerra y ahora la guerra va a ti.
00:30:04En el sentido de que los misiles intercontinentales balísticos
00:30:11llegan en pocos minutos de Rusia a Europa, unos minutos más a Estados Unidos.
00:30:19Es decir, son misiles de los cuales Rusia tiene 6.000.
00:30:23Con solo 200 se destruyeron todas las ciudades norteamericanas.
00:30:28Cada uno de ellos tiene 10 veces la potencia de las bombas de Hiroshima y Nagasaki.
00:30:34Entonces, en una cuestión de horas se podría terminar el mundo tal como lo conocemos.
00:30:41La gente le tiene miedo al cambio climático.
00:30:44El cambio climático es cuestión de 100 años y yo creo que vamos a estar bien
00:30:50porque ya tenemos tantas renovables y todo.
00:30:53A mí me preocupa mucho menos el cambio climático que la posibilidad de guerra.
00:30:58Además, por la velocidad de la guerra, por lo rápido.
00:31:02Podría ser una guerra de 5 horas y que se muera la mitad de la humanidad
00:31:06y que la otra mitad quede en condiciones deplorables.
00:31:09Martín, hablas de los ataques.
00:31:11Vamos a retomar un poco con el conflicto que decíamos entre Israel y Palestina.
00:31:16Estábamos viendo que se está atacando el Líbano, pero en principio el objetivo,
00:31:21corrígeme si es otro, es proteger la frontera y no tener a Hipolá pegado.
00:31:26Y uno dice, aunque tú estabas hablando antes de ataques muy dirigidos contra los líderes,
00:31:31es verdad que están falleciendo inocentes, están falleciendo personas civiles.
00:31:37¿No hay una manera, aunque sea más lenta, de ser todavía más directo
00:31:44y que no llegue a fallecer gente inocente?
00:31:46Yo creo que es impresionante cómo puede luchar una guerra en el Líbano
00:31:53matando a tan pocos civiles.
00:31:56De vuelta, cada muerte civil es una pena, pero esto es una guerra.
00:32:01Y en las guerras que pelean Estados Unidos,
00:32:04la guerra en la que participó España en Irak y en Afganistán,
00:32:08mataban a muchísimos más civiles de los que mata Israel.
00:32:12Pero siempre hay un tono antisemita de acusar a Israel de matar gente, de matar niños.
00:32:18Siempre el tema de los niños, como en la Edad Media.
00:32:21La guerra esta en Líbano es así.
00:32:26Líbano está controlado por Irán y está controlado por Irán a través de Hezbollah.
00:32:31Y Hezbollah bombardea a Israel todos los días tirando misiles contra la población civil.
00:32:37Israel usa una defensa que se llama Iron Dome,
00:32:41pero esta defensa le cuesta más o menos 100.000 dólares por cada cohete que le tiran,
00:32:46que el otro lado le cuesta 2.000 dólares.
00:32:48Entonces hay un tema ahí que el Iron Dome se puede acabar.
00:32:52Ahora el Iron Dome están tratando de hacerlo con nuevas tecnologías,
00:32:57pero eso no está listo.
00:33:00Entonces, yo apoyo lo que está haciendo Israel en el Líbano.
00:33:05Y me parece que Israel está limitando las muertes civiles.
00:33:09Pero entiendo que en España hoy en día la gente espera la guerra sin muerte,
00:33:16y eso es alguna gente, y eso es un error,
00:33:21porque lamentablemente las guerras son terribles, son tristes y conllevan la muerte.
00:33:27El ataque que está recibiendo ahora mismo Hezbollah por parte de Israel
00:33:30es el más duro que se conoce a lo largo de su historia, desde que nacieron en el 82.
00:33:34Pero sin embargo también está mucho mejor organizada, estructurada.
00:33:38Y lo que está diciendo Naciones Unidas es que Israel está avanzando mucho más lento
00:33:43que en el enfrentamiento que hubo en 2006.
00:33:45En la medida en que tú estás en contacto con el gobierno de Israel,
00:33:49y de la información que tú poses, no sé si puedes decirnos
00:33:52si esto forma parte de la estrategia de ataque de Israel.
00:33:56O sea, ¿está medido que vaya más lento?
00:33:58¿O si es que la resistencia de Hezbollah es mucho más fuerte precisamente por esa estructura?
00:34:03No. Bueno, a Hezbollah le fue horrible. Le mataron a Nasrallah, le mataron a...
00:34:07Sí, pero bueno, como que quedó más lento, ¿no?
00:34:09Ellos dicen que el ataque es más lento.
00:34:11El éxito de Israel contra Hezbollah fue contundente y sigue siendo contundente.
00:34:17Igual que también están diciendo que desde que entraron en el Líbano el 1 de octubre,
00:34:22Naciones Unidas asegura que Israel no tiene un objetivo definido,
00:34:26como que va ahí un poco...
00:34:27Israel tiene un objetivo definido, que es de eliminar a Hezbollah,
00:34:31el brazo armado de Irán.
00:34:33Aún no hablamos de los hutíes, que es el otro que ya ataca a Europa,
00:34:38ataca a España, ataca a todos los barcos.
00:34:40Ahora todos los barcos desde Asia Occidente tienen que irse por él.
00:34:45El cabo de Buena Esperanza por Sudáfrica.
00:34:51Es decir, Irán está en guerra con nosotros, también con la Unión Europea,
00:34:56a través de los hutíes y con Hezbollah a través de Irán, Hezbollah atacando a Israel.
00:35:05Entonces yo opino que Israel tiene muchísimo cuidado con el tema de la muerte de civiles,
00:35:12por eso es que avanza con lentitud, tampoco quiere enfrentarse a las Naciones Unidas,
00:35:18que lamentablemente está tan del lado de Hezbollah y de Irán.
00:35:23Y es una situación difícil para Israel, pero al mismo tiempo el éxito que ha tenido
00:35:28matando a Nasrallah y a muchos de los líderes de Hezbollah es indudable.
00:35:35Yo creo que a Israel le va bastante bien tratando de no matar inocentes en Líbano.
00:35:44Dices que Hezbollah tiene detrás a Irán, Irán acaba de afirmar que dará una respuesta decidida.
00:35:54¿Eso asusta mucho más de lo que puede estar uno preocupado ya con el conflicto?
