Riss, dessinateur et directeur de la publication de "Charlie Hebdo" est l'invité de Sonia Devillers pour la parution de "Charlie Liberté - Le journal de leur vie" aux éditions Les échappés. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-du-mercredi-04-decembre-2024-7309392
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00:00« France Inter, le 7-10 ».
00:047h49, Sonia Devillers, votre invité est le directeur de Charlie Hebdo, auteur de « Charlie
00:10Liberté », le journal de leur vie qui paraît aux éditions les échapper.
00:14Dans un mois, Nicolas, on commémorera les 10 ans de l'attentat.
00:18En attendant des morts de Charlie, il a choisi de garder des vies, une manière de les garder
00:24en vie.
00:25Les dessins de jeunesse de Cabu, de Charb, de Tignous, de Wolinsky, de Norris sont publiés
00:30comme si leurs auteurs étaient en pleine force de l'âge, la nique aux terroristes.
00:35Bonjour Rhys.
00:36Bonjour.
00:37Ce rendez-vous, nous l'avions fixé, vous et moi, depuis longtemps, sans savoir que
00:42le gouvernement serait peut-être censuré aujourd'hui.
00:44Alors, quelle est la une de Charlie Hebdo à laquelle vous n'allez pas échapper ce
00:50matin ? Je vous la donne.
00:52Titre « Encore un petit vieux saucissonné par des voyous » et on voit Marine Le Pen
00:57et Jordane Bardella qui ligotent Michel Barnier.
01:00Ma question est la suivante, est-ce que la politique française, en ce moment, pour des
01:03caricaturistes, il y a de quoi s'en donner à cœur joie ?
01:05Joie, je ne sais pas, mais c'est vrai qu'il y a de quoi faire.
01:09Oui, il y a beaucoup de choses à caricaturer, mais c'est quand même un peu triste tout
01:13ça parce qu'on ne sait pas très bien où on va.
01:16Même quand on fait de la caricature, on a envie quand même d'être un peu, pas rassuré,
01:20de savoir où on va.
01:22Maintenant, on parlait de Barnier, il va probablement partir, on aura à peine eu le temps d'apprendre
01:28à le dessiner.
01:29Donc, qui sera le prochain ?
01:31J'espère que ce sera quelqu'un qu'on dessinera, qu'on aura peut-être plus de
01:36temps pour le dessiner.
01:37C'est ça, c'est ça.
01:38Et alors, dans toutes les caricatures que vous ressortez, les dessins de presse que
01:42vous ressortez, il y en a une absolument géniale, c'était la couvre de La Grosse Bertha.
01:46Et donc, on voit un tout petit Michel Rocard qui tremble en 1991 devant un très grand
01:51Mitterrand.
01:52Il y a écrit « viré » en gros, Rocard dit « mais pourquoi moi ? » en pleurnichant
01:56et Mitterrand répond « parce que tu m'énerves ».
01:58Voilà, ça c'est hommage à Cabu.
02:01Avant d'en venir à leurs dessins d'antan, qui font preuve d'une inaltérable énergie,
02:07il y a les mots, Riss, il y a les vôtres, comme une sorte de mise en garde.
02:11Non, vos amis n'ont pas disparu.
02:14Non, vos amis n'ont pas été victimes de l'intolérance.
02:18Ils ont été assassinés et assassinés par des islamistes.
02:22Dix ans après, il faudrait s'habituer à atténuer, à ne plus nommer ce qui s'est passé.
02:29C'est toujours difficile quand les années passent de maintenir une vigilance et de lutter
02:37contre l'oubli, l'oubli des faits.
02:39Hier, j'étais avec des lycéens, on est passé de l'actualité, c'est un événement d'actualité,
02:47à un événement historique.
02:48Maintenant, ça appartient à l'histoire et il faut le transmettre comme un événement historique.
02:50Il faut dire, comme un événement historique, ce qui s'est passé, le pourquoi, du comment.
02:54Donc, il faut utiliser les vrais mots et ne pas se laisser submerger par ses peurs, ses angoisses.
