El director general de la Asociación de Promotores Inmobiliarios de Madrid (ASPRIMA), Jorge Ginés, debate esta semana en 'Cara a cara con Gabi Sanz' sobre el anuncio de Pedro Sánchez de crear una empresa pública de vivienda para aumentar la oferta. Para no perderte nada de información y estar al día de la actualidad, puedes visitar nuestra web y seguirnos en redes sociales.
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00:00Saludos cordiales una semana más en el cara a cara de Vox Populi en el que les queremos
00:09traer temas de actualidad. Esta semana evidentemente ha sido actualidad desde el domingo, desde
00:14el fin de semana pasado, el famoso 41 congreso del PSOE y particularmente lo que dijo el
00:19presidente del gobierno al final de ese congreso, el domingo, que va a crear una empresa pública
00:25de construcción de vivienda en España. El asunto es controvertido porque la vivienda
00:30en sí misma es controvertida, hace falta mucha vivienda, hay mucha demanda y hay mucha
00:35gente que lo está pasando mal en términos de pago de alquiler, de pago de cuotas de
00:39hipoteca, etcétera. El anuncio del presidente tiene sus pros y sus contras. El primer pro
00:46es que la gente lo quiere y la primera contra es que todas las experiencias que ha habido
00:52de intento público de promover, de efectuar ingreso de dinero, o sea, de inyección de
00:58dinero, etcétera, no han salido exactamente bien. De hecho, hay dos organismos públicos,
01:03uno es la Sareb y otro es el SEPES. Uno tiene la famosa vivienda mala de la época de la
01:09burbuja inmobiliaria que tampoco se está logrando colocar de aquella manera. Por ejemplo,
01:12el SEPES en el año 23 ha tenido un déficit de 400 millones. Y luego el otro problema
01:17es que anunciar viviendas es gratis. ¿Se acuerdan lo que dijo el presidente Sánchez
01:22en las elecciones autonómicas de hace año y medio, poco más, que iba a crear 183.000
01:27viviendas? De momento no estamos viendo muchas. Vamos a hablar de ello con un invitado que
01:32sabe bastante de viviendas, sabe mucho de promoción. Es el director general de ASPRIME,
01:37que es la Asociación de Propietarios Inmobiliarios de Madrid. Jorge, ¿quién eres? Encantado
01:41de tenerlo con vosotros. Muchas gracias por invitarme, Gabriel, y me alegro de que no
01:45me hayas dicho que soy experto inmobiliario, lo cual me alegra en el presente es que sé
01:49que no soy un experto. Bueno, aunque no sea experto. ¿Qué pasó de las 183.000 viviendas
01:55de Pedro Sánchez? A ver, yo lo primero, y además lo has dicho tú en tu entradilla,
01:59es decir, hay una descompensación enorme entre oferta y demanda. Ese es el gran problema
02:03que tenemos o el gran reto de la vivienda, es decir, acompasar la oferta con la demanda.
02:08Y la dificultad que tenemos los promotores, sean públicos o privados, es que tardamos
02:13mucho tiempo. Entonces, primero, porque los procesos urbanísticos son muy largos, para
02:19conseguir suelo finalista. ¿Cuánto dura el proceso? Pues mira, acaban de sacar un
02:23informe APC con Colliers, que de media en España, 15 años. Y, pues, la gran bolsa
02:31que tiene Madrid, que es el sureste, llevamos 25. Si te vas a Madrid-Nuevo Norte, te vas
02:36a casi 40. Es decir, generar el suelo lo hemos complicado mucho. Y luego los promotores,
02:40que hacemos lo que nosotros llamamos comprar suelo finalista, ¿vale? Ya para poner una
02:46vivienda, para construir una vivienda, hasta que las entregamos son 3 años. Porque nos
02:50tardamos uno en que nos den las licencias. Entonces, a mí lo que me... no es que me moleste,
02:56pero creo que no podemos tratar con frivolidad este tipo de cosas. ¿Se está tratando con
03:01frivolidad? Pues yo creo que sí. Es decir, yo creo que hay que explicarle a la ciudadanía
03:08que los retos de vivienda sí tienen solución, pero no a corto plazo ni por cuestiones mágicas.
