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00:00Israel, cuanto más éxito tengan sus vecinos, mejor para Israel, siempre que no quieran atacar a Israel.
00:06Hablamos de Estados Unidos y de las ayudas que ha dado Estados Unidos.
00:10¿Tú has estado muy cerca siempre de Estados Unidos? No sé si sigues...
00:12Bueno, vivo, sí, es que vivo entre España y Estados Unidos y mis empresas están todos en Estados Unidos, salvo una.
00:19Y apoyaste a Bill Clinton, yo quiero recordar eso.
00:20En su época, sí.
00:21Además, cuando firmó los acuerdos de Oslo, en el que Netanyahu reconocía a Israel, Israel reconocía a Palestina,
00:29no sirvió de nada porque continuaron los enfrentamientos.
00:32¿Tú crees que Estados Unidos ha hecho las cosas bien? ¿Estás contento con sus actuaciones?
00:37Bueno, en el caso de Clinton es muy interesante porque él hizo todo lo posible por la solución de los dos estados.
00:43Yo en esa época estaba en el consejo de la fundación de Clinton, que era justo después de que él trató de...
00:51Pero él fracasó porque Arafat estaba a punto de firmar y se dio cuenta que si firmaba, lo mataban.
00:57Por cierto, a Rabin, que también lo asesinaron del lado judío, es el que remarcarlo.
01:02Pero es una situación muy, muy difícil cuando hay una economía...
01:12Los refugiados viven de ser refugiados.
01:15Desde el momento que no son refugiados más, nadie más les da pasta y se cae el régimen.
01:20Entonces, la solución de los dos estados, que es la solución más razonable,
01:24aunque ahora mismo sea difícil de implementar por el peligro que representa para Israel,
01:29no le interesaba a los líderes Arafat.
01:32No le interesaba Arafat y no le interesaba a Abbas cuando se la ofreció Olmert,
01:36con quien estuve hace poco cuando estuve en Israel.
01:40Es decir, los líderes palestinos no querían la solución de los dos estados
01:44y sacaron la consigna del río al mar, que es todo Palestina para los palestinos sin los judíos,
01:51que está prohibido cantar en Alemania, por ejemplo, a favor de esa consigna, pero en España no,
01:59porque significa la eliminación de los judíos en Israel.
02:04Con todo lo que estás diciendo y las reflexiones que estás haciendo,
02:07Martín, ¿es posible que hoy en día presentarse como víctima de lo que quiera que sea
02:14ya te convierta en poseedor legítimo de la verdad?
02:18Bueno, sí, lo que dices tiene mucho sentido.
02:23Hay mucha gente que cree que solo por ser...
02:31Digamos, claramente no son víctimas porque atacaron en el 7 de octubre, mataron, todo lo que decimos.
02:38Bueno, pero han conseguido...
02:39Bueno, es como decía, sí.
02:40No se haya casi olvidado de eso.
02:43Digamos, yo creo que empezar una guerra y perderla no convierte al agresor en víctima.
02:50Eso diría yo en general.
02:53Pero sí que el agresor terminó perdiendo.
02:56Entonces, cuando uno tiene una política que siempre se va a asociar con los perdedores,
03:03que es la política de la izquierda,
03:05entonces es lógico para la izquierda asociarse con los perdedores,
03:10y en este caso es coherente con una ideología que idolatra ser un perdedor.
03:19Claro, Martín, por eso te decía, porque volvemos un poco a lo que hablábamos antes,
03:23lo importante es poseer el relato.
03:25Y sea uno víctima o verdugo, si vende que es víctima, aunque haya sido verdugo,
03:29al final lo que ocurre es que la gente se cree que es víctima.
03:33Bueno, jamás estaba poniendo videos de cómo mataban, violaban y todo.
03:40Esos videos eran para el público islámico.
03:44A la izquierda le costaba identificarse con esos videos.
03:49Entonces cambiaron el relato a simplemente,
03:53los judíos quieren matar niños, quieren matar niños, quieren matar niños,
03:57y lograron conquistar a bastante gente con esa mentira.
04:02Sí, es un tema complicado, porque yo creo que la mayoría de los árabes
04:06quieren lo que quieren la mayoría de los judíos,
04:09que es vivir en paz y que les vaya bien, que es un poco lo que quiere todo el mundo.
04:13Pero cuando uno hace un negocio de la guerra,
04:16con todo el dinero para los refugiados,
04:19entonces que te vaya bien significa ser refugiado, significa ser víctima,
04:24significa nunca trabajar.
04:26Por ejemplo, los palestinos que viven en Líbano,
04:28están encerrados en unos campos que se llaman Shatila, Shabra,
04:33que yo visité.
04:35Y es increíble porque los libaneses encierran a los palestinos,
04:39los llaman refugiados cuando vinieron en 1948 sus abuelos.
04:46Los que nacieron ahí no les dan papeles para trabajar.
04:49Dicen que no los integran para que puedan volver a su tierra.
04:52Pero cómo no se va a integrar además a un abuelo, papá, hijo,
04:57no sé, en España hubo una guerra civil, muchos se escaparon a la Argentina.
05:01Cuando llegaron a la Argentina, el gobierno argentino
05:03les dio inmediatamente papeles para trabajar.
05:06¿Por qué meter a todos los españoles en ese caso hubiese sido como refugiados?
05:13Es algo que no es humanitario.
05:16Martín, ¿apoyar al pequeño da prestigio revolucionario en este mundo de hoy?
05:21Sí, yo creo que al pequeño, digamos, a veces...
05:26Por ejemplo, Maduro.
05:28Maduro es una persona increíblemente exitosa siendo increíblemente mala,
05:33es como un exitoso del mal,
05:36que tiene a su población en una condición patética
05:39y que es una especie de líder narcotraficante
05:42de un ejército narcotraficante como era Noriega.
05:46El hecho de que el gobierno este esté tan asociado con Maduro
05:51y que él haga el favor a Maduro de traer al que ganó las elecciones a España,
05:55que ahora vive en España, es increíble.
05:57Le hicieron el favor a...
06:00Y el gobierno se puso como que era humanitario
06:03por sacar al verdadero presidente de Venezuela y traerlo a España.
06:07Es decir, es como hacerle la tarea sucia a Maduro.
06:10Es muy inconcebible para mí que el público español,
06:17o a una parte del público español, obviamente,
06:20esté de acuerdo con este tipo de políticas.
06:24Donde la gente habla de proteger al pequeño
06:28y se enriquece y roba.