03:02Voilà, il faut employer les bons mots.
03:04Et à la rédaction de Charlie, il y a d'autres anciens, vous n'êtes pas le seul, ancien
03:10ou survivant, selon le vocabulaire qu'on utilise.
03:14Entre vous, il y a des mots ?
03:16Entre nous, parfois on parle, oui parfois on parle, mais c'est presque des dialogues
03:26presque privés entre nous sur notre situation personnelle.
03:29On ne veut pas embêter les jeunes aussi avec ça, on ne veut pas non plus les plomber.
03:34Sur ce avec quoi vous vivez, parce que vous le racontez, c'est-à-dire le moindre cliquetis
03:40qui surprend, la moindre bagnole mal garée devant la maison, il suffit d'un rien pour
03:45se convaincre que ça peut recommencer ?
03:47Oui, depuis dix ans, on a toujours fait comme si ça pouvait recommencer, peut-être de
03:53manière différente, mais il ne faut pas non plus être naïf, il y a toujours des gens
03:56qui peuvent chercher à nous nuire, on a vu d'autres attentats avec des armes blanches
04:02dans la rue, tout peut arriver, donc il faut être prudent.
04:06Vous vous sentez ensurci ?
04:07Non, non, je me sens en sécurité, mais prudent, lucide.
04:15Dit-il en frottant son bras, je ne sais pas si c'est le bras qui a été gazé, c'est l'autre.
04:19Il faut dire que, vous le dites, on va entrer dans une période de commémoration, c'était
04:23il y a dix ans, vous parlez d'histoire avec des lycéens qui étaient gosses au moment
04:26de l'attentat, comme si l'enjeu c'était que la mémoire.
04:29Or, en réalité, ce n'est pas terminé, c'est-à-dire que Peter Scheriff, cerveau
04:33de l'attaque, vient tout juste d'être jugé et condamné à perpétuité au procès
04:39de Simon Fieschi, votre ancien webmaster, survivant de la tuerie, il avait été très
04:43très gravement blessé et venu témoigner, et il est mort juste après.
04:48C'est un énième mort de Charlie ?
04:49Oui.
04:50C'est-à-dire que les terroristes n'ont pas fini de tuer ?
04:54Je ne sais pas s'il y a un lien direct, mais on l'a rajouté dans le livre, parce
05:00qu'il avait sa place, et puis vu ce qu'il a subi, voilà, il fait partie de l'histoire
05:06aussi, de cette histoire-là.
05:07Maintenant, oui, il y a toujours des séquelles, mais on les vit pour soi-même, on espère
05:18que plus rien n'arrivera, mais nous, de notre côté, peut-être qu'on est un peu
05:21trop vigilants par rapport au reste de la population, on y pense tout le temps un peu.
05:25Et ce procès ? C'est-à-dire que nous qui avons lu les comptes rendus du procès, la
05:29froideur de Chérif, son apparente indifférence ?
05:32Ce n'est pas qu'une apparence, oui, c'est un fanatique qui est fanatique jusqu'au
05:36bout, il n'y a rien à changer dans sa tête.
05:38Et pour vous, c'était supportable ?
05:39Ce n'est pas surprenant, mais c'est vrai qu'on se doit de participer au procès,
05:45mais on n'attend pas grand-chose de ce genre d'individus, ce sont des individus
05:49un peu perdus.
05:51Alors, huit morts journalistes, dessinateurs, économistes, notre cher Bernard Maris, psychanalyste
05:58Elsa Kayet, chercheur qui grattait pour Charlie, sans oublier un homme chargé de la maintenance,
06:03deux policiers et un invité, qui ce jour-là à la conférence de rédaction « Les morts
06:06de Charlie » republiaient leur texte et leur dessin, c'est leur rendre une jeunesse
06:11intacte.
06:12Cabu, le journal qu'il avait créé quand il était au lycée, ses premières caricatures,
06:17il avait 15 ans, sa première planche dans Paris Match, il avait tout juste 19 ans,
06:20mais aussi Cabu qui dessinait en direct pour Récréa 2, quand j'étais petite, je m'en
06:25souviens très bien.
