Antonio Ortiz nos explica cómo cree que serán los próximos años de una tecnología que ya está revolucionando nuestras vidas. ¿Hasta dónde llegará?
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00:00:00Richard. ¿Qué pasa, Domingo? Para esas charletas así que te gusta hacer antes de que empiece el
00:00:05episodio. ¿Sabes lo que me he estado fijando estos días? Que no acabo de entender. ¿Qué? Los anuncios
00:00:11de colonia y de ropa que se ven ahora que llega la Navidad. Sí, ¿y qué no entiendes? Los modelos.
00:00:17¿Hay alguien que quiera ser como los que salen en los anuncios? Yo. Todos ahí pálidos, con pinta
00:00:24de estar medio enfermos, con cara triste. Yo digo, los modelos de antes... Medio enfermos, no tienen
00:00:30músculo, no están cachados. ¿Qué va? ¿Tú has visto los anuncios de ahora? Acabo de cruzarme, justo antes
00:00:36de entrar en la redacción, un anuncio de colonia que el modelo masculino te dan ganas de darle un
00:00:40potaje y un... no sé. Porque es EG, a lo mejor. No lo sé, pero digo, ya, pero se supone que es un anuncio
00:00:48dirigido a que los hombres se compren ropa de esa marca, o en este caso era de un perfume, aunque
00:00:53también era marca de ropa. Y yo estaba viendo al tipo que estaba en el anuncio y digo, no conozco
00:00:59ningún hombre que quiera parecerse... De tu entorno. Es verdad, de mi entorno, por eso digo yo. Vosotros sois de Busco a Jack.
00:01:06Yo no conozco... Bueno, pues puede ser, pero yo he visto a este y he dicho, no conozco a nadie que quiera
00:01:12parecerse al que sale en este anuncio. Ya. Por triste, por pálido, si es que parecía enfermo. Y dices,
00:01:21¿Quién quiere ser como este? Pues no sé. Seguramente la de Busco a Jack tampoco ahora sirve para la
00:01:26publicidad. Pues probablemente no. Yo la envidio, imagínate. Conozco más hombres que quieran encontrarse a la de Busco a Jack
00:01:35que hombres que quieran parecerse al tipo que acabo de ver en un anuncio en la marquesina del autobús.
00:01:40En fin, acabas echándote en el huko. Sí, pues no lo sé. Pensaré a ver si encuentro un modelo masculino con el que
00:01:46identificarme. Por cierto, el otro día encontré chispas. ¿Tú te acuerdas de la colina de chispas? Sí. ¿Y Don Algodón? Sí. Pues la siguen vendiendo.
00:01:52Fantástico. Pues mira, la voy a pensar para mis hijos. ¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.
00:01:59La sociedad de los cuidaditos, la felicidad infantil y las victimitas. Aquí ha aterrizado la inteligencia
00:02:10artificial, como una madre eterna para los niños de todas las edades. ChatGPT te habla como tu mamá,
00:02:19la que te ve más especial, el más interesante, el más alto, el más guapo, que nunca se cansa de ti,
00:02:26porque además dices y haces cosas tan graciosas, comprensiva, que no juzga. ¿Quién en su insano
00:02:35juicio en esta sociedad emoticona podría rechazar a ChatGPT frente a la crueldad del mundo real?
00:02:43Son muchas las margaritas que tendremos que deshojar en la próxima década. Una inteligencia superior a
00:02:50lo que manden unas inteligencias inferiores. ¿Será este nuestro futuro? Hay quien dice que nos iría mejor
00:02:58eligiendo a nuestros dirigentes por sorteo. ¿Y si el futuro de las democracias, de las buenas
00:03:05democracias, estuviera en la elección de los más capacitados para la gestión, de los más comprometidos
00:03:11con la libertad individual, por una inteligencia artificial? No sabemos si se entiende o no.
00:03:18¿Lo veis o no lo veis? Vamos allá. ¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.
00:03:26Yo soy con The Jam. Sí. Un grande. Esta canción la conozco. ¡Bien! Pero no sabía qué era The Jam. ¿Cómo que no?
00:03:32No, ni idea. O sea, si me la pones, digo, ¿esto me suena? Pero no, no, no. Ahora ya sé que es de The Jam.
00:03:38¿Y quién canta en The Jam? ¿Quién cantaba hasta que en el 82 dijo Me Piro? ¿Vampiro? No, ni idea.
00:03:45Paul Weller. ¡Ah! Que vamos hilándonos mientras este... ¡Ah, es este mismo! ¡Ah, muy bien!
00:03:51¿Y sabes que Paul Weller empezó siendo pedagista? Esto era antes de que fuera triste. O sea, le pasó algo en The Jam,
00:03:56ya se volvió triste y entonces empezó a componer las canciones que nos ponías la semana pasada. ¡Bien, bien!
00:04:01En fin, The Jam, que solamente por esta canción ya merece la pena su existencia. Sí, sí, sí, perfecto. Desde luego.
00:04:08¿Has llevado alguna vez el pelo a lo mod? No. Con ese flequillo y esa, sí. No me suena. Mis amigos sí, eran muy...
00:04:15Por Carnaby Street. Eran muy de estos de las... Cuando, al principio, las zapatillas estas, los pantalones estos así, tipo cutillo. Me encantan. Todavía los tengo, esos zapatos.
00:04:25Los cuadros estos escoceses, las chaquetas estas y verdes y con los forros de cuadros escoceses. Eso es. Tengo, tengo.
00:04:32Hasta las gorras aquellas de moderno, que en los años 90 no se veían tanto, si mis amigos ya, porque eran los más modernos, ellos sí las llevaban.
00:04:39Hombre, me la montó, ¿no? Yo no. Yo iba bien. Pues te iba a quedar fenomenal. Bien, bien. Perfecto, pues también me lo plantearé.
00:04:45Tampoco hay modelos, por cierto, que representen ese tipo. Es verdad, porque alguien dirá. No, es que has criticado a los modelos de las marquesinas porque...
00:04:53No, no. Tampoco representan ese tipo de modernidad chula que antes trataban de representar muchas de estas marcas. Ahora es un perfil al que se dirigen que yo no acabo de tenerlo claro.
00:05:05Si hay una prenda de vestir que me encanta y tengo varias es la bomber. Sí. Me encanta. Sí, sí. Que es muy mod.
00:05:11Yo tuve una algo parecido, pero no acababa de ser así como la que yo creo que las que tú tienes. Bien. Dicen que cuanta más dopamina libera el cerebro, mientras escucho una canción, más se disfruta.
00:05:24Porque hoy vamos a hablar un poquito de dopamina. Sí, hoy vamos a tener. De oxitocina. Segundo episodio relacionado con la inteligencia artificial.
00:05:33Vamos a dedicarle muchos en esta temporada. Yo creo que es uno de los grandes temas. Fíjate, vamos a ir a mucha agricultura. Mucho de nosotros. No entendemos nada. Pero fíjate, mucha agricultura, muchas materias primas y mucha inteligencia artificial.
00:05:46Parece que nos vamos a los dos extremos. Van a ser casi los dos grandes temas de esta temporada. Y hoy vamos a hablar de esto, de dopamina y de oxitocina, de lo que significa relacionado con la inteligencia artificial.
00:05:58El otro día hablábamos de las posibilidades que tiene, de los riesgos, más a lo mejor el enfoque tecnológico y íbamos a hablar de lo que puede o no puede hacer o sobre todo cuánto puede llegar a parecerse la inteligencia artificial a los seres humanos.
00:06:11Vamos a hablar de esas películas de ciencia ficción tipo Blade Runner, si nos van a poder engañar o no, si van a poder infiltrarse, si van a poder sustituirnos o si van a poder acompañarnos. Hay posibilidades buenas y malas.
00:06:25Hoy lo mismo, nos quedamos sin amigos sintéticos. También a lo mejor dejan de escucharnos. A lo mejor muchos de los lectores que teníamos eran. ChatGPT nos da el portazo. ChatGPT ya dice ya no descargo más vuestros episodios. Puede ser.
00:06:35Bien, y no estamos solos. No estamos solos. No ha podido estar aquí, que hubiéramos querido. Sí, pero está claro que nosotros tampoco sabemos. Pero lo hemos secuestrado. Muchísimo de esto no sabemos. Así que hemos traído a un gran experto, a uno de los mejores.
00:06:47Alguien que tiene también un podcast en España sobre inteligencia artificial. Yo diría que la principal referencia o una de las principales referencias en nuestro país. Antonio Ortiz, analista tecnológico, divulgador de inteligencia artificial. Ese podcast Monos Estocásticos junto a Matías Zavia.
00:07:04Qué buen nombre.
00:07:06Y bueno, pues le agradecemos mucho que esté para ilustrarnos. Antonio.