00:36:00¿O realmente, como dices tú, que está detrás y que es el que está financiando
00:36:03los ataques que va recibiendo Israel, pues no deja de ser un poco lo mismo?
00:36:07Volviendo al tema de antes de la Tercera Guerra Mundial,
00:36:11yo creo que ya hay un principio de Tercera Guerra Mundial.
00:36:15La Tercera Guerra Mundial es las democracias contra las tiranías.
00:36:19Es Europa, Estados Unidos, Israel, aunque muchos en Europa no se sientan aliados de Israel,
00:36:25pero se sienten aliados de Ucrania y ya cada vez más se van a sentir aliados de Israel,
00:36:29contra Irán, Rusia, Irán como dictadura, Rusia como dictadura, China como dictadura,
00:36:37Corea del Norte como dictadura. Ya están los dos bloques de la Tercera Guerra Mundial
00:36:43y hay dos guerras, la de Ucrania, que sigue siendo una guerra feroz
00:36:48con muchísimos más muertos que la de Israel e Irán a través de Hamas y Hezbollah,
00:36:55y la de Israel e Irán. Entonces, yo pienso que Israel está teniendo relativo éxito
00:37:04en lo que hace. Está luchando contra un Estados Unidos que es muy ambivalente
00:37:13porque los demócratas de Estados Unidos tienen una actitud, muchos de ellos bastante,
00:37:20contra Israel. Y lo hace con cuidado y está mirando las elecciones norteamericanas también.
00:37:29Yo creo que ahora el hecho de este mes, estas semanas, están viendo qué pasa,
00:37:35si gana Kamala Harris, si gana Trump, porque ahí sí que van a estar las cosas más claras
00:37:44sobre cuál es el apoyo de Estados Unidos a Israel.
00:37:47En nombres de Estados Unidos, bueno, ahora veremos las diferentes opciones que se podrían dar,
00:37:50pero Estados Unidos justo mandó una carta el pasado domingo al gobierno de Israel
00:37:56diciéndole que le da un mes de plazo para que permita que la ayuda humanitaria entre en Gaza
00:38:01y que si no, que dejan de apoyar armamentísticamente a Israel.
00:38:05La ayuda humanitaria entra a Gaza todos los días.
00:38:07¿Y por qué se dice que no? ¿Por qué dice que no a Estados Unidos?
00:38:10Es que es un problema de prensa. Si no llegara ayuda humanitaria estarían, obviamente,
00:38:20los dos millones de personas que están en Gaza desnutridas o muertas, que no están.
00:38:27Entonces, la ayuda entra todos los días.
00:38:34El problema es que mucha de esta ayuda se la roba jamás y después jamás le cobra a los palestinos por esta ayuda.
00:38:42De hecho, fíjate, con esto que estás diciendo, justo cuando Netanyahu declaró la guerra
00:38:47y comenzó los ataques a la franja de Gaza, el gobierno de Estados Unidos creo que le mandó
00:38:51en torno a 400 millones de dólares a Gaza.
00:38:55¿Tú tienes constancia de si ese dinero le llegó a los civiles gasecíes o dónde se ha quedado, dónde ha ido?
00:39:03Bueno, Israel logró asesinar a Hinaye y además de matarlo en Terán.
00:39:14Hinaye tenía una fortuna de 4 mil millones de dólares.
00:39:18Es decir, la cantidad de dinero que se robaron los líderes de Hamas de estas ayudas es indescriptible.
00:39:26La injusticia de los líderes de Hamas contra el pueblo de Gaza es indescriptible.
00:39:33¿Porque a qué destinan el dinero?
00:39:35No, a robárselo para ellos. Es decir, se lo roban para ellos o hacen túneles, armamentos contra Israel.
00:39:42Es una situación realmente patética.
00:39:47Yo creo que la gente, inclusive la gente de izquierda en Europa,
00:39:51si realmente se pusieran a estudiar el gobierno de Hamas, nunca lo apoyarían. Nunca.
00:39:58Pero es un tema que nunca se llega a profundizar.
00:40:03¿Cómo es que Sinoar y Hinaye se hicieron tan ricos?
00:40:07Hinaye que estaba en Catar. Es muy interesante también que no lo mataron en Catar y lo mataron en Irán.
00:40:13Entonces yo creo que Gaza podría ser Dubái.
00:40:20No sé quiénes de los que me escuchan fueron a Dubái, pero Dubái es un caso de éxito enorme en el mundo árabe.
00:40:26Es una maravilla. Yo estuve en Dubái y me quedé impresionado.
00:40:32Entonces es como, hay modelos de éxito en el mundo árabe como Dubái.
00:40:38Y Gaza, si no se hubieran robado toda la ayuda y hubieran usado toda la plata para enriquecerse los líderes
00:40:46y para hacer túneles y armamentos contra Israel. Por cierto, túneles donde no meten a sus civiles.
00:40:52Porque los líderes, ¿dónde viven? Ellos no viven en la Francia.
00:40:55No, viven en Catar.
00:40:58Entonces es una situación de una corrupción enorme y muy triste.
00:41:05Porque a mí, como judío, me encantaría que a los de Gaza les fuera increíblemente bien y que fueran como Dubái.
00:41:13Y no hablar de la felicidad que tendría Israel si tuviera al lado un lugar como Dubái y no un lugar como Gaza.
00:41:20Es decir, Israel, cuanto más éxito tengan sus vecinos, mejor para Israel siempre que no quieran atacar a Israel.
00:41:27Hablamos de Estados Unidos y de las ayudas que ha dado Estados Unidos.
00:41:31¿Tú has estado muy cerca siempre de Estados Unidos? No sé si sigues estando.
00:41:34Bueno, vivo, sí. Es que vivo entre España y Estados Unidos.
00:41:37Y mis empresas están todas en Estados Unidos, salvo una.
00:41:40Y apoyaste a Bill Clinton, yo quiero recordar eso.
00:41:42En su época, sí.
00:41:43Además, cuando firmó los acuerdos de Oslo, en el que Netanyahu reconocía a Israel, Israel reconocía a Palestina.
00:41:50No sirvió de nada porque continuaron los enfrentamientos.
00:41:53¿Tú crees que Estados Unidos ha hecho las cosas bien? ¿Estás contento con sus actuaciones?
00:41:58Bueno, en el caso de Clinton es muy interesante porque él hizo todo lo posible por la solución de los dos estados.