03:15Y en el Ministerio hay gente muy válida, técnica, que eso lo sabe.
03:19¿No pasa que nos ha echado un jarro de agua fría el señor Ginés? Porque 15 años mínimo...
03:25De media, 15 años de media.
03:27Para tramitar las calificaciones de suelo y luego empezar a construir, ¿no? Bueno, es
03:32que la necesidad de muchas millones de personas, por lo menos cientos de miles, y en núcleos
03:37urbanos importantes como Madrid, Barcelona, Sevilla, Valencia, Bilbao, son necesidades
03:41perentorias para, iba a decir, para ayer.
03:44Bueno, pues al final es de lo que se trata. Es decir, tenemos que intentar acelerar todos
03:49estos procesos urbanísticos. Nosotros lo que decimos es cambiar el paradigma del urbanismo.
03:53Y entonces, contestando a tu pregunta, pues ¿dónde están las 180? Pues como promotor
03:58el SEPES se va a encontrar los mismos problemas que tenemos el promotor privado. Es decir,
04:01tardará mucho en sus trámites urbanísticos. Ahí tiene campamento que tendrá que urbanizar
04:06y lo tendrá que realizar. Y luego, por mucho que quiera hacer industrializada, etc., pues
04:11tendrá que tener los tiempos para sacar las viviendas. No le va a ocurrir nada que
04:15no nos esté ocurriendo a la parte privada. Y luego hay que poner las cosas en contexto.
04:20Ahora mismo la capacidad de producción que tiene todo el país es de 100.000 viviendas.
04:25¿Vale? Al año. A construir, en época de la burbuja, 600.000, ¿no?
04:29Bien, por muchos motivos. El principal es que éramos grandes generadores de suelo muy
04:35rápido, que eso también tuvo sus inconvenientes luego.
04:39Eso es la burbuja. Eso fue la burbuja.
04:41Claro. Ahora vamos al efecto péndulo. Es decir, necesito hacer 300.000, pero solamente
04:45tengo capacidad para hacerla, fundamentalmente por el urbanismo, aunque hay otros factores
04:50como puede ser mano de obra, que nos cuesta encontrar mano de obra.
04:54A eso voy yo. Cuando dice tengo capacidad para hacer 100.000 en vez de 300.000, ¿qué
04:59quiere decir? ¿Que ya no hay gente en el tajo?
05:01Bueno, cada vez hay más. Mira, el tajo se llama oficios. Es un nombre que tiene y es
05:07real. Es decir, hay que aprender un oficio. Entonces, también con la burbuja hubo un
05:13proceso productivo de la construcción, que desapareció de abril, y ahora cuesta encontrarlo
05:18y volverlo a mover. Es decir, si realmente hacemos una producción de 100.000, si para
05:24compensar oferta y demanda, ahora mismo no hay problema, los encontramos, pero si pasamos
05:29a 300.000, que es lo que necesitamos, más 300.000 en rehabilitación, porque nos hemos
05:34autoimpuesto a hacer ciudades emisión cero para el 2050, que son 300.000 al año, 300.000
05:41de reformar y 300.000 de obra nueva, que es lo que necesitamos, ahí sí que no vamos
05:45a tener gente para hacerlo.
05:47Pero, ¿hasta qué punto...? Es un titular muy político el del presidente, voy a crear
05:52183.000 viviendas, pero yo pregunto al experto, a Jorge Ginés, ¿hasta qué punto dar una
05:57cifra cerrada es arriesgado? Porque luego te pueden desmentir los hechos por...
06:01Es muy arriesgado, porque yo creo que a lo mejor lo que quiere anunciar es que tengo
06:05suelo para hacer 180.000, y la pregunta es, ¿y cuándo lo vas a poder poner en carga?
