Estuvo en nuestros estudios el diputado de La Libertad Avanza Guillermo Cantero y habló con Pampa Mónaco, Ernesto Hadida y Lili Caruso sobre la reforma migratoria que impuso el gobierno.
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00:00Los extranjeros no residentes deberán pagar la salud y la educación.
00:05Hoy uno de cada 3 estudiantes de medicina es extranjero, dice el gobierno.
00:144 provincias ya cobran atención sanitaria.
00:20La polémica está instalada.
00:25La gente está a favor de esta medida.
00:29La gente está a favor, ¿por qué?
00:32Porque no tiene sentido, la Argentina no es un país que puede tener
00:35un excedente tan grande para brindar la atención sanitaria gratis
00:39a países limítrofes.
00:40Mirá, hay cosas que en la Argentina se dicen poco y lo digo a título personal,
00:44pero que me habrás escuchado decirlo en el gobierno anterior
00:48y en el anterior y en el anterior.
00:50La Argentina es un país que muchas veces resuelve las crisis sociales
00:55de sus países limítrofes, así de clarito lo digo.
00:58Por ejemplo Bolivia tiene un problema muy grave, los inmigrantes bolivianos
01:01vienen a la Argentina masivamente a refugiarse en el Estado argentino,
01:04es un Estado más grande, esto le pasa a todas las grandes naciones,
01:06le pasa lo mismo a Estados Unidos con México, le pasa lo mismo a Alemania
01:12con Europa del Este, no digo nada que no es contra los bolivianos,
01:15contra los paraguayos, porque podría poner el mismo caso de los rumanos
01:18en España o de los ucranianos en Alemania, esto no es contra
01:23una nacionalidad especial.
01:24Pero la Argentina es un país que no tiene el excedente suficiente
01:27como para administrar esa inversión social o ese gasto,
01:30y tiene que de alguna manera morigerarlo, es la realidad.
01:34Guillermo Castelo es diputado de la Libertad de Avanza,
01:37Guillermo, ¿cómo va?
01:39Bien, ¿cómo andan ustedes?
01:40Bien, gracias por venir, de acuerdo me imagino con esta medida.
01:42Absolutamente de acuerdo con lo que manifestaba recién el compañero,
01:46Argentina se ha convertido, es un país pobre en definitiva
01:49y no podemos estar dándonos el lujo de pagar educación superior
01:54a chicos que vienen a estudiar a la Argentina, que no son residentes,
01:58que tienen el título que en su país no lo podrían obtener,
02:01porque hoy estaba escuchando a un estudiante brasilero
02:04que está estudiando medicina acá en Argentina, que hay un montón,
02:07hay como 80.000 extranjeros que están estudiando
02:09en las universidades públicas argentinas en forma gratuita.
02:12Y decía este muchacho, a mí me fue mal el examen de ingreso en Brasil,
02:15los exámenes de ingreso de estos países, Brasil, Chile y demás,
02:18son muy estrictos, entonces lo que hacen los alumnos
02:21es para evitar ese examen de ingreso porque no pueden entrar bien
02:23en Argentina donde el ingreso es libre, digamos,
02:26no hay exámenes de ingreso y encima es gratuita la educación universitaria.
02:30Así que yo estoy muy a favor de eso, habría que ir un paso más también.
02:34¿Cuál sería?
02:35Yo lo vengo discutiendo desde que hacía política universitaria
02:38ya por los años 90, arancelar la universidad,
02:41eso también hay que discutirlo, hay que poner una mesa de debate.
02:43¿Para todos?
02:44Para todos, no para todos, para los que puedan.
02:47Digamos, hay chicos que vienen de la secundaria pagando 700,
02:50700, 800 dólares por mes en una escuela, en un colegio privado
02:55y después llegan a la universidad pública y no pagan nada,
02:57y hay gente que podría pagar incluso para dar becas
03:00a los que no pueden, etcétera, etcétera.
03:01Es un tema que hay que instalarlo y hay que discutirlo.
03:04No, arancelar la universidad es una catástrofe.
03:07¿Vos decís?
03:08Sí, claro, en este estadio, precisamente porque somos
03:12un país pobre, arancelarlo es una catástrofe,
03:15porque vas a profundizar el hecho de que solamente los ricos
03:17permanezcan en la universidad.
03:19No, pero está diciendo que hay que becar a los que no pueden pagar.
03:22Es que no ocurre eso en la Argentina.
03:23De hecho es lo que pasa, solamente los ricos estudian en la universidad.
03:26Claro, pero esto lo profundiza, lo que quiero decir es,
03:29el sistema de becas solamente funciona en las grandes naciones ricas.
03:33Parece que somos muy grandes ya, nosotros si nos olvidamos
03:37lo que era estudiar en la universidad o quienes van a la universidad,
03:40vuelvo a decirlo, no hay gente rica en la universidad,
03:43son todos hijos, hijas, laburantes.
03:45La universidad pública, decís.
03:47Pará, pará, decís, pero laburantes de la universidad pública.
03:51Yo soy un ejemplo de que no.
03:52Hay de todas las clases sociales.
03:53Pará, pará, yo soy el Estado de la UBA y es falso,
03:57mi papá era médico, o sea, no soy una persona pobre.
03:59Pará, que sea médico tampoco quiere decir que sea rico, ¿eh?
04:03Hoy un hijo de un médico le cuesta un montón.
04:06Está mejor, está mejor.
04:09No se pueden inventar categorías así, rico, pobre, en la Argentina
04:13un hijo de un médico es una persona de clase media-media alta,
04:15en la Argentina un hijo de un universitario es una persona
04:18de clase media-media alta, en mi facultad cuando yo...
04:22Pará, las enfermeras hace poquito tuvieron una lucha
04:25por la profesionalización, son universitarias también te cuento,
04:27no le están pagando ni siquiera lo que vale su carrera.
04:30Entonces, ¿qué estamos hablando?
04:32Un médico que tiene que hacer tres laburos porque no llega
04:35a fin de mes, en serio, son de clase media-media alta,
04:38un hijo de un médico, realmente.
04:40En este momento estás escribiendo, Tamara, no se condicen
04:44con ningún dato de la realidad, yo entiendo que vos ideológicamente
04:46pienses eso, pero no se condicen.
04:49No, no hay una unidad, mirá.
04:51No se condicen con los datos de la realidad,
04:52bueno, o sea, hablemos con los sindicatos,
04:53llamemos a alguien de ATI que te cuente cómo trabajan
04:55los distintos trabajadores estatales.
04:59No, son universitarios.
05:01Bueno, llamemos...
05:03A ver, pará, Castelo quiere...
05:05No, pará, pará, vamos de vuelta, porque si no...
05:06A ver, pará, que le quiere decir algo a Tamara.
05:08Es lo que escuché por ahí, porque yo doy clases
05:10en la universidad pública en Mar del Plata hace 30 años,
05:1220 y pico de años, y realmente yo no veo gente de clase
05:15muy pobre en la universidad.
05:17Pero claro.
05:17No, no, no.
05:18No lo hay.
05:19Debería haber.
05:20Debería, pero no es.
05:22Y ahí está la estadística, los pobres en la universidad
05:25son menos del 8%, es decir, es un gran subsidio
05:28a la clase media en la universidad pública argentina,
05:31y si la Argentina está quebrada y está con problemas
05:34de financiamiento y restricciones presupuestarias,
05:37yo digo, esa plata que va a la universidad sería mucho mejor
05:39que vaya a la escuela primaria y secundaria.
05:41Es interesante lo que decís, pero es interesante lo que decís.
05:45Vamos a tomar el caso de cualquier facultad
05:48del mundo prestigiosa que haya empezado a cobrar arancel.
05:52La primera que se me ocurre es Oxford.
05:54Yo estuve ahora en Oxford en enero.
05:56Se me ocurre Oxford.
05:58¿Cuánto paga una persona en Oxford?
05:59¿Cuánto?
06:00Al año, 25.000 libras al año.
06:01¿Qué significa eso?
06:02¿Cuánto es eso?
06:03Significa que el hijo de un obrero puede mandar
06:05a su hijo a la universidad.
06:07Y tal es así que en los colegios más prestigiosos del mundo,
06:11que se llama Eton College, hay muchísimas personas
06:14que son de extractos sociales bajos.
06:15El colegio que fueron reyes en Inglaterra.
06:18Ahora, pará, ahora, bien, eso ocurre nada más
06:21que en naciones súper desarrolladas,
06:23o muy desarrolladas.
06:25En las naciones en donde el arancel se ha impuesto
06:28y son subdesarrolladas, eso empeoró la situación.
06:31Y sí.
06:32O sea, hay más todavía, hay menos personas.
06:35Eso es lo que ha ocurrido en el mundo,
06:36esos son los datos, la realidad.
06:37Yo te vuelvo a repetir, si no te gusta el arancelamiento
06:41como arancelamiento, vayamos al tema de Uruguay, por ejemplo.
06:45El caso de Uruguay, Uruguay no les cobra durante la cursada
06:48los 5 ó 6 años, pero después cuando se reciben,
06:51tienen que devolver durante 10 años una parte,
06:54digamos una cuota cuando están trabajando
06:55y cuando tienen ingresos.
06:57Pero discutámoslo esto, si no es arancelamiento,
06:58de alguna forma que devuelvan lo que recibieron de la sociedad.
07:01La forma más rápida.
07:02Pará, Natalia le quiere preguntar algo.
07:04La forma más rápida es empezar a cobrarle los impuestos
07:07a los ricos, no perdonarle bienes personales, etc.
07:11¿Pero vos te parece que los ricos no pagan impuestos ya?
07:13O sea, ¿otro impuesto más para la universidad?