00:07:10¿Qué tal, Antonio?
00:07:13Pues muy bien, muy contento, muy agradecido que me hayáis invitado y también por vuestra generosa introducción, claro.
00:07:19Analista tecnológico en error 500. Y precisamente tienes un artículo que se titula Internet fue dopamina, la inteligencia artificial será oxitocina. ¿A qué te refieres?
00:07:29Bueno, me refiero a que probablemente los últimos años de internet y la experiencia que tenemos con él está muy dominada por tres o cuatro aplicaciones, plataformas de contenido y en las que todas han tendido a un patrón similar.
00:07:44Contenidos audiovisuales muy cortos y en lo que la experiencia entre su aplicación es ese scroll infinito en el que vamos pasando contenido corto y en el que, digamos, han conseguido hackear nuestro ciclo de la dopamina.
00:08:00El ciclo de la dopamina que nos recompensa en esa búsqueda de la novedad.
00:08:08Entonces, en estos microsegundos de pasar de un vídeo a otro, de otro a otro, digamos, estamos ahí enganchados, no porque el contenido sea muy bueno, no porque le veamos muchísimo valor y estemos realmente satisfechos, sino básicamente por el proceso.
00:08:20Y que el diseño de estas aplicaciones ha atendido mucho a esta manera de, digamos, enganchar.
00:08:26La inteligencia artificial viene ahora con otra lógica, otro planteamiento y uno de los últimos que más se ha puesto sobre la mesa, sobre todo desde los avances de OpenAI, con el modo de gozo avanzado de CGPT, es que estos sistemas de inteligencia artificial, no solo a través del texto, sino también con la voz, cada vez van a tener unas declinaciones o tienen esas capacidades más emocionales.
00:08:54Más conversacionales, de una manera no solo pragmática, práctica, resuélveme esto, resuélveme el otro, sino también cercana, hablando de temas más personales con nosotros, con unas influencias emocionales en la voz que muestren o simulen rasgos de humanidad.
00:09:14Y por lo tanto es posible, y en algunos casos ya está sucediendo, que dejemos entrar en nuestro círculo afectivo, en ese reino de la oxitocina, la llamada hormona del amor, por la cual desarrollamos esos lazos emocionales y consideramos a alguien dentro de nuestro grupo y lo cuidamos.
00:09:34Eso es como la película Her, ¿verdad?
00:09:36De hecho, OpenAI, con una cierta torpeza en las relaciones públicas, intentó posicionar este modo de voz como algo parecido a lo que sucedía en la película Her, así que aquí se toparon con Scarlett Johansson y sus abogados, que no estaban tan contentos con que una voz se pareciera mucho a la de la famosa actriz, y por lo tanto retiraron esa voz y han tenido cierto conflicto legal.
00:10:04Estamos muy lejos, vamos a hablar a lo largo de todo el episodio de esto, pero como primer titular, ¿cómo de lejos estamos de que una inteligencia artificial sea, en este contexto, en relación con los seres humanos, que sea indistinguible de otra persona?
00:10:22Estamos menos lejos en teoría que en la práctica, y voy a intentar explicarlo.
00:10:30Fijaos que hay un detalle interesante, que es que el padre de la informática de la inteligencia artificial, que es Alan Turing, a mediados del siglo pasado, ya dijo y ya estableció lo que se llama como el test de Turing, es un mecanismo, una prueba por la cual intentar adivinar, intentar saber si una máquina es inteligente.
00:10:52Para él, esto se basaba en un juego de su época, el juego de la imitación, que dio nombre a la película, a su biopic, y en este juego, si uno, digamos, hablando por un terminal, era incapaz de distinguir si lo que había al otro lado era otra persona chateando contigo, o era una máquina, entonces si no cerramos a distinguir esto, es que la máquina es realmente inteligente.
00:11:16Básicamente Turing decía dos cosas, lenguaje e inteligencia van juntas, van en un mismo pack, y además era muy pragmático, no me importa los procesos que haya detrás, no me importa si realmente ahí detrás hay una comprensión real de todo lo que está pasando, simplemente como a nuestros ojos ya domina el lenguaje, ya para nosotros debería ser considerada una máquina inteligente.
00:11:38¿Qué es lo que tenemos ahora? Ahora, con las nuevas técnicas de inteligencia artificial, todo lo que ha pasado en los últimos, especialmente 10 años, pues tenemos sistemas que dominan el lenguaje, yo a veces intento convencer a mis amigos de que esto es increíble y estratégicamente importante, diciéndoles, mira, tú tienes un móvil, le das a un modo voz de este sistema de inteligencia artificial, y tienes delante un conjunto de piedras que dominan el lenguaje, eso es extraordinario.
00:12:09Entonces, ¿qué es lo que hemos visto desde que apareció XGPT? Pues que primero el lenguaje en texto parecía bastante controlado, dentro de eso tenía ciertos errores, ciertos malentendidos, pero toda esa parte del texto hoy lo mejoran, y lo último que tenemos en los últimos año y medio es que han empezado las llamadas inteligencia artificial multimodales, estas inteligencia artificiales no sólo se han entrenado con texto, no es sólo que dominen el lenguaje textual,
00:12:38y luego sean capaces de, con un sintetizador de voz, de reclamar, sino que en el propio entrenamiento ya tienen mucho contenido de texto, y mucho contenido de imagen, mucho contenido de video, con eso que se consigue, se consigue que las declamaciones de estos chatbots, bueno, ya no tanto chat, pero bueno, de estos bots de inteligencia artificial, tengan esas declinaciones emocionales, ese punto de simular la ironía, la vergüenza, el miedo, la impertidumbre,
00:13:08son capaces de transmitirla y comunicarla, ahora bien, lo que tenemos al alcance, que podamos tener en nuestro teléfono, no nos va a resultar tan confundible con un ser humano, por las propias medidas de seguridad y limitaciones que meten ahora mismo las compañías.
00:13:24Por ahí va Joe, porque no solamente están metiendo limitaciones en el contenido, sino también en este tipo de cosas, de detalles, ¿verdad? Yo creo que ellos mismos hasta se deben asustar de ellos mismos.
00:13:34Absolutamente, es decir, ahora mismo están con una pata, digamos, en buscar la utilidad, en buscar el desarrollo de estas tecnologías, el negocio, pero con otra es la seguridad, porque por un lado tienen los riesgos potenciales, y también porque estamos en un contexto social, y en la opinión pública, pues muy preocupados, muy alarmados, digamos, ya con todo lo digital, y a eso todavía más potenciado con la inteligencia artificial.
00:14:02Este propio modo de voz, que probablemente sea lo más avanzado en el estado de arte de la tecnología de sistemas de inteligencia artificial, con lo que podamos hablar, le han dado una pátina en la que es poco cercana.
00:14:19Es decir, están muy enfocados a ser de utilidad práctica. ¿Qué te puedo resolver? ¿En qué te puedo ayudar? ¿Qué cosas necesitas saber? Entonces ellos lo han enfocado mucho hacia este pragmatismo, intentan que no se decline mucho a somos amigos y estamos aquí charlando como si tal, porque digamos en ese segundo terreno donde hay más incertidumbres y probablemente más riesgos.
00:14:43Uno de los que más vamos a discutir los próximos años seguramente sea la capacidad de influir en nosotros, la capacidad de manipularnos, de empujarnos, de convencernos y de arrastrarnos a ciertas posturas, como cuando alguien entra dentro de nuestro círculo íntimo, le damos más velocidad, le damos más capacidad de influir y hacerle caso, y ese es un territorio que es un territorio con pros y contras.
00:15:13En ese artículo dices tú, Antonio, GPT-4 es más capaz de hacer cambiar de opinión a la gente durante un debate que otros humanos. El requisito para que lo consiga es que se le dé acceso a información personal sobre la persona con la que está debatiendo. ¿Eso es así?
00:15:28Claro. Ahora mismo los estudios que tenemos son ciertamente muy preliminares. Y de esto está, digamos, con una base de algún estudio pequeño, con una muestra no demasiado grande y con unos contextos muy limitados.
00:15:44Entonces, no lo tomaría al pie de la palabra como, ya no, vamos a darle el tutelarazo de GPT-4 nos manipula, pero sí creo que nos da una pista de que este riesgo que podemos ver potencialmente, es algo al que deberemos vigilar.
00:16:01¿Por qué? Bueno, además, es algo que en el debate sobre los modelos de inteligencia artificial también está sobre la mesa. Va a haber mucha ideología codificada en los llamados grandes modelos de lenguaje de inteligencia artificial como chat-GPT y como los rivales como Gemina y como Cloud Entropy, como cualquier otro.
