Charlamos con Amaranta Gómez, antropóloga social, investigadora y promotora de la identidad cultural indígena. También nos acompaña Enrique Aparicio tras la publicación de su primera novela. Y la columna final la firma Emilio de Benito, periodista y vocal de salud de COGAM.
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NoticiasTranscripción
00:00Muy buenas a todos. ¿Qué tal, Antonio?
00:13Muy bien, ¿qué tal a todos?
00:15Acaba de celebrarse el Día Mundial del SIDA. Mucho ha cambiado la situación desde aquellos
00:19años 80, en los que aquella enfermedad se convirtió en una plaga mortal. El reto ahora
00:24es acabar con ella, pero sobre todo hacer que las personas que conviven con el VIH tengan
00:29las mejores condiciones de vida posibles.
00:31En el informe del año pasado, Unusida afirma que el mundo puede acabar con el SIDA como
00:35amenaza para la salud pública para 2030, pero solo si se incluye plenamente a las comunidades
00:41y se les proporciona financiación suficiente para que encabecen el camino a seguir. Destaca
00:46cómo la falta de financiación y las dificultades existentes frenan su labor de salvar vidas
00:52y obstaculizan la erradicación del SIDA.
00:55Un
01:21jueves de enero, a las dos de la madrugada, nació Amaranta. Antes de que nadie entrara
01:25en el cuarto, Úrsula la examinó minuciosamente. Era liviana y acuosa, como una lagartija,
01:30pero todas sus partes eran humanas. Aureliano no se dio cuenta de la novedad, sino cuando
01:35sintió la casa llena de gente. Protegido por la confusión, salió en busca de su hermano,
01:41que no estaba en la cama desde las 11. Y fue una decisión tan impulsiva que ni siquiera
01:45tuvo tiempo de preguntarse cómo harían para sacarlo del dormitorio de Pilar Ternera.
01:50Esta es la primera referencia que tenemos de Amaranta, la única hija de José Arcadio
01:54Buendía y Úrsula Iguarán en Cien Años de Soledad, de Gabriel García Márquez. Amaranta
01:59Gómez, ¿qué tal?
02:00¿Qué tal, Antonio? ¿Qué tal, Nerea? ¿Qué tal, Amaranta? Un gusto tenerte aquí. ¿Por
02:06qué decides adoptar el nombre de Amaranta en tu adolescencia?
02:09Justo por la referencia que acabas de hacer, justo por el libro de Cien Años de Soledad
02:14de Gabriel García Márquez, que es un libro que a los 13 años mi padre me ha regalado.
02:20Y bueno, la historia de Amaranta tal cual, lo apasionada que es, lo dramático también
02:28que implica, que ha aplicado su vida en la historia, me llevó a elegir el nombre de
02:33Amaranta. Así que, qué lindo vínculo de la presentación que acaban de hacer.
02:39Amaranta Gómez es antropóloga social, es investigadora y promotora de la identidad
02:42cultural indígena. Eres mushe, que es un término que probablemente no entiendan muchos
02:47de los que nos están escuchando. ¿Qué es ser mushe?
02:50Ser mushe hace parte de una serie de identidades de género ancestrales. Es una categoría
03:00que pertenece a un grupo cultural denominado Zapotecas en el Istmo de Tehuantepec, en Oaxaca,
03:08al sur de México. Y junto con esta identidad, como con otras, como Isras en la India, Fafafines
03:14en la Polinesia, Two Spirit en Canadá, Homeguitz en Panamá, Machigüeyen en Chile, Argentina,
03:21los Verdach en Estados Unidos. Hacemos ese mapa de identidades preexistentes, identidades
03:28de género ancestrales, como yo denomino. Hacemos esas identidades preexistentes a lo
03:35LGBTTI que conocemos de esa diversidad sexual y de género cuando hablamos de ello.
03:41No estamos hablando exactamente ni de una orientación sexual ni de una identidad,
03:44sino de un tercer género y de algo además que una identidad que viene de varias culturas
03:50ancestrales muy alejadas entre sí además. Sí, sí, justo eso es un poco lo que hemos
03:55identificado a partir de la experiencia propia, pero también conociendo otras identidades.
04:01Pocos se conocen entre sí en principio. Más allá de una orientación sexual, es una identidad
04:07cultural, es una identidad de género, una expresión de un tercer espacio que se mueve
04:13de estas hegemonías binarias con las que hemos crecido, con las referencias incluso
04:19en la lengua pues, la lengua del castellano, como le llamaste Mauro Cabral, ese castellano
04:25esquizofrénico que nos llevó solamente a tener dos espacios a partir del artículo
04:30la o el, por ejemplo. Esas casillas binarias que no nos permitieron tener un tercer espacio.
04:38Y en las culturas indígenas, por supuesto, y a través de las lenguas indígenas, encontramos
04:43terceros espacios. En el caso del zapoteco del Istmo de Trihuantepec, el artículo ti
04:50hace una denominación de un tercer espacio que no coloca a la persona ni en el lado femenino
04:57ni en el lado masculino. El la o el desaparece y el ti se vuelve el tercer espacio para desarrollarse.
05:04Por ejemplo, para denominar, juega lo femenino y lo masculino, ¿no? Una casa, dices ti-yo,
05:10es una casa. Para decir un perro, ti-vi-cu, un perro. Ti-gu-na, una mujer. Ti-ngiu, un
05:17hombre. Ti-ngiu, una lesbiana. Ti-muxe. Y entonces, el ti, en realidad, es un artículo
05:25neutro para la cultura zapoteca. No define el género, sino lo acompaña gramáticamente.
05:31Incluso no define la práctica sexual. Por eso la importancia de traer esas categorías
05:37al debate de los estudios de género, del debate de los binarismos de género, de cómo
05:44las culturas indígenas en América Latina y en otras partes del mundo no es que sigan
05:50anclados al pasado milenario. Por el contrario, seguimos recreando nuestras propias lenguas
05:55para atraer a los debates contemporáneos, sobre todo para traer en evidencia cuáles
06:00son las necesidades contemporáneas. ¿Qué tendría en común actualmente una identidad
06:06muxe con una chica trans de Río de Janeiro, alguien de aquí de Madrid o una chica de
06:13Tlalpan en Ciudad de México y alguien isra en Nueva Delhi? A pesar de sus diferencias
06:19culturales, sus temporalidades, sus devenires históricos y sus denominaciones, contemporáneamente
06:26podemos encontrar la similitud, la vivencia de la violencia, por ejemplo, los crímenes,
06:32la falta de acceso a la justicia, la educación, el trabajo, la salud. Hay características
06:37de necesidades que pueden compartir a pesar de estas culturas diferenciadas.
06:42Vamos a ver si lo digo bien. Timuxes están perfectamente integrados en la historia y
06:46la cultura zapotecas. ¿Sabemos cuál es su origen? ¿Cuál es el origen de Timuxes?