00:42:04Yo en esa época estaba en el consejo de la fundación de Clinton, que era justo después de que él trató de...
00:42:12Pero él fracasó porque Arafat estaba a punto de firmar y se dio cuenta que si firmaba, lo mataban.
00:42:18Por cierto, a Rabin, que también lo asesinaron del lado judío, es el que remarcarlo.
00:42:23Pero es una situación muy, muy difícil cuando hay una economía...
00:42:33Los refugiados viven de ser refugiados.
00:42:36Desde el momento que no son refugiados más, nadie más les da pasta y se cae el régimen.
00:42:41Entonces, la solución de los dos estados, que es la solución más razonable,
00:42:45aunque ahora mismo sea difícil de implementar por el peligro que representa para Israel,
00:42:50no le interesaba a los líderes Arafat.
00:42:53No le interesaba Arafat y no le interesaba a Abbas cuando se la ofreció Olmert, con quien estuve hace poco cuando estuve en Israel.
00:43:01Es decir, los líderes palestinos no querían la solución de los dos estados y sacaron la consigna del río al mar,
00:43:08que es todo Palestina para los palestinos sin los judíos.
00:43:13Está prohibido cantar en Alemania, por ejemplo, a favor de esa consigna, pero en España no,
00:43:21porque significa la eliminación de los judíos en Israel.
00:43:26Con todo lo que estás diciendo y las reflexiones que estás haciendo, Martín,
00:43:30¿es posible que hoy en día presentarse como víctima de lo que quiera que sea
00:43:36y ya te convierta en poseedor legítimo de la verdad?
00:43:40Bueno, sí, lo que dices tiene mucho sentido.
00:43:46Hay mucha gente que cree que solo por ser...
00:43:54Digamos, claramente no son víctimas, porque atacaron en el 7 de octubre, mataron, todo lo que decimos.
00:44:00Bueno, pero han conseguido...
00:44:01Bueno, es como decía, sí.
00:44:04Digamos, yo creo que empezar una guerra y perderla no convierte al agresor en víctima,
00:44:11eso diría yo en general, pero sí que el agresor terminó perdiendo.
00:44:17Entonces, cuando uno tiene una política que siempre se va a asociar con los perdedores,
00:44:24que es la política de la izquierda, entonces es lógico para la izquierda
00:44:29asociarse con los perdedores, en este caso es coherente con una ideología que idolatra ser un perdedor.
00:44:40Claro, Martín, por eso te decía, porque volvemos un poco a lo que hablábamos antes,
00:44:44lo importante es poseer el relato.
00:44:46Y sea uno víctima o verdugo, si vende que es víctima, aunque haya sido verdugo,
00:44:50al final lo que ocurre es que la gente se cree que es víctima.
00:44:54Bueno, jamás estaba poniendo videos de cómo mataban, violaban y todo.
00:45:02Esos videos eran para el público islámico, a la izquierda le costaba identificarse con esos videos.
00:45:11Entonces cambiaron el relato a simplemente, los judíos quieren matar niños, quieren matar niños,
00:45:19y lograron conquistar a bastante gente con esa mentira.
00:45:22Sí, es un tema complicado porque yo creo que la mayoría de los árabes quieren lo que quieren la mayoría de los judíos,
00:45:30que es vivir en paz y que les vaya bien, que es un poco lo que quiere todo el mundo.
00:45:34Pero cuando uno hace un negocio de la guerra, con todo el dinero para los refugiados,
00:45:39entonces que te vaya bien significa ser refugiado, significa ser víctima, significa nunca trabajar.
00:45:46Por ejemplo, los palestinos que viven en Líbano están encerrados en unos campos que se llaman Yatila, Yabra, que yo visité.
00:45:55Y es increíble porque los libaneses encierran a los palestinos, los llaman refugiados cuando vinieron en 1948 sus abuelos.
00:46:06Los que nacieron ahí no les dan papeles para trabajar.
00:46:10Dicen que no los integran para que puedan volver a su tierra.
00:46:13Pero ¿cómo no se va a integrar además a un abuelo, papá, hijo?
00:46:18No sé, en España hubo una guerra civil, muchos se escaparon a la Argentina.
00:46:22Cuando llegaron a la Argentina, el gobierno argentino les dio inmediatamente papeles para trabajar.
00:46:27¿Por qué meter a todos los españoles en ese caso hubiese sido como refugiados?
00:46:34Es algo que no es humanitario.
00:46:37Martín, ¿apoyar al pequeño da prestigio revolucionario en este mundo de hoy?
00:46:42Sí, yo creo que al pequeño, por ejemplo Maduro.
00:46:49Maduro es una persona increíblemente exitosa siendo increíblemente mala.
00:46:55Es como un exitoso del mal que tiene a su población en una condición patética
00:47:01y que es una especie de líder narcotraficante de un ejército narcotraficante como era Noriega.
00:47:08El hecho de que el gobierno este esté tan asociado con Maduro
00:47:12y que él haga el favor a Maduro de traer al que ganó las elecciones a España,
00:47:17que ahora vive en España, es increíble.
00:47:19Le hicieron el favor y el gobierno se puso como que era humanitario
00:47:24por sacar al verdadero presidente de Venezuela y traerlo a España.
00:47:29Es decir, es como hacerle la tarea sucia a Maduro.
00:47:32Es muy inconcebible para mí que el público español,
00:47:38o a una parte del público español obviamente,
00:47:41esté de acuerdo con este tipo de políticas.
00:47:45Donde la gente habla de proteger al pequeño y se enriquece y roba.
00:47:50Al final es un negocio, esto es todo como un negocio.
00:47:53Maduro ha hecho un gran negocio, su hijo es multimillonario y su padre.
00:47:58Es impresionante lo que roban.
00:48:01Con la gente de tu visión y con las personas con las que te reúnes,
00:48:04que debatís constantemente de esto.
00:48:06¿Hay forma de frenarlo? Porque te iba a decir cómo se frena,
00:48:09pero es que ¿hay forma de frenarlo? ¿Esta ola de populismo?
00:48:13A veces las cosas se dan vuelta.
00:48:15Yo espero que en España Pedro Sánchez al final pierda.
00:48:18Está colgado de hilos en una alianza muy débil con la gente que son enemigos de España
00:48:25y que no quieren a España tal como la conocemos, que son los independentistas.