07:15No, no, pará, no estoy criticando esto,
07:18es una política impositiva del gobierno.
07:20El gobierno actual le bajó el sueldo a la clase alta
07:22y se lo subió a la clase media.
07:23¿Cobra ganancias?
07:25Sí, sí.
07:26Si estudiaste economía lo sabés,
07:29si estudiaste economía lo sabés,
07:30en la Argentina pagan ganancias los trabajadores que ganan bien,
07:36pero que son de clase media.
07:38Y le bajó bienes personales.
07:39Y le bajó bienes personales a los muy ricos en la Argentina.
07:41Ya lo discutimos la última vez que estuvimos acá,
07:42bienes personales es el peor impuesto del mundo
07:44porque ya nadie lo cobra bienes personales.
07:46¿Dónde lo cobra?
07:47Pero en ningún lado se cobra.
07:48Si se llama impuesto a la renta, lo cobra en todos lados.
07:49Quedan 3 o 4 países del mundo ya porque es un impuesto
07:52que desincentiva el ahorro y la inversión.
07:55Una persona que tiene un departamento
07:57no se va a comprar otra si tiene bienes personales.
07:59Es falso, tiene otro nombre pero lo cobran en todos lados.
08:01No es verdad eso.
08:02Sí, claro que sí, es verdad.
08:03Te invito a que lo leas.
08:04Lo leo totalmente.
08:05Quedan cada vez menos países.
08:06He hecho mi tesis sobre eso.
08:07Los pocos países que quedan lo están sacando.
08:08No, no, es falso, es falso.
08:09Es un impuesto horrible que desincentiva la inversión.
08:12¿Dónde lo pagan?
08:13En todos lados.
08:13El impuesto a la riqueza o bienes personales,
08:14porque es impuesto a patrimonio en realidad,
08:16técnicamente es impuesto a patrimonio,
08:17se cobra en todos los países,
08:18los más ricos del mundo más pagan.
08:19No es verdad eso.
08:20Los más ricos del mundo más pagan.
08:21Hay muchos países en el mundo, como en el caso de Alemania,
08:23que tienen imposiciones de más del 35, 40%.
08:26Claro, en esos países la universidad es pública
08:29y gratuita, ¿pero por qué?
08:31Porque está bancada por un sector que son los ricos
08:33que se la ofrecen a los pobres.
08:34Messi pagaba el 55 con los ingresos que tenía.
08:38Exactamente.
08:39Pará, Natalia le quiere hacer una pregunta, Guillermo.
08:41No, por eso la evasión al fin.
08:43Lo de Messi sirve, por eso digo, yo vengo de España
08:46y se paga también.
08:47Decime.
08:48No, le quería preguntar,
08:49si hay detrás una cuestión también ideológica en esta idea,
08:53¿por qué?
08:54Para vos, Guillermo.
08:55Sí, vamos a los números, a los datos,
08:57no te hablo del norte del país que tal vez tiene fronteras
09:00con otros países que tal vez vienen a atenderse
09:03a nuestro país.
09:04Los números, los datos reales...
09:06Estás hablando de salud en ese caso, no de educación.
09:08En este caso de salud, por ejemplo.
09:09Y también en lo que tiene que ver con educación,
09:124,5% son extranjeros los que van a la UBA
09:16y los que, por ejemplo, se atienden en la Provincia
09:19de Buenos Aires, no llega al 1%.
09:21Digo, ¿por qué estamos hoy debatiendo de un tema
09:24que tal vez solo le preocupa a un sector muy reducido
09:28de la sociedad?
09:29Veo detrás tal vez una cuestión de, digamos,
09:33ideológica o de querer imponer determinados temas
09:36que se prometieron, por ejemplo, en la campaña, ¿no?
09:39A ver, Guillermo.
09:40Cerrando un poco el tema anterior,
09:41lo estoy leyendo de la OCDE,
09:42que son los 35 países más ricos del mundo,
09:45solamente 6 se están cobrando y la tendencia dice acá...
09:48¿Quiénes son los 6?
09:49Es un impuesto que se cobra hace 100 años,
09:50la tendencia es a sacarlo.
09:52Exacto, la OCDE es muy buena, mirá.
09:54¿Cuáles son los 6 países que lo cobran?
09:56Italia, acá.
09:57¿Los más ricos?
09:58Italia, España, Francia, Luxemburgo, Noruega...
10:01¡Luxemburgo, el país más rico del mundo!
10:03El resto los sacó ya.
10:04No, no, no, hay que ver la tendencia.
10:07Me estás haciendo trampa.
10:08Se han dado cuenta...
10:08Me estás haciendo trampa.
10:09Se han dado cuenta...
10:10Me estás haciendo trampa porque...
10:12Se han dado cuenta que este impuesto no sirve.
10:13Me estás haciendo trampa porque...
10:14Le estoy diciendo que está desapareciendo este impuesto,
10:16lo están sacando, justamente.
10:18Se han dado cuenta que es un mal impuesto.
10:20Bueno, pará, pará, Guillermo, pará.
10:21Me estás haciendo trampa porque los países que estás tomando
10:23de la OCDE son...
10:24Todos los de la OCDE.
10:25Los datos que estás viendo vos son de 2022.
10:27Los datos, fíjate los datos que estás viendo vos son de 2022.
10:30En el año 2023 y en el año 2024 se reimpuso el impuesto
10:33a los patrimonios en un montón de países.
10:35No es así.
10:36Bueno, en realidad es evidente.
10:38Se lo vamos a mandar después.
10:39No, pero es falso lo que estás diciendo, es falso.
10:42A ver, nadie te preguntaba.
10:44Sería solamente un porcentaje de gente que se...
10:46Bueno, pero los tours sanitarios existen en Argentina, ¿no?
10:50Y generalmente van a Capital, a Buenos Aires.
10:52Después hay otro problema de los países limítrofes
10:54que ya han puesto alguna legislación como Salta, Jujuy,
10:57Mendoza y Santa Cruz.
10:58Por eso digo, el proyecto de ley que van a presentar
11:02también tiene que ser homologado por las provincias.
11:04Entonces, ¿cuál es el fin?
11:06Si cada distrito va a determinar lo que va a hacer.
11:08¿Por qué no lo decían ahora?
11:10El proyecto de ley tiene que ver con la reforma
11:12de la ley migratoria, que es demasiado flexible
11:15y le han dado la posibilidad de tener la residencia
11:18y la ciudadanía, un montón de gente,
11:20que en otros países no pasa esto, están restringiéndolo.
11:22A eso voy.
11:23Hay una reforma a la ley migratoria,
11:24es verdad lo que decís respecto a la Provincia de Buenos Aires,
11:27pero también existen los tours migratorios,
11:28que por ahí no salen en las estadísticas.
11:31Estético, por ejemplo.
11:32Estético, bueno, pero eso es una operación programada,
11:34etcétera, etcétera.
11:35Eso no es gratuito.
11:36Dame un segundito, Tami.
11:39Así escuchamos un par de mensajes de la gente
11:41que está comunicándose.
11:42Exactamente, chicos, porque el debate ya está instalado
11:44respecto al arancelamiento de extranjeros no residentes,
11:47tanto en salud como en educación.
11:50Y acá aparte un mensaje, porque me pareció interesante,
11:52porque esta persona, este televidente,
11:54hace una distinción entre lo que es cobrar en hospitales
11:58y cobrar en lo que es universidades.
12:01Acá nos dice, yo creo que la salud tiene que ser pago,
12:04sin embargo, la educación no.
12:05Pues un enfermo no aporta nada, es decir,
12:07el enfermo viene y hace uso del servicio de salud
12:11y un estudiante alquila, consume, bueno, paga impuestos
12:14por lo menos por cinco años.
12:16Entonces, hace esta salvedad entre arancelar lo que es salud
12:20y educación.
12:21Tengo una propuesta acá, me dice Lidia de Avellaneda,
12:24que paguen los que fuman, lo simbólico a tres atados
12:28de cigarrillo, así dejan de fumar y hacen un aporte.
12:31Cada uno tiene su receta.
12:34Señora, le voy a decir algo, los cigarrillos...
12:36Tienen muchos impuestos.
12:38Dentro de poco le van a cobrar nada más que por aspirarlo,
12:42va a aspirar un poquito de lejos y le van a cobrar.
12:44Entiendo que lo sabe, pero lo que dice es que tres
12:47de esos impuestos, o lo simbólico de tres de esos impuestos,
12:50vayan directamente a la educación, no a otro lado.
12:53Pero me gustaría agregarle un dato, porque recién Natalia
12:55dijo un poquito más del 4% los extranjeros que estudian
13:00en las universidades.
13:01Es un dato tal vez un poco engañoso porque abarca
13:04todas las carreras, hay carreras como la de Medicina.
13:07¿Y 20 y pico?
13:08Es más del 20.
13:0923 creo que es.
13:10Bueno, es más del 20 y lo que hay que tomar es que hasta
13:15el 2015 era apenas el 2%, es decir que viene creciendo
13:19paulatinamente esto de venir a estudiar acá.
13:23Los inmigrantes o estudiantes extranjeros son las que son
13:27portables, ¿qué quiere decir?
13:29Estudiar, claro, ¿quién va a estudiar Derecho si tiene
13:32que dar 60 re válidas?
13:34Contabilidad, si tiene que dar 14 re válidas.
13:36¿Qué estudian?
13:38Medicina, odontología, las carreras sociales, economía,
13:43sociología, ¿por qué estudian eso?
13:46¿Por qué estudian eso?
13:47Porque se lo llevan a su país de trabajo.
13:49No necesitan revalidarlas en su país.
