¿QUÉ VA A PASAR CON EL PRESUPUESTO?: "EL OBJETIVO ES QUE LO APRUEBEN TAL COMO LO MANDÓ"
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00:00¿Qué tal, Carlos? Buenas noches, ¿cómo estás?
00:02¿Qué tal? Buenas noches, ¿cómo les va?
00:03De muy buena parte de las cosas que hablamos sos testigo presencial, porque estuviste...
00:07Soy parte, sí.
00:08Bueno, claro, sos parte.
00:09Sos parte, por ahí no de todos los acuerdos que se hicieron y se rompieron, pero sí.
00:13No, no, parte porque soy diputado y formo parte del escenario.
00:18A ver, dejame hacerte esta primera pregunta.
00:20¿Cuál es el límite entre un acuerdo, la rosca política, sin que sea peyorativo,
00:25y que de alguna manera la ruptura de todos esos acuerdos, como decía Los Penatos,
00:31lo que pasó en la legislatura de la Ciudad de Buenos Aires, terminen desacreditando la política?
00:35¿Cómo lo ves?
00:37Mirá, en primer lugar yo te diría que es en función de si son acuerdos para hacer el bien o hacer el mal,
00:43que no es un hecho menor, porque la mafia también acuerda...
00:47Pero el bien y el mal depende para quién.
00:49Y sí, desde luego, y por eso yo no soy imparcial, yo tengo oposición sobre las cosas.
00:54Entonces, cuando los acuerdos son para construir derechos para la gente, son buenos acuerdos,
01:00y cuando son para destruir derechos de la gente, son malos acuerdos.
01:04No es neutro el tema en sí mismo.
01:07La política y el parlamento es la construcción de acuerdos.
01:12Y te voy a dar un dato, vamos a repasarlo,
01:14porque nadie está hablando de que ayer hubo una sesión donde se aprobó la ley de la ludopatía,
01:26que es importantísima desde el punto de vista de derechos y de cuidado de la gente,
01:32y en particular de los jóvenes y todo lo demás,
01:35en un momento donde todo el tema del juego legal e ilegal invade todos los territorios.
01:45Y yo te voy a decir que todo quedó hoy, todos ustedes están hablando de lo que pasó hoy,
01:51pero la operatoria que hubo ayer para hacer fracasar la reunión fue monumental.
02:01Era de resultados importantes, digamos.
02:03¿Y qué te parece?
02:04No, no, porque no le dieron la trascendencia a la otra gente.
02:07No, nada, porque todo quedó en la discusión hoy, porque en el medio está Cristina y entonces...
02:13Y vos qué decís, lo de ayer que fue el lobby de las empresas de apuestas.
02:16El lobby de las empresas de apuestas estaba operando,
02:20yo no quiero decirlo porque no me consta,
02:23pero de que alguno de los personajes principales estaba en el Congreso
02:28operando desde alguno de los bloques para tratar de hacer caer el proyecto.
02:34Entonces, en primer lugar rescatemos los acuerdos para el bien,
02:37porque ayer se construyó una mayoría que en primer lugar dio quórum
02:44y en segundo lugar resistió toda esa operatoria, y pongámoslo a ver de la política,
02:52resistió toda esa operatoria y aprobó la ley.
02:58Y quiero decir, y lo voy a decir ahora y lo vuelvo a decir dentro de un ratito,
03:02que tanto ayer como hoy hubo un bloque que no tuvo fisuras
03:08y que se mantuvo en una postura absolutamente integral,
03:12y que es el bloque del que yo formo parte, el bloque de Unión por la Patria, que ayer...
03:16En este debate, porque en el otro que era importante del DNU por el tema de la negociación.
03:22Tuvo, tuvimos tres bajas.
03:25Bueno.
03:26Sí, sobre 90 y pico.
03:28¿Por qué no me contás los positivos?
03:30¿Por qué no me contás los positivos?
03:33Yo diría que desde lejos y por lejos es el bloque que mantiene mayor unidad de criterio,
03:41mayor uniformidad y mayor coherencia y menor dispersión.
03:45En el frente de izquierda también.