00:48:30En el momento que se corte eso, se cae.
00:48:33Está colgado por los hilos, sí, hace seis años que nos gobierna,
00:48:37pero yo tengo esperanza de que España es una democracia y que va a mejorar.
00:48:42Yo voy a volver de nuevo al conflicto.
00:48:44Tú estabas hablando de las imágenes en las que se veían violaciones,
00:48:47se veían delitos terribles, pero también puede que quien nos esté viendo
00:48:53tenga en mente las imágenes grabadas por soldados israelíes.
00:48:57¿Cómo puede ser eso? ¿En qué medida crees que eso está perjudicando al relato de Israel?
00:49:02El que haya soldados que graben imágenes que realmente son delenables.
00:49:06Sí, estoy de acuerdo que son delenables y que es un error terrible
00:49:10por parte de algunos soldados israelíes hacer eso.
00:49:15Es que uno se pregunta, ¿no reciben instrucciones o castigos?
00:49:19¿Cómo darles comer al enemigo?
00:49:20Sí, absolutamente.
00:49:21Lo único que eso refleja es que estos chicos están ya totalmente trastornados por la guerra
00:49:26y postean algo así.
00:49:30Sí, es muy triste.
00:49:31Y además Israel comete errores también y eso es un error.
00:49:34Y la pregunta es, ¿el gobierno israelí, Netanyahu en este caso,
00:49:39no adopta medidas contra ellos por hacer eso?
00:49:42Porque eso es terrible.
00:49:44Bueno, yo creo que hay que entender el barrio en el que uno se mueve.
00:49:52Y el barrio de Medio Oriente es un barrio en el que a los débiles se los comen vivos.
00:49:57Claramente se vio cómo Bayar al-Assad destruyó, mató a 600.000 sirios, los gaseó.
00:50:05Entonces, yo creo que hay una sensación por parte de los chicos que están en el ejército
00:50:15que tienen que como demostrar su fuerza.
00:50:19De ahí la psicología de hacer algo así, que igual me parece equivocado.
00:50:23Pero yo creo que Israel en sí se ha comportado de la mejor manera que se podía comportar
00:50:31en el barrio en el que se mueve.
00:50:36Y creo que está luchando en general bien.
00:50:41Y creo que los excesos de Israel son mucho menores de los que cometen sus enemigos.
00:50:47Las primeras fuentes que hay, ahora nos vamos a ir a un dato histórico,
00:50:50porque me gustaría, creo que es muy importante para quien nos esté viendo,
00:50:53si no lo tiene en su cabeza, que pueda contextualizar también de qué estamos hablando.
00:50:57Cuando se habla de Israel frente a Palestina, palestinos, israelís, los filisteos.
00:51:01Las primeras fuentes históricas que hay de filisteos datan de 1200 a.C., 1208.
00:51:08Y se dice que no eran hebreos, sino que eran egipcios.
00:51:14¿Los filisteos de aquel entonces son los palestinos de hoy?
00:51:19¿O los palestinos de hoy vienen de aquellos filisteos?
00:51:22Habría que hacer estudios genéticos para ver estas cosas.
00:51:26Hay un tipo de arqueología que se une con la genética, tratando de ver...
00:51:32Inclusive cuando uno se hace pruebas genéticas con empresas como 23andMe,
00:51:39que son mucho más...
00:51:41De repente de Groenlandia y de Nigeria y tú dices...
00:51:44Uno no se entera de sus orígenes.
00:51:47Mi opinión es que claramente los filisteos no son los palestinos,
00:51:53porque los palestinos son musulmanes.
00:51:55En esa época existía el judaísmo, pero no existía la religión musulmana.
00:51:59Es que hablamos del 1200 a.C., el Islam nació en el siglo VII.
00:52:03En el VII, exacto. Entonces yo no veo la conexión.
00:52:06Después de Cristo.
00:52:07Pero digamos así, históricamente lo que hoy es Israel,
00:52:10han vivido judíos y han vivido árabes.
00:52:15Y por eso yo estoy a favor de la solución de los dos estados,
00:52:18que fue la solución que se propuso y se llegó muchas veces casi a conseguir
00:52:23en la época de Rabín, en la época de Olmert.
00:52:27Y no se consiguió por la negativa de los palestinos
00:52:30determinar este conflicto del cual viven, inclusive económicamente.
00:52:34Aunque muchos palestinos también estaban a favor de la solución de los dos estados,
00:52:38pero sus líderes no estaban.
00:52:40Concretamente, yo no creo que todo Israel tendría que ser judío.
00:52:49Israel, por cierto, tiene dos millones de árabes viviendo adentro de Israel.
00:52:55También es curioso que Israel se llamaba Palestina
00:52:57y a los judíos los llamaban los palestinos.
00:53:01En la guerra del 48 decía que los árabes atacaron a los palestinos,
00:53:05los titulares de los diarios.
00:53:08Después los israelíes adoptaron el nombre Israel
00:53:12y dejaron el nombre Palestina.
00:53:14Entonces se agarraron el nombre Palestina, los árabes.
00:53:17Sea como sea, aquí hay dos poblaciones que merecen
00:53:21más o menos lo que se sabe que podrían tener
00:53:24cuando se hizo el acuerdo de Oslo.
00:53:27Pero el problema, la negativa, vino del lado palestino.
00:53:30Una auténtica lástima.
00:53:32Porque en aquel momento sí que parecía que el conflicto se iba a solucionar.
00:53:35Sí.
00:53:36Como decimos, uno se reconoce al otro.
00:53:38El día que el conflicto no sea un negocio para los palestinos,
00:53:41se van a ocupar de firmar la paz, crear los dos estados
00:53:47y que les vaya como a Dubái.
00:53:49Martín, ¿y qué soluciones puede haber?
00:53:51Porque claro, si ellos no se ocupan, como dices tú,
00:53:54de que las cosas vayan bien, ¿se puede?
00:53:56¿Tú crees que se puede hacer algo desde el otro lado?
00:53:59Por ejemplo, construirles hogares dignos en la Franja de Gaza
00:54:02y que puedan vivir bien allí.
00:54:04Que sientan que tienen un hogar, ¿no?
00:54:06Bueno, vivían muy bien si ven los videos antes del 7 de octubre.
00:54:11Que ese es otro mito.