13:50Y se las llevan a su país, entonces lo que digo es...
13:52Y le sirve y mucho.
13:54Lo que digo es, me parece que el error que plantea el Gobierno
13:57a título personal, lo creo y se lo digo, lo hablamos acá recién,
14:01claro, me parece que el error que plantea el Gobierno
14:05es un error, siempre los gobiernos hacen lo mismo
14:08en este aspecto, me parece que eso lo hace lo mismo
14:09el kirchnerismo, me acuerdo la famosa ley,
14:12había leyes que eran demasiado abarcativas,
14:14no tienen pormenores.
14:16Se puede arancelar la universidad, a mi juicio no,
14:20y es una pelea terrible que va a tener el Gobierno
14:22con la clase media, se lo dice ya, ahora bien,
14:24se puede cambiar de alguna manera la estructura impositiva
14:27en la Argentina para que la universidad le pueda cobrar
14:31oportunidades prudentemente a los extranjeros que tienen
14:34mucho dinero, pero que mantenga la gratuidad para los argentinos,
14:37claro que es posible.
14:38Igual es una ficción, ¿no?
14:39Recordemos cuál fue la primera medida de Javier Millet
14:41cuando asumió en el Gobierno, sacar la devolución del IVA
14:44a los jubilados, no más preguntas.
14:46Frascaré y le quería decir algo, por favor.
14:48No, no, no.
14:49Hay un mensaje que dice, los extranjeros vienen,
14:53viven acá, pagan impuestos, y dice que no van a pagar impuestos
14:56a los extranjeros, ¿qué tiene que ver eso con el tema
14:59del arancel que tiene que pagar en la facultad?
15:01No, lo que te está diciendo es que vos como argentino
15:04pagás el mismo impuesto que el extranjero.
15:05Igual hay que decir algo.
15:07Además, a personas que conocen la estructura normativa argentina.
15:10Pero no pagamos los mismos impuestos,
15:12hay un montón de impuestos, bienes personales, ganancias,
15:13un montón de impuestos que los extranjeros no pagan,
15:15que los residentes no pagan.
15:17Eso es verdad también, lo que está diciendo él es todo cierto.
15:19Son impuestos que vivimos pagando desde que nacimos,
15:21de nuestra familia.
15:22Perdón, bienes personales, quiero un ejemplo concreto.
15:25Viene una persona a estudiar medicina, de paso ya se pone
15:29a trabajar, no importa, de empleada para sostener...
15:33Pará, pará, dejáme preguntar, de empleado a empleado,
15:36empleado a empleado, no importa, y tiene que solventar
15:40también sus gastos acá, el alquiler y etcétera.
15:43Esa persona, ¿qué tipo de tasas e impuestos pagan?
15:47Más allá de los servicios que tiene que pagar.
15:49IVA.
15:50¿Qué paga?
15:50IVA, Ingreso Bruto si tiene una empresa.
15:52No, no, empresa no, digo que trabaja de empleado.
15:55IVA nada más, como pagamos todos, eso es IVA, perdón.
16:00IVA nada más, no, tiene que sacar un CUID, va a estar registrado,
16:02va a hacer aportes al Sistema de la Seguridad Social.
16:05Claro, si está en blanco.
16:07Pero tiene un DNEI, para que lo explique, déjala terminar,
16:11si no, no entendemos.
16:12Tiene un DNEI y las obligaciones de cualquier ciudadano que está
16:15acá en Argentina, entonces es una falacia decir,
16:17como les gusta utilizar a los libertarios, decir en realidad...
16:21Pueden sacar monotributo, decís.
16:23Perfecto, ahora Ernesto dice que no.
16:26Vamos por parte.
16:27Ahora vamos.
16:27Lo único que paga es el IVA, si está contratado por una empresa,
16:31no paga el monotributo, lo paga su empleador,
16:33o sea las cargas sociales.
16:34Pará, pará.
16:35¿Por qué lo paga el empleador?
16:37¿Por qué lo paga el empleador?
16:39¿Vos sabés que los monotributistas lo pagan los propios monotributos?
16:41No, si no es, no me escuchás, dime si me escuchás.
16:43Si es monotributista lo paga él, si está en blanco lo paga el empleador.
16:46Yo te escucho, lo dijiste de esa forma, porque lo entendimos todos.
16:50No lo escuchás.
16:52Nadie paga una carrera universitaria con el IVA.
16:56No, no, no va.
16:57Pero el IVA, se está diciendo que hace aportes a la seguridad social.
17:00Nadie paga con el 11%.
17:01Que si se compra una casa va a pagar también, se le va a aplicar...
17:04No, no se va a comprar una casa, no se va, lo compramos nosotros
17:07de toda la vida.
17:08Muchachos, a ver, ustedes creen que los 190 países que integran la UNI
17:13son estúpidos.
17:14No.
17:15Son tontos, son países tontos que decidieron tener esas políticas
17:17de Estado nada más porque son estúpidos, por ejemplo,
17:19los países que tienen 20 veces más el PBI que la Argentina,
17:227 veces más el PBI que la Argentina, que no tienen 50% de pobreza,
17:25son tontos.
17:26No.
17:27Digamos, ¿no? Bueno.
17:28Pero por qué lo decís.
17:29Si más de 290 países que están en el mundo, casi ninguno tiene
17:34esa duplicidad que es ingreso irrestricto a la universidad,
17:37más universidad gratis, ¿es porque son tontos o porque no habrá funcionado?
17:41Claro, no funcionó.
17:42Ahora bien, ¿qué puede funcionar en la Argentina?
17:45Lo que hacen los países desarrollados, sí, lo que hace Alemania puede funcionar
17:48en la Argentina, está muy bien, sí, pero tiene otro entramado
17:52y otro diseño impositivo.
17:54No lo recuerdo.
17:56¿Qué hace Alemania?
17:57Bueno, Alemania tiene muchas facultades, muchísimas facultades y universidades
18:03que son gratis, otras son pagas.
18:05Las universidades gratis se pagan con precisamente el impuesto
18:08de los ricos a los pobres, los extranjeros si son extracomunitarios,
18:13pagan un arancel, si son de la comunidad no pagan.
18:15¿Qué quiere decir que no pagan?
18:17Nada más que una sola cosa que es, por ejemplo, el examen médico,
18:19a principio de año que es un seguro médico que tiene las universidades.
18:22Sería lo mismo que el Mercosur acá.
18:23No, nada, acá no pagan ningún seguro.
18:26Empezar a compararnos con países que son parecidos a nosotros,
18:29no con Alemania que tiene un pay bank con cápita de 50.000...
18:32No, vos tenés que comparar siempre con lo mejor, porque si me voy a comparar
18:34con lo peor, es bueno.
18:35Pero fíjate lo que hace Chile, Uruguay, Brasil, en definitiva,
18:38que son los países que están mucho mejor y Alemania ni te cuento.
18:42¿Y Alemania no?
18:44Pero por eso me comparo, yo cuando miro...
18:46Alemania puede darse el lujo de tener una universidad gratuita
18:49para algunos, pero nosotros no, nosotros tenemos una escuela primaria
18:52que está destruida, que no tiene pupitres, que no tiene profesores.
18:57Entonces comparémonos con Cuba, ¿sabés qué?
19:02Comparémonos con Cuba, que es todo gratis y es todo rible.
19:04Con Chile, con Brasil, con Paraguay.
19:06Pero si son países mucho más atrasados que nosotros.
19:07Eso es justamente lo que nos están mandando los estudiantes universitarios.
19:10Eso es insólito, sinceramente.
19:12Pero sinceramente te lo estoy diciendo, claro, vos estás tomando
19:14comparaciones con países que están riquísimos
19:17y que tienen un PIB per cápita 10 veces mayor que el nuestro.
19:21Nosotros no podemos financiar eso.
19:23Vos te parece que sí, no podemos financiar eso.
19:25Si vos querés mejorar tenés que mirar eso.
19:27Es una mediocridad tremenda compararse con lo peor.
19:32Hay que apuntar para arriba.
19:34Uruguay no es peor que nosotros, al contrario, es mejor que nosotros.
19:36Chile es mejor que nosotros.
19:37Pará, pará, vamos a la calle.
19:39No tiene un premio Nobel Uruguay.
19:40Vamos a la calle que está Facu Muñoz en Constitución
19:44para preguntarle esto, si está de acuerdo.
19:46La pregunta es concisa, Facu.
19:48¿Está de acuerdo con que los extranjeros paguen la salud
19:51y paguen la universidad?
19:53¿Cómo va? Buenas tardes.
19:56¿Qué tal? ¿Cómo les va? Muy buenas tardes.
19:57Sí, en Constitución vamos a hacerle esa pregunta aquí a la gente.
20:01¿Qué tal, señor? ¿Cómo le va?
20:02Una consulta rapidita.
20:04¿Está de acuerdo o no con que se le cobre a los extranjeros
20:06salud y educación, extranjeros no residentes?
20:09Sí, estoy de acuerdo.
20:10¿Está de acuerdo? ¿Por qué?
20:12Sí, porque si te vas a otro país, se tienen que pagar.
20:14Claro.
20:15Está bien.
20:16¿Sí? Perfecto.
20:17Bueno, muchas gracias.
20:18No hay nada, hasta luego.
20:20Bien, ahí está, de acuerdo uno de los personajes.
20:22¿Cómo les va?
20:23Argumentó.
20:24Una pregunta rápida.
20:25¿Está de acuerdo o no con cobrar la educación
20:26y salud a los extranjeros?
20:28No.
20:29No, no quiere opinar ahí, bueno.
20:31¿Cómo le va, señora?
20:32¿Le hago una consulta?
20:34A ver.