03:47Bueno, entre 99 y 5 hay alguna diferencia.
03:50Mantener unidad de 5 y unidad de 99, con todo respeto, me permito decir...
03:56No, sobre todo si pertenecen a una variedad de provincias.
03:59Claro.
04:00Y toda la complejidad de quienes son diputados o diputadas de provincias
04:04donde a la vez el gobernador es del mismo sector
04:07y todas las complejidades que tiene la política.
04:09Pero el acuerdo que construimos ayer, o que se coronó ayer...
04:15Y fíjate que interesante, porque ayer estaba el PRO y la Libertad Avanza tratando de voltear eso.
04:27Y los acuerdos eran de nuestro bloque mayoritariamente,
04:32porque nosotros aportamos 99 o 98 que había presentes,
04:37para construir en primer lugar el quórum de los 129
04:40y luego para aprobar y sostener cada una de las votaciones.
04:4542 votaciones hubo ayer porque impusieron el artículo por artículo
04:52tratando de ver si en algún momento podían voltear la reunión,
04:54porque si no no tiene gollete desde el punto de vista práctico.
04:58Era dilatarla todo lo posible a ver si toda esa operatoria que estaba sucediendo en paralelo...
05:05¿El radicalismo ahí cómo se comportó en general?
05:10Mezclado, como está.
05:15Pero bueno, hoy nuestro bloque también íntegramente estuvo en la postura de no contribuir a dar quórum.
05:25Dar quórum o no dar quórum es parte de la rueda del juego.
05:29¿Por qué no hicieron eso? ¿Ellos intentaron no dar quórum ayer?
05:33Claro, obvio.
05:35Porque capaz que querían disimular un poco.
05:37No, intentaron, bajaron cuando nosotros tuvimos quórum.
05:40Cuando se conforma el quórum lo conformamos nosotros y cuando hay quórum entran ellos.
05:44Bueno, Lourdes Arrieta recién la escuchamos y dijo
05:46yo no soy una enemiga del pueblo por no dar quórum.
05:48Pero los de la Libertad Avanza y los del PRO ayer estaban afuera.
05:53Entraron cuando se pasó los 129 sentados y el presidente...
05:59Claro, pero no fue tan explícito.
06:01Los días anteriores había varios días de algunos actos que decían
06:05ahí no vamos a estar, no vamos a estar.
06:07Pero no quisieron hablarlo.
06:08Lo hablaban como que estaban del lado de Yudice y con su proyecto, pero no querían decir...
06:12Pero una vez que se empieza a jugar el partido tienen que ir a jugar.
06:14Claro, claro.
06:15Quedó más claro ahí.
06:16No es menor el tema porque ayer había, digamos, mucha plata en juego.
06:22Claro, sí.
06:24Hago un juego de palabras con mucha plata en juego en la discusión del tema
06:29porque además el primer tema es de la publicidad.
06:33Es de la prohibición de las empresas de juego de hacer publicidad.
06:38Hacés memoria y pensá un ratito en la cantidad de publicidad que hay
06:43en el conjunto de los medios vinculado al tema de las casas de apuestas.
06:47Bueno, vos fuiste dirigente de fútbol, el club del que fuiste dirigente
06:52y los archirrivales, Boca y River, tienen la publicidad de...
06:55Sí, y el torneo...
06:57Pero a ver, vos puesto otra vez dirigente y viene una empresa de estas características,
07:02te pone una torta de plata para auspiciar la camiseta de Boca, ¿qué harías?
07:06A mí me resulta fácil decir que no porque no lo hice.
07:10Pero en esa época no había, todavía no había.
07:13Es decir que yo propicié algo que en su momento fue muy rupturista
07:20que fue poner publicidad en la camiseta.
07:23Nosotros hicimos una primera publicidad con una marca desconocida, Vinos Maravillas,
07:27porque ninguna marca importante quería hacerlo,
07:31tanto que cuando acordamos con, voy a decirlo, con Fate,
07:36tuvimos que hacerlo junto con River porque los de Fate estaban dispuestos a hacerlo
07:40pero decían que no podíamos hacerlo con la mitad porque si no la transmitamos
07:43nos ponen contra y había que hacerlo conjunto.