00:54:13Que ponen el Gaza de ahora y dicen como que Gaza siempre fue así.
00:54:16Nada que ver. Gaza, antes del 7 de octubre, era como hoy es Ramalá.
00:54:21Yo estuve en Ramalá.
00:54:23Ramalá es como un pueblo español.
00:54:25O digamos, Ramalá no es lo que es Gaza ahora.
00:54:28Porque Gaza está en guerra y Ramalá no está en guerra.
00:54:32Entonces ellos tenían algo como es hoy en día Cijordania.
00:54:38Y se lo jugaron atacando, invadiendo a Israel
00:54:42y matando y violando y tomando rehenes.
00:54:45Porque lo de los rehenes también.
00:54:47Tomar hasta bebés de rehenes.
00:54:50Israel ya les dijo tantas veces a Hamás,
00:54:52dame los rehenes y se acaba la guerra.
00:54:54Lo único que queremos es los rehenes.
00:54:56Porque los israelíes están dispuestos...
00:54:59Los israelíes históricamente han entregado a miles de prisioneros terroristas
00:55:04a cambio de un rehén.
00:55:06Es decir, para Israel la vida es lo más sagrado.
00:55:09Y es increíble.
00:55:11Y ahí también Netanyahu y mucha gente no se lo podía creer.
00:55:14Le ofrecieron a Sinuar, que se podía escapar él, su familia.
00:55:18Devolvieron los rehenes, se acaba la guerra y ellos dijeron que no.
00:55:22Todas estas cosas no transcienden muchas veces.
00:55:24Por eso decíamos que poseer el relato volvemos un poco a lo mismo.
00:55:27Sí.
00:55:28Que genera frustración, me imagino.
00:55:30Sí. No, no, es terrible.
00:55:32Porque es algo que claramente sale en periódicos norteamericanos y otros lados.
00:55:38Y aquí también, OK Diario y otros publican las cosas más como son.
00:55:44Pero hay muchos, como El País.
00:55:49Es decir, cuando uno ve la orientación política de El País,
00:55:54es esta orientación de la izquierda cada vez más a la izquierda.
00:55:59Por eso se fueron, por eso se fue tanta gente de El País.
00:56:02Porque El País, como yo dije antes de Felipe González,
00:56:05representaba una izquierda moderada, muchas veces razonable,
00:56:08porque hay muchos argumentos razonables que se pueden hacer.
00:56:13Y por supuesto se merecen su vivienda y todo lo que dijiste.
00:56:17Pero tiene que venir la vivienda, no es un derecho como otros.
00:56:24Inclusive en España, en España hay educación para todos,
00:56:28hay salud para todos, pero no hay un derecho de vivienda para todos.
00:56:31Porque tampoco se le puede dar todo a todo el mundo,
00:56:34porque no van a tener ningún incentivo de hacer nada.
00:56:36Entonces es como que a la gente hay que darle suficiente para que haga algo,
00:56:40pero no es suficiente para que no haga nada.
00:56:42En el caso del conflicto se piensa, bueno,
00:56:44los que se fueron de Israel y se quedaron sin hogar,
00:56:47pues que tengan un hogar digno, ¿no?
00:56:50Los que están en Gaza, la gran mayoría nunca se fueron de Israel.
00:56:54Ese es otro mito total.
00:56:56Es decir, estaban en Gaza y ahora están en Gaza sus descendientes.
00:57:00No es que Gaza está poblada de gente que los echaron de Israel, ¿ok?
00:57:06Para tener claro, en 1948 cuando nació Israel había 700 mil árabes
00:57:13y ahora hay 2 millones de árabes en Israel.
00:57:16Y hay 8 millones de descendientes de los que se fueron de Israel.
00:57:25Porque también hay que entender cómo se fueron.
00:57:28Atacaron todos los países árabes juntos a Israel.
00:57:30Israel casi pierde la guerra y casi matan a todos los judíos en Israel.
00:57:34Pero Israel milagrosamente ganó la guerra del 48.
00:57:38Israel nunca empezó ninguna guerra y ganó todas.
00:57:44Bueno, empezó la del 67, la guerra de los seis días,
00:57:46pero porque tenía la información de que iba a ser atacado por los diferentes países.
00:57:50Sí, yo no diría que empezó ninguna guerra.
00:57:52Y además que a Israel no le conviene empezar ninguna guerra.
00:57:58Sí tiene sentido ser defensivamente táctico cuando uno lo van a atacar,
00:58:04pero como los aviones que les reventaron a los egipcios
00:58:08horas antes que los egipcios despegaran y atacaran,
00:58:12como lo mismo que acaba de hacer ahora 15 minutos antes
00:58:16de que salieran todos los misiles de Hezbollah,
00:58:20hace un mes los israelíes mandaron todos los aviones.
00:58:23Pero para mí eso no es atacar.
00:58:26Israel lo que quiere es tener la paz, concretamente.
00:58:32Hizo la paz con Egipcio, con Egipto le fue bien.
00:58:36Hizo la paz con Jordania y le fue bien.
00:58:39De hecho a Egipto le cedió los términos que pedía
00:58:42y Egipto fue el primer país en reconocer la soberanía de Israel.
00:58:45Exacto, entonces Israel va a hacer acuerdos de paz con quien sea
00:58:49para continuar con su prosperidad.
00:58:52Al final una de las cosas que es impresionante,
00:58:55comparando ya Polonia con España,
00:58:58otra economía que se puede comparar es la economía israelí
00:59:02con la economía española. Es impresionante.
00:59:05Los israelíes en el año 2000 vivían mucho peor que los españoles.
00:59:09En promedio ahora viven mucho mejor, salvo la guerra,
00:59:12pero estoy hablando económicamente.
00:59:15El éxito de otra gente es algo que también
00:59:21en España uno de los elementos de la izquierda es la envidia.
00:59:26Es como una sensación de envidia.
00:59:29Entonces que a Israel le haya ido muy bien
00:59:33es algo que va en contra del relato de ellos.
00:59:38Pero a Israel le fue muy bien.
00:59:41Entonces lo único que quiere Israel es vivir su éxito,
00:59:44su prosperidad y especialmente su gran éxito
00:59:47en las cosas que yo hago, tecnología,
00:59:51A Israel le puede cambiar mucho cómo le vaya ahora también,
00:59:54dependiendo de las elecciones de Estados Unidos,
00:59:57de si gana Trump o gana Kamala Harris.