20:35¿Cómo le va? ¿Todo bien?
20:36¿Le puedo hacer una consulta rápida para Crónica?
20:38No, por favor, no.
20:40¿Cobrar la educación a los extranjeros, sí o no?
20:43Extranjeros no residentes.
20:45No.
20:46No quiere.
20:47No, no quiero.
20:48Porque me parece que es un aporte para los estudiantes de acá
20:53que haya estudiantes de otro país.
20:56Me parece que aportan su cultura.
20:58¿Y la salud?
21:00¿Cobrarle salud?
21:02Sí, si no son residentes, sí.
21:04Bien, ahí está.
21:06Bien, entonces, cobrarle la salud sí, cobrarle la educación no.
21:10Muchas gracias, ¿eh?
21:11¿Cómo les va? ¿Todo bien?
21:12Le hago una consulta, ¿cobrarle la educación a los extranjeros
21:16y la salud, sí o no?
21:18Está perfecto.
21:19¿Por qué?
21:21Porque en otros países le cobran la medicación, la salud,
21:28y acá tenemos que hacer lo mismo.
21:31Bueno, muchas gracias, ¿eh?
21:33La reciprocidad.
21:35Bastantes comentarios positivos.
21:36Perdonen, ¿no?
21:38Pero bueno, me parece.
21:39No hablamos siempre.
21:40Estaba un poco diciendo eso, si te vas, tenés que estudiar allá.
21:45Esta discusión lo que no tiene que servir es para arancelar
21:49a los argentinos.
21:50Claro.
21:51Porque yo lo que tengo miedo es que esta discusión termine
21:53siendo un arancel a los argentinos.
21:55Para mí eso es lo peor que podría pasar.
21:57No, eso no va a pasar, pero a ver.
21:59No, pero puede haber una propuesta como la que dice Fiora,
22:01venir de un colegio privado, tenés una familia que puede
22:06pagar algo, paga aunque sea una cooperadora.
22:09Pero hoy se pueden cruzar los datos.
22:11¿Tan mal pagar una cooperadora?
22:12Chicos, perdón, yo pagaba cooperadora en la escuela pública.
22:15Yo pagaba.
22:16No es obligatoria, pero existe.
22:18Hay un desconocimiento.
22:19Nosotros pagábamos eso, ¿verdad?
22:21Pero no existe todavía, no es eso.
22:22Yo pagaba.
22:24Pero chicos, eso existe todavía.
22:25¿Todavía?
22:26Exacto.
22:27Pero es voluntaria o es obligatoria.
22:29Es voluntaria.
22:30Ah, no, yo la pagaba obligatoria.
22:31En la universidad no se puede hacer eso,
22:33por muchas razones.
22:35Lo que en la universidad se puede hacer es abrirse un montón
22:37de cosas que se pueden abrir, centros de estudios privados,
22:39se pueden hacer un montón de cosas.
22:41El problema es que la universidad las hace,
22:42la Universidad de Buenos Aires.
22:43El problema es que el Gobierno Nacional podó claramente
22:48los ingresos de la universidad, o sea,
22:50las transferencias de la universidad,
22:51por un ajuste general que hizo, y ahora esta discusión,
22:54el Gobierno Nacional lo sabe, es un poco humo.
22:57Si no hay, es un poco falsa.
22:59Si no hay una reforma a la ley de migraciones,
23:01porque esto va a chocar rápidamente contra la ley
23:03de migraciones.
23:04No es que es falsa.
23:05Hay una idea en el Gobierno Nacional que es,
23:08vamos a seguir planteando los temas que prometió Javier Milley
23:13en la campaña.
23:14Todo lo que Milley prometió en la campaña,
23:17hoy le está haciendo subir la imagen.
23:20Lo que le restó imagen en los meses anteriores,
23:23por ejemplo, y que no había prometido en la campaña,
23:26que fue el recorte de los jubilados.
23:27Ahí, bueno, dijeron, no vamos a seguir insistiendo con esto,
23:32porque obviamente eso lo perjudica al Gobierno Nacional.
23:35¿Qué es lo que hoy está planteando el Gobierno?
23:37Los temas que también necesita para seguir sumando puntos
23:42en su imagen.
23:43Hoy va a llegar, dentro de pocos días,
23:45a cumplirse un año de gestión con una imagen mucho más alta
23:50de la que asumió.
23:51Supera el 50% de imagen el Gobierno.
23:54Y la gente está a favor de las medidas que está llevando
23:57adelante el Gobierno.
23:58Pero, perdón, el tema de los jubilados que dice Tamara,
24:00los jubilados la recortó y además le sacaron los remedios ahora.
24:03¿Y ahora le sacaron los remedios?
24:05Eso le resta al Gobierno.
24:07¿Qué tiene que hacer?
24:08Porque es raro que se anuncia un día que le recortan
24:13los medicamentos a los jubilados y a los dos minutos
24:17estamos todos debatiendo que hay que pagar a los extranjeros.
24:20Decime quién hoy está debatiendo de los medicamentos
24:23a los jubilados.
24:24Igual el concepto es el mismo, ¿no?
24:25El concepto es hacernos creer que hay algo gratis,
24:28porque la verdad de los medicamentos dicen,
24:29los medicamentos son gratis, entonces como no hay plata,
24:32y si ves gente que dice, sí, bueno, hay que apoyar
24:36la reducción del déficit, los medicamentos no son gratis,
24:40los pagan los trabajadores a lo largo de los aportes
24:45que hacen al PAMI, no son gratis, gente.
24:47Volvamos de nuevo a la calle y después llegamos nuevamente
24:51al piso.
24:52Dale, Facu.
24:55Sí, bueno, el comentario de los jóvenes acá también
24:57en la calle, ¿qué tal?
24:58¿Cómo les va? ¿Todo bien?
24:59Y vos, ¿cómo estás?
25:00Bien, todo tranquilo.
25:00Bueno, si están de acuerdo o no con esta decisión
25:03de cobrarle la salud y la educación a los extranjeros
25:06no residentes.
25:07Sí, sí, yo estoy de acuerdo totalmente,
25:08porque cuando nos vamos a otro país nos pasa exactamente
25:11lo mismo, y yo creo que hay que tratarlos con la misma vara.
25:13No es por discriminar a nadie, yo estoy muy contento
25:15que ellos vengan acá porque mueven la economía,
25:17y eso está bien, tengo amigos venezolanos, peruanos,
25:20bolivianos, pero a mí me parece que cuando vamos a otro país
25:23se nos cobra, entonces hay que hacer exactamente lo mismo.
25:25Aparte, nada, acá se respeta mucho el equilibrio fiscal
25:28y eso es algo que no vamos a negociar
25:31y que este gobierno no va a negociar,
25:32porque si nosotros rompemos el equilibrio fiscal
25:34se cae todo para abajo, y nosotros no queremos eso,
25:37nosotros queremos que los jubilados cobren bien,
25:39que todos podamos cobrar bien y un país mejor,
25:41y creo que mi ley va por ese camino.
25:43Gracias a Dios, vamos por ahí.
25:44Muchas gracias, eh.
25:45Espero que esté bien, saluda a mi mamá,
25:46soy Morekin, búsqueme en YouTube.
25:48Gracias, muy amable.
25:49Ahí en el comentario, entonces, de algunos de los jóvenes
25:51que van a pasar, que también pueden opinar, ¿no?
25:54Uno que la vio, ese la vio.
25:56No, pero tenía claridad en el tema del equilibrio fiscal,
25:58lo que pasa es que el equilibrio fiscal no se puede hacer
26:00pasando por encima de muchos sectores, es difícil.
26:04¿Qué sector elegirías vos?
26:06¿Qué?
26:07¿Qué sector elegirías vos, no?
26:08No, te acabo de decir yo, yo te lo dije.
26:10¿Quién elige eso? ¿El gobierno, justamente?
26:12No, pero está bien, pero nosotros, los periodistas,
26:16podemos criticar eso, entiendo lo que decís,
26:18el gobierno toma las decisiones,
26:20pero para mí hay sectores que son difíciles,
26:23si vos le pegás fuerte a la tercera edad,
26:25como le estás pegando...
26:26Pero la universidad, por ejemplo, la universidad,
26:28te vuelvo a repetir, es un subsidio a la clase media,
26:31históricamente, es un subsidio a la clase media.
26:34La mayoría, el 90 y pico por ciento de los chicos
26:36que estudian en la universidad pública,
26:37son de clase media, es un subsidio a la universidad.
26:40No, te estoy diciendo que no está beneficiando a los pobres,
26:43está beneficiando a la clase media,
26:44clase media, media alta, muchos de ellos que pagaron
26:47cuotas enormes, exorbitantes...
26:49Te estoy preguntando, ¿a vos te parece mal que haya subsidios
26:53a la clase media?
26:54A mí me parece mal que haya subsidios en general
26:55porque son privilegios.
26:56Los subsidios son privilegios, hay que reducirlos al mínimo.
26:59Y si los reducís, se los das a la gente que no puede llegar
27:01a fin de mes, no a la clase media alta.
27:03O sea, la clase media, por ejemplo,
27:05te doy un ejemplo que pasa, acá tengo que defender
27:08a la clase media porque lo creo realmente.
27:09O sea, vos me decís que no hay que darle subsidio
27:11a la clase media.
27:12Ahora yo te pregunto, yo te pregunto, pará.
27:14Yo te pregunto, las millones de personas que están colgadas
27:18de la luz, que tienen otros servicios que no pagan
27:24y que son pobres, ¿no están subsidiadas de manera indirecta?
27:27Están subsidiadas porque son pobres, justamente.
