Mardi 3 décembre 2024, SMART TECH reçoit Rémi François (directeur général Europe, UnaBiz/Sigfox)
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00:00Aujourd'hui mon invité s'appelle Rémi François, il est Directeur Général Europe d'Unabis SIGFOX.
00:09Bonjour. Bonjour.
00:10Unabis, juste précision, c'est la holding qui détient à 100% SIGFOX.
00:15Tout à fait.
00:16Et SIGFOX, on va rappeler qui est SIGFOX, qui a été un des pionniers dans le domaine de la connectivité des objets connectés.
00:24Exactement. SIGFOX était une belle aventure de la French Tech, une startup qui a été créée, je pense, dans les années 2012-13,
00:34qui a été sous les feux de la rampe à l'époque, qui a été la plus grosse levée de fonds, je pense, il me semble me souvenir,
00:41une des plus grosses levées de fonds en tout cas sur les startups européennes en 2015-2016, avec une première levée de fonds de 300 millions d'euros à l'époque,
00:49ce qui était considérable à cette époque-là, et qui a effectivement développé une technologie très performante dédiée à la transmission de très faibles quantités de données
01:00pour un nombre très important d'objets, donc un déploiement massif d'objets avec très peu de données pour chacun des objets,
01:08mais transmis à très bas coût avec une électronique très simple et avec très peu de consommation d'énergie.
01:15C'est un réseau à bas débit pour que les objets connectés puissent discuter entre eux sans occuper le réseau interne.
01:22Exactement. En 2012-13, c'était la course à la bande passante, donc on avait la 2G, la 3G, la 4G, la 5G.
01:29L'objectif de tous les grands opérateurs télécom était de fournir de plus en plus de bandes passantes, de plus en plus de données pour faire de la vidéo,
01:39et c'était l'angle de développement de cette technologie de télécommunication.
01:44Sigfox a pris un angle un peu différent en considérant qu'il y avait tout un panel de cas d'usage, notamment industriel,
01:51où le besoin était un besoin de juste un chiffre, une donnée très simple, une position géographique, un index de consommation d'un compteur de gaz, etc.
02:03et que ce n'était pas la peine d'utiliser des technologies extrêmement consommatrices d'énergie, chères, pour transmettre cette donnée très simple.
02:11Sur ce concept, ils ont développé la technologie, déployé ces réseaux partout dans le monde,
02:17et donc avec un investissement très important pour à la fois déployer ces réseaux et développer tout un cloud,
02:24tout un système qui est en capacité de gérer des millions d'objets et des dizaines de millions de messages par jour.
02:30Les objets connectés, on n'en a pas moins, on en a beaucoup plus, c'est en croissance exponentielle.
02:36Pour autant, Sigfox a eu des difficultés, mais qu'est-ce que Sigfox aujourd'hui en termes de dimension d'entreprise ?
02:42Sigfox a eu des difficultés avec tout cet investissement.
02:46Le système a été déployé, on a aujourd'hui un réseau Sigfox dans plus de 70 pays dans le monde.
02:52Extrêmement, sans doute, la technologie IoT la plus déployée, en tout cas sur un réseau unique, sur un réseau global,
03:00avec un seul, disons, sans roaming, un objet peut aller dans ces 70 pays et transmettre sa donnée.
03:07Donc c'est assez unique ce qui a été fait.
03:09Et malheureusement, tous ces investissements n'ont pas été, les revenus associés n'ont pas été exactement alignés.
03:17Et cette entreprise a fait faillite en 2022.
03:21Et donc Unabis, l'entreprise pour laquelle je travaille maintenant, a repris Sigfox à ce moment-là,
03:27a repris l'entreprise Sigfox, a créé une entité en Europe qui s'appelle donc Unabis Europe
03:32et qui a repris tous les actifs de Sigfox et a continué à déployer.
03:36Nous avons continué à déployer depuis trois ans cette technologie.
03:40Sigfox, c'est combien de personnes qui travaillent chez Sigfox aujourd'hui en France, dans le monde ?
03:44Environ 80 personnes. 85 personnes, on va dire, en France.
03:48Et une dizaine de personnes en Europe.
03:50Et une soixantaine de personnes en Asie qui viennent d'Unabis qui est une holding singapourienne.