06:50En la búsqueda bibliográfica hay una de Córdoba. Fraile Español recreó un vocabulario
07:01del siglo XVI y en este vocabulario de Córdoba encontramos la palabra muxe y lo que denota
07:07es una connotación de la palabra mujer, es una derivación de la palabra mujer y es un
07:14primer registro de esta identidad. Y uno más atrás son algunas piezas arqueológicas
07:22que se han encontrado en esta región, que se identifican prácticas homoeróticas. Pero,
07:29por supuesto, solo a partir de Córdoba hay una identificación de la escritura y anteriormente
07:38lo que podemos encontrar como archivo, eso que le llaman archivo, es a partir de la memoria
07:44oral, por ejemplo. La memoria oral, las referencias, esta cuestión del canto, de la ritualidad,
07:53como la madre tierra. A partir también de esos elementos ha habido una reconstrucción de esa
08:00valorización de estas identidades. Cierto es que mucho de ello ha ocurrido, ha estado siempre,
08:08sin embargo, en algunas culturas por los procesos, hay que decirlo tal cual, los procesos
08:15del impacto de los procesos coloniales llevó a que muchas culturas guardaran silencio de estos,
08:21de sus propias identidades. En el caso muxe y otros grupos como las Isras en la India o
08:26Fafafines en la Polinesia, crearon mecanismos de resistencia cultural de larga duración,
08:32le llamo yo. Es decir, se volvieron bastante integrados dentro de la comunidad, hacen parte
08:40de ella en diferentes esferas de la vida, en la ritualidad, en la política, en la economía,
08:46en el arte, en la cultura y en el cuidado, por supuesto, y en la transmisión de la tradición
08:53y las lenguas. Entonces, cuando estos dispositivos de integración se dieron y están dadas,
09:01podemos reconocer que a pesar de ese devenir histórico, crearon esas resistencias y hoy,
09:07se enuncian presentes, se enuncian vivientes, herederas de una tradición, herederas de una
09:14cultura, pero que, insisto, no solamente nos quedamos anclados en ese pasado milenario,
09:21sino traemos en el debate nuestras problemáticas actuales. ¿Cuál es el papel de las muxes con el
09:27resto de la ciudadanía mexicana, con quienes no son indígenas, que están acostumbrados a estas
09:32figuras, a este tercer sexo? Sí, yo creo que más bien la pregunta es al revés. ¿Cómo nos miran
09:37desde fuera? Muchas gentes, sobre todo periodistas, y la antropología ha hecho un poquito de quiebre
09:44de cómo mira, pues, con un poquito más de mirada antropológica, pero sobre todo el periodismo ha
09:50rozado en el exotismo y eso es un problema. Cuando quieren exotizar esta identidad,
09:56cuando quieren folclorizarla, creando mitos como que cuando la cultura zapoteca identifica que
10:02alguien es femenino y entonces lo convierten en muxe, lo cual no es cierto, y eso se ha consignado.
10:08Lo mismo pasó con una periodista española hace mucho tiempo aquí, llegó a Juchitán cuando hablaba
10:14de sobre el que las mujeres zapotecas mantenían a los hombres zapotecos, por ejemplo, ¿no? Sólo
10:20que ella llegaba en las mañanas, todas las mañanas, a visitar a esa familia y veía que
10:25el señor estaba acostado y eso le permitió consignar, además hubo un extrañamiento político
10:32de mi sociedad, a este periódico que consignan diciendo que los zapotecos eran mantenidos por
10:39las zapotecas en el Istmo y en realidad no. Lo que ocurría es que el señor iba a pescar toda
10:45la tarde noche al mar y traía en la madrugada el producto y lo que hacía la esposa es que
10:51procesaba toda la mañana y salía a la venta y el señor descansaba durante la mañana que a ella le
10:57tocaba visitar el hogar. Cuando ves una cierta parte de esa realidad puedes consignar una realidad,
11:08por supuesto, y otras, incluso gente académica como Verónica Belmond Thompson cuando consigna
11:15en un libro muy serio, muy profesional, que se llama Mujeres de Juchitán, ella habla y ella
11:21asegura según sus estudios, su visión que Juchitán particularmente era una cultura matriarcal y en
11:30realidad no lo es. Cierto es que la mujer tiene, la mujer zapoteca, un primer dato, por ejemplo,
11:38es que su autonomía económica es a muy temprano tiempo, por lo tanto no sufre mucho cuando suceden
11:44los divorcios y esas cosas porque la administración de su dinero está desde muy pequeña hasta que
11:50crece y muere. No podríamos asumir esa consigna que hacía Verónica Belmond Thompson con respecto
11:56a consignar y hacer ver que la cultura era matriarcal cuando en realidad desde nuestra
12:01visión era más matrilineal, que es decir que no todo el poder está concentrado en las mujeres
12:07porque hasta apenas hace recientemente en los últimos diez años tuvimos una presidenta municipal
12:12por ejemplo y la esfera de lo político apenas empieza a ser una esfera donde las mujeres zapotecas
12:17por mucha fuerza y mucha presencia y mucha dignidad que muestren no estaban colocadas en esa esfera,
12:24si en la economía, si en la tradición de la cultura, si en la organización social, si en la vida festiva,
12:30si en el cuidado de la virginidad de las hijas, si en muchas esferas y sobre todo en el comercio,
12:35en el dinero, ahí juegan un rol muy importante. Amaranta, háblanos de tu propio proceso de
12:41reconocimiento. ¿En qué momento tú te reconoces y cómo te reconoces como muxe? Desde siempre,
12:46corazón. Siempre hacen la pregunta del mío pero la respuesta es la misma, no desde siempre. Y aparte
12:52una de las cosas que tiene la cultura zapoteca son dos elementos. Uno es que cuando se identifica
12:59una corporalidad, una identidad muxe a muy temprano tiempo, el tema no es vivido como en
13:04occidente, no es un tema de mamá, papá y que hay que ir a arreglar algo al psicólogo. En realidad
13:10eso no está en el pensamiento y en la narrativa cultural de los zapotecos. Y por el otro lado,
13:17el proceso no es vivido de manera individual sino más bien de manera colectiva. Mamá, papá, abuelos,
13:24vecinos, compadres, amigos, se vuelven esa red catalizadora de eso que para occidente puede
13:32significar un tema delicado, una identidad, una preferencia sexual. Y en mi caso, bueno,
13:38pues ha sido a muy temprano tiempo. Tuve todo un acompañamiento de mis padres, particularmente
13:44de mi padre que era un tipo que me amó mucho y entendió que por supuesto yo tenía un rol que
13:51cumplir. Y eso es una parte importante, que se identifica a esa corporalidad, esa identidad
13:58muxe y entonces la cultura está ahí y se coloca encima de ella y lo que va haciendo es colocarle
14:06en espacios concretos que culturalmente tienen que desarrollar. Tradicionalmente, oficios como
14:12el bordado, los adornos para la vida festiva, esos son como roles que se asignaban, incluyendo
14:19el cuidado a los padres en la vejez, por ejemplo. Sin embargo, en los últimos ya, en los últimos
14:2450 años, eso se ha ido modificando. Hay otros espacios como la política, el activismo, el arte,
14:32la cultura. Todo eso se ha ido como ampliando los espacios y las esferas, el acceso a la educación,
14:38a una profesión. También empieza a ser mucho más una realidad para la propia comunidad muxe. Entonces
14:44hay un sincretismo entre lo tradicional y otras esferas modernas. Otra pregunta del millón, Amaranta.
14:51Eres una de las mayores promotoras de la identidad cultural indígena en tu país. Tenemos que
14:58preguntarte por la polémica que surgió hace unas semanas en torno a las relaciones de México y España.