27:28Claro, y por eso, y la clase media tiene que pagar
27:31esa tarifa mientras a 6 cuadras en un barrio de emergencia,
27:35villa o como quiera llamarlo, todos se cuelgan de la luz.
27:37Entonces hay que sacárselo a la clase media
27:39y a ellos dejárselo.
27:39¿No te parece injusto?
27:40¿Y vos decís subsidiar a todo el mundo, entonces?
27:41¿No te parece injusto?
27:42¿Y te parece más justo subsidiar a todo el mundo?
27:44No, no, yo lo que te digo es que para ser justo
27:46tenés que mirar todo el mapa.
27:48Yo te estoy diciendo que si tenés una restricción
27:49presupuestaria, tratá de reducirla al mínimo
27:52y darle subsidios a los que más lo necesitan,
27:54que son las clases más pobres, no las clases medias
27:56que van a la universidad.
27:57Es una línea de discusión, ¿sabés por qué?
27:58Porque las clases medias para mí son las clases
28:00en que crecen los países.
28:01Entonces para mí también en algunos aspectos
28:03hay que subsidiarlas.
28:04Las clases medias de todo el mundo,
28:05los grandes países con clase media son las grandes...
28:07Y la clase media en este país es la más golpeada siempre.
28:10Claro, está bien, pero la clase media normalmente
28:12en los países como estos son del 40, 50, 60%,
28:14o sea, subsidias a todo el mundo en definitiva.
28:16Argentina tuvo una clase media históricamente del 50, 60%.
28:21Hace mucho igual, ¿eh?
28:23Desde que vino el kirchnerismo bajó al 20, al 30%,
28:25pero históricamente ha sido eso la clase media argentina.
28:27Vos estudiaste economía, ¿sabes?
28:28No, no, pero por supuesto, 50, 60% históricamente.
28:32Ahora quedó reducida al mínimo porque el kirchnerismo
28:35la llevó al mínimo.
28:36¿Qué número tenemos?
28:37Pero si vos subsidías a la clase media,
28:38subsidías a todo el mundo.
28:39En los momentos históricos de la Argentina,
28:42donde la clase media se hundió, siempre fueron los momentos
28:44que todos conocemos.
28:45Básicamente dos momentos, la hiperinflación de Alfonsín,
28:48es así, están todos los libros de economía,
28:50no lo digo yo, googleenlo, no me crean,
28:54googleenlo, en la hiperinflación de Alfonsín y en el 2001.
28:58Ahí hubo una caída general de la clase media
29:00y después hubo una recuperación.
29:01No tuvo nada que ver, aún cuando yo estoy en contra
29:03de muchas políticas que se han llevado a cabo
29:05en los últimos 20 años, no puedo decir lo que está
29:07en contra de la historia.
29:08Pero Menem entregó la pobreza al 23%,
29:11el resto era clase media y clase media alta.
29:13¿Y yo qué dije? ¿Me escuchaste?
29:14¿No es así?
29:15¿Me escuchaste lo que dije?
29:162001 está diciendo...
29:17No me escuchás, dije 1989 y 2001.
29:21O sea, lo que hizo Menem fue reducir la pobreza
29:25y mejorar el gran parte de la clase media.
29:29Salvo a partir del 98, que es un problema muy grave.
29:33Ahora volvemos a la gente, volvemos a Plaza Constitución
29:39donde está nuestro compañero Facu Muñoz.
29:42Facu, la gente a favor o en contra de cobrarle
29:45al extranjero residente en salud y en educación.
29:49Sí, bueno, se va llenando de gente acá con...
29:51Más que lleno de gente, lo hay.
29:52¿Qué tal? ¿Cómo te va?
29:53Vos me contabas recién acerca de que viajaste afuera,
29:56hiciste algunos estudios y demás,
30:00y algunas cosas de salud siempre te cobraron.
30:02¿Cuál es tu opinión?
30:04Sí, mi opinión es que sí, que me parece bien
30:06que haya que cobrarle un bono de salud y educación
30:10a los extranjeros, ya que cuando nosotros vamos para allá,
30:14sea países como Chile, Uruguay o Bolivia o Paraguay,
30:18sí, te cobran todo, así que yo estoy de acuerdo.
30:21Gracias.
30:22Señora, usted asiente con la cabeza también.
30:24Sí, porque dejaron morir mucha gente en el extranjero,
30:27en México, en Chile, en Bolivia, y acá tienen todo gratis.
30:33Entonces hay que cobrarles también,
30:36a los que no son residentes, y bueno, hay que cobrarles.
30:38El tema salud, sobre todo, me parece,
30:40que está la gente a favor.
30:41Me parece perfecto que le cobren.
30:44A la gente que no es de Argentina,
30:47que tienen que pagar, porque si vos vas allá,
30:50atenderte a un hospital, te dejan morir, ese es el tema.
30:55O sea, yo estoy muy de acuerdo con eso.
30:58Hay que cobrarle a toda la gente extranjera
31:02en este país argentina, porque ellos sí, ellos te cobran.
31:09Educación y salud, ¿verdad?
31:12Educación y salud, bueno, también hay que cobrarlo.
31:16Porque vos fijate que viene acá un médico a estudiar acá,
31:24y de repente el tipo se va y va a estudiar,
31:28y va a su país a ejercer la medicina.
31:35Hay que cobrar, hay que cobrar y que cobrar.
31:38Ojo, mirá que yo no le aburría a mi ley.
31:41Claro.
31:42Estoy de acuerdo con esto, pero muchas cosas no estoy de acuerdo.
31:46Muchas gracias.
31:47Está bien, está bien.
31:49Está bien, correcto.
31:50Es correcto, uno puede coincidir en todo.
31:52¿Qué es lo que decíamos antes?
31:53El que estudia durante los 10 años y después se va
31:55porque tiene el título bajo el brazo.
31:57Si vos te pensás que el gobierno no verifica
32:00que cuando lanza una medida va a estar en contra o a favor,
32:05por favor, a ver, es 2 más 2, 4 esto.
32:09Bueno, pero el debate está.
32:11Sí, es un debate.
32:12Yo conozco gente que lo piensa de antes.
32:14Sí, obvio.
32:15Y ya nosotros lo discutimos.
32:17Pero este gobierno lo hace, el anterior no lo hizo.
32:20Bueno, todavía no sabemos, porque para hacerlo
32:22tiene que modificar la ley.
32:24Perdón, ¿y se puede hacer más decreto?
32:27No, no.
32:28Pregunto, ¿hay forma de al extranjero que le das el estudio?
32:37Sí.
32:38No obligarlo a quedarse, pero sí obligarlo a que una vez
32:42recibido tenga que pagar.
32:45Claro que hay.
32:46¿Hay forma?
32:47Claro, hay una cosa que se llama deuda de honor.
32:49En la segunda clase europea se llama deuda de honor.
32:53Vos lo firmás cuando ingresás al lugar en caso
32:56de que no tengas plata.
32:57¿Y si te vas?
32:58Es decir, cuando termine la carrera voy a devolver.
33:00¿Y si te vas del país?
33:01Si te vas del país y no pagás tenés una deuda con el fisco.
33:03Por ejemplo, en Canadá.
33:04¿Te siguen?
33:05No, no, ingresás a Canadá, ponés un pie adentro.
33:07Tenés un pie adentro y tenés una causa.
33:09¿Y por qué querrá volver un brasileño que se recibe médico
33:13a la Argentina?
33:15No sé, se enamora.
33:16¿Por qué querrá volver?
33:17No vuelve más.
33:18Para ser un poblado.
33:20Pero vos estás en el escenario penal.
33:22¿Vos querés cambiar otra cosa?
33:24Si se escapa, bueno, si vos estás en el escenario penal,
33:27yo soy otra cosa.
33:28Pará, tengo una idea, que no lo dejen salir del país.
33:30No, no, eso no podés, por eso digo, eso no se puede.
33:34Viste, policía, que piensan todo en términos de crimen.
33:36Yo te estoy diciendo...
33:38No, no, pero pará, contestame esta pregunta.
33:40Vos, como Estado, ante esa deuda de honor,
33:44¿cómo la seguís?
33:45Se puede ejecutar, lo que pasa es que a un Estado
33:48difícilmente ponga en marcha todo su mecanismo...
33:52Para hacerle cumplir la deuda de honor.
33:54Para hacerle cumplir 20.000 dólares o 30.000 que le dejan.
33:56¿Eso es un viva la pepa?
33:57No, no es viva la pepa, porque lo que te asegurás así...
33:59¿20.000, 20.000, 20.000?
34:00No, bueno, hay muchos.
34:01Pará, pará, pará, lo que te asegurás, ¿qué?
34:04Lo que te asegurás así es desincentivar a muchísima gente
34:07que va a venir a la Argentina a utilizar a la universidad
34:10como una forma de salto.
34:11Porque, ¿qué se hace en la Argentina?
34:13En la Argentina se estudian generalmente carreras médicas,
34:15que eso es lo que te dije recién, la portabilidad.
34:18Medicina, arquitectura, que es otra carrera también.
34:21Ingeniería, ¿no?
34:22Carreras que te permiten llevarte el título a otro lado.
34:24Bien, esas carreras también son saltos.
34:27Es muy común que una persona de Brasil venga a estudiar
34:30arquitectura acá y termine trabajando en Francia.
34:33Entonces, no es que nada más vos lo pienses que vuelve a Brasil.
34:36Lo que digo es que la Argentina tendría que tratar de hacer eso.
34:39Sí se puede hacer, ¿sabes cómo se hace?
34:40Con un tratado de reciprocidad.
34:42No es necesario reformular la ley de inmigraciones.
34:44Ahora, la ley de inmigraciones para mí sí hay que reformularla.