03:56Donc une activité en Asie également.
03:58On va en parler. La technologie, juste pour rester sur la technologie de Sigfox,
04:01ce n'est pas la seule aujourd'hui à proposer un réseau vraiment dédié à la communication des objets connectés.
04:06Qu'est-ce qui fait sa différence ?
04:09Et comment expliquez-vous que justement on se soit retrouvés face à un problème de revenus ?
04:15C'est une entreprise française, donc à chaque fois ça nous concerne et ça nous consterne même.
04:20Il y a effectivement un certain nombre de technologies qui adressent ce marché du bas débit et d'objets connectés
04:26où la course à la bande passante n'est pas l'essentiel.
04:30Je vais citer parce que l'Aura, c'est le plus connu.
04:32Tout à fait. L'Aura est une autre technologie similaire.
04:37Les positionnements sont assez différents.
04:40L'Aura est très présent sur des réseaux privés,
04:43c'est-à-dire un réseau dédié qui sera acheté par un gestionnaire de bâtiment,
04:49par exemple, qui veut transformer son bâtiment en bâtiment intelligent.
04:52Il va acheter toute une solution L'Aura.
04:54Ça inclura des antennes qui seront déployées dans le bâtiment, un petit cloud pour lui
04:59et il y aura un réseau à la taille de son bâtiment qui sera déployé
05:03et qui sera dédié à cette activité, à ce projet.
05:07L'approche de Sigfox est différente.
05:10Le modèle d'affaires est un modèle de réseau public, c'est-à-dire que les réseaux sont déjà déployés.
05:15En France, il y a une couverture de la même manière qu'on a une couverture cellulaire.
05:19On a une couverture Sigfox.
05:21Dans toute l'Europe, il y a une couverture Sigfox sur le même réseau
05:24avec des opérateurs qui ont acheté les antennes, qui les déploient,
05:27qui payent la maintenance et qui se rémunèrent sur les abonnements.
05:31Donc le modèle est différent.
05:33On s'adresse plutôt à des cas d'usage qui seront très diffus sur le territoire,
05:38pas identifiés sur un lieu particulier, que ce soit une ville ou un bâtiment,
05:43mais tout ce qui est logistique, par exemple,
05:45où tous ces assets, tous ces chariots, tous ces palettes vont circuler dans toute l'Europe.
05:51Le modèle réseau public est sans doute plus adapté.
05:55Donc c'est un modèle d'affaires différent par rapport à l'Aura.
05:58Qu'est-ce qui approche le péché dans le modèle d'affaires ?
06:01Ça demande un investissement initial beaucoup plus important
06:06parce qu'il faut déjà développer la technologie,
06:09un cloud qui soit en capacité de gérer des dizaines de millions d'objets,
06:12des centaines de millions de messages.
06:14Donc c'est très cher.
06:16Il faut ensuite déployer tous ces réseaux.
06:18Ça veut dire acheter des antennes, louer des sites pour mettre les antennes, etc.
06:21C'est un investissement initial extrêmement élevé
06:24qui va se payer au fur et à mesure de la croissance du nombre d'objets.
06:28Ce qui a fait défaut à Sigfox, c'est la rapidité de la croissance
06:32de ce nombre d'objets connectés au réseau.
06:35C'est vraiment une question de timing.
06:37Aujourd'hui, on arrive à...
06:39Une question de timing, une question d'investissement aussi, de capacité d'investissement.
06:43Ça c'est plutôt aux côtés des investisseurs qu'il faut regarder à l'époque.
06:45Français, Européens.
06:47Qui n'ont pas suivi ce mouvement qui était extrêmement cher
06:50de toujours financer le déploiement des réseaux
06:52pendant que le nombre d'objets soit suffisant pour payer le réseau.
06:55Une question d'interopérabilité aussi peut-être avec les autres réseaux, les autres technologies ?
07:00Peut-être.
07:02C'était peut-être quelque chose qui aurait pu être amélioré.
07:06Nous, Unabiz, avons une approche très différente.
07:09On se positionne vis-à-vis de nos clients comme un fournisseur de solutions pour leurs problèmes.
07:13On va discuter de leurs problèmes.
07:15On va leur proposer la solution la plus adaptée.