15:02Tiene que pedir España perdón por la conquista. Qué malvado. No nos alejemos de esta discusión de
15:12lo simbólico. En realidad, América Latina sigue teniendo esa legitimidad de lo
15:21simbólico que puede significar una disculpa. Sin embargo, cuando yo veo eso, también miro los
15:30rezagos, las deudas locales que todavía tenemos con las comunidades indígenas y en ese respecto
15:37opinaría. Pienso que valdría, por supuesto, sí, pero si eso nos resolviera el grado de marginalidad,
15:48si eso bajara el racismo, el clasismo que tenemos en nuestros propios pueblos,
15:54pues digamos, pidamos 10 mil perdones. Pero en realidad eso no se traduce en eso. Seguimos
16:01teniendo, pero ya no solamente es un asunto de ese devenir histórico, sino más bien de prácticas
16:07cotidianas en la actualidad. Yo hace poco, no hace poco, hace como cuatro años más o menos,
16:13fui a Bolivia y fui a Potosí y compré el mismo boleto que la compañera Chola, vestida con su
16:20traje tradicional, y nos tocaba en el segundo piso del autobús, pero costó el mismo boleto. Y atrás
16:28de nosotras había una señora rubia, compró el mismo boleto. Cuando enfilamos para subir,
16:33la señora blanca le dice al chofer, que nos estaba revisando los boletos, que la compañera
16:40Chola no debería de ir en el espacio de arriba. Pero entonces yo interpelé, dije, pero es el mismo
16:45boleto. Es más, va al lado de usted, le toca el mismo número. Justo eso le provocó la señora.
16:51Entonces, disculpas podrían ocurrir en términos diplomáticos, en términos del mensaje político
17:00y demás, pero en realidad tenemos una tarea en casa que resolver. ¿Qué hacemos con nuestros
17:06propios racismos? ¿Qué hacemos con esos propios clasismos? Evidentemente que hay un devenir
17:12histórico que hay que dar cuenta, ¿cierto? Pero también tengo que preocuparme por lo que está
17:18ocurriendo en el hoy y en el ahora. En 2003 fuiste candidata al Congreso de Oaxaca. Imagino que esto
17:26que acabas de relatar del país, me imagino que esto que acabas de relatar fue uno de tus motores
17:34para meterte en política. Háblanos un poco de esto. ¿Cuáles eran tus intenciones cuando ingresas en política?
17:39Bueno, la verdad es que fue un costo político grande que tuvimos que pagar varios, que veníamos de la
17:43sociedad civil. Y pues dijimos que teníamos que armar un partido y se armó México Imposible. Después
17:48terminamos haciendo broma que se llamó México Imposible. Porque en realidad para esa época, en
17:54el 2002, hablar de despenalización de la marihuana, por ejemplo, que era un planteamiento que nosotros
18:00hacíamos, desde nuestra perspectiva era darle un golpe en el narcotráfico y pues traerlo a pagar
18:05impuestos, regularizar todo este asunto. Y luego pues hablar de matrimonio igualitario, diversidad
18:12sexual, y luego medio ambiente, feminismos. Y entonces éramos un partido como de otro planeta.
18:18Para esa época, entonces, ahora pues muchos partidos hablan de esos temas y nos costó mucho
18:25trabajo. Pero esa franja de sociedad civil que veníamos, de sociedad civil, pues sí tuvo un costo
18:32porque la política se cuece de manera distinta. Y hay que tener mucho estómago para
18:39estos pactos que a veces se hacen, estas agendas. Y la verdad es que sí, a mí ahí me di cuenta de
18:46esto que hoy le llamamos interseccionalidad. Me di cuenta que, por lo menos para el partido,
18:51yo le significaba como una agenda un paquetito. Era joven, que tenía 25 años, vivía una
18:58discapacidad, acababa de sufrir un accidente en el 2002 y la contienda fue en el 2003. Incluso para
19:05mí fue terapia ocupacional. Bueno, soy indígena, soy mucha, pero un paquetito le salía bastante
19:12barato a México posible y fue una gran experiencia. Pues Samaranta Gómez, esta charla necesita una
19:20segunda parte porque se han quedado muchísimas cosas en Pintero, se han quedado muchísimas cosas
19:25para hablar. Desde luego ha sido una gozada esta media hora que hemos compartido contigo. Muchas
19:30gracias por tu testimonio y por habernos dado a conocer una realidad tan apasionante como es la
19:34de Timushes. Muchas gracias. Muchísimas gracias, Samaranta. Gracias, Nerea. Muchas gracias.
19:42Porque normal es solo el programa de tu lavadora.
20:05Dice la letra del tango. Tengo miedo del encuentro con el pasado que vuelve a enfrentarse con mi vida.
20:11Tengo miedo de las noches que pobladas de recuerdos encadenan mi soñar. Algo de eso es
20:16lo que le pasa a Valentín, el personaje protagonista de La Mancha, la primera novela de Enrique Aparicio
20:21que ha publicado Plaza y Janés. Valentín vuelve a Baratrillo cinco años, una carrera y un máster
20:27después y teme encajar aún menos en el pueblo de lo que lo hacía antes de su marcha. El tango
20:33continúa pero el viajero que huye tarde o temprano detiene su andar y Valentín ha tenido que detener
20:38su andar porque las cosas en la capital no eran como él imaginaba y la vuelta va a ser dura. Hay
20:44algo de fracaso, mucho de vergüenza y un tanto de resignación. Pero el reencuentro con el pasado
20:50próximo va a propiciar el descubrimiento de un pasado remoto y ese va a ser el verdadero viaje
20:55que encierra La Mancha. Un viaje en el que Valentín va a estar acompañado por Ramona,
21:00una antepasada suya que se negó a aceptar el destino que le tenían preparado. A Enrique Aparicio
21:05muchos lo conocéis en redes como Snorkel. Es además el creador de los podcast Puedo Hablar
21:09y Maricapáginas. ¿Qué tal Enrique? ¿Qué tal? Encantado de estar aquí con vosotras. Lo primero
21:14que llama la atención de tu novela, sobre todo si sabes de qué va, es que cuando ves la portada la
21:20M de Mancha aparece escrita con minúscula. Sí, a pesar de que en absolutamente todas las entrevistas,
21:27las presentaciones y tal, cuando lo tiene que escribir alguien ajeno siempre pone la
21:32M mayúscula, que al final es un éxito del juego de palabras que propone el título,
21:37que por supuesto hace referencia a mi tierra, a la tierra que me vio nacer, pero que quien lea
21:44la novela descubrirá que en realidad hay un juego constante con una mancha, que la mancha,
21:50una mancha que uno tenga es primero algo que nos ensucia, que creemos que los demás van a
21:57descubrir de nosotros y que nos van a apreciar menos por tenerla y que en un momento dado pues
22:03como una mancha de nacimiento en la piel puede ser algo que nos identifique, algo que nos dé
22:08identidad y algo que celebremos y algo de eso también le pasa a Valentín. ¿Qué sensación,
22:14qué mancha de esas que comentábamos prevalece en el retorno de Valentín al pueblo? ¿El fracaso,
22:21la vergüenza, la resignación? El miedo, la culpa, hay muchas, porque a Valentín,
22:28pobrecito mío, lo que le pasa es que el pobre aún no ha empezado a desbrozar esa relación con su
22:36pueblo, lo cual equivale a con su familia, con su infancia, con su adolescencia, de las que él huyó,
22:44él huyó de todo eso como hicimos tantos y cuando uno huye pues no deja las cosas como están y no
22:52las trabaja, no las reflexiona. Al pobre la novela ocurre en 2013, pues la crisis económica se estampa
23:01con él de lleno y tiene que volver al único sitio donde no paga alquiler, que es a casa de sus padres
23:06y claro, esa escena del crimen casi, de sus traumas, él primero considera que está intacta,
23:12él se reencuentra con ese miedo, con esa culpa, con ese no encajar, pero a medida que avanza la novela
23:18se va a dar cuenta de que, chico, en Baratrillo de la Mancha, que es un pueblo ficticio, pero que
23:23bueno, pues es una composición de tantos pueblos pequeños de España, que en España los sitios
23:29pequeños son la mayoría, pues las cosas también cambian. Por eso quizás la forma de afrontar ese
23:34reencuentro es de la manera más fácil, al menos al principio, escondiendo la cabeza como la ves tú.