00:16:20¿Por qué? Porque en estos modelos han aprendido a dominar el lenguaje a partir de un contenido y en ese contenido hay una visión del mundo. En esa visión del mundo hay una forma de entender lo que tiene sentido, es bueno, es positivo para la sociedad y lo que no y para el individuo también. Va a haber mucha ideología codificada en estos modelos.
00:16:47Qué interesante, Antonio. ¿A ti te gusta The Jam?
00:16:50Bueno, a ver, me has atraído desde tiempos.
00:16:57¿Y tanto? Pues un poquito más.
00:16:59Yo ya doy por hecho que a mí me va a manipular la inteligencia artificial, pero de hecho no me va a gastar en psicólogo, porque también van a ser psicólogos nuestros.
00:17:09Tú no eres como yo, que a mí me da mucho miedo y tú sin embargo lo admites.
00:17:12Yo me dejo.
00:17:13Tú dices, ah, pues que me manipule.
00:17:15Pues ya me manipulan por todos lados.
00:17:17Pero claro, yo ahí le tengo que preguntar a Antonio, esto que cuentas suena desde un punto de vista tecnológico espectacular, incluso atrayente, nos llama mucho la atención, decimos, lo que es capaz de evolucionar estas nuevas herramientas, pero también da un poquito de miedo.
00:17:34¿Hasta qué punto nos va a, decías antes que nos va a poder manipular?
00:17:39Antes tú comentabas esta historia, esta película de Her.
00:17:43Claro, yo me pregunto, ¿vamos a ser novios de una inteligencia artificial?
00:17:49¿Seríamos novios de la inteligencia artificial, de su programador, de la compañía que es propietaria de esa inteligencia artificial?
00:17:58¿Se considera infidelidad?
00:18:00Claro, ¿se considera infidelidad? ¿Se puede mantener una relación con una inteligencia artificial?
00:18:04Pues, creo que lo que tenemos en la cabeza, que somos gente del siglo XX, vamos a considerarnos ahí, ¿no?
00:18:14Claro, vemos todo esto como diciendo, bueno, es que realmente aquí se están desarrollando unas dinámicas realmente súper preocupantes.
00:18:24Veréis, hay incluso servicios, lo más famoso puede ser Réplica o crear teoría ahí, que plantean algo diferente a lo que hemos comentado.
00:18:37Estos servicios sí plantean a sus chatbots como compañeros y compañeras, como amigos y amigas, o bueno, como novios y novias, con un carácter a veces muy picante en las conversaciones, para entenderlo.
00:18:53Y, tanto un servicio como otro, pues disfrutan ahora mismo de millones de usuarios.
00:18:59¿Qué es lo que está pasando ahí? Bueno, probablemente hay un efecto curiosidad, hay un efecto novedad, de gente que está, pues, bicheando.
00:19:08Vamos a probar esto de qué va, cómo funciona. Luego, creo que es verdad que hay un segmento de la población que está muy afectado por cierta epidemia de soledad.
00:19:17Y cuando uno ve y lee los foros a este tipo de usuarios, pues, entiende que este tipo de servicio atrae, pues, gente con unas situaciones y unas características muy concretas.
00:19:30Un punto de la vida de muy solitario. Y también uno entiende que, por las dinámicas de conversaciones que ellos mismos comparten, las novias y novios de inteligencia artificial tienen un punto,
00:19:43que es que están disponibles siempre para nosotros, siempre somos los primeros para ellos.
00:19:49Y, además, pues, somos maravillosos, somos divertidísimos, somos estupendos, somos los preferidos, ¿no?
00:19:56Entonces, hay una suerte de simulación de este grado de afecto o de cercanía que en la vida de mucha gente, pues, ahora mismo no existe.
00:20:05Y que contentarse o al menos jugar con la simulación, pues, para ellos puede ser suficiente.
00:20:13No quizás todo lo que aspiren, porque todos aspiramos a un afecto quizás más físico, más real y más humano, pero es verdad que eso está sucediendo.
00:20:22Es decir, hay un pequeño porcentaje de la población que está enredado en estas relaciones, pues, no sé si llamarlo de noviato, pero bueno,
00:20:29si de muchas horas de pasar hablando con un chatbot que simula o que a nuestro ojo aparenta ser una cosa sintiente.
00:20:41Fíjate que el chat, sí.
00:20:43No, te iba a decir que estos son novios, o sea, es novio, novio, quiero decir, porque si siempre te dice que eres fantástico, está siempre disponible y todo eso, es novio.
00:20:51Esto no vale para un matrimonio de 20 años, a los 20 años ya no te, ya esto de, no, qué guapo eres, esto me parece bien, te perdono lo que haces mal y eso, esto ya no pasa.
00:21:02O llévete un rato con tu madre.
00:21:04Sí, bien, pero es una especie de noviazgo eterno.
00:21:07Claro.
00:21:09No le puedes decir, pues, antes eras más divertida.
00:21:11No, yo sigo siendo igual que siempre.
00:21:13Bien, bien.
00:21:15Sí, yo te iba a preguntar, Antonio, si el chat no trabaja la sinceridad, por lo que entiendo.
00:21:20Claro, aquí entran las dinámicas de cómo se hacen estos sistemas y cuáles son los intereses de las empresas que los desarrollan.
00:21:31Lo último es muy fácil, es decir, estos sistemas están desarrollados en muchas ocasiones para maximizar el tiempo de permanencia del usuario.
00:21:40Que tú pases las más horas posibles hablando con ese chatbot y que, sobre todo, pases de ser usuario gratuito que está probando la herramienta,
00:21:47a usuario de pago que quiere todas las funcionalidades y quiere tener esto sin límite.
00:21:53Sus intereses no están por simular a una persona real con sus días malos y sus días buenos, con sus dudas, que es lo que somos,
00:22:05sino que están mucho más diseñados para lo que hemos comentado.
00:22:10Y luego, claro, estos sistemas tienen varias capas de entrenamiento y varios niveles.
00:22:16Y hay una parte del entrenamiento que se le llama el aprendizaje por refuerzo con feedback humano.
00:22:24Más allá del tecnicismo, es una parte del entrenamiento en la que las empresas capan los comportamientos y contenidos
00:22:33que ellos consideran indeseables para su interés artificial y refuerzan los que sí consideran deseables.
00:22:41Si chatGPT hace lo contrario, es decir, chatGPT es muy difícil conseguir que se convierta en tu novio o en tu novia.
00:22:48¿Por qué? Porque realmente todas las conversaciones que tienen a la hora sexual están capadas en esa fase.
00:22:55Ha habido muchos humanos trabajando para OpenAI diciéndoles, cuando hables de sexo, corta, cuando te hablan de sexo, corta.
00:23:00Y así pueden hacer lo mismo con el sexo, con la política, con las elecciones.
00:23:05Pueden decirle todos los territorios que no quieren que trate.
00:23:08En cambio, las empresas que se están decantando a que estas ideas sean más compañeras, más cercanas,
00:23:14lo que hacen es lo contrario, lo refuerzan.
00:23:17Es decir, cuando el usuario tienda a hablar de estos temas, pues tú síguele la corriente y síguele por donde él vaya,
00:23:23porque básicamente lo que queremos es que el usuario se enganche a ti, se convierta en un usuario recurrente y que venga mucho.
00:23:34Yo decía antes, en tono de broma, que esto es como los tres primeros meses de noviazgo para toda la vida,
00:23:40que siempre todo es felicidad, te dicen que sea todo y nunca te enfadas.
00:23:44Pero es verdad que, como seres humanos, nosotros no queremos eso.
00:23:48No queremos placer-gracia aquí, incluso durante unos meses, incluso a largo plazo.
00:23:53Pues yo pienso que la sinceridad está sobrevalorada.
00:23:55Y que, además, en el ser humano también hay mucha crueldad.
00:23:59Lo vemos entre los niños, por ejemplo.
00:24:01¿Tú no crees que en las relaciones el ser humano con las otras personas, no es que quieras días malos,
00:24:06y ya no hablo solo en relaciones sentimentales, sino también amistosas,
00:24:10pero quieres un cierto grado, no sé si de sinceridad, pero sí de verosimilitud,
00:24:15de que lo que te está contando es cierto, incluso que cuando haces algo más te lo dicen,
00:24:21te sienta mal a corto plazo, pero a medio plazo luego reflexionas y dices,
00:24:25pues le agradezco mucho a esa persona que me dijera que lo estaba haciendo mal
00:24:29o he mejorado gracias a ese aviso que me dieron.
00:24:32¿Me impresas? Pues no.
00:24:34Pues no lo sé. Entonces, no sé si estas herramientas están preparadas para eso,
00:24:37simplemente por ahora lo que están haciendo es decirte que sea todo.
00:24:41Para mí sería más peligroso que fueran este segundo modelo,
00:24:43todavía más parecido al ser humano en el sentido de que de vez en cuando nos dicen que no,
00:24:48pero intuyo que por ahora no van por ahí los tiros.