07:46Y tanto así que las dos primeras, después cuando se hizo el acuerdo con Sebel,
07:52nosotros éramos Fiat-Sebel y River era Peugeot-Sebel,
07:59perdón por las publicidades gratis, porque si no, no se podía llegar a los acuerdos.
08:06Bueno, nos derivan otros asuntos igual de interesantes porque debe tener...
08:10Debe haber habido operatorias interesantes también.
08:13Sí, me cuesta, es fácil para mí contestar que no lo hubiera hecho de ninguna manera.
08:18Quiero decir que hay mucho en juego y hay mucha guita en juego.
08:21A mí me consta que Boca demoró un montón porque trató por todos los medios
08:27de conseguir una publicidad y no consiguió que pagara lo que Boca pretendía
08:32desde el punto de vista de los ingresos que necesita además para luego...
08:37Y ahora muy probablemente no la quiere articular el presidente porque si se va...
08:42Dice que la va a vetar.
08:44O la veta o la...
08:46Primero la tiene que tratar el Senado con lo cual supongo que para el próximo periodo de sesiones...
08:51Pero una vez que esté votada tiene varias maneras de demorar.
08:54El presidente evidentemente puede vetarla.
08:56Y no vetarla y dejarla dormir y sigue la cosa.
08:59Bueno, no quiero meterme más en temas porque en un rato vamos a hablar...
09:02Está bien, pero no importa.
09:04Sí importa, pero eso no impide que nosotros sigamos queriendo tratar...
09:09No, porque la operatoria va a seguir.
09:11Vuelvo a repetir.
09:12Ayer creo que en los años que yo llevo de legislador nunca percibí como ayer
09:19la operatoria que hubo para lograr que se caiga ese proyecto.
09:27Digo, para entender.
09:29Por eso también le doy importancia y reivindico a la buena política
09:34que pudo mantener esa mayoría y pudo sostener el proyecto
09:39y pudo lograr darle media sanción.
09:42No es un tema menor, al margen de cómo siga y de la suerte que corra.
09:47Insisto, no quiero meterme más en el tema porque en un rato vamos a hablar con Iparraguirre
09:50que es uno de los impulsores del proyecto.
09:52Vamos a ver detalles de qué salió, qué no salió como media sanción.
09:56¿Una más del Congreso?
09:57Sí.
09:58¿El que aplaudía?
10:00Venega Lynch.
10:02El aplauso es sensorial.
10:04Venega Lynch, solito, hizo así ostensiblemente, por eso se siente,
10:08porque aplaudió fuerte, a propósito, con los brazos levantados.
10:11Es el aplauso a Finocchiaro cuando Finocchiaro dice
10:13mejor que no haya Congreso porque el Congreso es molestar.
10:16Lo cual, dicho por un legislador, es grave.
10:20Se lo escuchamos decir al presidente todo el tiempo.
10:23Pero peor si fue Ministro de Educación.
10:26Peor si fue Ministro de Educación, creí eso.
10:29Pero muestra lo que tiene todo ese sector de la política en la cabeza.
10:35Es decir, cuanto menos leyes se sancionen, mejor.
10:39Es decir, implícitamente es hay que dejar todo en manos del mercado
10:45porque ese es el mensaje no explícito, pero sí implícito.
10:50Si no hay leyes, cuanto menos leyes, quiere decir cuanto menos regulaciones,
10:54cuanto más que hay en manos del mercado...
10:56Pero eso Melé lo dice todo el tiempo, eso no lo esconde.
10:58A mí lo que me llama la atención es que es la afirmación de que
11:01si el Congreso funciona es un problema.
11:03Claro, porque sanciona leyes.
11:05Y va de la mano, por eso es más grave todavía dicho por un legislador
11:10y aplaudido por otro legislador, que niega el valor del Parlamento
11:16y del debate y de la representación multisectorial que representa el Parlamento.
11:22Lo que además genera esto que yo acabo de decir,
11:25que ayer se haya conformado una coalición para aprobar la ley que se aprobó
11:32y hoy se haya conformado otra coalición para evitar que se avance
11:38en el proceso de la ficha limpia.