23:40Hombre, claro, es que Valentín llega y él se encierra en su habitación, que es el único espacio
23:46seguro que él tenía mientras le invadían todas esas sensaciones cuando estaba creciendo, y lo
23:52del armario es una metáfora, amigas, pero esas habitaciones adolescentes donde nos encerramos,
23:57esas tienen cuatro paredes, una puerta y son muy reales, ¿no? Entonces Valentín vuelve a la casilla
24:05de salida, que es, yo en este pueblo me encierro, es el único sitio donde tengo una mínima tranquilidad
24:11y un mínimo sosiego, pero claro, no es lo mismo encerrarte cuando tienes 15 años, no tienes ninguna
24:16herramienta, ninguna capacidad para tú intervenir casi en tu entorno, y no con 20 y muchos que ya
24:23has estudiado, y él dice, pero ¿por qué tengo que volver aquí a este sitio? Y sobre todo, ¿me está
24:29encerrando o me estoy encerrando yo? ¿Quién está perpetuando que yo tenga que estar aquí encerrado?
24:33Hay frases, parrafos, hay incluso páginas enteras que podrían formar parte de la Biblia del marica
24:38de pueblo, por ejemplo, los heterosexuales nunca sabrán lo que es jugártela de esta manera, el
24:44miedo real de quedar expulsado de tu familia no por algo que has hecho, sino por algo que eres y que
24:49no puedes cambiar. Sí, es que, o sea, ahora casi se me dibuja una sonrisa cuando lo pienso, ¿no? Por
24:56decirlo poéticamente, pero yo cuando salí del armario con mi madre fue porque había hecho un
25:01amigo en ese momento bisexual que estaba fuera del armario y yo pensé, si me echa de casa tengo
25:07dónde ir, tengo un lugar a dónde ir porque tengo una persona que sabe que soy marica, que es el que
25:13me está llevando casi de la manita en esta salida del armario un poco precaria. Ese miedo en
25:19concreto, una persona cis heterosexual, tenemos que explicárselo porque es que nunca lo van a
25:24entender y es un miedo que lo eclipsa todo. Por eso, cuando Valentín regresa a su pueblo, a casa
25:33de sus padres, todavía la detonación de ese miedo, todavía ese agujero negro sigue en activo, dentro
25:39de él sigue en activo porque es tan total que incluso una década después le sigue arrastrando.
25:44Afortunadamente él algo ha aprendido por el camino y lo podrá aplicar. Vamos a ese punto de partida,
25:50ese punto en el que Valentín deja el pueblo. ¿Qué opciones le quedaban al marica que optaba, por las buenas
25:56o por las malas, por permanecer en el pueblo antes de los tiempos de Grindelwald? Pues yo la verdad es
26:02que estoy muy agradecido, de verdad, y desde aquí mi total admiración y mi reconocimiento y mi respeto
26:08a los que se quedaron, a los que están viviendo allí sus vidas. En todas las décadas hay ejemplos,
26:14de verdad, pero es verdad que da la sensación, se nos ha vendido, que en los pueblos pequeños las
26:20cosas son más difíciles. Que habría que verlo, porque las que tengáis la suerte de ser de pueblo,
26:25o si vuestros padres, de tener familia, no hay siempre como una pareja de maricas, una pareja
26:32de dos buenísimas amigas. Siempre eran maestras. Que una se quedó viuda, pero nadie se acuerda, que el marido...
26:40De repente siempre han vivido juntas. Quiero decir, esa gente estaba ahí y pues sí, a lo mejor, que esto
26:46es una conversación que tiene el protagonista con su prima, que su prima encarna muy bien esa
26:51mirada casi desafiante del pueblo, de decir, chico, a ver si es que el que tiene que espabilar aquí
26:56eres tú, que es como... Toda esta gente también estaba aquí cuando tú eras pequeño. En un pueblo te
27:01enteras de todo, de todico. Entonces, de esto también. Otra cosa es que no se hable, como no se hablan
27:06de tantísimas otras cosas. Pero bueno, Valentín aprenderá que ser él no es la mayor de las
27:13desgracias. Y que como habla, abra un poco los ojos, un poquico nada más, se va a dar cuenta.
27:17En el pueblo son muy importantes también las apariencias. Da igual lo que sea siempre que no lo
27:22hagas público. Dices en el libro, quizá tenga razón mi madre, tal vez no perturbar el equilibrio, por
27:28precario que sea, es lo más importante dentro de una estructura familiar. Qué derecho tengo a forzar
27:33la vida de mi padre con una revelación que acaso no solo me dejará más tranquilo a mí.
27:39Esa es una gran falacia que todos nos hemos contado. Fíjate, mi salida del armario,
27:45si algún día se expone en el reino a Sofía, tiene que ponerle un paréntesis. No es 2006,
27:52es 2006 barra 2021. O sea, yo en 2006, cuando tenía 17 años, salí del armario con mi madre. Con mi
28:01padre salí con más de 30. O sea, la explicitación de lo que yo era llegó con más de 30. Y durante
28:09todo ese tiempo yo me engañaba pensando, bueno, es que mi padre al final qué más da. Mi padre es un
28:15señor de campo, que solo el pobre ha trabajado toda su vida, que no he tenido conversaciones
28:21muy profundas nunca con él, qué más le dará. Claro, eso también significa que yo durante todo
28:26ese tiempo yo no supe si mi padre me aceptaba por aceptación o por ignorancia. Es tal la
28:34culpabilidad, que la culpa es muy importante en esta novela y en nuestras vidas. Es tanta la culpa
28:40por decir, joder, es que yo he llevado la vergüenza a mi familia, que uno se engaña con cosas como,
28:45bueno, pues entonces lo tapamos todo y aquí no ha pasado nada. Las personas del colectivo de
28:51mi generación y por supuesto las de generaciones anteriores, digamos, es que hemos atravesado,
28:56como mínimo, la adolescencia a escondidas, temiendo que se nos descubriera. Quiero decir,
29:02fuimos adolescentes como buscados por la Interpol. O sea, en los años más sensibles de la formación
29:09de tu persona. Es que nadie sale indemne de ello. Otra cosa es que ahora seamos muy visibles y todo
29:15bien y vayamos a nuestro orgullo. Pero eso que dejamos atrás hay que trabajarlo. Claro,
29:21los que nos fuimos encima del lugar del crimen, lo dejamos ahí todo, como de cualquier manera esa
29:27bola de ropa sucia, allí quedó. Y muchas veces no la hemos trabajado, porque como vivimos fuera,
29:32decimos, qué más da. Si yo vuelvo tres días en Navidades, pongo buena cara, estoy comiendo,
29:36que nadie me pregunte por mi novio, que nadie me pregunte por mis amigas, que nadie me pregunte
29:41por no sé qué y ya está. Yo agacho la cabeza, me como la sopa y aquí no ha pasado nada.
29:46En esa necesidad del marica de abrirse, de no seguir ocultando quién es la confianza,
29:51recae siempre en las mujeres que tenemos más próximas. La madre, la primanica...
29:55A ver, es que quiero decir, es que esto es el agua moja, el cielo es azul y las maricas nos
30:03refugiamos en las mujeres, que son las que nos ofrecen espacios donde poder existir, ¿no?