01:00:00¿Cómo estás viendo un escenario y otro?
01:00:03Bueno, digamos, es una situación compleja
01:00:06porque todas las predicciones son 50-50 ahora mismo,
01:00:12cuando estamos teniendo esta conversación.
01:00:17Así que predecir los resultados es muy difícil.
01:00:21En Filadelfia, que es una de las plazas realmente complicadas,
01:00:24que es la que puede ser estratégica,
01:00:26está hace dos días y no se sabe bien.
01:00:28Claro, está muy parejo el tema, 50-50,
01:00:31que es algo que merece ser estudiado
01:00:34porque Estados Unidos es la única democracia
01:00:37que hace 100 años que tiene elecciones casi 50-50.
01:00:41Eso es algo muy curioso, no tengo explicación,
01:00:45pero lo comparto como un dato muy curioso.
01:00:47Hay muy pocos países que son tan exactamente 49-51,
01:00:53por eso tienen tantos líos con las elecciones
01:00:56que no saben quién ganó,
01:00:58porque el país está dividido entre, en este momento,
01:01:03Kamala Harris y Trump.
01:01:05Y dividido de manera literal,
01:01:07porque hay enfrentamientos y hay una tensión muy fuerte.
01:01:10Yo siempre apoyé a los demócratas,
01:01:17doné para el Partido Demócrata,
01:01:19estuve en el consejo de Clinton
01:01:22y después del 7 de octubre yo abandoné al Partido Demócrata.
01:01:26El Partido Demócrata tiene dentro de su partido,
01:01:31no todos, pero dentro del partido,
01:01:33voces muy antisemitas.
01:01:36Pero no solo antisemitas,
01:01:37es siempre la misma historia,
01:01:39que es antisemita y antiéxito.
01:01:41Entonces, gente como Elon Musk, a quien conozco,
01:01:44se fueron totalmente...
01:01:47Está apoyando a Trump.
01:01:48Claro, está apoyando mucho a Trump.
01:01:50A mí me cuesta apoyarlo a Trump
01:01:52por ciertas cosas que hizo Trump, como el 6 de enero,
01:01:54que realmente me cuestan superar.
01:01:59Pero, por otro lado, me parece que
01:02:02tampoco puedo apoyar a Kamala Harris y a los demócratas,
01:02:06pero no más allá del tema de Israel y el judaísmo,
01:02:10por el tema de lo que se llama el wokeismo.
01:02:15Justamente te iba a preguntar por eso, por el movimiento woke.
01:02:18¿Cómo está afectando esto al mundo y a Estados Unidos?
01:02:20Bueno, yo creo que Estados Unidos siempre fue,
01:02:25hasta los últimos 10 años,
01:02:27principalmente una meritocracia.
01:02:30Sí había algunos enchufes, como hay en todos lados,
01:02:34pero yo diría principalmente una meritocracia.
01:02:36Por ejemplo, para ir a Colombia,
01:02:37la universidad en la que estudié yo,
01:02:39había que ser un gran estudiante.
01:02:42Pero después resultó que había que ser negro, por ejemplo,
01:02:46que era mucho más fácil entrar a la universidad
01:02:48siendo negro que siendo indio,
01:02:51porque la gente de la India son muchas veces,
01:02:54mucho más frecuentemente, muy buenos estudiantes.
01:02:58Y se produjo una discriminación
01:03:00a favor de los africanos, norteamericanos,
01:03:03y en contra de los blancos y los asiáticos y los judíos,
01:03:07a favor de los hispanos también.
01:03:11Se empezó a querer a transformar la economía.
01:03:16Pero el tema es que, por ejemplo, yo como empleador,
01:03:22y muchos empleadores, empezamos a mirar con suspicacia
01:03:26a una persona.
01:03:28Ya no era lo mismo tener un diploma de Harvard como antes,
01:03:31porque uno decía, ah, pero esta gente la aceptan
01:03:34por el color de su piel y no por el talento que tienen.
01:03:37Como empleador tengo que tener cuidado
01:03:40con los criterios que se usaron.
01:03:42Claro, ese populismo redunda en la tecnocracia, sí.
01:03:47¿Son realmente buenos o te están en la minoría privilegiada
01:03:51que puede conseguir esto?
01:03:54Entonces, uno puede decir, sí,
01:03:56pero la población negra de Estados Unidos
01:03:58llegaron como esclavos.
01:04:00Y obviamente hubo tragedias e injusticias
01:04:03y cosas terribles que se cometieron
01:04:05con la población negra,
01:04:07pero se cometieron en los años 1600, 1700, 1800.
01:04:11Es decir, hace ya muchísimos años,
01:04:14ya diría desde los años, las últimas batallas
01:04:17de Martin Luther King, Obama, presidente negro,
01:04:20digamos ya, no se puede seguir con la historia eternamente.
01:04:24Al final la historia humana es una historia terrible
01:04:27de conquistas, de guerras,
01:04:29pero uno tiene que vivir el momento actual.
01:04:31Entonces toda esta idea de generar privilegios
01:04:36y decir, bueno, vamos a ser privilegiados
01:04:38a las personas trans,
01:04:40privilegiados a las personas negras,
01:04:42en vez de decir, se merecen los mismos derechos
01:04:44que todo el resto de los seres humanos.
01:04:46Es tratarlos como que son iguales, además,
01:04:48porque en el momento en el que les das un beneficio
01:04:50le estás diciendo, tú eres diferente, eres inferior,
01:04:52entonces te voy a dar un privilegio
01:04:54para que puedas llegar a ser igual.
01:04:57Bueno, Kamala Harris anunció ayer
01:04:59una política para hombres negros
01:05:01donde van a dar un millón de préstamos
01:05:03de 20 mil dólares cada uno
01:05:05solo para hombres negros.
01:05:08Entonces uno dice, pero esto,
01:05:10¿qué sentido tiene?
01:05:12Pero para hombres negros que cumplan tres requisitos.
01:05:14Que tengan una formación cualificada.
01:05:16No, no, es decir, los préstamos,
01:05:18si uno es una persona de la India,
01:05:21de China, de Argentina,
01:05:25de España, que emigró a Estados Unidos,
01:05:27no puede ni pedir el préstamo.
01:05:29El préstamo solo se puede pedir
01:05:31si uno es un hombre,
01:05:33no una mujer negra.