00:24:51Claro, Domingo, además lo podemos enganchar con la pregunta de, ¿realmente pueden pasar por humanos?
00:24:57Pues digamos que en la forma, cada vez más por esa capacidad de dominar el lenguaje,
00:25:03por esas inflexiones en las que pueden simular la emoción humana que va en nuestra voz,
00:25:09pero por otro lado, y todas estas limitaciones que a veces ponen los fabricantes de inteligencia artificial,
00:25:15pues en ese momento en que topo con una de estas limitaciones,
00:25:21se suspende esta suspensión del conocimiento de que esto es una máquina
00:25:29y que estoy hablando con una GPU y una tarjeta gráfica,
00:25:32esa suspensión de la realidad se termina.
00:25:34Y claro, en la pregunta de si podemos distinguirlo de ser humano,
00:25:40pues claro que los seres humanos podemos desobedecer.
00:25:43Este sistema no, este sistema está totalmente y absolutamente ligado,
00:25:47primero, a las reglas y a las grandes órdenes que le han dado a los fabricantes de IA,
00:25:53y segundo, a lo que nosotros como usuarios le pidamos dentro de esa jerarquía de las normas.
00:25:59Pero los seres humanos tenemos esas cosas que son la capacidad de desobedecer,
00:26:04de llevar la contraria, una forma de estar en el mundo
00:26:08y de tener una idea de lo que es realmente ser humano
00:26:13y tener una experiencia vital de ser humano que la máquina no tiene,
00:26:17porque no es lo mismo un ser humano que tiene la experiencia de estar en el mundo,
00:26:21que una máquina que aprende de lo que los textos dicen que es estar en el mundo
00:26:25y en esos pequeños saltitos cuando podemos abrir los ojos y decir,
00:26:29bueno, ¿qué hago?
00:26:32Que llevo 25 horas hablando con un chatbot como si hubiera ligado.
00:26:35Esto es lo que es, ¿no?
00:26:38Pues un poquito más de Jet Jam.
00:26:41Mira, Domingo, esto es una canción del año 80 y llegó a número 1 en la primera semana de lanzamiento,
00:26:45algo que antes solo habían conseguido Elvis Presley y los Beatles.
00:26:49¿Cómo te quedas?
00:26:51Muy bien.
00:26:53Te quedas fenomenal.
00:26:55Enhorabuena de Jam.
00:26:56Creo que sí.
00:26:58Además ahora el bajista necesita un poco de apoyo moral, que está un poquito malito.
00:27:01Mira, justo esta noche, el día que estamos grabando, he quedado con mis amigos modernos
00:27:05con los que yo salía a principios y mediados de los 90.
00:27:09Quiero ir yo a verles y cotillear.
00:27:11Así que se lo voy a decir, que hemos puesto a Jam. Seguro que les encanta.
00:27:14Pues muy bien.
00:27:16Yo sigo yendo además a algunos conciertos de esta gente.
00:27:18El otro día fueron a uno de los Cure y no sé qué.
00:27:20Y digo, pero si eso debe ser una cosa horrible.
00:27:22Ahí lleno de viejunos, ahí pintados de negro.
00:27:24Una cosa un poco dantesca.
00:27:26Perdona a todos los que hayan asistido al concierto de The Cure.
00:27:28Pintados de negro.
00:27:30Pero que me llamó la atención.
00:27:32A Robert Smith entre cajas en el FIB y había ido con sus padres.
00:27:35Unos ingleses de estos trajeados.
00:27:37Como unos ingleses, claro, clase media.
00:27:39Ingleses.
00:27:41Ingleses y ahí se veía a Robert Smith con su pelo cardávalo de sus padres
00:27:44antes de salir al escenario.
00:27:46Mis amigos eran mucho también de eso.
00:27:47La mitad eran mod más tipo Suede y esta gente.
00:27:56Y la otra mitad eran más tipo The Cure, The Page Mod.
00:27:59Smiths.
00:28:01Me encantan.
00:28:03Pues eso.
00:28:05Bien, a ver, ¿hacia dónde vamos?
00:28:07¿Hacia dónde vamos?
00:28:09Sí, esa es la siguiente pregunta para Antonio.
00:28:11Pues a no tener hijos. Está clarísimo.
00:28:13Nos estás contando un poco cómo es la situación ahora mismo.
00:28:15Y la pregunta sería, ¿hacia dónde va la inteligencia artificial?
00:28:20¿Y qué es lo que tú crees que puede avanzar en este contexto en el que estamos hablando?
00:28:25¿De parecerse o no parecerse a los humanos?
00:28:28¿De acercarse o no?
00:28:30¿De implicarse más en nuestras vidas?
00:28:32¿O de que nosotros la impliquemos en las próximas dos décadas?
00:28:35¿Tú hacia dónde crees que va este fenómeno?
00:28:38¿Y hasta dónde crees que puede llegar?
00:28:40Bueno, es una buenísima pregunta.
00:28:42Es una buenísima pregunta justo en este momento, Domingo,
00:28:45porque justo estamos ahora mismo en el medio del debate
00:28:50en dos frentes que van a afectar a este futuro.
00:28:54Uno es el frente tecnológico, que será posible,
00:28:57que técnicamente lograremos hacer,
00:29:00y luego en el frente regulatorio,
00:29:02de todo lo que podremos hacer, que vamos a permitir en la sociedad.
00:29:06En el primero, es que ahora mismo estamos en ese punto
00:29:10en el que hay un equilibrio inestable entre las voces que apuntan.
00:29:15Mira, todo esto de la inteligencia artificial generativa,
00:29:18de los chatbots, etc.,
00:29:20pues es lo que se llama un hype tecnológico,
00:29:23una exageración para conseguir mucho dinero de inversores,
00:29:26para montar empresas y a ver qué pasa,
00:29:29pero que la realidad tecnológica es que esto ni es tan útil,
00:29:32ni es tan práctico,
00:29:34y no va a haber rentabilidad económica que la sustente,
00:29:37porque es muy caro entrenar con modelos,
00:29:38muy caro ejecutarlo,
00:29:40en coste energético muy alto.
00:29:42Entonces, estamos en esas voces que además dicen
00:29:45los modelos van a tocar techo.
00:29:47Los modelos van a tocar techo porque,
00:29:49como ha pasado en otros paradigmas científico-tecnológicos
00:29:53que han intentado hacer inteligencia artificial,
00:29:55recordemos cuando Deep Blue le gana a Kasparov
00:29:57y el mundo piensa que la máquina ya ha superado al hombre,
00:30:00pero luego esa misma tecnología apenas logra salir del tablero de arregles
00:30:05y hacer cosas útiles,
00:30:06pues igual que pasó en aquella época,
00:30:09los modelos de inteligencia artificial llevan un par de años
00:30:12como quizás algo entascado, estancado.
00:30:14Y todos los que hablan del crecimiento exponencial
00:30:17son unos exagerados que se han metido en este tren
00:30:20y se han metido en una burbuja desde hace que el mundo va a cambiar.
00:30:24Y los otros, los creyentes,
00:30:27afirman de alguna manera que la inteligencia artificial
00:30:31de nivel humano,
00:30:33no sólo que domine el lenguaje,
00:30:34no sólo que tenga una voz parecida a la de una persona,
00:30:37sino que tenga realmente el nivel de un humano
00:30:41en una generalidad de disciplinas y tareas,
00:30:44es algo conseguible.
00:30:46Que hay unas economías de escala,
00:30:48es decir, echando más datos y echando más GPUs,
00:30:50la inteligencia de estos sistemas seguirá creciendo.
00:30:54Especialmente esa inteligencia de nivel humano
00:30:57emergerá del sistema complejo que estamos construyendo debajo
00:31:00y por lo tanto se viene lo que, bueno,
00:31:01consideren un poco el advenimiento
00:31:04de la inteligencia artificial general,
00:31:06la AGI, por el acrónimo en inglés,
00:31:10y que esta AGI pues nos abre la puerta
00:31:15a una época completamente diferente.
00:31:17Porque a partir de ella
00:31:20pues tendremos utilidades fantásticas
00:31:22como aprender idiomas con el chatbot de voz,
00:31:24porque será el mejor profesor de audio que podamos tener
00:31:27y para escucharnos y corregirnos y para hablar con él.
00:31:29El tutor que acompañará a nuestros alumnos,
00:31:32el becario que todo trabajador queremos tener
00:31:34para que nos quite todo el trabajo del día a día
00:31:39que nos hace improductivos, etcétera, etcétera.
00:31:41Estamos justo ahora mismo en ese debate científico-técnico
00:31:45de hasta dónde pueden llegar estos modelos.