30:09Todas, o casi todo el mundo, vamos. Nuestras amigas en el colegio eran pues las que daban
30:14vueltas alrededor del campo de fútbol, mientras ellos jugaban al fútbol y nosotras íbamos cogidas
30:19del brazo, como en el final de Ricas y Famosas, ¿no? En nuestra familia veníamos la tía que se
30:25estaba maquillando, o tu abuela cocinando, ¿no? Haciendo una cosa como manual y tal,
30:31y nosotros ahí como medio escondidos. Entonces Valentín enseguida se va a dar cuenta de que
30:35las mujeres son las personas que tiene inmediatamente al lado, también porque de
30:43donde viene ese miedo y esa culpa y esa vergüenza es de enfrentarse a la masculinidad. Es que el
30:52marica es un hombre que ha fracasado en ser hombre, ¿no? Entonces ese es nuestro pecado, ¿no? Entonces
30:58pues nuestras compinches o las personas que nos consuelan, por supuesto, son las que no habitan
31:03esa masculinidad, porque yo salí del armario con mi madre con 17 y con mi padre con más de 30.
31:08Hablando de mujeres, el gran historión de La Mancha es el de Ramona. Me han felicitado mucho
31:14por Ramona. Ella va dejando caer retazos de su vida, de su resistencia a lo largo de la novela.
31:20¿Existió Ramona, Enrique? Spoiler. Sí, Ramona, o sea, la historia de Ramona, con bastantes licencias
31:30obviamente, pero es la historia de una tía abuela mía que existió y con un final como el de la Ramona
31:37de la novela que no desvelaremos, pero tan triste y tan crudo y tan marcado por esa norma social
31:45como el final de Ramona en la novela. Y yo me enteré de la existencia de Ramona casi de casualidad
31:53mientras hacía un trabajo para un máster que yo hice. Yo le puse una cámara delante, ¿no? Es que
31:59a veces las cámaras, los micrófonos, ¿no? revelan cosas que están ahí, ¿no? Y a mi tía abuela
32:04Saturnina, que en paz descanse porque ya murió la mujer, de repente me dio como los titulares de
32:09la historia de mi tía Ramona mientras yo la grababa para hacer un trabajo de otra cosa. Y claro, yo me
32:14quedé en shock porque descubrí que no había que irse muy lejos para tener historias de rebeldía,
32:22de resistencia y que también son historias en las que la culpabilidad y esta cosa de los secretos
32:28familiares tienen mucho que ver porque yo me enteré de la existencia de mi tía Ramona siendo ya muy
32:33mayor. Quiero decir, en la mancha también hay muchas cosas que no se cuentan demasiado, ¿no?
32:38La única salida, las únicas salidas que tenían Valentín y Ramona eran la huida,
32:44unas huidas muy diferentes que vienen marcadas por los tiempos que vivió cada uno.
32:48Así lo sintieron ellos. Claro, o sea, para Ramona no hubo otro final y Valentín en un momento dado
32:55dice me fui porque quise o porque no tuve más remedio. Nunca lo sabré. Yo nunca sabré si me
33:01fui de Alpera en Albacete, que es mi pueblo real. Hombre, yo quería estudiar en la universidad y
33:07no hay universidad en mi pueblo, pero me podría haber ido a Albacete capital. Me fui a 886
33:13kilómetros. Quiero decir, yo supe que tenía que irme. Ahora sé que a lo mejor estaba equivocado,
33:21pero yo con cuatro años, es que además, de verdad, con cuatro años, es que lo recuerdo. Yo pensé,
33:27claro, es que Alpera no es mi lugar. O sea, todas las personas del colectivo hemos tenido la
33:33sensación de que nos teníamos que ir a ese mítico lugar donde no te conoce nadie. Pensemos un momento
33:39si hay algo más triste que irte a un lugar donde no te conoce nadie. ¿Has hablado con alguien de
33:44Alpera que haya leído tu libro? Bueno, es que lo he presentado en Alpera, en el lavadero municipal.
33:48¿Cómo ha sido eso? Y encima acompañado por África Sánchez, que es una señora de 95 años de mi pueblo,
33:54que hace hasta un pequeño cameo en la novela, que es la persona que a mí me ha ayudado a la hora
33:59de documentarme sobre la posguerra en mi pueblo. Y fue precioso, fue catártico y fue tranquilizador
34:08ver que en mi pueblo entienden lo que yo estoy contando. Lo entienden y ojalá, de verdad ojalá,
34:17la mancha sirva para abrir diálogos sobre cómo es ser una persona diversa en un pueblo pequeño.
34:25Y la gente esa que estaba entre el público el día que lo presentaste, ¿se sentía identificada con
34:31Baratrillo o miraban un poco como desde la barandilla? A ver, yo creo que esta coquetería
34:37literaria de inventarte un nombre viene muy bien. Viene muy bien porque así siempre tienes la excusa
34:44de que es un sitio ficticio. Evidentemente Baratrillo es muy alpera, es muy pueblo,
34:49pero bueno, pues oye, si Betusta en La Regenta Funciona o el Missent de Rafael Chirves,
34:55que él lo usaba en varios de sus libros, también te da un poco más libertad plástica incluso a
35:01la hora de inventar, de fabular. Pero yo creo que sí se reconocen obviamente porque está hecho con
35:08una perspectiva en la que yo he pretendido ser bastante realista, incluso a veces documental,
35:14en ciertos personajes o ciertas dinámicas. Pero es que yo siempre tuve claro que iba a escribir
35:24esta historia. Lo tuve claro. Y durante mucho tiempo yo quería escribirla para vengarme de
35:29mi pueblo. Para devolverles ese dolor que yo sentía y que yo tenía identificado con ellos,
35:34porque si yo lo había sufrido allí, pues es que ellos eran los culpables. Luego me he dado cuenta
35:39de que ese dolor lo llevaba sobre todo yo dentro de mí, lo cual no quiere decir que no tenga parte
35:45de realidad y de que yo en mi pueblo lo he pasado muy mal. Pero a mí me han pegado por maricón en
35:50el centro de Madrid, no en Alpera. Ahora cuando, si es que lo escuchas, cuando escuchas por detrás
35:57aquello de maricón, puedes soltar con mucho orgullo que suena a Bóveda. Enrique Aparicio,
36:03muchas gracias por esta novela que tiene tanto de testimonio catártico,
36:07que es La Mancha, publicada por Place y Harris. Gracias a vosotras.
36:27Llevamos unos cuantos programas hablando del Cruising como espacio de socialización para
36:56hombres gays y hemos mencionado muchas veces que la persecución y la clandestinidad unen.
37:01Es igual de evidente que las mujeres lesbianas y bisexuales nos hemos buscado, reconocido y
37:05reunido a lo largo de la historia. En Madrid, a principios del siglo XX, hubo espacios para
37:10nosotras, para ellas. En el círculo sáfico Lesbianismo y Bisexualidad en el Madrid de
37:15principios del siglo XX, publicado por Levantafuego, Paula Villanueva nos desvela la historia del
37:20círculo sáfico madrileño, en el que las escritoras Elena Fortuny y Rosa Chacel, la abogada y política
37:25Victoria Kent, la poeta Carmen Conde o la escenógrafa y pintora Victoria Durán, debatían,
37:30se apoyaban y tenían relaciones que desafiaban las normas sociales de la época. ¿Qué tal, Paula?