01:05:35Esa es otra también una cosa increíble.
01:05:37Son un millón de préstamos
01:05:39para hombres negros.
01:05:41Es curioso también porque con la ola de feminismo,
01:05:43¿no?, el movimiento que apoya mucho el feminismo,
01:05:45que queden fuera las mujeres.
01:05:47Entonces uno ve esas cosas y dice,
01:05:49pero eso es una política,
01:05:51dar un millón, porque además no son
01:05:53tres mil préstamos, un millón de préstamos.
01:05:55Eso es comprar votos.
01:05:57Eso es como decir, mira,
01:05:59te voy a dar 20 mil, eso es Kirchner.
01:06:01Entonces yo también cuando veo esas cosas
01:06:03del Partido Demócrata digo,
01:06:05se usan estas cosas
01:06:07para comprar votos y para ganar las elecciones.
01:06:11Martín, con todo este panorama que estamos viendo,
01:06:13de todas formas vamos a poner
01:06:15un halo de esperanza
01:06:17porque la tecnología avanza a pasos agigantados,
01:06:19la ciencia también lo hace.
01:06:21Estás metido en temas de ciencia, en temas de tecnología.
01:06:23¿Qué es lo que ves
01:06:25que está por venir ahí cuando además os reunís
01:06:27ese cónclave de genios?
01:06:29¿Qué está por venir
01:06:31que pueda cambiar el mundo
01:06:33realmente para bien?
01:06:35Bueno, digamos mi empresa Prelude
01:06:37hemos ayudado a 165 mil
01:06:39bebés en Estados Unidos
01:06:41a que nacieran, ¿no?
01:06:43Porque nos ocupamos, tenemos
01:06:45clínicas de fertilidad, equipos de fertilidad,
01:06:47medicamentos de fertilidad. Así que yo me dedico a la fertilidad
01:06:49y tengo siete hijos
01:06:51y tengo que... Hablamos de eso.
01:06:53Tengo que tener un lado optimista,
01:06:55sino para qué tener los hijos.
01:06:57Entonces yo sigo siendo una persona optimista
01:06:59y yo sí creo que
01:07:01el mundo en el futuro va a ser mejor.
01:07:03Ahora a nivel de tecnología
01:07:05creo que hay muchas tecnologías de la salud
01:07:09que han mejorado muchísimo.
01:07:11Es decir, se están
01:07:13encontrando nuevos medicamentos,
01:07:15las vacunas
01:07:17que se desarrollaron en...
01:07:19La tecnología de las vacunas del COVID,
01:07:21el messenger RNA, y ahora se están
01:07:23usando para luchar contra el cáncer,
01:07:25muchas otras cosas. Así que en los
01:07:27temas de salud, de inteligencia artificial,
01:07:29de robótica,
01:07:31de autos de conducción
01:07:33autónoma, hay
01:07:35muchas cosas que nos van a hacer la vida mejor.
01:07:37De todas formas, íbamos ya hace unos
01:07:39años que se hablaba de eso. Se estaban mapeando el cerebro.
01:07:41Esto lo hizo Rafael Justo, ¿no?
01:07:43Lo hizo con Obama, de hecho, fíjate si hace años.
01:07:45Vemos cómo
01:07:47se están creando interfaces
01:07:49para comunicar un cerebro
01:07:51con un ordenador, pero ya
01:07:53lleva años haciéndose eso. Cómo se
01:07:55estaba avisando por parte de Elon Musk, también
01:07:57por fundadores de Google, que
01:07:59se nos implantarán microchips y que seremos
01:08:01una especie de cyborg, ¿no?
01:08:03Un humano con capacidades
01:08:05tecnológicas, que además eso quita
01:08:07ya la selección natural de Darwin,
01:08:09y ya nos vamos a un humano que puede tener
01:08:11las cualidades que pueda pagar o quiera
01:08:13tener. Pero, sin embargo,
01:08:15con todo eso que lleva sonando años,
01:08:17no termina de, ¿no?
01:08:19Ya se ha implantado el primer microchip,
01:08:21pero parece que no
01:08:23despega del todo. ¿Cómo está el asunto?
01:08:25Bueno, yo creo
01:08:27que no pasa por los microchips
01:08:29implantados en la gente.
01:08:31Yo creo que nosotros ya vemos
01:08:33cualquier persona que usa
01:08:35Chad GPT, o Claude, o Grok, o
01:08:37Gemini, o todas las inteligencias
01:08:39artificiales, se siente aumentada
01:08:41sin necesidad que le pongan un microchip.
01:08:43Es decir, yo me siento
01:08:45potenciado, yo me paso
01:08:47horas con las
01:08:49inteligencias artificiales, ahora los
01:08:51LLMs, y creo que la gente
01:08:53que más usa
01:08:55los LLMs
01:08:57va a conseguir mejores resultados.
01:08:59No creo que estos nos
01:09:01reemplazan, pero creo que nos
01:09:03mejoran sin necesidad
01:09:05de tener un microchip
01:09:07adentro nuestro,
01:09:09que igual no se entiende bien cómo funcionaría
01:09:11todavía
01:09:13en la química del silicio y la química
01:09:15del carbón.
01:09:17Digamos, nosotros somos
01:09:19la química del carbón.
01:09:21Sí, hay intentos
01:09:23para que se comuniquen,
01:09:25pero la mejor interfaz que por ahora
01:09:27tenemos son los ojos, el cerebro,
01:09:29los oídos. Aunque fíjate,
01:09:31acabas de salir que se ha
01:09:33conseguido poner un ojo biónico,
01:09:35o sea, se están consiguiendo cosas increíbles
01:09:37mezclando esa tecnología
01:09:39con nuestro propio cerebro.
01:09:41Se puede conseguir
01:09:43cosas con epilépticos,
01:09:45se está haciendo
01:09:47progreso con cosas cuando nuestro
01:09:49sistema nervioso funciona muy mal.
01:09:51Pero si vamos
01:09:53al tema de que
01:09:55vamos a ser una persona más
01:09:57inteligente, no usando
01:09:59chat GPT, sino
01:10:01metiéndole algo
01:10:03en el cerebro, todavía eso no lo...
01:10:05Que te tomes una pastilla
01:10:07y aprendas alemán, todavía no lo tenemos.