06:10¿Y qué financiación vas a encontrar? Bueno, no nos olvidemos que el Ministerio de Vivienda
06:14en los últimos años ha tenido una media de 0,2 del PIB, es decir, no tienes dinero,
06:19tienes que financiar, como el resto de los mortales. ¿Y quién lo va a hacer? ¿Quién
06:23te va a ayudar a desarrollar? Es decir, nuestro negocio, yo siempre lo digo, somos la industria
06:27financiera más importante del mundo, del país, también la más compleja, y la más poliédrica,
06:34la más holística, eso hace falta profesionales, que no digo que no los tenga el SPS o AURCUA,
06:39pero para hacer esos volúmenes tú vas a tener que también contratar gente, desarrollarlo,
06:44pegarte con los ayuntamientos correspondientes para que tengan la licencia, que haces un
06:49agujerito y te encuentras un no sé qué romano y te paralizan, es muy arriesgado, no es real,
06:54por eso te digo que creo que no se debe de frivolizar, en el sentido de que no son soluciones sencillas.
07:05No, no, a mí me ha dejado impresionado lo de los 15 años, yo como funciono con titulares
07:09como los periodistas, 15 años solo para empezar a hablar, claro, 15 años se refiere a 15
07:14años de atasco, iba a decir legislativo, no, normativo o administrativo, ¿tiene que
07:19ver esto con el estado complejo que somos?
07:22Mucho, mira, últimamente se habla mucho de colaboración público-privada, que está
07:27muy bien, pero nadie habla de colaboración pública-pública, es decir, quien retrasa
07:31muchísimo por hacértelo sencillo, hay tres grandes hitos cuando tú haces un nuevo barrio,
07:37tú haces una iniciativa de plan parcial, que pasa un montón de informes sectoriales,
07:41la carretera es correcta, vamos a desaguar bien, no pasa ningún arroyo, la electricidad
07:47la tengo, ¿vale?
07:48Esa sería el primero.
07:49Luego el plan parcial, definitivamente, que hago lo mismo, y luego urbanizar, que hago
07:52lo mismo, es decir, hago tres veces más o menos lo mismo, pero luego esos informes sectoriales
07:57no se hablan entre ellos.
08:01Concederación hidrográfica que pertenece al estado, pues se habla poco con Canal de
08:05Isabel II, que es de la comunidad, y poco con el ayuntamiento que tiene la responsabilidad,
08:10es decir, nos hemos creado unos sistemas tan complejos que al final no vamos pasando las
08:16vallas necesarias, ojo, para tener la seguridad de las ciudades que creamos, es decir, nosotros
08:21ahí los promotores privados nunca queremos tener falta de seguridad, porque además nuestro
08:29derecho es súper garantista, que además debe de ser así, sino vamos a intentar que
08:33se hablen y que seamos los más ágiles posibles, pues para ganar tiempo, unir exclusivamente.
08:38Ahora el 90% de lo que se vende es promoción libre, que se dice, hay pequeñas promociones
08:46privadas casi siempre impulsadas por ayuntamientos, alguna comunidad y tal, pero la promoción
08:51con algún tipo de protección social, vamos a decir así, las famosas UPO de antes, eso
08:57ya no es que no exista, sino que está medio arrinconado.
09:00En el año 84-85 el 65% de lo que se entregaba, de vivienda que se entregaba, era con algún
09:07tipo de protección, alguna, claro, ¿cómo hemos cambiado tanto y sobre todo cómo se
09:11puede revertir esa tendencia ahora que la gente empieza a demandar también vivienda
09:14de protección oficial?
09:15Ahora que no somos tan ricos, digámoslo claro.