37:36Pues muy bien, encantada de estar aquí, la verdad. Las mujeres queer siempre hemos volado por debajo
37:41del radar, lo que me imagino que habrá hecho súper difícil la investigación. No ha sido tan tan
37:46difícil el encontrar muchos hilos, sino el juntarlos. Ha sido más una tarea de hacer puzle
37:51que de encontrar tanto nombres de los que tirar. Elena Fortune, bueno para mí fue el hilo de empezar
37:58a tirar, el que empecé a tirar y es gracias al editorial Renacimiento que han hecho una labor
38:03increíble con toda su obra, fue el descubrir esta novela autobiográfica que tiene Elena Fortune,
38:08Oculto Sendero, y de ahí empezar a ver pues como todos los nombres, todas las mujeres que orbitaban
38:13en unos espacios comunes y empezar a decir, pues si ellas se reunían y tenían sus encuentros y su
38:19grupo de amigas al final, de amigas sáficas, aquí hay mucha cosa de la que tirar.
38:23Antes de emprender el libro, antes de empezar el libro, haces unas advertencias que yo creo que
38:28tienen bastante que ver con el título de este podcast, con lo que es normal y lo que está fuera
38:31de lo normal. ¿Cuáles son estas advertencias y por qué decides empezar así?
38:34Son varias, pero principalmente es mi lugar de enunciación, que yo decido escribir hacia una
38:40lectora, porque además hago el título así, advertencias de la autora a la lectora, ya lo
38:44especifico, pero no por no utilizar un género neutro e inclusivo, que no quiero que nadie se
38:49sienta fuera de estas apelaciones, pero por tratar de reivindicar como políticamente este femenino,
38:54plural, inclusivo, que yo por ejemplo que soy docente, pues pasa mucho que siempre es esta
38:59cosa de referirse en masculino al alumnado cuando tienes críodos y 27 chavalillas, entonces un poco
39:07pues desde ahí, desde reivindicar lo femenino también como denostado. Por otro lado está también
39:11el tema de los anacronismos, que me parece como un poco importante señalar que nosotras nos
39:17refiramos a mujeres del pasado, primero como mujeres, que sería ya un asterisco que podríamos
39:21ampliar, porque seguro que muchas de ellas con otro lenguaje y otros lugares de referencia quizás
39:26se enunciarían diferente. Para mí el caso Estrellas Elena Fortune adopta este seudónimo porque su
39:32marido escribió una novela en 1922 que se llamaba Los mil sueños de Elena Fortune. Ella se llamaba
39:37María Gertrudis de la encarnación aragoneses de Gorbea y Urquejo, y es una novela que nos cuenta
39:43como los saltos en el tiempo y de una ambigüedad sexogenérica identitaria del personaje, que es
39:49así pues como va pasando de décadas y va cambiando de sexo. Entonces a mí me parece muy importante
39:55destacar que esta mujer decide utilizar ese nombre primero para publicar y luego para su vida privada.
40:01Creo que hay algo muy político y muy... que no es esta cosa de utilizar un seudónimo masculino
40:06para publicar, es utilizar un nombre que creo que ella siente que le encaja más por todas las
40:11ambigüedades, que además se nota mucho en muchos de sus textos pues todo este conflicto que tenía
40:16ya identitario. Y hablo también sobre el tema de la normalidad, una cosa que a mí me gustó mucho
40:21cuando lo escuché la primera vez a Cristina Morales, hablar de lo de normalizadas, que me
40:26pareció como estupendo el término de decir, claro, no hay algo normal y algo fuera de la norma,
40:32hay algo que normalizamos, no hay algo que sea normal por naturaleza. Nos situamos en el
40:37círculo sáfico, se sitúa a principios del siglo XX. Vamos a dar un poco de contexto, aquí empieza
40:42el machismo, sigue imperando, pero empieza a nacer una mujer moderna, una mujer nueva. ¿Cuáles son
40:47las causas del nacimiento de esta mujer precisamente en este momento? Situánosla un poco. Pues bueno,
40:52Primera Guerra Mundial, pistolazo de salida, pues para que muchas mujeres se incorporen a lo que
40:56habían sido profesiones consideradas masculinas. También es el momento en el que se accede más a
41:01la educación y simultáneamente mayor acceso a la educación también propicia un mayor clima de
41:05asociacionismo femenino. Y ahí es donde surgen pues estas primeras, el ANME, que era la Asociación
41:11Nacional de Mujeres Españolas, la Residencia de Señoritas y el Club Femenino. Y de ahí es de
41:16donde esta forma de poder conquistar espacios públicos, pero que siguen teniendo cierta
41:21privacidad, porque son mujeres las que se reúnen para hablar de cosas que les interesan, y es un
41:25poco apropiarse de ese espacio y también empezar a encontrar pues así reductos, pues un poco de
41:29mayor libertad para vivir su sexualidad y su identidad. En este momento además, en este
41:35contexto histórico, se categoriza la homosexualidad como enfermedad y me ha llamado la atención un
41:39dato del libro, que es que esto no es necesariamente negativo. Tiene unos efectos colaterales que no
41:45están nada mal. Claro, es la idea de plantear que hay como un carácter de decisión o de voluntariedad
41:52en el hecho de cometer algo pecaminoso como es actos homosexuales, o que sean simplemente víctimas
41:59de su naturaleza, con la normalidad y la naturaleza. Como que da un espacio abierto de
42:05esto lo estoy eligiendo porque tengo agencia y soy endepravado, o esto es algo que es que soy así y he
42:11nacido así. Y esto es algo que se ve mucho también como en esta literatura de finales del 19 y principios
42:16del 20, con el Pozo de la Soledad pasa mucho, que la protagonista, que es una víctima
42:21desdichada porque la verdad es una novela tristísima, apela mucho a es que yo he nacido así y entonces
42:26también busca mucho la conexión con Dios, un poco en la justificación de sí misma y es algo que
42:31también le pasa por ejemplo a Elena Fortun. Luego vamos a tener otros ejemplos que salen de ahí,
42:35Victorina Durán, para mí es un poco estrella en esto porque sí que tiene un punto de como asociarlo
42:40a naturalmente yo soy así, pero reivindica mucho desde la agencia, pero es que a mí me gusta estar
42:47con otras mujeres y es que estoy mejor y estoy más feliz así. Es decir, esto es una decisión que tomo,
42:51vivir mi vida de esta manera. ¿Cómo se relacionan estos dos factores de los que hemos hablado? Por un
42:56lado emancipación y por otro disidencia sexual. ¿Cómo empiezan de repente a confundirse en este
43:00contexto? Pues en el Liceum Club empiezan a convivir muchas de estas mujeres burguesas que
43:05unas están casadas y además se las conoce como despectivamente desde el exterior del Liceum como
43:12maridas de. Son generalmente casadas con hombres como respetables del mundo cultural, partícipes
43:18del mundo político y luego están muchas mujeres solteras o bueno otras que también están casadas
43:24pero que sí que empiezan a frecuentar otros espacios al margen. También esto surge porque
43:27evidentemente también hay cierta homofobia dentro de estos núcleos del Liceum Club. Por ejemplo,
43:33Carmen Baroja hay un momento que le lanza unas pullas horrorosas hacia Victorina Durán y Matilde
43:39Calvo Rodero llamándolas gordas feas. Se cree que en algún momento, bueno Victorina Durán la verdad
43:47que debió de ser una conquistadora nata y tuvo pues muchos romances. Nuestra Mercedes de Acosta.