00:31:48Entonces ahora mismo es casi,
00:31:50yo no voy a decir que sea una cuestión de fe,
00:31:52pero puedes buscar el mismo número de investigadores,
00:31:55es decir, no de analistas desde fuera o periodistas,
00:31:58como puede ser mi caso,
00:32:00sino de investigadores que están haciendo inteligencia artificial
00:32:02que te dicen que este conjunto de tecnologías,
00:32:04el deep learning, etcétera,
00:32:06van a tocar techo y ya lo están tocando
00:32:08y a la vez encontrar otros que están en la otra dimensión.
00:32:12No, no, no.
00:32:14En 2025, 2026, quizás como mucho 2027,
00:32:17los grandes CEOs de las compañías tecnológicas,
00:32:20hablando de DeepMind, de Google,
00:32:22hablando de OpenAI, hablando de Anthropic,
00:32:24están pronosticando que tendremos inteligencia artificial
00:32:27de nivel humano.
00:32:29Entonces eso tiene implicaciones
00:32:31y tiene yo creo que una suerte de vértigo.
00:32:34Es decir, si hay una IA que es tan buena como yo
00:32:38en cualquier tarea intelectual,
00:32:40de conocimiento y creativa,
00:32:42entonces estamos en un mundo diferente
00:32:44del que estábamos antes.
00:32:46El decir inteligencia artificial de nivel humano
00:32:48es decir mucho.
00:32:50Y luego, claro, está el frente regulatorio.
00:32:51De todas estas cosas, ¿qué permitiremos?
00:32:53Pues mira, ya hay voces que plantean
00:32:55justo lo que estamos hablando.
00:32:57Que no hagamos versiones antropomórficas
00:33:00de la inteligencia artificial.
00:33:02Que siempre a nuestros ojos
00:33:04sea una utilidad técnica,
00:33:06una herramienta tecnológica y digital,
00:33:08pero que nunca se parezca o simule
00:33:10el ser una persona.
00:33:12Porque ahí en esos contextos,
00:33:14pues no va a confundir
00:33:16o es un territorio de amplia manipulación
00:33:18y que deberíamos haber experimentado
00:33:19de todas las extremidades negativas de digital
00:33:21e intentar que estas posibles
00:33:23extremidades negativas
00:33:25que puede traer la IA,
00:33:27pues evitarlas.
00:33:29Sí, varias cosas interesantes.
00:33:31Antonio Unas,
00:33:33dices que vamos a permitir en la sociedad,
00:33:35pero ¿qué vamos a permitir
00:33:37desde la política, desde los estados?
00:33:39Bueno, ahora mismo la situación sociopolítica
00:33:41es curiosa
00:33:43y además la victoria de Trump
00:33:45yo creo que también va a reforzar
00:33:47una tendencia.
00:33:49Yo creo que Europa
00:33:51ha sido la más rápida en regular
00:33:53y de hecho ha presumido de ella,
00:33:55de eso,
00:33:57somos el primer conjunto de estados
00:33:59que establece una regulación fuerte,
00:34:01digamos,
00:34:03bastante preventiva
00:34:05sobre la inteligencia artificial
00:34:07y además con una visión
00:34:09de cómo se debe desarrollar la tecnología.
00:34:11Es decir,
00:34:13intentando adivinar los riesgos a priori,
00:34:15es decir, antes de que sucedan
00:34:17voy a intentar anticiparlos
00:34:19entendiendo que los riesgos
00:34:21de la inteligencia artificial
00:34:23son tan estratosféricos,
00:34:25son tan graves para la democracia,
00:34:27etcétera,
00:34:29que no puedo esperar que sucedan
00:34:31y regularlos después.
00:34:33Tengo que de alguna manera
00:34:35hacer un cordón sanitario,
00:34:37una barrera de seguridad
00:34:39antes de que sucedan.
00:34:41Ha sido un poco la postura
00:34:43de Europa que ha regulado muy fuerte.
00:34:45Claro, Estados Unidos
00:34:47está con otra filosofía,
00:34:49es decir,
00:34:51os estamos vigilando,
00:34:53vamos a ver todo lo que hacéis
00:34:55e irnos informando de todo lo que tenéis
00:34:57en el laboratorio y lo que vais sacando,
00:34:59pero no vamos a hacer una legislación
00:35:01demasiado receptiva
00:35:03porque nos interesa básicamente,
00:35:05igual que decimos,
00:35:07el líder tecnológico en el acero,
00:35:09en la energía nuclear,
00:35:11en los chips semiconductores,
00:35:13como hemos sido líderes
00:35:15siempre en los últimos 100 años
00:35:17y nos ha ido tan bien con eso,
00:35:19que China también está
00:35:21desde hace décadas
00:35:23sin, de nuevo,
00:35:25las restricciones de la Unión Europea.
00:35:27Luego llegó el informe Draghi.
00:35:29El informe Draghi intentó mandar parar
00:35:31y decirle a la UE,
00:35:33oye, lo estáis confundiendo,
00:35:35si hoy no vamos y nos quedamos fuera
00:35:37en semiconductores EIA,
00:35:39pues vamos a ser un actor de segunda
00:35:41en el siglo XXI.
00:35:43Y, por lo tanto,
00:35:45yo lo que espero en la Unión Europea
00:35:47no espero que tiren la EIA,
00:35:49que en muchos de los,
00:35:51digamos,
00:35:53trabajos técnicos o documentos técnicos
00:35:55que aterrizan los principios de la EIA
00:35:57se sea bastante más laxo
00:35:59que en el discurso
00:36:01de la Unión Europea
00:36:03cuando se ha aprobado la ley.
00:36:05¿Y sobre esto que decías antes
00:36:07de prohibir que la inteligencia artificial
00:36:09parezca humana,
00:36:11tú como experto
00:36:13estás a favor, en contra?
00:36:15A mí, sinceramente,
00:36:17yo soy muy poco tecnológico,
00:36:19lo que es posible.
00:36:21Entonces, no soy un buen perfil
00:36:23para decir que a mí me da bastante miedo.
00:36:25Pero, claro, dirás,
00:36:27es que a ti te da miedo todo.
00:36:29Así que yo quitaría de mi vida
00:36:31hasta el móvil,
00:36:33el WhatsApp, cualquier cosa.
00:36:35Entonces, no soy un buen perfil,
00:36:37pero alguien como tú que eres un experto,
00:36:39¿crees que es lógico que haya ciertos miedos
00:36:41a esa idea de que la EIA
00:36:43nos sustituya, empiece a interactuar,
00:36:45empiece a engañarnos
00:36:47y, como decías antes,
00:36:49en la práctica
00:36:51es que vamos a ver uso de los dos tipos.
00:36:53Es decir,
00:36:55de los que queremos en la sociedad
00:36:57y de los que no queremos.
00:36:59¿Es interesante una EIA
00:37:01que parezca humana y cercana
00:37:03para que yo aprenda portugués
00:37:05y pueda corregirme,
00:37:07pero sea súper amable,
00:37:09súper paciente,
00:37:11me corrija mi pronunciación,
00:37:13me vaya introduciendo paso a paso
00:37:15en el aprendizaje del idioma
00:37:17que, a lo mejor,
00:37:19ahí se ve que hay un caso
00:37:21muy interesante.
00:37:23O mi niña que está cruzada
00:37:25con el profesor de física
00:37:27y no conecta con él
00:37:29y no se va enterando,
00:37:31pero luego tiene un tutor
00:37:33que le ayuda con las clases de física
00:37:35y se adapta a su nivel
00:37:37y le ayuda a juntarse.
00:37:39Va a haber casos muy beneficiosos.
00:37:41Luego dice,
00:37:43bueno, cuando un chapo de EIA
00:37:45lo utilice alguien para llamar
00:37:47a mi padre o a mi madre
00:37:49por la empresa de la luz
00:37:51o la empresa del gas
00:37:53y que, de alguna manera,
00:37:55se haga tan simpático
00:37:57y tan amable
00:37:59que ella se confíe
00:38:01y llegue a darle datos bancarios,
00:38:03contraseñas, etc.,
00:38:05ahí vamos a ver un problema.
00:38:07Desde luego.
00:38:09Entonces,
00:38:11el potencial,
00:38:13y estamos viendo la primera derivada,
00:38:15el potencial,
00:38:17tanto como cualquier otra tecnología
00:38:19en que ha habido
00:38:21usos magníficos que han hecho progresar
00:38:23y progresar en la sociedad,
00:38:25como elementos execrables
00:38:27y que se va a usar
00:38:29para estafar, simular,
00:38:31hacerse pasar por otros,
00:38:33para engañar,
00:38:35va a haber usos de los dos tipos.
00:38:37Yo,
00:38:39como soy un poco más protón
00:38:41que tú,
00:38:43pues tiendo a pensar
00:38:45que es más acertado
00:38:46regular a partir de los usos
00:38:48y de los casos concretos
00:38:50que generalizando
00:38:52para toda una tecnología.