09:19A mí me gustaría extenderme un poquito sobre este tema, porque vivienda protegida, que
09:24ahora la llamamos asequible, vivienda protegida siempre ha habido y siempre hay, porque en
09:30este urbanismo que nosotros tenemos, en este garantista que somos, hacemos muchas reservas
09:35de suelo, ¿vale?, de vivienda protegida.
09:37En la Comunidad de Madrid, que es lo que domino, en los nuevos ámbitos de Berrocales, los
09:41cerros, etc., que estamos hablando de unas 110.000 viviendas, aproximadamente el 50%
09:45va a tener algún tipo de grado de protección, y eso es lo más social que hay, Gabriel.
09:50¿Por qué?
09:51Porque los juntacompensantes, los que apuntan el suelo rústico y lo transforman, pues no
09:55nos olvidemos que nosotros somos una industria, lo transforman en suelo finalista, digamos,
10:01hay unos criterios de ponderación de valor en función del precio libre, del precio
10:05de vivienda protegida, lo que es comercial, lo que es industrial, porque no vale igual
10:09una cosa, porque la vivienda protegida va a valer más barato, ¿vale?, pues esos coeficientes
10:15de ponderación existen, y da la casualidad de que se sufraga el mismo barrio, el que
10:22tiene una vivienda libra, con esos coeficientes de ponderación, está sufragando al de la
10:27vivienda protegida, que es más barato, y eso lo seguimos haciendo, ¿vale?, entonces,
10:32las reservas de suelo están, ¿por qué ha bajado la vivienda de protección?, pues porque
10:38no salen los precios, hemos tenido que aumentar los precios del módulo, porque los costes
10:43de construcción y lo poco que cuesta el suelo, era superior al precio máximo por el cual
10:49lo podíamos vender.
10:50Bueno, por eso también y porque España es el país de la picaresca, del azarillo, es
10:55decir, muchas viviendas que hace 30 años se compraron como VPO o con algún tipo de
11:01protección, luego se les liberó, y la gente, no voy a decir que se haya hecho rica, pero
11:07si ha obtenido una plusvalía no acorde.
11:09Me viene muy bien tu pregunta, porque esa que no es una pregunta ni inmobiliaria ni
11:14vivienda, que es económica y social, pues habrá gente que esté a favor o que esté
11:20en contra, ¿no?
11:21Yo simplemente hago una reflexión, ¿vale?, las protecciones, estas normativas son de
11:27la comunidad, hay comunidades que tienen muy baja la protección, 15 años, hay otras que
11:32las tienen a 50 años, y además van variando en función.
11:35Yo solamente hago una pregunta, ¿estos que, entre comillas, se han lucrado porque se ha
11:43tenido una protección baja, no creéis que han sido la forma de generar una clase media
11:49que es la que ha podido soportar, digamos, a nuestra sociedad de propietarios, es decir,
11:55un chico joven que ha tenido un acceso a vivienda protegida, ojo, porque el suelo lo ha financiado,
12:00que ha comprado la vivienda libre, le ha ido bien la vida, lo ha vendido, se ha comprado
12:04un chalé y ha sido bueno económicamente para todos, incluso para la sociedad, yo solamente
12:09es una pregunta que lanzo ahí.
12:11También han alimentado la burbuja, ¿no?, señor Jiménez.
12:14Burbuja en qué sentido, quiero decirte, yo no creo que inflaccionan los precios, porque
12:20el problema de la vivienda es que lo tratamos como si fuera única y exclusivamente vivienda,
12:24y nos olvidamos que es fundamentalmente demográfico, es decir, aquí en Madrid no tendríamos retos
12:30de vivienda si no vinieran 120.000 personas todos los años a quedarse a vivir, es una
12:35cuestión demográfica.