07:18Si c'est la Sigfox qui est la plus adaptée.
07:21Mais on est aussi en capacité de proposer du LoRa, du cellulaire.
07:25Et encore mieux, des solutions qui incluent les 2, 3, 4 technologies combinées.
07:29Parce que chacune a ses caractéristiques.
07:31Effectivement, sans doute se mettre en opposition frontale
07:34en présentant par exemple LoRa comme un concurrent
07:37n'était sans doute pas une stratégie à dépasser.
07:43On est quand même un peu dans la continuité.
07:46Puisque le repreneur, c'est un historique de Sigfox.
07:50Qui était là à l'origine pour développer l'activité de Sigfox en Asie.
07:56C'est pour ça qu'aujourd'hui, Unabiz est une entreprise singapourienne.
07:59Unabiz est une holding singapourienne fondée par deux cofondateurs français.
08:05Dont Henri Bon, qui était le premier employé de Sigfox à l'époque en Asie.
08:11Qui a monté son entreprise Unabiz en 2016
08:15pour commercialiser Sigfox en Asie.
08:19Avec un réseau à Singapour, un réseau à Taïwan.
08:21Et une capacité de développer des objets connectés Sigfox
08:25avec tout l'écosystème taïwanais.
08:27Et qui a eu un certain succès.
08:30Puisqu'on a notamment aujourd'hui un de nos projets phares.
08:33Qui est environ 1,5 millions de compteurs gaz connectés à Tokyo au Japon.
08:39Donc l'équivalent de Gaspard en France.
08:41Donc c'est beaucoup plus morcelé au Japon.
08:43Et donc un des opérateurs gaz pour le grand public au Japon
08:47utilise Sigfox pour faire de la télérelève de données gazées.
08:51Donc sur ce succès là, extrêmement dépendant de Sigfox.
08:56Qui se basait sur la technologie Sigfox avec ses réseaux déployés Sigfox.
09:00Le jour où Sigfox a annoncé ses difficultés,
09:03Unabiz s'est proposé pour la reprise.
09:05Et donc a été sélectionné pour reprendre l'activité.
09:07Vous avez tout de suite aussi été présent sur la reprise de l'activité en France.
09:12Exactement.
09:13Je voulais qu'on regarde peut-être les marchés.
09:15Parce que je dis que les objets connectés sont de plus en plus présents partout.
09:18Où est-ce que c'est vraiment pertinent justement ?
09:21Quels sont les marchés que vous avez identifiés ?
09:23Qui émergent tout particulièrement ?
09:25Donc nous avons repris effectivement en 2022.
09:28Donc j'ai rejoint au moment de la reprise pour piloter l'intégration de cette activité.
09:33Et nous avons reconcentré.
09:35Donc nous sommes sur un positionnement qui n'est pas du tout un positionnement B2C.
09:38Donc qui est très B2B.
09:39Et nous avons reconcentré notre développement sur trois verticaux principaux.
09:44Où on voit aujourd'hui déjà que l'adéquation avec la technologie Sigfox est la plus forte.
09:49Et où la croissance, la maturité de ces marchés permet une croissance assez forte.
09:53Alors lesquels ?
09:54Donc les trois verticaux.
09:55Le premier est la sécurité.
09:59Donc la sécurité, notamment les alarmes que vous avez à votre domicile.
10:03On a un client très important qui est Verichow.
10:05Qui dans toute l'Europe aujourd'hui déploie des alarmes connectées comme vous avez chez vous.
10:10Avec un certain nombre de capteurs.
10:12Et cette alarme a énormément de connectivité à l'intérieur.
10:15Du wifi, du cellulaire.
10:16Mais inclut également Sigfox.
10:19Une sorte de backup de backup de backup.
10:21Si tous les autres systèmes de télécommunication tombent.
10:25Sigfox sera toujours présent.
10:26Et par ailleurs Sigfox a une capacité très caractéristique.
10:30Très liée au fait que la manière dont a été développée cette technologie.
10:37Fait que le signal n'est pas brouillable.
10:40En tout cas extrêmement difficile à brouiller.
10:42Donc si aujourd'hui un cambrioleur arrive.
10:45Et il y a un brouilleur cellulaire qui est assez facile à trouver.
10:48Pour quelques centaines d'euros on peut l'avoir.