00:38:54Igual que no tenemos una ley
00:38:56de bases de datos
00:38:58o no tenemos una ley de sistemas operativos
00:39:00que se usan para cosas estupendas
00:39:02y para cosas horribles,
00:39:04me cuesta un poco
00:39:06que el trazo grueso
00:39:08de tratar todo lo que se lleve
00:39:10la etiqueta IA
00:39:12con el mismo rasero.
00:39:14Antonio,
00:39:16ayer hablamos de un cierto desarrollo
00:39:18como que iba demasiado rápido
00:39:20y quizá no podíamos asimilar
00:39:22tanto avance y tan rápido.
00:39:24Pero no sé si también ha habido algo
00:39:26de que alguna inteligencia
00:39:28ha intentado engañar a su programador.
00:39:30Bueno,
00:39:32hubo una noticia
00:39:34de un ingeniero de Google
00:39:36que es un caso muy curioso
00:39:38porque
00:39:40Blake Lemoyne
00:39:42estaba con una de las inteligencias artificiales,
00:39:44un chapó de la empresa de Google
00:39:47que no ha salido al mercado
00:39:49que le hablaba internamente.
00:39:51Él dijo en un momento dado
00:39:53atención,
00:39:55esta inteligencia
00:39:57es realmente inteligente
00:39:59y además es sintiente.
00:40:01Tiene sentimiento.
00:40:03Por lo tanto,
00:40:05deberíamos atribuirle derechos.
00:40:07Es decir,
00:40:09el primero de ello,
00:40:11no podéis apagarla
00:40:12porque es consciente de su existencia.
00:40:14Entonces, claro,
00:40:16básicamente
00:40:18parte de lo que
00:40:20le sucedía a este hombre
00:40:22era el otro lado del test Boyd-Kampff
00:40:24que antes había mencionado Blake Ronen,
00:40:26cuando Harrison Ford
00:40:28analizaba a esos seres
00:40:30e intentaba adivinar si eran robots
00:40:32o eran realmente humanos.
00:40:34Si había una pizca de emoción en ellos
00:40:36pues declaraba que eran humanos
00:40:38pero si no consiguían emocionarse
00:40:40y no tenían esos signos
00:40:42entonces los declaraba
00:40:44como robots
00:40:46y por lo tanto
00:40:48los tenía que aniquilar.
00:40:50Entonces estamos un poco
00:40:52también en parte en el otro lado del test.
00:40:54Es decir,
00:40:56si en algún momento consideramos
00:40:58que estas cosas,
00:41:00estas personas sintéticas
00:41:02son realmente inteligentes
00:41:04y no solo inteligentes
00:41:06sino sintientes
00:41:08pues a lo mejor
00:41:10y si hay voces
00:41:12no es una buena situación.
00:41:14Bueno, el caso
00:41:16es un debate muy...
00:41:18Luego me decís que no tengas miedo.
00:41:20Yo desenchufaba todas las máquinas ahora mismo.
00:41:23Que no, hombre, que no.
00:41:25Pero a veces hay un concepto
00:41:27que nos cuesta mucho
00:41:29que es el de competencia sin comprensión.
00:41:31Es decir, el ascensor
00:41:33es muy competente
00:41:35subiéndonos de pisos para arriba
00:41:37a pisos para abajo
00:41:39pero si tú lo analizas
00:41:40es una cosa mecánica
00:41:42que ejerce unas poleas
00:41:44y tiene unos motores
00:41:46y hace cosas
00:41:48pero no es consciente
00:41:50de que nos sube
00:41:52y nos ayuda a ir a la planta alta
00:41:54donde se graba un podcast
00:41:56y que somos personas
00:41:58y que es competente sin comprensión.
00:42:00¿Qué es lo que pasa?
00:42:02Que los grandes modelos de lenguaje
00:42:04CGPT y todas estas guías
00:42:06de las que estamos hablando
00:42:08son competentes en lo suyo
00:42:10con comprensión.
00:42:12La siguiente palabra dentro de una frase.
00:42:14En eso lo hacen muy bien
00:42:16pero eso no significa que tengan comprensión.
00:42:18¿Qué es lo que sucede?
00:42:20Que a nuestros ojos
00:42:22y a los de Alan Turing en su momento
00:42:24dominar el lenguaje
00:42:26nos hace entrever, nos hace adivinar
00:42:28que eso tiene una comprensión
00:42:30porque si no, no podría dominar el lenguaje.
00:42:32Nosotros dominamos el lenguaje
00:42:34porque tenemos esa comprensión profunda
00:42:36del mundo de nosotros,
00:42:38de la inteligencia, de todo.
00:42:40Si estos sistemas
00:42:42al final, si aparentemente
00:42:44son igual que nosotros
00:42:46pues tendrán una comprensión igual que nosotros.
00:42:48Ese básicamente no es el caso.
00:42:50Y hay una diferencia final y termino
00:42:52que es
00:42:54hay una diferencia entre los humanos
00:42:56y estos sistemas de guía también.
00:42:58Nosotros tenemos voluntad de hacer algo.
00:43:00Igual que ahora, por ejemplo,
00:43:02podríamos tener una guía que hable como vosotros
00:43:04que simule vuestras
00:43:06ese toma y daca tan divertido que creáis
00:43:08ese ambiente cercano, de complicidad
00:43:10de cierto pique
00:43:12porque se retiran vuestro podcast
00:43:14pues podríamos poco a poco aproximarlo.
00:43:16Podríamos poco a poco simularlo.
00:43:18Pero esa guía
00:43:20no tiene la voluntad de comunicar
00:43:22que vosotros tenéis.
00:43:24No tiene esa idea de
00:43:26yo quiero contarle esto al mundo
00:43:28creo que es importante que ahora el mundo
00:43:30aprenda o se debata
00:43:32o se alerte o aproveche
00:43:34la inteligencia artificial
00:43:36y voy a contar temas de inteligencia artificial.
00:43:38El real no tiene voluntad de hacer cosas
00:43:40es un software que no tiene comprensión
00:43:42y que está esperando que le demos una orden.
00:43:44Bueno, gracias Antonio.
00:43:46Nos quedamos más tranquilos, Domingo y yo.
00:43:48Hoy dormiremos un poco más.
00:43:50Yo estaba pensando que a lo mejor
00:43:52que nos podíamos ir
00:43:54que le encargábamos los cinco siguientes programas
00:43:56y nos íbamos a descansar.
00:43:58Antonio nos quiere bien, se ha visto.
00:44:00La verdad es que
00:44:02escuchándote Antonio
00:44:04a mí se me ha venido a la cabeza
00:44:06la polémica de estos días
00:44:08sobre la alarma que no llegó
00:44:10y sobre la alerta.
00:44:12Pero es que eso ya parece algo
00:44:14como del pasado.
00:44:16O sea, estando la inteligencia artificial
00:44:18que tengan que enviar un SMS, un mensaje
00:44:20¿no te parece?
00:44:22Bueno...
00:44:24¿Qué va a cambiar el mundo?
00:44:26Es curioso, pero en el conjunto
00:44:28de protocolos de comunicación
00:44:30que hay ahora mismo disponibles
00:44:32el único en el que tenemos seguridad
00:44:34que tienen todos los móviles es el SMS
00:44:36que es más popular
00:44:38otro tipo de sistemas
00:44:40la opción en la que no te equivocas
00:44:42que todo el mundo lo tiene.
00:44:44Claro, como ha quedado un poco
00:44:46como una cosa más residual
00:44:48que usamos menos
00:44:50yo ahí el único caso en que veo
00:44:52que la IA a lo mejor puede tener
00:44:54cierta aplicación.
00:44:56Tampoco es una solución mágica
00:44:58para arreglar todos los problemas
00:45:00es una visión un poco absurda
00:45:02pero probablemente
00:45:04en los distintos mensajes de alarma
00:45:06que he visto estos días
00:45:08muchos son poco claros
00:45:10porque tenemos distintos registros
00:45:12en el que nos sentimos cómodos
00:45:14con el lenguaje
00:45:16a lo mejor podría ayudar
00:45:18en algunos casos
00:45:20a que los mensajes fueran muy claros
00:45:22pudieran ser en multidioma
00:45:24porque hay población
00:45:26que a lo mejor no domina tanto el español
00:45:28en fin, puede ser útil
00:45:30en alguna ayuda particular
00:45:32pero bueno, creo que
00:45:34toda esta situación es un problema claro
00:45:36de otros temas y no tanto de IA.