43:52Ahora hablaremos de Victorina Durán. Y bueno pues eso pues que sí que había pues bastante rechazo que
43:59luego también Carmen Baroja hay que decir que es también bastante sometida en cosas con su marido
44:03que por ejemplo tenía que estar en casa a cierta hora no podía retrasarse en el Liceum Club porque
44:08si no pues se enfadaba y tenía que estar para la cena cosas así que quiero decir hay que entender
44:13que por supuesto podemos destacarlo señalarlo como homofobia como a veces también pues machismo
44:18interiorizado pero también muchas sufrían luego en sus casas pues otra serie de opresiones y
44:23entonces en todos estos espacios que bueno los detallo más en cafés tertulias empiezan a reunirse
44:28y es ahí donde tiene cabida esta sexualidad sáfica porque no es algo que tengan que ocultar
44:35ahí no es invisible y es una posibilidad más y están pues lo mismo con sus amigos mariquitas que
44:40con sus amigas lesbianas y hay ese espacio en el que pues unas ligan otras por ejemplo Victorina
44:46Durán debía de ser una consciente abstemia que ella estaba muchas veces de observadora de el caos
44:52pero le hacía gracia a veces era partícipe de algunas cosas pero bueno se mantenía como un poco
44:56vigilante considero hay mucha condesa mucha aristócrata mucha visita milia a casa de milia
45:03pardo bazán por ejemplo debe ser muy frustrante a la hora de investigar saber que la historia de
45:08las mujeres de las clases bajas de las obreras está invisibilizada igual era también muy interesante
45:15pero no tenemos manera de acceder a ella es que eso es una cosa que a mí me ha frustrado mucho en
45:20la investigación y bueno me ha frustrado siempre cuando me he querido acercar me da mucha rabia
45:24que haya tanta literatura testimonial que nos vayamos a perder porque pues eso el anonimato
45:29el pertenecer a una clase baja el no tener recursos y el que muchas veces las familias
45:33también se han encontrado algo no hayan querido que eso viera la luz pues sesgado mucho todo lo
45:37que podemos encontrar pero bueno el único caso que tenemos en el que hablo en el ensayo es lucía
45:43sánchez saornil que por su militancia política y por su acceder a un mundo cultural sí que tenemos
45:48más constancia de su vida que desentona un poco más de las compañeras pues más aristócratas
45:53burguesas que de las que hablamos por supuesto y reacción alrededor de este grupo de mujeres
45:58intelectuales ya fueran sáficas o no las acusaron y citó textualmente de tu libro de muy gracioso
46:04congregación satánica devastados de la revolución francesa de conjura de conjura crausista de
46:09comunistas anarquistas ateas judías y adeptas a la masonería me ha hecho mucha gracia porque
46:14este párrafo lo he subrayado y eugenia tenenbaum lo recupera también en tu en la presentación de
46:19traficantes de sueños en madrid bueno con todos estos calificativos da muchísimas ganas de ser
46:24ellas me parece muy actual a mí también es una cosa que digo pues claro que sí somos levantaba
46:30tanta ira que fueran lesbianas o bisexuales o que fueran o que tuvieran la pretensión de
46:35participar en la vida pública yo creo que en primera instancia era por participar en la vida
46:40pública porque primero la poco presunción como de como las mujeres como objetos pasivos en las
46:46relaciones sexuales o en las relaciones de deseo pues no entraba mucho la idea de que muchas
46:51pudieran ser sáficas o bisexuales el primer desafío es ser partícipes de una vida pública
46:56que les está vetada no cuando rafael alberti monta un pollo horroroso para ridiculizar a todas y para
47:04enemistar las un poco no las que creen que me entienden las que se van ofendidas y encima se
47:09burla un poco como de todo me parece una falta de respeto evidentemente y hace un intento de
47:15dividir además cuéntanos un poco pues da una especie de ponencia empieza a meterse con compañeros
47:21de la generación anterior asisten bueno claro esto es en el liceo un club entonces las asistentes
47:25son todas en las llamadas liceómanas y algunas se empiezan a escandalizar se molestarse sienten
47:30que son ataques muy gratuitos y empiezan a irse de la charla y hay otras que se quedan las más
47:36jóvenes un poco como apelando a esta cosa de no es que nosotras entendemos que esto es vanguardia
47:41que esto es rupturista y claro lo que hace es enemistar las un poco entre ellas el círculo
47:47sáfico de madrid no nace de la nada tenía sus referentes tenía sus referentes anteriores y sus
47:53referentes coetáneos hemos mencionado a mercedes de acosta que era esta gran conquistadora que fue
47:59novia de marlene dietrich que era una lesbiana muy autoconsciente que además iba contando sus
48:03conquistas los de gertrude stein y una barcelona natalie krifford barney virginia wolfe evita
48:12sacerdote el enlace en españa y ya las mencionado varias veces es victoria durán cuéntanos un poco
48:17más de victoria durán y sobre todo cómo ella conoce estos otros círculos sáficos de vanguardia
48:23de creación de literatura y cómo nos los trae victoriana durán nace en una familia pues pudiente
48:31no burguesa y eso también le va a facilitar muchas cosas pero también es una familia bastante
48:34permisiva su madre era bailarina eso también como que digamos le da un cierto acceso al mundo del
48:39espectáculo y ella también es de estas mujeres que creo que tienen una convicción de una convicción
48:44casi pues desde la infancia de la vida que quiere llevar y bueno ella empieza a aspirar un poco a la
48:50idea de viajar a parís no con amigas sola primero por conocer pues también como en el momento así
48:55estalló de las vanguardias otras técnicas artísticas ella domina mucho el vatic que es
49:00una técnica de estampación en seda con cera y bueno en estos viajes también claro ella tiene
49:05esta pulsión pues le habían gustado desde criadas que había en su casa ya cuando era una tierna niña
49:11hasta amigas suyas etcétera entonces ella sabía no cómo era que es bueno lo que dice también en
49:17su último volumen de memorias y a utilizar el eufemismo constante de así es para decir que
49:21eran de como de las que entendía no un poco está esta idea y bueno pues ella pues frecuenta estos
49:27espacios en parís frecuenta hay numerosas veces el salón de natalie clifford barney allí evidentemente
49:34se tiene que encontrar con todo el mundo porque natalie clifford barney vamos a situar un poco
49:37si era también una seductora como mercedes de acosta una tremenda una tremenda tremenda
49:43amantes los señores aristócratas tenían muchísimo miedo de que les quitaran las mujeres
49:49a veces tuvo un salón que duró como unos 56 años activo que fue como centro de reunión neurálgico de
49:56toda esta gente queer que consideraríamos hoy en día estuvo matajar y fue allí donde la escena
50:02está típica de bueno típica como así un poco en el imaginario colectivo disfrazada de lady godiva
50:07en su epitafio ella pidió que pusieran fue amiga del hombre y amante de las mujeres que para cualquier
50:13persona sabía ocurra algo así es mejor que lo contrario yo creo que realmente ella lo que quiere
50:18es simplemente tener estos espacios de reunión como los que estaba disfrutando ahí estas fiestas
50:23estos eventos pero en españa en madrid que es donde ella estaba viviendo y cuando se exilian
50:28la gran mayoría de estas mujeres con el estallido de la guerra civil muchas acaban asentándose en
50:34buenos aires y allí siguen las estas reuniones en el café bambi pero bueno en torno a victorina
50:39durán rosa chacel margarita sir guirén epolo en una fortuna y me parece también como muy importante
50:45destacar que ellas se hacen de red para todo o sea llegan a buenos aires que llegan pues muchas
50:50un poco con una mano delante otra detrás que tampoco porque sabemos que su posición económica