11:40Ahora la de ayer la va a vetar mi ley, ya anunció también, otra vez.
11:44Bueno, recién lo hablábamos, ¿no?
11:46Vamos a ver que ya veremos, es parte de las circunstancias.
11:49Nosotros no podemos...
11:50Si la veta, vendrá al Congreso y veremos si el Congreso
11:53tiene la capacidad de construir los tercios...
11:56Bueno, es la gota de los chinos, un día la gota...
11:59Y bueno, un día pasará que así como ayer se conformó una mayoría
12:04para aprobar esa ley, se conformará una mayoría suficiente
12:07para impedir el veto, también eso pasará...
12:11Es que me parece que el veto sistemáticamente es la negación del Congreso.
12:14Sí, no, es la negación de la política.
12:16De la política, bueno.
12:17Es la negación de la política, es llevar todo a lo absoluto
12:21de que no hace falta el Congreso.
12:23Pablo repetía recién y me nombró, así que lo puedo usar,
12:27algo que vivo diciendo, la diferencia entre un gobierno no democrático
12:31y un gobierno democrático es que existe el Parlamento.
12:35La peor de las dictaduras tiene el Poder Ejecutivo y el Poder Judicial.
12:40Lo que no tiene es el Parlamento.
12:42Entonces, defender el Parlamento y defender la buena política,
12:47porque hay que insistir, porque en el ataque a la política,
12:50apoyándose en la porquería de la política y en la mala experiencia,
12:55hay una cosa terriblemente regresiva y peligrosa
12:59que hay que combatirla.
13:01Hay que defender la buena política, no la no política.
13:06Y yo en eso vuelvo a reivindicar a los que mantenemos coherencia
13:13en las posturas, ganando o perdiendo votaciones.
13:16Recién lo escuchábamos a Franco, sos Vicepresidente de la Comisión
13:19de Presupuestos y Hacienda.
13:20¿Qué va a pasar con el presupuesto?
13:21¿Va a haber presupuesto?
13:23Voy a preguntarle a Franco.
13:27A ver, ¿qué intuís, qué lees, qué sabés?
13:31Mirá, el Presidente de la Comisión fue clarísimo,
13:37Esper, cuando dijo, ante la pregunta del Diputado Carvajal,
13:43creo que fue, cuál era el dictamen del oficialismo,
13:47dijo, el proyecto del Ejecutivo sin cambiarle ni una coma.
13:52Por lo tanto, está claro que el objetivo del Gobierno es
13:59lograr una mayoría en el Congreso que le apruebe el proyecto
14:04tal cual lo mandó, o no tener presupuesto y gobernar
14:09con el proyecto prolongado.
14:10Bueno, pero usted debe saber, yo supongo que por todo lo que se está sabiendo
14:14de los gobernadores, así como están, no le van a firmar un cheque en blanco
14:20porque no le dan los números a ninguno.
14:22Bueno, pero Sabino, yo no puedo contestar eso.
14:24No, no, hay que ver la tolerancia que hay de un lado y otro,
14:28porque si dice, o sale esto o no sale nada, me parece que va a tener un problema.
14:31Vuelvo a repetir, yo contesto en los términos que me plantea
14:35la interrogante Pablo.
14:38Hoy, el presupuesto está fuera, Esper dijo en la prensa,
14:45porque ni siquiera nos lo dijo en una reunión,
14:47convocó una reunión de prensa y dijo, se canceló la reunión de presupuesto
14:51y si se logra un acuerdo con el proyecto del Ejecutivo,
14:56es decir, si hacen lo que nosotros queremos,
14:58el Presidente consideraría la posibilidad de convocar en Extraordinaria
15:04al tratamiento del presupuesto.
15:06Es decir, si hay rendición incondicional de los gobernadores
15:11desde el punto de vista de darle los votos para que se construya una mayoría
15:18que apruebe el presupuesto que mandó el Poder Ejecutivo,
15:21entonces habrá presupuesto.
15:24Yo te digo lo que yo creo que hay.
15:26¿Esto qué quiere decir?