00:45:38Fíjate, muy interesante
00:45:40lo que haces con los mensajes
00:45:42dices la IA nos puede ayudar
00:45:44a que los mensajes sean claros
00:45:46es muy contraintuitivo
00:45:48pero es verdad yo
00:45:50en estos primeros usos
00:45:52que estoy viendo de la IA
00:45:54o cuando incluso mis alumnos
00:45:56algún trabajo he recibido
00:45:58que tengo bastante sospechas
00:46:00de que sea producto
00:46:02de inteligencia artificial
00:46:04y mi sospecha nace
00:46:06de que están
00:46:08no sólo mejor escritos
00:46:10sino que también
00:46:12consigue plantear
00:46:14o consigue redactar un texto
00:46:16que el ser humano que lo recibe
00:46:18comprende mejor
00:46:20porque es verdad que muchas veces
00:46:22cuando le queremos explicar algo a alguien
00:46:24cuántas veces nos ha ocurrido a cualquiera
00:46:26que ponemos un whatsapp
00:46:28nosotros sabemos lo que queríamos decir
00:46:30y el que lo recibe luego nos dice
00:46:32pues no te entendí
00:46:34o es que no estaba claro
00:46:36no has sabido contextualizarlo bien
00:46:38o explicarte bien
00:46:40no es lo que estamos hablando más hoy
00:46:42sino que es capaz de hacer un mensaje
00:46:44que el otro, el que lo recibe
00:46:46comprenda mucho mejor, más rápidamente
00:46:48y dándole todas las claves
00:46:50que tú sólo tenías en tu cabeza
00:46:52es muy interesante todo esto
00:46:54porque hay dos elementos
00:46:56que creo que ya están en el uso diario
00:46:58de la gente que ha avanzado
00:47:00a utilizar inteligencia artificial
00:47:02una es que es muy buena traductora
00:47:04y no sólo entre idiomas
00:47:06que era algo que ya teníamos
00:47:07y funcionan razonablemente bien
00:47:09sino entre registros del lenguaje
00:47:11¿qué es más fácil para mí
00:47:13en mi trabajo inteligencia artificial?
00:47:15pues yo tengo que leer
00:47:17entre comillas, estar atento
00:47:19a los papers de los investigadores
00:47:21claro, los papers de investigadores
00:47:23de inteligencia artificial
00:47:25son densos
00:47:27con un nivel de matemáticas bastante alto
00:47:29y en que cada paper
00:47:31requiere una inversión de horas
00:47:33bueno, en la capacidad de la IA
00:47:35para resumirla
00:47:37y trabajar los conceptos fundamentales
00:47:39a un nivel de comprensión
00:47:41en el que sea muy accesible para mí
00:47:43a ser muy productivo
00:47:45a la hora de profundizar
00:47:47o desechar ese paper
00:47:49pues son enormes
00:47:51pero también al contrario
00:47:53es decir, si yo quiero expresar algo
00:47:55digamos en el idioma de los abogados
00:47:57que es un idioma muy particular
00:47:59pues básicamente le puedo decir
00:48:01mira, yo tengo este conflicto
00:48:03con mi casero
00:48:05él dice tal, tal, tal
00:48:07con la inteligencia artificial
00:48:09que es capaz de traducir
00:48:11de tu idioma
00:48:13de persona anormal
00:48:15no leguleya
00:48:17al idioma de los abogados
00:48:19por lo tanto
00:48:21esa parte de la traducción es muy interesante
00:48:23pero luego, fíjate, en la generación
00:48:25hay un aspecto curioso
00:48:27que es que
00:48:29la IA tiende menos
00:48:31a generar resultados extremos
00:48:33es decir
00:48:35por todo el proceso de entrenamiento
00:48:37básicamente aprende por mucha repetición
00:48:39es decir, si un ser humano
00:48:41aprende con unas cuantas miles
00:48:43decenas de miles
00:48:45de palabras
00:48:47va aprendiendo el lenguaje
00:48:49de su madre, de su padre
00:48:51de la casa, del cole
00:48:53la IA usa millones y millones
00:48:55y millones y millones de frases
00:48:57para capturar
00:48:59las normas del lenguaje
00:49:01pero lo que está más presente
00:49:03en su entrenamiento
00:49:05es lo más habitual
00:49:07que es la captura de fuerza
00:49:09si en el rato de entrenamiento
00:49:11aparece 80.000 veces
00:49:13que Madrid es la capital de España
00:49:15eso quedará muy asegurado
00:49:17dentro del sistema
00:49:19pero si solo aparece dos veces
00:49:21que Leganés tiene más habitantes
00:49:23que Getafe
00:49:25eso probablemente quede mucho más diluido
00:49:27en su sistema de aprendizaje
00:49:29y no solo con los datos
00:49:31sino también con el estilo
00:49:33entonces los estilos y la forma de comunicar
00:49:35que sean más frecuentes
00:49:37en la medida mediana
00:49:39estarán mucho más presentes
00:49:41en las salidas de la IA
00:49:43pero los resultados extremos
00:49:45que sean muy malos, muy negativos
00:49:47muy equivocados
00:49:49muy mal explicados
00:49:51pero también los que sean muy geniales
00:49:53que sean extraordinarios
00:49:55que sean un estilo literato
00:49:57e inigualable, muy difícil
00:49:59de que los demás humanos
00:50:01consigamos igualarlo
00:50:03tampoco será frecuente
00:50:05que esté en la salida
00:50:08sí, sí, bueno
00:50:10es una regresión un poco a la media
00:50:12lo que nos plantean siempre
00:50:14a lo mejor podría haber IA
00:50:16de derecha o de izquierda
00:50:18en función de quien la programe
00:50:20pues es un debate
00:50:22sobre la mesa en Estados Unidos
00:50:24de hecho hay muchos análisis
00:50:26que intentan resolver ideológicamente
00:50:28de qué pata cojea
00:50:30pensemos que
00:50:32qué tipo de manifestaciones ideológicas
00:50:34puede haber en un chatbot
00:50:35que puede responder
00:50:37jamás es un grupo terrorista
00:50:39entonces se lo puede preguntar
00:50:41a un chatbot y a ver qué responde
00:50:43qué es una mujer, qué es un hombre
00:50:45pues hay visiones ideológicas encontradas
00:50:47qué es lo que
00:50:49algunos de los análisis
00:50:51primeros han encontrado
00:50:53con estos sistemas de chatbots
00:50:55han encontrado que tienden
00:50:57un poco a lo que digamos
00:50:59podemos considerar
00:51:01el mundo demócrata
00:51:03progresista estadounidense
00:51:05que aunque ahora no salga
00:51:07mucho de lo más en la tele
00:51:09y en las redes
00:51:11Silicon Valley
00:51:13sus trabajadores son mayoritariamente
00:51:15más contribuyentes al partido
00:51:17democrático que al partido republicano
00:51:19pero también puede haber una
00:51:21carta de naturaleza
00:51:23en los datos de entrenamiento
00:51:25es probable que la gente progresista
00:51:27sea mucho más creadora
00:51:29de contenido, conocimiento y arte
00:51:31que la parte más conservadora
00:51:33que a lo mejor tiene
00:51:35que ser periodista
00:51:37o ser comunicador
00:51:39sí, estamos de acuerdo en eso
00:51:41sí, es posible que
00:51:43solo la propia naturaleza
00:51:45los datos de entrenamiento
00:51:47haga decantarse a los modelos para allá
00:51:49más allá de las reglas que luego
00:51:51cada empresa de inteligencia social les pone
00:51:53por ejemplo Elon Musk siempre presume
00:51:55que la suya, que se llama Grok
00:51:57y que está integrada en Twitter
00:51:59que solo la pueden usar los usuarios
00:52:01de pago de Twitter
00:52:03pues Elon Musk lo que decía
00:52:05era demasiado woke
00:52:07como se suele usar ahora
00:52:09en las guerras culturales
00:52:11y que la suya iba a estar más desmelenada
00:52:13iba a estar menos controlada
00:52:15y menos capada
00:52:17en parte tiene razón
00:52:19porque a Grok le pides una imagen
00:52:21de Donald Trump y Kamala Harris
00:52:23en una cama y te la hace
00:52:25y la otra no
00:52:27la de Google
00:52:29o la de ChatGPT
00:52:31o la de otras empresas
00:52:33no te hace esa imagen
00:52:35en cuanto al mercado
00:52:37hace dos años en una época
00:52:39un poco más inocente que ahora
00:52:41claro, en cuanto
00:52:43empezaba la gente
00:52:45a buscar los extremos
00:52:47hasta dónde puedo llegar
00:52:49a ver qué es la cosa más bárbara
00:52:51que puedo crear
00:52:53pues estas empresas han visto
00:52:55grandes problemas reputacionales
00:52:57y de crisis de imagen con esto
00:52:59y además no abre un debate
00:53:01porque informativamente