01:10:09Bueno,
01:10:11eso ya será increíble. Alemán
01:10:13y otros 20 idiomas. Martín,
01:10:15ya para terminar, porque precisamente
01:10:17tú estás en temas de investigación
01:10:19y conoces a muchos de primer
01:10:21nivel también que están ahí en temas de investigación.
01:10:23Jeff Bezos
01:10:25saltó a la luz,
01:10:27que había creado Altos Blas con otros
01:10:29y que estaban estudiando cómo revertir el envejecimiento.
01:10:31De hecho, aquí en este programa hablamos con
01:10:33uno de los que son miembros de su equipo,
01:10:35Manuel Serrano, entre otros. ¿Tú ves posible
01:10:37que se llegue a revertir el envejecimiento
01:10:39o lo ves una utopía? No, yo creo
01:10:41que va a ser muy posible. ¿Crees que se va a llegar
01:10:43a editar el ADN? No creo que en los próximos
01:10:45cinco años, pero si me dices
01:10:47en los próximos, en algún momento
01:10:49de los próximos 50 años,
01:10:51muy probable,
01:10:53cuando yo veo a mi hijo más pequeño que tiene
01:10:557 años, yo creo que a Ben,
01:10:57él se llama Ben, que a Ben
01:10:59sí le puede llegar a tocar esto
01:11:01y sí que creo que sería editando
01:11:03el ADN, porque nosotros
01:11:05estamos programados para envejecer
01:11:07y morirnos, porque si no, no habría
01:11:09evolución, sino seríamos todavía
01:11:11bacterias, es decir, la evolución
01:11:13se llama
01:11:15en inglés es survival of the fittest,
01:11:17la supervivencia
01:11:19de los que están más adaptados,
01:11:21que quiere decir que los otros
01:11:23no sobrevivieron,
01:11:25no pudieron dejar sus genes
01:11:27y los que dejan sus genes
01:11:29son los que
01:11:31prueban que esos genes
01:11:33están mejores, entonces
01:11:35toda la genética está
01:11:37basada en la muerte, sin muerte
01:11:39no hay pruebas,
01:11:41entonces
01:11:43la muerte tiene muchísimo sentido
01:11:45como parte del programa,
01:11:47entonces, pero había otras cosas
01:11:49que tenían sentido como parte del programa,
01:11:51como por ejemplo ovular, y después
01:11:53empezaron con la píldora anticonceptiva
01:11:55para que las mujeres no ovulen,
01:11:57es decir, para que los ovocitos no pasen,
01:11:59entonces
01:12:01nosotros ya hemos
01:12:03logrado alterar
01:12:05funciones básicas,
01:12:07evolutivas, como
01:12:09la píldora anticonceptiva,
01:12:11entonces se puede
01:12:13pensar en algo parecido a la píldora
01:12:15anticonceptiva del envejecimiento,
01:12:17que sería, si tú piensas como funciona
01:12:19la píldora anticonceptiva, hay un mensaje
01:12:21que dice ovula, ovula,
01:12:23ovula, y hay
01:12:25un interceptor, y a los ovarios
01:12:27no les llega nada, ¿ok?
01:12:29O sea, ¿tú crees que puede llegar ese interceptor que frena
01:12:31el envejecimiento? Sí, yo creo que se puede
01:12:33imaginar uno
01:12:35que se pueden
01:12:37crear medicamentos,
01:12:39pastillas, o
01:12:41inyecciones, que claramente
01:12:43en nuestro suero,
01:12:45es decir, que es la sangre sin las células
01:12:47rojas y blancas,
01:12:49por ahí circulan mensajes
01:12:51que dicen, hoy tienes
01:12:5330, hoy tienes 40, hoy tienes
01:12:5550, hoy tienes 60, hoy tienes 70,
01:12:57hoy tienes 80, hoy tienes 90,
01:12:59te vas a morir, digamos,
01:13:01hay un programa,
01:13:03claramente hay un programa, y el programa funciona
01:13:05con los genes y los mensajes,
01:13:07entonces, o cambiamos
01:13:09los genes, o cambiamos los mensajes,
01:13:11y ahí sí que vamos a poder
01:13:13frenar el envejecimiento, o hacer
01:13:15que uno de 50 pase a tener 25.
01:13:17Carlos López Otín nos decía en este programa
01:13:19que se puede editar, el ADN ya
01:13:21se edita, pero el problema que hay ahora mismo es que cuando
01:13:23se edita, se
01:13:25desconfigura otra cosa
01:13:27y puede tener consecuencias que no son positivas,
01:13:29o sea, tienen que llegar a ese editar
01:13:31y que todo lo demás se mantenga,
01:13:33y entonces...
01:13:35Se puede editar con CRISPR,
01:13:37pero el problema
01:13:39es que no entendemos bien
01:13:41el genoma, entendemos
01:13:43algo, pero no lo entendemos bien,
01:13:45¿no?
01:13:47Es algo parecido, a los que
01:13:49me escuchen en este programa y sepan
01:13:51programar,
01:13:53programar en ordenadores,
01:13:55cuando
01:13:57uno tiene bugs en los programas,
01:13:59uno
01:14:01tiene un programa que tiene un bug,
01:14:03pero de repente afecta a muchas otras
01:14:05partes del programa, y en el
01:14:07ADN es lo mismo, entonces uno no sabe
01:14:09qué otras
01:14:11consecuencias, todavía no sabemos,
01:14:13pero por eso digo, con la inteligencia artificial
01:14:15en los próximos 50 años,
01:14:17seguro que vamos a entender todo
01:14:19increíblemente bien, porque no son
01:14:21números tan altos lo que tenemos
01:14:23que entender. Pues nos quedamos con este mensaje
01:14:25tan positivo, ¿no? A ver si somos capaces, por
01:14:27otro lado, de mantener la paz en el
01:14:29mundo, ¿no? Sí, de vivir mejor
01:14:31y después vivir más, y de vivir
01:14:33más en buena salud. Muchísimas
01:14:35gracias, Martín, ha sido un auténtico placer
01:14:37conversar contigo y escucharte
01:14:39de todo lo que nos has hablado, porque además hemos tocado
01:14:41muchos temas muy interesantes, gracias.
01:14:43Nos vemos de nuevo aquí en El Foco
01:14:45la semana que viene con otra entrevista muy interesante.
01:14:47¡Hasta entonces!