10:50Le signal Sigfox va toujours passer.
10:52Et va pouvoir envoyer une alerte en disant attention.
10:54Ça c'est l'argument de la résilience.
10:56Exactement.
10:57Résilience très très solide.
10:58Donc c'est la sécurité.
10:59La sécurité.
11:00Et en étant aujourd'hui sur tout ce qui est autour des véhicules volés.
11:04Retrouver les véhicules volés.
11:05Donc on a Coyote par exemple qui est un très bon partenaire.
11:07Qui travaille aussi avec Sigfox.
11:09Donc c'est la sécurité première verticale.
11:11Deuxième verticale tout ce qui est autour de la télérelève.
11:13Donc notamment compteur d'eau et compteur de gaz connectés.
11:17Donc j'ai mentionné tout à l'heure le projet au Japon de compteur de gaz.
11:21On est assez présent dans les compteurs d'eau.
11:23Y compris en France d'ailleurs.
11:25Avec ce géant d'eau qui est client.
11:27Qui utilise Sigfox pour les compteurs d'eau.
11:29Et on a eu une annonce importante il y a quelques mois.
11:33Le gouvernement sud-africain.
11:35Où nous avons un réseau déployé.
11:37Et un partenaire très solide là-bas.
11:39Vient d'annoncer qu'ils veulent connecter l'ensemble de leurs compteurs d'eau.
11:43Donc les 15 millions de foyers.
11:45Avec la technologie Sigfox.
11:47Donc a retenu la technologie Sigfox pour le déploiement national.
11:49Donc ça nous fait 15 millions d'objets.
11:51Donc ça c'est les utilities.
11:53Et le dernier sur lequel on voit le plus de croissance.
11:56Notamment en Europe.
11:57C'est tout ce qui est autour de la logistique.
11:59Et de la supply chain.
12:01Donc tout ce qui est autour de la logistique.
12:02On a un client historique qui est DHL.
12:04Et c'est tout ce qui est autour des assets.
12:06Qui circulent.
12:08Donc typiquement les chariots, les palettes.
12:10Qui sont utilisées pour transporter des boîtes en plastique.
12:13Pour les besoins de la logistique.
12:15Qui ne sont pas connectés aujourd'hui.
12:18Et qui peuvent être connectés avec Sigfox.
12:23Parce qu'on arrive à des prix qui sont assez bas.
12:26Pour justifier le déploiement très massif.
12:28Là donc on parle de déploiement très massif.
12:30Des centaines de millions de palettes rien qu'en Europe.
12:32Il faut que le coût de l'extraction de données soit assez bas.
12:35Pour que ce soit viable économiquement.
12:37Et donc aujourd'hui on arrive avec Sigfox.
12:39A des prix qui sont cohérents.
12:41Et donc on est en discussion avec DHL.
12:44Mais d'autres acteurs de la logistique.
12:45Voir des grands industriels pour leur propre logistique.
12:47Pour le suivi de chariots, de palettes et même de cartons.
12:52Vous avez donné des exemples en Afrique ou au Japon.
12:55Le marché européen c'est difficile ?
12:57Le marché européen est très compétitif.
12:59Je pense que c'est un des plus matures dans l'Aïti.
13:01Donc c'est la France particulièrement.
13:03Et le berceau de Lora et de Sigfox.
13:06Donc c'est un marché très compétitif.
13:08Notre croissance en Europe sont sur les mêmes verticaux.
13:12Je pense que sur la logistique.
13:14La croissance est sans doute plus forte.
13:16En Europe sur tout ce qui est logistique.
13:20Notamment avec les enjeux autour de la baisse des émissions carbone.
13:27Des enjeux écologiques.
13:29La France et l'Europe sont très à la pointe.
13:31Avec le Green Deal européen qui va donner lieu à de nombreuses directives.
13:36C'est à dire qu'on va avoir besoin de plus de capteurs.
13:38De plus de remontées de données.
13:40Pour maîtriser l'impact environnemental.
13:42Exactement.
13:43Donc sur deux enjeux.
13:44Un enjeu de traçabilité.
13:45Être en capacité de prouver qu'on fait un effort de réduction des émissions de carbone.