15:28Seguramente el gobierno, termino con esta idea,
15:31el gobierno le está diciendo a alguno de esos gobernadores amigables,
15:35quédate tranquilo, lo que nosotros queremos es jorobarlo a Kicillof
15:39y si lo aprobamos en el presupuesto le tenemos que dar a todos
15:42y a ustedes después les vamos a dar, porque tenemos discrecionalidad.
15:46Y los gobernadores dicen, ya nos pasó eso, la discrecionalidad,
15:51yo lo quiero por escrito y por eso están atrancados.
15:55Ahí está trabada la negociación.
15:58¿Cuánto tiempo hay? ¿Qué plazo hay para que se defina la convocatoria?
16:02¿La prórroga de Ordinaria sola?
16:04Todas las que quiera, el Presidente puede convocar el 28 de febrero,
16:08digamos, a Extraordinaria si quiere.
16:10¿O el 1 de enero?
16:11O el 1 de enero, es su capacidad, eso está en sus prerrogativas.
16:14Puede no convocar o convocar cuando quiera.
16:17Puede convocar a partir del 1 de diciembre por el mes de diciembre,
16:21puede convocar a partir del 1 de enero, puede convocar a partir del 1 de febrero,
16:25puede no convocar.
16:26Carlos, en términos de presupuesto, el presupuesto es hasta el 31 de diciembre del 2024,
16:31aunque ya está renovado, renovado y a su vez renovado.
16:34Esta sería la tercera renovación, ¿no es cierto?
16:36La segunda.
16:37La segunda, perdón.
16:38Sí.
16:39¿Y con el presupuesto qué pasa?
16:41Nada, y eso.
16:42Pero ahí sí se repite.
16:43El Presidente tiene manos libres para trabajar discrecionalmente
16:48haciendo lo que él, a su leal saber entender, cree que hay que hacer.
16:53Que es lo mismo que dijo Finocchiaro.
16:57Un país con menos leyes, con menos regulaciones,
17:00cuanto menos Estado mejor y cuanto más mercado,
17:04porque no es que cuando hay una necesidad hay un derecho,
17:08cuando hay una necesidad hay un mercado,
17:11falta decir cuando hay una necesidad hay un mercado si hay negocio.
17:15Claro.
17:16Y convertir a las necesidades solamente en aquellas que tienen posibilidad de ser negocio es grave.
17:21Igualmente ni siquiera por ese camino les va porque no hay negocio,
17:26no hay mercado ni hay negocio.
17:27Y sí, no.
17:28Está todo achicado esto.
17:29Pero eso era así.
17:31Estados Unidos tiene negocio y va tratando de crecer esto de achicar la economía
17:35para que se vuelva un negocio.
17:36En ningún lado pasa que vos achicas todo y eso se vuelve más negocio.
17:40Puede ser negocio para dos o tres tipos pero no para...
17:42Me convenciste, ni estoy de acuerdo.
17:44Me convenciste.
17:45No, no.
17:47A ver, vengo diciéndome aburrido de decir eso.
17:52Pero vuelvo a repetir.
17:55Estoy repasándolo.
17:58Es un calco.
18:00Esto ya pasó.
18:02Todo lo que están anunciando ya pasó.
18:05Ya estuvo todo privatizado.
18:07Ya estuvo todo privatizado.
18:09Ya estuvo desregulado.
18:11Ya estuvo achicar el Estado es agrandar la nación.
18:15Ya estuvo cuando todo lo que sea público será privatizado.
18:19Ya pasó todo.
18:21Fue un desastre.
18:23Todo trajo.
18:25Luego de por ahí algún auge inicial.
18:27Porque también acordémonos de que la convertibilidad fue exitosa durante un tiempo.
18:34Se acumulaba problema y lo podía disimular.
18:37Fue un gran éxito.
18:39Tanto fue así que le permitió a Menem una reelección y a De la Rúa ganar después.
18:43Pero ingresaron capitales.
18:45Ahí no era lo que es lo de ahora.
18:47Ingresaron capitales, no.
18:49Rifaron el patrimonio nacional, vendieron todo y entraba plata contra la salida del patrimonio.