50:55las respaldaba pero en una situación de mayor aprieto económico y se ayudan se consiguen
51:00trabajos unas a otras pues yo tengo un contacto aquí margarita sirgo que también debía de ser
51:05todo un personaje espectacular pues les echa mucho una mano porque ella tiene más contactos
51:11pues por su trabajo como actriz en teatros en un mundo un poco artístico sí porque creo que es
51:18importante dejar esto claro como a nivel legado no que llevamos mucho tiempo existiendo que tenemos
51:23muchas referencias a las que asirnos y en las que encontrarnos identificarnos y que son positivas
51:28también y que hay una genealogía luminosa y de compañerismo y linda y de grupo estas reuniones
51:35no están ni de lejos institucionalizadas casi casi ni autorreconocidas como reuniones de mujeres
51:42queer claro pero hay un documento muy importante que la refleja que es acrópolis de rosa chacel
51:47aunque ahí es ahí podemos acudir para saber lo que era cómo era el círculo sáfico hay que ser
51:53conscientes de que tiene una lectura compleja porque tiene mucho este eje filosófico que tiene
51:58ella y que aproximarnos a sus novelas es aproximarnos un poco a un ensayo filosófico que hay mucho
52:04oculto mucho abstracto mucho es sin decir pero tiene su interés evidentemente y ella pues un
52:08poco refleja no esta cartografía de este madrid de estas tardes etertulias de estos encuentros de
52:14esta existencia no tan al margen dentro de que siga estando a un margen pero que grupos de amigos y
52:22amigas pues sepan de la existencia de estas fiestas de estas reuniones de x personaje que ponen como
52:29trasunto pues de alguna de las compañeras como una mujer que vive con otras mujeres jóvenes y que
52:35da fiestas bueno un poco el crear un mapa en el que esto existe que tanto las dos novelas que
52:43tiene un poco ubicadas en estos años de elena fortún que son oculto sendero y el pensionado
52:49de santa casilda como las memorias de victorina durán también son otra aproximación absolutamente
52:54rica y profunda porque todo a través de trasuntos ficcionales pero van contando un poco todas las
53:00historias los entres hijos los conflictos que podían tener sus secretillos y sus alegrías
53:06también otra de las mujeres que mencionas hay muchos grandes nombres en el círculo en círculo
53:12esáfico es victoria ken que fue la primera que ejerció en un consejo supremo de guerra la primera
53:18directora general de prisiones una pionera en muchos aspectos de aquella huida pública en
53:24españa y que me ha sorprendido mucho su vida afectiva yo no sabía que victoria ken se ha
53:30hablado mucho de su figura desde el ámbito laboral evidentemente pero la vida privada
53:34me parecía muy importante conectarla pues también por esta idea de decir también ha habido mujeres
53:38lesbianas políticas también ha habido mujeres lesbianas que han sido parte de la vida pública
53:44hace 100 años y bueno compartió prácticamente toda su vida con luis crane que fue una mujer
53:49estadounidense de un imperio papelero y tuvieron una vida aparentemente bastante bonita es verdad
53:56que tampoco se conserva tanto como nos gustaría aunque hay una biografía si diría luego también
54:01hay obras teatrales como inspiradas en su relación y luego sabemos cosas pues como
54:05siempre pasa por cartas por diarios y notas así un poquito más sueltas como incluso en sus
54:11testamentos se dedican unas palabras de amor la una a la otra como todo lo mío es tuyo te quiero
54:16dar lo que me quede esa esta cosa tan de entrega es precioso eso ha habido una voluntad imagino la
54:23respuesta de borrar la historia de estas mujeres sobre todo durante el franquismo yo creo que por
54:27supuesto creo que también incluso podía existir esta respuesta de manera coetánea de esto eran
54:32cosas no importantes cosas que mejor que no viera la luz etcétera pues paula bella nueva muchísimas
54:36gracias por devolvernos esta historia tan luminosa tan bella y tan acompañada sobre todo tan poco
54:44solitaria porque la necesitamos mucho estamos muy sedientas de genealogía
54:48gracias por escribir circulo sáfico publicado por levantar fuego gracias
55:05hoy necesariamente nuestra columna tiene que estar dedicada a la celebración del día contra
55:10el sida la firma el periodista y vocal de salud de cogán emilio de benito pues ya tenemos aquí
55:16otro día mundial del sida bueno a mí me gustaba más cuando era el día mundial de la lucha contra
55:22el sida pero ya sabéis el lenguaje políticamente correcto se impone y nos obliga a eliminar los
55:28términos bélicos como si a las enfermedades no te enfrentarás pero no voy a abrir ese melón que no
55:34es el día no sé si me habéis notado un tono un poco de cansancio de repetición si son ya muchos
55:42días del sida desde 1987 cuando se instauraron y lo malo es que todavía hay cosas que tenemos que
55:50seguir denunciando como si no hubieran pasado ya 40 años desde que apareció la infección en
55:56eeuu la clave en este momento en los países ricos es el tema del estigma es decir en la
56:04infección por vh se asocia a ciertos comportamientos y eso hace que las personas que están alrededor
56:11de quienes tenemos vh como es mi caso lo pasen mal no les guste no les guste estar cerca de
56:17nosotros claramente eso perjudica nuestra salud mental perjudica nuestra posibilidad de aportar
56:23a la sociedad perjudica nuestra posibilidad de relacionarnos perjudica nuestra vida familiar
56:27nuestro entorno laboral es claramente un lastre y además está injustificado porque actualmente con
56:34los nuevos tratamientos las personas con vh no tenemos posibilidad de transmitir nuestro virus
56:40es decir es lo que se conoce como el indetectable igual intransmisible que es un galimatías un
56:48poquito pero lo que viene a decir es que con la medicación se alcanzan niveles tan bajitos de
56:53virus que los análisis no lo detectan y claro algo que no hay no se lo puedes pasar a nadie
56:58pero estamos hablando de países ricos porque está en la otra gran baza que son las desigualdades
57:03qué pasa con los países pobres en los países pobres todavía hay un 25% de las personas con
57:08vh que no reciben esta medicación obviamente es algo que hay que hacer mientras aquí tenemos a
57:14las personas afectadas intentando desesperadamente conseguir los nuevos tratamientos inyectados
57:19porque le simplifica la vida allí es simplemente conseguir las pastillas diarias para poder
57:24sobrevivir también es distinto el perfil en españa más del 50% de las personas con vh son hombres en
57:30el conjunto del mundo y sobre todo en áfrica más de la mitad son mujeres eso hace que el abordaje
57:35sea distinto y ya se sabe que cuando hay mujeres de por medio muchas veces las prioridades no son
57:40las correctas total que desde 1981 hasta ahora hemos avanzado mucho médicamente hemos avanzado
57:48mucho científicamente pero seguimos atascados socialmente el vh es cada vez más una enfermedad
57:54socio-sanitaria la parte médica se puede solucionar pero es mucho más difícil hacer que cambie la
58:02cabeza de nadie no no hay ningún microchip de bill gates que inoculado pueda hacer que cambie como piensas
58:11y
58:23creo que poco se puede añadir a lo dicho por emilio de benito aunque se quieran evitar los
58:28términos bélicos la lucha contra el sida se centra en la supervivencia en el tercer mundo
58:32y en la lucha contra el estigma en el primero nos vamos hasta el próximo episodio juan carlos
58:37fernández manel 6 y maría jesús rodríguez pasarlo bien
58:44lo normal es una producción de ser podcast dirección y presentación nerea pérez de las
58:52eras y antonio nuño guión y producción tony cuart realización daniel ramírez
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59:08la cadena ser y en todas las plataformas cadena ser la radio