13:51Donc ça va devenir obligatoire d'avoir des reportings de plus en plus précis et granulaires.
13:55De la même manière qu'on a des reportings financiers très précis.
13:58On va avoir des reportings d'émissions carbone aussi précis.
14:01Et ça, ça demande de la donnée.
14:03Et de la donnée qui n'est pas uniquement de la donnée immatérielle.
14:06Mais de la donnée qui vient de ces objets du terrain.
14:08Donc effectivement ça tire la demande vers l'IoT de ce type là.
14:13Et également tout ce qui est autour de la circularité.
14:18De l'utilisation au maximum de tous ces assets physiques.
14:21Pour éviter d'avoir les jetés et d'en construire un nouveau.
14:24Et là pareil, ça demande une optimisation de ces flux de palettes.
14:29De ces flux de chariots.
14:30Pour être en capacité déjà de les faire tourner le plus possible.
14:34Qu'il n'y en ait pas qui restent sans bouger et qu'on doit remplacer par des nouveaux.
14:37Et les intercepter, les réparer juste avant qu'ils soient trop endommagés etc.
14:42Donc là aussi on a besoin de données.
14:44Il y a un autre phénomène majeur qui est favorable j'imagine aussi à votre activité.
14:50C'est l'IA.
14:51L'IA qui réclame énormément de remontées de données, de collecte de données.
14:55Exactement.
14:56Donc l'IA c'est de la donnée.
14:58Ça s'appuie sur de la donnée.
14:59Notre métier c'est de fournir de la donnée.
15:01Donc ça tire effectivement aussi beaucoup la croissance.
15:07Sur des projets d'intelligence artificielle très industriels.
15:13Pour optimiser encore une fois c'est de l'optimisation.
15:16De l'optimisation écologique, de l'optimisation financière des processus.
15:19Pour faire travailler ces algorithmes d'intelligence artificielle et optimiser tous ces processus.
15:24Il faut de la donnée.
15:25De la donnée propre.
15:26De la donnée contrôlée.
15:27Et là aussi c'est notre métier de fournir cette donnée aux clients.
15:32Et donc effectivement les très grands progrès, les progrès très rapides sur ces capacités de traitement de la donnée par l'intelligence artificielle demandent de plus en plus de données.
15:41De plus en plus granulaires également.
15:43Et les exigences réglementaires qui sont très fortes en Europe.
15:47Aujourd'hui c'est quelque chose qui peut impacter aussi l'activité.
15:52Parce qu'on a la question de la cybersécurité autour des objets connectés qui va être très clairement adressée.
15:59Il y a la question de quel type de données on fait remonter ou pas.
16:02La question environnementale c'est aussi comment est-ce qu'on limite toute cette électronique partout.
16:08Donc oui tout à fait.
16:10Comme j'ai expliqué la réglementation, la régulation autour de la traçabilité, de la réduction de l'empreinte carbone ça tire plutôt notre croissance.
16:21Puisque nous on ferait fournir ces solutions.
16:23Il faut que ces solutions soient effectivement le moins impactantes et le coût le plus faible possible.
16:30En carbone notamment et en électronique et en matière première.
16:35Mais l'intérêt de cette technologie SIGFOX c'est dès le début depuis 2012.
16:39C'était le concept initial c'est la frugalité.
16:41Le fait qu'on transmet juste assez de données et qu'on n'utilise pas des bandes passantes énormes pour transmettre ces petites données.
16:49Rémi François je vous ai lancé sur une grande problématique alors qu'on n'a plus tellement le temps.
16:53En fait vous m'avez un petit peu déjà répondu sur ces questions.
16:56Exactement et sur la cybersécurité notamment.
16:59Qui là pour le coup effectivement met un cadre assez strict autour de tout ce qui est IoT.
17:05On regarde ça avec beaucoup d'attention.
17:09Il est clair que notre système est sans doute pas le plus vulnérable à ces sujets là.
17:14Mais en tout cas on attend de voir les résultats.
17:16Merci beaucoup Rémi François de nous avoir parlé de cette autre facette du sujet des objets connectés.
17:21À savoir les réseaux qui leur permettent de communiquer ensemble.
17:23Je rappelle que vous êtes le directeur général Europe d'Unabis.
17:26Merci beaucoup.
17:27Merci.