34:47Bueno, querés que entre en un montón.
34:49Perdón, ¿y el tratado de reciprocidad en la universidad?
34:52Pará, pará, que quiero eso entender.
34:55El tratado de reciprocidad, vos lo decís también en la educación.
34:59Pará, ¿y cuántos estudiantes nuestros van a estudiar?
35:02Hay un porcentaje, no sé, a Perú, a Bolivia.
35:09No, van a Estados Unidos.
35:11No, a Estados Unidos tampoco, a mucha Europa.
35:13Sí, van, a mucha Europa.
35:14O países del Mercosur.
35:15Pero por eso volví para atrás, no es lo mismo la salud
35:18que la educación.
35:19En la educación lo que rige es un concepto de prestigio,
35:22en la salud que te atiendan.
35:23Si yo te dije entrada, si a mí la República de Zimbabue
35:27o Bolivia, no quiero nombrarlo porque parece xenofóbico.
35:33El Congo me da reciprocidad con la Universidad de Buenos Aires,
35:36es muy poco factible que haya muchos estudiantes
35:38que quieran estudiar al Congo, aun cuando me da reciprocidad.
35:41Entonces hay un tema de prestigio.
35:42Lo cierto y verdadero es que la universidad se debe
35:45a un debate, pero ese debate no puede servir como prólogo
35:48o como vehículo al arancelamiento de los argentinos,
35:51porque perderíamos...
35:52No debería.
35:53No debería y aparte también hay que decir lo que decía Natalia,
35:56sería muy contraproducente a lo que quiera el gobierno.
35:59La gente no le está diciendo que arancele a los argentinos.
36:02No, está bien.
36:03A ver, Belu, qué dicen la gente, 30, 19, 59, 20.
36:07Fíjense los números que estamos manejando en la encuesta
36:10que estamos haciendo en vivo respecto a la gente,
36:12si está de acuerdo, si no está de acuerdo.
36:1441 votos dicen que sí, que están de acuerdo en arancelar
36:17la universidad y los hospitales a los extranjeros no residentes.
36:2125 votos dicen que no.
36:23Y les voy a leer por qué.
36:24Acá nos dice una televidente respecto a los extranjeros,
36:27está perfecto que paguen la salud y la educación.
36:29Hace unos años fui a pasear a Bolivia,
36:31me intoxiqué con un almuerzo y en la guardia de urgencias
36:33no me quisieron atender porque no recibían pesos argentinos.
36:37Esta historia se repite mucho, lamentablemente,
36:40y también la hemos visto en los medios con casos
36:42que han llegado hasta la muerte.
36:44¿Dónde le pasó?
36:46En Bolivia.
36:47Bueno, Bolivia, cuánto problema que tuvimos en Bolivia.
36:49Ahí donde se murieron las dos personas,
36:51una del accidente, ¿se acuerdan?
36:53En la puerta del hospital, que no lo quisieron atender,
36:56no lo quisieron trasladar.
36:57No quiero expandir sobre eso, pero Bolivia es un país
36:59que es muy desagradecido con la Argentina.
37:01Sí, mal.
37:02Por el caso también de Evo Morales,
37:04Argentina le permitió a Evo Morales que se refugiara
37:07en la Argentina, si Bolivia tiene democracia en gran parte
37:10es por la Argentina.
37:11Vamos a repasar unos datos, porque está insistente
37:14el señor Federico Lemus, saludos.
37:17Porque trabajó en hacer esta placa.
37:19Correcto, extranjeros que estudian en la universidad,
37:22dice la placa, 79.834 carreras de grado,
37:29esto es la carrera universitaria típica,
37:31que son 5 barras, 6 años, no son tecnicaturas,
37:35salís con licenciatura o doctor, o lo que sea.
37:383,9% del total de los estudiantes en el país.
37:44Por eso digo, esta medida es efectista,
37:48no buscás que la gente salga a decir esto,
37:52que en realidad es como cuando dicen las cárceles
37:54están llenas de extranjeros, no, mentira.
37:57Pero te hago otra pregunta, en el medio de un país pobre,
38:01en un país que tenemos chicos que no comen,
38:04y pensar que es un mínimo nada más,
38:08pero que le puede costar algo al argentino bancarle la carrera,
38:12¿está bien o está mal?
38:13Por más que sea 1, 2, 3, 4 por ciento.
38:16Pobre, en un país pobre, que vos le des exenciones
38:21al dueño de Mercado Libre, ¿está bien?
38:23Eso es otra cosa, yo estoy hablando del tema educación.
38:27Es lo mismo, si vos le das la posibilidad de no pagar
38:29impuestos acá y se las lleva afuera y vive en Uruguay.
38:32Sí, pero esa es otra medida económica.
38:34Es lo mismo.
38:35Está bien, para mí también está mal que se lleve la plata
38:38y hablamos de los impuestos.
38:40Ese número, mejor vemos, porque te lo dijiste, Papa,
38:43es el general tomando todas las universidades.
38:46Si vos tomás solamente la medicina,
38:48estás manipulando los datos, ¿el dato es tres o cuatro?
38:51No, ¿sabés por qué?
38:52Porque medicina es una carrera.
38:54Perdón, hay que matizar esos datos de ahí.
38:57Primero porque está muy inflada la cantidad de alumnos
39:00que aparecen ahí universitarios.
39:01Hay muchos que hace 50 años que están y siguen anotados.
39:04Constituidarios, estudiantes constituidarios.
39:06No, ser estudiante no.
39:09Están concentrados en medicina y alguna otra carrera.
39:11Pero perdón, la cuestión es que la carrera de medicina
39:14es una de las más caras.
39:16Ese es el tema, no es en cualquier lugar.
39:18¿Por qué no vas a estudiar relaciones laborales
39:21que no necesitas tanto gasto?
39:23Vamos al móvil.
39:25El prestigio que tiene la UBA por sobre las privadas en medicina.
39:28También, también.
39:2910 años estudiando en una carrera.
39:31Vamos al móvil.
39:32Vamos a Facu Muñoz.
39:33Facu, ¿qué dice la gente en Constitución?
39:35Sí, acá justamente estaba charlando con Franco,
39:39él es ciudadano argentino, pero sus familiares, sus padres
39:43son de Bolivia, sí, son bolivianos.
39:45Y de hecho, ¿cómo te va? ¿Todo bien?
39:47Y de hecho también, bueno, tu hermana me decías que es enfermera.
39:51Médica.
39:52Bueno, ella terminó medicina.
39:56Terminó en la Fundación Barceló.
39:59Técnicamente se ganó su UBA.
40:01Y bueno, ahora está ejerciendo la medicina acá en Argentina
40:04y está atendido en Argentina para los argentinos,
40:07por así decirlo.
40:09¿Y cuál es la opinión tuya y también de la familia de esto?
40:13De que se le cobre a aquellos que no son residentes.
40:15La salud, la educación.
40:17Claro, como te decía, hay muchos factores,
40:20no es que es un sí o es un no, en realidad es algo complejo,
40:24hay muchas cosas que influyen y otras cosas que también perjudican.
40:28También está el pensamiento del no hay que ser como el otro, ¿no?
40:32Por ejemplo, muchos dicen, te van a venir a decir,
40:35si ellos no dejan, no permiten que alguien se atienda allá
40:39porque nosotros también tenemos que ser mejores.
40:43Mucha polémica por los argentinos que fueron a Bolivia
40:46y justamente murieron por no recibir la atención.
40:49Sí, demasiada polémica.
40:50La verdad que sí, yo también lo veo como algo injusto
40:52porque yo siento que lo que es la salud no se niega,
40:56aunque después se arreglará en algún momento,
41:00pero como que no se niega.
41:02Pero como digo, hay muchas cosas,
41:04hay muchos factores, también está el abuso de la sobremigración
41:09por este mismo beneficio de la salud.
41:13Entonces hay muchas cosas que influyen y es así.
41:17¿Vos lo notás también con tus compatriotas de Bolivia
41:19que vienen acá?
41:21Sí, en algunas ocasiones, pero nada, así no más.
41:25No es que siento que se sobreexplote, ¿no?
41:32Pero sí, en algunos momentos, por así decirlo,
41:35si ves la tele todo el tiempo, estás viendo, te das cuenta.
41:39Hacemos lo que te había comentado.
41:41Él es rapero, quería dar unas palabras acerca de este caso.
41:48Está bien, muy bien, sirve.
41:51Unas palabritas acerca de esto, ¿no?
41:54Ah, va a rapear.
41:57A ver, a ver.
42:00¿Qué le pasó?
42:02Yo rapeo desde el under, ella me dice mi ley, la de su madre,
42:06mientras tanto yo mostrando ritmos todo el tiempo grandes,
42:09te lo voy a decir porque la conciencia se expande,
42:11se trata de rapear, rompiendo estadística,
42:14yo represento choque de líricas, el evento de esta manera,
42:17siempre mostrando momento.
42:19Espectacular, metiéndole flow.
42:22Siempre con actitud.
42:24Yo sé que por un lado no sería...
42:26A la S.L. que seguimos acá en el piso, porque no queremos...
42:33Excelente, muy bien, muy bien, gracias, gracias.
42:36¿Qué pasa, fraca?
42:38Nada.
42:39Sería un boli rap, digamos.
42:41Un boli rap, ahí está.
42:43Quería opinar acerca de este tema también.
42:44Está muy bien, Facu.
42:46Perdón.
42:47¿Cómo le va a señalar todo bien?
42:49Está muy bien, Facu, a ver.
42:50Buenas tardes.
42:52Tenemos todas las miradas, ¿eh?
42:53Dale con otro.
42:55¿Cómo lo dijo?