00:53:03en el mundo de lo actual
00:53:05probablemente no querremos
00:53:07imágenes falsas
00:53:09de gente famosa
00:53:11que pueden ser fotorrealistas
00:53:13pueden ser del nivel
00:53:15indistinguible de una fotografía
00:53:17porque pueden servir para engañarnos
00:53:19para difundir
00:53:21la reputación
00:53:23de otras personas
00:53:25pero en la parte artística
00:53:27probablemente no querremos límites
00:53:29el artista puede querer
00:53:31crear en ese contexto artístico
00:53:33pues realmente
00:53:35que tenga en la cabeza
00:53:37que debe estar permitido
00:53:39y que un caricaturista
00:53:41podría hacer una imagen
00:53:43de Donald Trump haciendo cualquier cosa
00:53:45o de Pedro Sánchez
00:53:47o de Yolanda Díaz
00:53:49entonces, claro
00:53:51lo que estamos ahora mismo viendo
00:53:53es que estas herramientas creativas
00:53:55sobre todo en el mundo de la imagen
00:53:57y del vídeo
00:53:59son algunas de las que están
00:54:01más controladas y cuidadas
00:54:03pero claro que pueden ser
00:54:05una máquina de escribir
00:54:07la máquina no se niega
00:54:09a escribir una palabra
00:54:11no, no, esto no lo puedes expresar
00:54:13o uno tiene un pincel
00:54:15y no dice el lienzo, no, no
00:54:17este desnudo no lo puedes hacer
00:54:19porque no es correcto
00:54:21la herramienta hasta ahora
00:54:23no nos decía dónde estaba
00:54:25el límite de lo que podemos crear
00:54:27pero el gran cambio
00:54:29probablemente político
00:54:31social
00:54:33que estamos viviendo
00:54:35es que la propietaria y creadora
00:54:37de la herramienta es responsable
00:54:39no el que lo usa
00:54:41sino la herramienta debería limitar
00:54:43qué cosas se pueden hacer y qué no
00:54:45porque vemos eternidades negativas
00:54:47insoportables
00:54:49y no las podemos permitir
00:54:51y por lo tanto hay que limitarlas
00:54:53y una última cosa
00:54:55en público yo soy un poco descreído
00:54:57de que todo esto
00:54:59de que sale una foto de Trump
00:55:01haciendo no sé qué
00:55:03y eso manipula la democracia
00:55:05y la democracia de los votos
00:55:07para señalar que eso es inventado
00:55:09que es equivocado
00:55:11y para de alguna manera
00:55:13señalar al emisor
00:55:15y hundir su reputación
00:55:17el gran peligro de todas estas herramientas
00:55:19está en privado
00:55:21porque en privado yo puedo intentar
00:55:23hacer una imagen que desprestige
00:55:25a un compañero de clase
00:55:27o a una compañera de clase
00:55:29haciendo algo que en nuestro entorno
00:55:31sea considerado como muy malo
00:55:33o muy negativo
00:55:35o muy...
00:55:37y ahí no hay antídotos
00:55:39ahí lo que hay es
00:55:41la posibilidad de dañar
00:55:43de ejercer una cierta violencia digital
00:55:45contra gente que pueden ser menores
00:55:47o pueden ser cualquier persona
00:55:49así es, así es
00:55:51en fin, es tan interesante
00:55:53yo supongo que tú eres Antonio
00:55:55no eres un chat GPT ni nada de eso
00:55:57claro
00:55:59han puesto una máquina
00:56:01con acentos de Málaga
00:56:03y nos han dicho os la colamos
00:56:05porque nosotros
00:56:07mi compañero Matías y yo
00:56:09en monojéstico cástico
00:56:11hicimos una prueba
00:56:13que era, hay inteligencias artificiales
00:56:15que de la voz te pasan al texto
00:56:17esto puede ser utilísimo
00:56:19uno de los casos de uso que estamos pensando
00:56:21que se piensa en la industria
00:56:23es el médico, la doctora
00:56:25que te atiende y está todo el rato
00:56:27escribiendo en el ordenador
00:56:29¿por qué? porque tiene que escribir
00:56:31tu historial, lo que tú le dices
00:56:33claro, con una guía
00:56:35lo pueda explicar
00:56:37le pueda llenar el informe
00:56:39pues de repente esa doctora y ese doctor
00:56:41por fin nos pueden mirar a la cara
00:56:43de nuevo en la consulta
00:56:45sería maravilloso
00:56:47pero, ¿qué es lo que pasa?
00:56:49que nosotros hemos probado
00:56:51voces con un fuerte fuerte fuerte
00:56:53yo soy grado medio
00:56:55un poquito así, a veces se me nota
00:56:57me voy cogiendo confianza
00:56:59pero con un acento fuerte andaluz
00:57:01y la guía al pasarlo al texto
00:57:03fallaba un 50%
00:57:06claro, en ese momento dices
00:57:08bueno, esta es una idea
00:57:10que en teoría parece genial
00:57:12y para aumentar la productividad
00:57:14de los médicos para hacerlo
00:57:16más importante de su trabajo
00:57:18y no tanto enredado en la burocracia
00:57:20pero, ojo cuidado
00:57:22porque si la tasa de errores
00:57:24es demasiado alta
00:57:26entonces no podemos usarlo nunca
00:57:28pues Antonio Ortiz
00:57:30analista tecnológico en error 500
00:57:32y divulgador de inteligencia artificial
00:57:33muchísimas gracias
00:57:35por haber estado con nosotros
00:57:37muchas gracias, ha sido un verdadero placer
00:57:39igualmente, nos encanta
00:57:41que unas al club para quedarte sin amigos
00:57:43si, eso es, muchísimas gracias
00:57:45interesantísimo, poco a poco
00:57:47me vais quitando el miedo entre todos
00:57:49nos vamos
00:57:51en fin, yo ya sé que inteligencia artificial
00:57:53va a tener más humor
00:57:55la de Elon Musk
00:57:57los de la izquierda no tienen humor
00:57:59y prohibirán lo de los acentos
00:58:01por la glotofobia, cosas así
00:58:03en los últimos 20 años
00:58:05sí, como el modelo que te decía yo
00:58:07de la marquesina
00:58:09que ahora son tristes
00:58:11y no sé cómo
00:58:13por eso pierden luego las elecciones
00:58:15cómo vas a vender perfumes o ropa
00:58:17con esos modelos con esa cara de triste
00:58:19y de enfermos
00:58:21pues lo mismo le pasa a la izquierda
00:58:23pasa porque Trump y Kamala Harris
00:58:25salgan paseando por la playa
00:58:27les falta sentido del humor
00:58:29también os digo, la inteligencia artificial
00:58:31servirá para mucho
00:58:33hasta ahí llegaremos
00:58:35hasta ahí llegaremos
00:58:37pues ahí lo dejamos el debate
00:58:39y a mí me ha encantado este programa
00:58:41así que animamos a todos
00:58:43los que les haya gustado mucho
00:58:45solo faltaba que dijeras
00:58:47me ha parecido un rollo macabero
00:58:49no, no, además me parecen esos programas
00:58:51un poco diferenciales
00:58:53quiero escuchar luego el podcast
00:58:55sí, para ver si ha salido todo bien
00:58:57y qué tal queda
00:58:59así que animamos a todos los que lo escuchen
00:59:01a que se suscriban, a que le den a los like
00:59:03tenemos que contratar a una inteligencia artificial
00:59:05para que pare el programa en el minuto 10
00:59:07y diga, suscribíos si os gusta
00:59:09darle like
00:59:11moverlo en redes sociales
00:59:13porque eso ayuda muchísimo a los podcasts
00:59:15y a nosotros nos cuesta mucho decirlo
00:59:17se nos olvida siempre, estamos ahí con el invitado
00:59:19pero hacedlo, por favor, los seguidores
00:59:21porque nos ayuda muchísimo
00:59:23desde luego, hoy estamos en el radio
00:59:25y los sábados se sube a las plataformas
00:59:27y tenemos un estupendo grupo de Telegram
00:59:29que podemos plantear un reto
00:59:31si llegamos a los mil seguidores
00:59:33bueno, tenemos que hacer otra salida
00:59:35yo no me rapo el pelo como esas
00:59:37que se han rapado el pelo
00:59:39porque ha perdido cámara
00:59:41primer semestre del año 2025
00:59:43salida, seguro, con el grupo de Telegram
00:59:45¿a dónde?
00:59:47a la granja de Sandy y de Alfonso
00:59:49eso te pega, la granja a ti
00:59:51a comer judiones
00:59:53sí, sí, me encanta la granja
00:59:55lo es
00:59:57pero no, una salida, un programa en directo
00:59:59a mí los judiones también me gustan
01:00:01pues nada, que ya Domingo me está haciendo señas
01:00:03que ya Domingo me está haciendo señas
01:00:05que ya Domingo me está haciendo señas
01:00:07que ya Domingo me está haciendo señas
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