18:55Pero indemnizaron a la gente que se la gastó en carripollos.
18:57Esto no le dieron nada a nadie.
19:00Entonces venían todos con los dos changuitos en el seis.
19:03Ya la vimos la película.
19:05Carlos, no hay novedad.
19:07Tenemos que cerrar pero quiero que le pongas título y una bajada a esta foto que es una foto de hoy.
19:11Vamos a compartirla.
19:13Es una foto parecida a la que usamos.
19:15La motosierra, bañada en oro, con integrantes del gabinete.
19:20Ahí la tenés más grande, Carlos.
19:23Le quiero hacer una pregunta por el último personaje de la foto de izquierda a derecha.
19:29Que es Santiago Bausili.
19:31Que es el funcionario del presidente del Banco Central.
19:34Y te lo quiero preguntar porque en general, en el credo liberal, el Banco Central no tiene nada que ver.
19:40No debería tener nada que ver con el Ministerio de Economía ni con el Poder Ejecutivo.
19:44Pero dame una imagen de la foto y después algo sobre la presencia de Bausili.
19:48Bueno, a ver, que el presidente saque una foto con su gabinete...
19:52Me dice nada.
19:54Alrededor de la motosierra.
19:56Alrededor de la motosierra.
19:58Pero es que además hay que leer que esto viene acompañado de un mensaje que publica en una de las redes.
20:05Creo que en X me parece.
20:07Donde ratifica que el 2025 va a profundizar el uso de la motosierra.
20:14Es decir, va a seguir ajustando y recortando.
20:17Es una motosierra bañada en oro.
20:19Un oxímoron, ¿no?
20:21Para el presidente.
20:23Habría que preguntar para quién es el oro y para quién la motosierra.
20:28Porque en la economía siempre hay ganadores y perdedores.
20:31Bien.
20:32Pero se sigue con la imagen de la motosierra.
20:35Es como en la física, en la química.
20:37Nada se pierde, todo se transforma.
20:39Yo digo, en economía nada se pierde, solo cambia de manos.
20:43El asunto es quién se la queda.
20:45Un amigo en común, Juan Carlos Junio, una vez dijo en un programa de radio,
20:48nada se pierde, todo se transfiere.
20:50Bueno, es más o menos la misma.
20:53La última, la de Bauxili, la presencia de Bauxili ahí.
20:56Bueno, efectivamente está en contramano de lo que ellos sostienen permanentemente.
21:04Es decir, nosotros ideológicamente no defendemos la independencia del Banco Central.
21:10Nosotros creemos que las políticas monetarias y financieras
21:13tienen que ser parte de las políticas públicas.
21:16Es parte del credo liberal.
21:18También te muestra el pragmatismo con el que se maneja.
21:21Si son ellos, no hay ningún problema que estén adentro.
21:25Si fuera un gobierno de otro signo,
21:28esos mismos que están en la foto estarían gritando
21:31por la independencia del Banco Central.
21:33¿Te acordás Patricia Burry con los cartelitos en la época de Cristina
21:37anunciando la inflación del 27% anual?
21:402% anual. ¿Te acordás?
21:42Mensual.
21:432% mensual, sí.
21:45Como una crisis terrible.
21:47Estaba ella, estaba Sturzenegger,
21:50algunos más, varios de los que están en esa foto
21:52aparecían todos los meses con el cartelito.
21:55Así que no hay ninguna sorpresa.
21:58Mirá, déjame decir una cosa redondeando.
22:02Esto ya fracasó y va a volver a fracasar.
22:05Más allá de que pueda tener algún veranito
22:08y más allá de que los medios publiciten lo financiero
22:12como si la economía fuera lo financiero
22:14y si la economía real, es decir,
22:17el consumo, el empleo, el nivel de los salarios y demás
22:20no fuera parte de la economía o de la macroeconomía.
22:23Esto ya pasó, ya lo vivimos
22:27y no veo ninguna razón ni posibilidad
22:30de que termine distinto que las otras veces.
22:32Carlos, gracias por haber venido.
22:33Gracias por la invitación, como siempre.
22:35Se va a sentar aquí donde está sentado Carlos.