12:37Luego el tema de los precios, ¿qué es?, el denominador, el multiplicador o el divisor,
12:43es decir, las casas son caras per se o porque realmente no las podemos pagar porque tenemos
12:48unos sueldos que son bajos, quiero decirte, tú vas a los datos de Eurostat, los precios
12:53de vivienda en España no han subido más que en la Unión Europea, al revés, es decir,
13:00estamos por debajo, pero bastante por debajo que los países de nuestro entorno, entonces
13:04a lo mejor tenemos un problema de rentas, ¿y por qué tenemos un problema de rentas?,
13:07por falta de productividad, por un régimen fiscal que no es el adecuado, es que a mí
13:12lo que me hace siempre mucha gracia es que vemos, ¿tenemos un problema de vivienda?,
13:16no, tenemos a lo mejor problemas económicos, sociales, hay que verlo como un todo, por
13:21eso siempre mi origen es, ¿tienen solución?, claro que tienen solución.
13:26La renta España media respecto a la media de la Unión Europea ha caído 15 puntos en
13:31los últimos 20 años, desde el tope que tuvimos en 2006 que llevó al 103% de la media de
13:35la Unión Europea, ahora estamos en el 86, hemos subido un poco después de la pandemia,
13:40pero siguen siendo 14 o 15 puntos que eso se nota en el bolsillo de todos los que estamos
13:43aquí.
13:44Estamos con Jorge Ginés, que es el director de Asprima, la asociación de promotores inmobiliarios
13:49de Madrid.
13:50Me gustaría no solo hablar de venta, sino también de alquiler, que está muy, iba a
13:54decir, de moda, porque hay manifestaciones en las calles, ustedes bien, en todas las
13:58grandes ciudades, todos los fines de semana, bueno, los sindicatos de inquilinos, etc.
14:03Vamos a ver, hay una idea que es que el control de alquileres puede funcionar, por lo menos
14:09se está instalando en una parte de la sociedad, en la parte izquierda, pero no solo.
14:13¿Eso funciona?
14:14¿Es un mito?
14:15¿Cómo va?
14:16Mira, yo no creo que haya en un mercado mediocapitalista como el nuestro ningún producto que tenga
14:22un control de precios que funcione, ninguno, no la vivienda, es decir, la vivienda históricamente
14:28no ha funcionado, no ha funcionado en San Francisco, no ha funcionado en París, no ha funcionado
14:32en Berlín, pero que Franco puso control de precios en el pan y se creó el estraperlo,
14:37es decir, sistemáticamente es una cosa que no funciona.
14:41¿Y eso que se dice en Barcelona, que parece que puede empezar a funcionar, es un mito
14:45o qué es?
14:47Los datos que dicen, dicen, mira, ha bajado un 5% y ya se va anotando, claro, hay que
14:52poner los datos un poco en contexto, yo me alimento de mis compañeros de APC Cataluña,
14:57que les he preguntado esta mañana y me decían, bueno, es verdad, pero solamente medimos un
15:02trimestre, es decir, ha bajado un trimestre esa cantidad.
15:06Oye, hay que ponerlo en conjunto, es decir, no ha bajado absolutamente nada, es decir,
15:12en el histórico de los últimos 12 meses, tenemos los mismos precios, 0,9, pero la razón
15:17fundamental es que no empezamos a medir, porque es uno de los datos que no se dicen, digamos
15:23que los datos históricos que tiene la propia Generalitat, es que se ha retirado un 10%,
15:29aproximadamente 9 y pico, oferta del mercado, entonces, eso ha sido lo que un poco ha compensado,
15:37es que ya ni la gente ni busca, porque empieza a retirar la oferta del mercado.
15:43A mí eso me parece ciertamente preocupante, porque si hay un consenso en el sector, yo
15:51creo en la parte privada, en la parte pública, es que para descompensar la demanda, que es,
15:56yo siempre hablo de reto, porque bendito reto que vengan 120.000 personas a vivir a
16:01España, o a Madrid, perdón, o a Barcelona, o a Bálaga, porque somos capaces de traer
16:06talento, gente que se viene a quedar, no me das digitales, con lo cual hay que poner
16:11mucha más oferta, ¿vale?, y en el momento que tú restringes de cualquier cosa, vas
16:16a tener una dificultad, entonces, yo creo que el mensaje sería al revés, vamos a incentivar
16:23todo lo que podamos la oferta, que es bastante sencillo.