06:26De Charbes, vous vous rappelez qu'il a été le premier dessinateur de Mon Quotidien,
06:29un journal pour les gamins de 10 ans, honoré, qui a illustré toutes les couvertures des
06:33classiques Larousse, les Molières, que j'avais moi dans mon cartable au collège.
06:37Et j'ai trouvé ça très émouvant, non seulement d'avoir publié leurs travaux
06:42de jeunesse, mais de montrer comment ils étaient tous très en lien avec la jeunesse.
06:47Oui, mais quand vous dessinez, vous avez envie de parler à tout le monde.
06:50Et que ce soit Cabu… Charbes disait « il faut habituer les gamins très tôt au dessin
06:56pour que plus tard ils aiment ça et qu'ils aient le goût du dessin ». C'est un peu
06:59ce que Cabu faisait avec Récréa 2, donc il faut enseigner ce goût du dessin très
07:04tôt.
07:05Et c'étaient aussi des pédagogues, ce n'est pas que des dessinateurs satiriques
07:08qui font des dessins sur des pyroménistes qui se font virer, il y a aussi comment transmettre
07:12aussi le goût du dessin et le goût pour la créativité.
07:16Voilà, donc c'est pour ça qu'on les retrouve dans les classiques Larousse, et
07:19puis Honoré était un illustrateur qui a fait…
07:22Magnifiques, les planches d'Honoré là, c'est magnifique, moi je les connaissais
07:25mal.
07:26J'ai essayé un peu de montrer ce qu'ils faisaient avant Charlie et autour de Charlie.
07:29Et qu'en fait ils avaient un talent très large, plus large que Charlie en fait.
07:34Donc vous avez écumé les cartons à dessin, vous pensez qu'ils auraient aimé les uns
07:39les autres, voir leur crevard de quand ils avaient 19 ans ?
07:42Je sais, peut-être pas, mais c'est la règle du jeu, voilà.
07:46C'est la règle du jeu.
07:47Il y a une pleine page dans le numéro de ce matin, Riss, une pleine page dessinée
07:50sur le procès des assassins de Samuel Paty, il y en a une toutes les semaines, ce procès,
07:56vous avez décidé de le suivre au jour le jour et de le dessiner, le professeur assassiné
08:01pour avoir montré des caricatures de Dieu, comme la rédaction de Charlie décimée pour
08:06en avoir publié.
08:07C'est la solitude de ce professeur qui résonne avec la solitude de Charlie après la publication
08:14des caricatures ?
08:15Face à la violence, on est toujours seul.
08:18C'est vrai que cette peur du terrorisme fait fuir les gens.
08:26Personne ne vient vers vous pour vous aider, c'est plus facile de trouver des raisons
08:31de vous dire que c'est vous qui avez fait quelque chose qui explique la situation dans
08:35laquelle vous êtes que de voir des gens venir vers vous et vous donner un coup de main.
08:38C'est un peu triste, mais c'est vrai qu'il y a beaucoup de lâcheté là-dedans.
08:42Et vous avez lancé il y a 15 jours un grand concours international de caricatures de Dieu.
08:48J'ai l'impression qu'il y a du boulot, là en ce moment, il y a aussi de la matière.
08:51Oui, on a reçu des beaux dessins, on en reçoit encore d'autres, qu'on publiera dans le
08:57mois du 7.
08:58De France et d'ailleurs.
08:59Ah bah du monde, ça vient du monde.
09:00Ça vient du monde.
09:01Ces dessins sont à envoyer à la rédaction de Charlie jusqu'au 15 décembre, 18h, voilà,
09:07si vous avez envie de rire de Dieu ! Et Charlie Liberté, le journal de leur vie, est publié
09:12aux éditions Les Échappées, il sera en librairie dans deux jours.
09:15Merci Iris.
09:16Merci.
09:17Et merci Sonia De Villers.
09:18Il est 7h58.