42:56No puedo creer, el grado de...
42:58Políticamente correcto, ¿no?
43:01El muchacho contó que su hermana era crecida en la Barceló,
43:03lo dije y gracias a Dios él se autodefinía como hijo
43:06de boliviano, orgullosamente.
43:08¿El boli rap?
43:09Boli rap, está perfecto.
43:11Dijimos eso nada más.
43:12Rapero.
43:13¿Cual cual?
43:14Rapero andino.
43:15Rapero andino, ahí está.
43:17A ver, vamos a otro mensaje.
43:19Miren la encuesta que estamos haciendo,
43:21¿estás de acuerdo con Arancelara?
43:24La universidad y los hospitales, 77 votos dicen que sí,
43:2741 dicen que no.
43:28¿Dónde hay que votar?
43:30Hay que votar al WhatsApp, al 1130195920,
43:33les leemos todos los mensajes, todo tipo de opiniones,
43:36toda la diversidad.
43:37Por acá nos dicen, estoy de acuerdo tanto en salud
43:40como en educación, que hay que cobrarles.
43:42A mi papá lo sacaron del quirófano por una persona
43:45extranjera que vino a operarse acá,
43:47vienen a estudiar acá y se reciben y se van.
43:49Este mucho es el pensamiento, ¿no?
43:51Que se reitera y también, a ver,
43:52una pregunta que le hago a la audiencia,
43:54¿es un mito que muchas veces no los atienden
43:57a los argentinos en hospitales por atender a extranjeros
44:01porque está colapsado el sistema de salud?
44:03No, no, no, casos tenemos, casos tenemos.
44:06¿Cómo se mueve la pantalla?
44:07Entra muchos mensajes.
44:09Con Urbano venía para acá atenderse,
44:11venían del altiplano.
44:13No, no, no, eso es real, los bonaerenses...
44:16¿Qué bonaerenses? Capital Federal.
44:18Venían a los hospitales de Capital Federal.
44:21Es cierto, sobre todo el tema infantil,
44:26hospitales infantiles, los chicos vienen mucho.
44:28Pregunta respecto, porque me ha pasado muchísimo
44:31pidiendo médico a domicilio o también en ambulancias,
44:36que hay muchos médicos...
44:39Venezolano.
44:41No solo venezolano, muchos médicos extranjeros.
44:45¿Eso es médico que se recibió acá?
44:48No, mayoría posgrado viene a hacer residencia.
44:50Posgrado, maestría, residencia, especialización.
44:53Y de eso no nos quejamos.
44:55Y alguno no tiene matrícula.
44:56Pero esos pagan todo, esos pagan todo.
44:58¿Cómo no van a tener matrícula?
45:00Bueno, hemos hecho bastantes informes con respecto a eso.
45:05Hicimos bastantes informes con respecto a eso.
45:08¿Qué era eso?
45:09Que había, les pagan menos, no tienen la matrícula,
45:13son médicos porque tienen el diploma.
45:15El brasilero de Cañuelas que le había robado
45:17el titular de Morón, que lo defendía a pie arriba.
45:21Pero no era médico, era chanta.
45:23Por eso sé que ustedes enseguida lo llaman a lo penal,
45:27pero la realidad es que la mayoría de los que atienden
45:30sí tienen matrícula.
45:32Obvio que sí.
45:33No digo esto.
45:35Y lo que hacen es estudiar especializaciones
45:38en la Argentina.
45:39La Argentina siempre ha sido un...
45:41Por eso digo, cuando hablamos de exportaciones,
45:43la educación también es una exportación,
45:45la educación también es un factor económico
45:47y debe ser tratado como tal.
45:49Entonces, para ser tratado como tal,
45:50tiene que tener todos los factores que introducen
45:54a una exportación.
45:56Porque nosotros exportamos conocimiento.
45:57Bueno, ¿cómo lo vamos a hacer?
45:59A los argentinos, a los nativos, ¿les van a dar beneficio?
46:02El problema es que el gobierno, me parece a mí,
46:04y eso para charlarlo...
46:06A ver, vos, Guillermo.
46:08Claro, que el gobierno tiene un problema que es...
46:10El gobierno se autoproclama liberal libertario
46:15y está en contra de la planificación.
46:17Pero esto no le escapa a la planificación
46:19de los gobiernos.
46:20El Estado tiene que planificar estas cosas,
46:22como tiene que planificar demográficamente el Estado,
46:24cuántos argentinos van a nacer y cuántos van a crecer
46:27y van a convertirse en ancianos.
46:30Como tiene que planificar su fuerza armada,
46:32cómo va a hacer su defensa nacional.
46:34Todas esas cosas que se le complican al gobierno
46:37decidirlo precisamente por esta ideología,
46:39que es una ideología, si se quiere,
46:41más tendiente a lo anarcocapitalista.
46:44A ver, Guillermo.
46:45El gobierno lo que no quiere es la planificación económica,
46:49asfixiante, hiperregulatoria,
46:51como hemos tenido los últimos 30, 40 años,
46:53o 70, te diría.
46:55Por supuesto que hay cuestiones, como decís vos,
46:57de las fuerzas armadas, cuestiones de largo plazo,
46:59que todo Estado planifica.
47:01Y este gobierno, por supuesto,
47:02que no está en desacuerdo con eso.
47:04Lo que sí estamos en desacuerdo es la planificación
47:06del día a día, de meterse en la economía,
47:08las decisiones particulares, las decisiones de los empresarios.
47:10Eso siempre termina mal.
47:12Hemos logrado un Estado elefantiásico
47:16con 60.000 regulaciones, un montón de leyes
47:19que impiden y asfixian la actividad privada.
47:21A esa regulación y a esa planificación
47:25es a la que nosotros nos oponemos
47:26o a la que cualquier liberal se opone.
47:28Pero no a una planificación de cuestiones de largo plazo,
47:32estatales, de 40, 50 años.
47:34Nadie puede estar en desacuerdo.
47:36Pero vos me reconoces que esto...
47:37Pero acá hay otra discusión.
47:38¿Cuál es?
47:40Si el país o no puede planificar, por ejemplo,
47:43para debatir, si acá a 40 años vamos a necesitar
47:46más ingenieros que abogados o más biólogos que arquitectos.
47:50Pero eso es complicado.
47:52Habría que de alguna manera hacer una relación de eso
47:55porque es plata pública en definitiva,
47:56que la está poniendo la gente.
47:58O sea, le sirve al Estado argentino
48:01o al pueblo argentino que se reciban
48:032.000 antropólogos por año.
48:05Pero no se reciben re pocos antropólogos.
48:07Que la carrera de antropología sale 50.000 dólares.
48:11Y después van de Ministro de Seguridad.
48:13O nos sirve como argentinos mandarlo a Harvard,
48:15por ejemplo, para que estudie.
48:16Es una planificación que se podría debatir.
48:19Te quiero preguntar algo de lo que dice Guillermo
48:22que capaz sirve, porque no recuerdo,
48:23pero hace poco leí de un país justamente que decía
48:26tantas vacantes en medicina, tantas vacantes en ingeniería.
48:30¿Cuáles son?
48:32Pero no vas contra la libertad de lo que yo quiero estudiar.
48:36Claro, ahí va el problema.
48:38Cuando vos hablás con los economistas del gobierno,
48:40siempre te ponen de ejemplo muchas veces,
48:42cuando hablan, muchos son amigos,
48:44entonces hablas y te dicen,
48:46te ponen de ejemplo a Irlanda y a Singapur.
48:48Bueno, es una contradicción,
48:50porque en Singapur el Estado planifica todo,
48:53no hay 2.000 antropólogos.
48:54El Estado dice, necesitamos ingenieros
48:56y va a planificar eso.
48:57Y en Irlanda estudiás lo que querés,
48:59cuando querés, como querés.
49:01Entonces digo, esta discusión es una discusión
49:03que se da hacia adentro también de la libertad avanza,
49:06porque tiene que ver con las libertades individuales
49:09de las personas, porque yo no puedo estudiar lo que quiero.
49:11Lo único que falta también es que vos me digas qué estudiar.
49:14Lo que tomamos de Singapur es la libertad económica,
49:16la apertura al comercio internacional,
49:17son cosas distintas, no es la planificación del día a día,
49:20que si tirás un chicle al piso te meten en cana, no es eso.
49:22Es así, ¿eh?
49:23Ya sé que es así, por eso lo que nosotros ponemos
49:26en un primer plano de Singapur y que nos gusta a los liberales
49:29es la libertad económica que hay, la apertura al comercio,
49:31digamos, el cero aranceles tienen para la importación,
49:34eso es lo que nos gusta.
49:36Como dice un amigo mío...
49:37Es uno de los países con mayor nivel de vida del mundo.
49:40Eligen siempre un ambo, nunca un traje, digamos,
49:42no viene todo junto, eligen el saco de un lado...
49:44No nos gusta, por ejemplo, a mí no me gusta que Singapur
49:46es una dictadura en definitiva.
49:48Sí, claro.
49:48Bueno, por eso, a mí no me gusta y a ningún libertario le gusta.
49:50Sí nos gusta la faz de la libertad económica,
49:54la apertura al comercio internacional,
49:55la baja de aranceles, eso sí nos gusta.
49:57Sin embargo, en Irlanda, que es el otro país que le gusta,
49:59por ejemplo, el IVA 23%, no sé si lo saben,
50:02pero el IVA es más grande que la Argentina,
50:04y el agua es gratis, el agua en Irlanda es gratis,
50:08no se cobra, se le cobra nada más que a las grandes empresas
50:10y tiene una presión impositiva.
50:12Hay países donde el transporte también es gratis.