16:26¿Para que baje el precio?
16:27Así de sencillo.
16:28Yo, se nos acaba el tiempo, señor Ginés, pero yo no quiero acabar sin preguntarle del
16:32lado del inquilino, que también es importante, hay mucha gente y muchos estudios que dicen
16:37que frente al 30% que se recomienda que es el máximo que tiene que ser lo que dedique
16:41una familia o una persona a la vivienda, se está dedicando el 50%, cuando no el 60% en
16:46algunos casos, sobre todo, grandes áreas metropolitanas tipo Madrid, Barcelona, Valencia,
16:53¿qué esperanza le puede dar usted, que es una voz de los promotores, a esta gente?,
16:56¿qué les puede decir?
16:58Mira, es quizás desde un punto de vista social en las primas y las diferentes asociaciones
17:04lo que nos más preocupa, porque cuando generalizamos, fíjate que en los 20 minutos hemos diseccionado
17:09un poco las dificultades, pero no todas.
17:11Si tú miras en números gordos cómo está distribuida la vivienda, el 40% de los españoles
17:18tienen vivienda en propiedad y pagada, ese 40% no tiene ningún problema de vivienda,
17:24al revés, porque la tienen muchos en alquiler y si no le pagan vamos a tener un problema
17:27social.
17:29Un 30% aproximadamente tiene vivienda en propiedad en hipoteca, que con la crisis ya se reguló,
17:37estos están ya por debajo del 30, pues ya pasamos hace 15 años, ya le queda la parte
17:42de baja, y el 10% al final o bien vive de vivienda social o gratuito, etcétera, donde
17:48la preocupación está en ese 20% que vive de alquiler libre, porque si es verdad que
17:53ahí no somos capaces todavía de parar el precio, y ahí sí que es verdad que tenemos
17:59que hacer políticas sociales desde la administración pública y los promotores en intentar hacer
18:03mucha promoción para hacer alquiler sobre vivienda que sea asequible.
18:08Pero por ejemplo el cheque de la ministra de vivienda, los famosos, creo que son 400
18:12euros era, ¿qué les parece a los promotores?
18:15No quiero utilizar otra vez la palabra, pero eso es una noticia para salir en el telediario
18:21que poco va a resolver, entonces lo que hay que intentar es poner carga de vivienda protegida
18:28en alquiler lo más rápido posible, que los promotores que sabemos hacer nuestro trabajo
18:32las construyamos, y o bien el capital privado, que a mí me hace mucha gracia cuando se hablan
18:38de fondos buitres, no son fondos buitres, aquí invierte el fondo de seguro de pensiones
18:44de las viudas de Escocia, que eso es lo que quieren ganar, es un 3%, el IPC, que no ganan nada.
18:50Bueno, que sepa lo que dice el señor Gienes, lo de las viudas de Escocia, yo estuve en
18:53Edimburgo hace no tantos años y puedo dar fe de que las viudas de Escocia tienen un
18:58pedazo de edificio que ni la sede del Banco Santander, y esto no es broma, esto lo han
19:03visto estos ojos.
19:04No, pero quiero decirte que son lo que nosotros en el Argos llamamos fondos core, que son
19:09gente que de verdad quiere trabajar a plazo, a gran plazo, y que digamos que lo que está
19:14gestionando, que es la pensión de las viudas, que no se descapitalice, si es que no quieren
19:19ganar dinero, entonces me da igual que lo lleve un testa, un fondo de pensiones o una
19:25empresa pública, si es que en eso nos da igual, pero que seamos capaces de poner esa
19:30oferta para que realmente podamos bajar los precios, me sabe mal porque hemos hablado
19:34poco de soluciones y mucho de retos o de problemas.
19:38Tengo un minuto, tengo un minuto del oyente para la solución.
19:43Si hemos hablado lo suficiente, yo siempre, mi vida es muy adrenalítica, estoy todo el
19:49día por ahí de vuelo en vuelo, y yo cuando me voy a casa digo, hoy he tenido un buen
19:53día o un mal día, en función de si he logrado estas cinco cosas, si yo he trabajado para
19:59poner un poco más de suelo en el mercado, he trabajado un poquito mejor para conseguir
20:07más financiación, pero no nos olvidemos, esa será otra, es decir, si yo paso de 100.000
20:11a 300.000, tendremos que buscar capital extranjero, y mal hacemos si no cuidamos ese capital
20:16extranjero.
20:17Entonces, he hablado con alguien que se viene a España a poner dinero.
20:20Sí, que hace falta porque Merlín y el otro también.
20:24Sí, han dicho que se van por el tema de la Socimis, pues es lo mismo, hago un anuncio
20:29para un titular, estoy delante de un periodista y yo sé que buscáis los titulares, pero
20:35esto es mucho más profundo, nosotros siempre hablamos de pacto de Estado, intentar hacer
20:38un pacto de Estado precisamente para evitar esto, y además el Coan hace muy poquito afirma
20:42con la Asociación de Prensa de Madrid un convenio precisamente para tratar esto con
20:47la profundidad que tiene y no nos quedarnos en el titular, pero bueno, no quiero despistarme.
20:51Suelo, dinero, mano de obra, bajar las licencias y una cosa que se habla poco, resolver el
21:01tema de la electrificación porque esa es otra, a ver si vamos a tener suelo, a tener
21:07financiación y no vamos a tener, pues sobre todo redes de transporte y distribución para
21:14dar luz a todas estas viviendas que nosotros tenemos.
21:18El mensaje es muy claro, tenemos que colaborar tanto la parte pública como la parte privada
21:24para hacer más oferta, incentivemos la oferta, es la solución para resolver el drama de
21:30algunas familias de que realmente este segmento concreto del alquiler y en estas ciudades
21:36pues para que sufran lo menos posible y desde luego desde las primas y las diferentes asociaciones
21:41provinciales vamos a trabajar a de huello para ello.
21:44¿Cuántos empleados cualificados más necesita el sector de la construcción para pasar de
21:48100.000 viviendas al año a 300.000?
21:50Esa no la sé, esa se la tendríamos que preguntar, lo ves como no soy experto en inmobiliario,
21:55se la habría que preguntar a nuestros compañeros de la Confederación Nacional de la Construcción,
21:59que lo tienen medido, es decir esto que yo estoy haciendo es casi una portavoz de ellos
22:05que lo tienen bastante estudiado y además trabajando, están con los diferentes ministerios
22:10porque no tiene tampoco ningún sentido que haya un montón de inmigrantes teniendo su
22:16vida en España en regulación irregular que no pueden trabajar cuando necesitamos mano
22:22de obra muy probablemente en todos los sectores pero especialmente en la industria, no nos
22:26olvidemos de la industria de la edificación, que no nos trate parte del sector como gente
22:33especulativa, nosotros somos una industria que transformamos suelo rústico en ciudad
22:39y luego los suelos finalistas en vivienda, nosotros deberíamos de estar en el Ministerio
22:43de Industria.
22:44Jorge Ingeniés, ha sido un placer y además esta charla amena por demás, me quedan otros
22:50cinco, o sea no digo que me quede, me quedan otros cinco programas para invitarle para
22:53que dé otras cinco soluciones a solución por programa.
22:56Yo vengo cuando tú me invites.
22:58Un placer, bueno y a todos ustedes nada que espero darle la semana que viene otro programa
23:03con temas de actualidad como los que intentamos traerles humildemente cada sábado aquí,
23:08que la actualidad no defrauda, ya ven lo que tenemos por delante y además la actualidad
23:14judicial menos, hasta entonces.