50:14En cuanto a la ley migratoria, ¿qué pensamiento tiene esto
50:18de tratar de cercenar el ingreso de extranjeros a nuestro país?
50:22No, de cercenar, no, mirá, yo todavía el proyecto
50:25no lo han enviado, el Poder Ejecutivo no lo ha enviado,
50:27solamente me quedo con lo que dijo el vocero Adorni ayer.
50:30Lo que dice que hay que poner algunas restricciones a esto
50:32que es el Viva la Pepa, que lo han hecho todos los países.
50:34Estados Unidos tiene una constitución como la nuestra,
50:36o sea, nuestra constitución es en gran parte copia
50:39de la de Estados Unidos, abierta, digamos,
50:41a todo hombre de buena voluntad que quiera habitar
50:43el pueblo argentino, y te lo dice el preámbulo mismo
50:45de la constitución, es una constitución,
50:47la de 53 barra 60, abierta al extranjero.
50:50Tus abuelos, mis abuelos, todos vinieron inmigrantes,
50:53nosotros no estamos en contra del inmigrante,
50:55los inmigrantes han hecho grande este país,
50:57han venido 4 millones y pico de inmigrantes
50:59en la década del 80.
51:00Nosotros creemos que eso hay que mantenerlo,
51:02pero Estados Unidos que está en la misma situación que nosotros,
51:04fíjate vos que en los últimos 20, 30 años han empezado
51:06a poner algún tipo de restricciones para obtener
51:09la ciudadanía o la tarjeta verde ya casi no se da más
51:12como se daba hace unos años, tarjeta esa de trabajo.
51:14Los países están avanzando en eso,
51:16y nosotros nos hemos quedado en el tiempo,
51:17acá le hemos regalado la ciudadanía a cualquiera.
51:20Eso significa que no esté lleno de laburante ilegal,
51:25porque la realidad es que está lleno.
51:27Pero tiene ciudadanía o tiene residencia que les dio
51:33el Estado, justamente.
51:34Bueno, la clave es lo que manifestó el tema
51:36de las restricciones, cuáles serían, eso sería la clave.
51:39Bueno, terminar con el viva la pepa este que cualquiera
51:41va a una oficina y obtiene la residencia sin más trámite.
51:43Muchos de ellos con antecedentes penales.
51:47Con la información que tengo, el proyecto lo que va a hacer
51:50es que no le den a alguien como ahora,
51:53la residencia precaria en dos meses.
51:54Claro, ahora es 90 días.
51:57Sí, en dos meses, entre dos meses y 90 días.
52:00Son 90 días, ¿no?
52:0190 días.
52:02Después es la provisoria que es un año,
52:06y después creo que son...
52:09No, después entre cuatro a diez años.
52:11Precaria, dicen acá, en dos años.
52:13Y luego la permanencia.
52:15Primero es 90 días, después un año y después...
52:18Sí, hay un tema que ahí decía recién Guillermo
52:21que me parece fundamental.
52:24El tema de los antecedentes penales.
52:27Siempre lo dice Ernesto, en la época de don Mauricio
52:30Presidente...
52:31Sí, existía una ley votada por el Congreso de la Nación.
52:35Entró medio AMPA de Venezuela y nadie los controló.
52:40Hay algo que hay que decir, que suena incómodo,
52:42pero hay que decirlo.
52:44¿Ustedes vieron la película Scarface?
52:46Sí.
52:47¿La vieron?
52:48¿Con cuál?
52:49¿Cómo?
52:50Si ustedes vieron la película Scarface,
52:51que no la vieron, que la vean, que la vean,
52:54se una gran película.
52:55Ustedes habrán visto que en el inicio a Tony Montana
52:57lo agarra el FBI y le pregunta si él es un preso político
53:00o un delincuente común.
53:01Bueno, esto pasó de verdad.
53:03Fidel Castro, ante las presiones de Estados Unidos
53:06que le decía que tenía que librar a los presos políticos,
53:08le dijo que eran presos políticos, no se preocupe,
53:10y le mandó toda la cárcel entera a la Florida.
53:14Y resultante de eso, el delito que había en Cuba
53:17se trasladó masivamente a la isla de la Florida.
53:20Muchos países hacen eso.
53:22A la península de la Florida.
53:24A la isla, perdón, a la península de las Glacias.
53:26Es una isla dentro de Estados Unidos, pero por otros temas.
53:27A la península de la Florida, gracias.
53:31Entonces, ¿por qué digo eso?
53:32Porque habría que pensar, ¿ustedes creen que Maduro
53:34no manda?
53:36No lo digo, no digo, por favor, que quede claro,
53:38no estoy diciendo bajo ningún aspecto que los inmigrantes
53:41venezolanos que lamentablemente emigran...
53:43Pero si ingresaron muchos con antecedentes penales.
53:46Vos le pedís hoy los antecedentes penales a Maduro,
53:50de alguien que es un delincuente,
53:51que el propio Estado venezolano dejó salir.
53:54¿A vos qué te parece que te pasa?
53:55¿Que los envían?
53:57Claro que no, porque eso ocurre en un montón de países.
54:00Un montón de países sacan sus peores elementos
54:03y los mandan a otros países.
54:04Aprovechan y sacan la escoria.
54:06Esto que parece xenofóbico, que no lo es,
54:09es algo de lo que dijo Donald Trump en su campaña.
54:12Donald Trump cometió el error de decir que había haitianos
54:16que se comían los perros del lugar,
54:19que es una exageración típica de Donald Trump.
54:21También habla de eso, habla de que muchas veces
54:23los países resuelven sus crisis penales de delito interno
54:27expulsando a los delincuentes.
54:29No sé, eso es algo que lo hemos visto históricamente.
54:32Pero el caso de Venezuela es un poquito más amplio,
54:34porque hay 7 millones de venezolanos que se han ido
54:36a los países vecinos.
54:37No es un tema económico de penal, sino un tema de democracia.
54:40Por eso cree, lo que pasa es que entre muchísimas...
54:43Ya ha expulsado gente.
54:43De cualquier manera, la potestad del Estado argentino
54:46es controlar, por supuesto, la gente que entra, ¿no?
54:48Seguro.
54:49Bien, Belén, ¿qué dijo?
54:50Otro mensaje, 11, 30, 19, 59, 20.
54:53Costó, pero acá encontramos un mensaje de alguien
54:56que no está de acuerdo a la medida que quiere implementar
55:00el gobierno de arancelar las universidades
55:02y los hospitales para extranjeros.
55:04Acá nos dicen, yo opino que la educación y la atención médica
55:08no se le debe negar a nadie, ni aunque sean extranjeros,
55:12por considerar los servicios o derechos más bien básicos.
55:16Como un vaso de agua.
55:17Una persona, si quieren les leo otro.
55:19No estoy de acuerdo con que cobren, yo soy extranjera,
55:23soy dominicana, tengo dos hijos extranjeros
55:25y hace 16 años estoy acá.
55:27Y cuando mis hijos estudiaron siendo gratis,
55:29la educación me costó mucho por ser extranjeros morochos.
55:34Bueno, habla de cierta discriminación.
55:36Me parece más importante debatir el tema de los jubilados
55:40y sus medicamentos, nos dicen por acá.
55:42Y no está mal.
55:44Está bueno para que vean, perdón, que agarramos,
55:46ella toma la sala.
55:48No es que estamos en un bien o nada, que quede claro.
55:51El último me lee Belu y ya te doy, Ernesto.
55:53Está perfecto que les cobren a los extranjeros salud,
55:56a los jubilados les cobran hasta el aire que respiran
55:58y la universidad también.
56:00Bueno, me parece terrible que parezca que porque la Argentina
56:06quiere ordenar algunas cuestiones, se lo proponga
56:08como un país xenofóbico o que tiene una política
56:10de discriminación, cuando no lo es para nada.
56:13Argentina es un país totalmente de puertas abiertas,
56:15que ha tenido gobernadores de origen judío,
56:19tiene un gobernador de origen judío,
56:21ha tenido un presidente de origen islámico.
56:23El presidente comulga con...
56:26Exacto, tiene un actual presidente que públicamente dice
56:30que estudia la Torá y que es un hombre cercano
56:33a la religión judía o que va en ese camino.
56:37Por lo tanto, me parece que es un país totalmente abierto.
56:39Ahora, que eso no quita que no haya personas
56:41que sean xenófobas o racistas.
56:44Pero vos tenés que entender que vino lo peor de los países
56:48de la región para acá.
56:49No, no, no.
56:52Vino gran parte de lo que los países de la región
56:56se sacan de encima.
56:57En esa ola de migración, muchos extranjeros que tenían
57:01antecedentes, pasaron así.
57:03Lo debo decir más claro, soy tema geopolítico, Fiora.
57:06Si vos sos un país que tenés muchos problemas de orden
57:08interno, por ejemplo, mirá, el mejor ejemplo,
57:10que hizo El Salvador con las maras,
57:13se las mandó a Estados Unidos.
57:14Claro, vayan a los ángeles.
57:15Después Estados Unidos las volvió a mandar a El Salvador
57:18y Bukele tuvo que resolver esto de la manera
57:20que lo tuvo que resolver con un estado de emergencia.
57:22Pero la realidad es que eso ocurrió como?
57:24Y porque El Salvador se sacó todos los efectos secundarios
57:27de la guerra civil que había tenido,
57:28mandándolos a Estados Unidos.
57:29O sea, expulsás, digamos...
57:31Sí, hacés una expulsión planificada de los elementos
57:35que más te dañan a la vida social y a la paz social.
57:38Sí, lo hacen todos los países, lamentablemente.
57:40Bueno, Belén, otro mensajito.
57:42Me resulta gratificante que en los últimos...