Au sein des administrations publiques, le numérique écoresponsable ou sobriété numérique ont pris un poids considérable. Dans cet épisode, le Colonel Olivier, membre du bureau de la stratégie en charge des questions de sobriété numérique au sein du ministère des Armées et Thierry Lochon, directeur du programme numérique et écologie au sein du ministère de la transition écologique, sont nos témoins.
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00:00Transformation digitale, transition numérique ou même quatrième révolution industrielle,
00:11derrière ces termes se cache une réalité pour l'ensemble de nos entreprises, de nos
00:15administrations et pour chacun d'entre nous.
00:18Le numérique dans tous ses états, c'est une série de podcasts que je vous propose
00:22pour mieux appréhender la transformation numérique publique à travers des histoires
00:26et des témoignages concrets des agents publics qui la vivent au quotidien.
00:29Je suis Awad Daniel, suivez-moi et entrons dans le monde numérique.
00:34Au sein des administrations publiques, le numérique éco-responsable, ou sobriété
00:39numérique selon le terme que l'on préfère employer, ont pris un poids considérable.
00:43Le colonel Olivier, membre du bureau de la stratégie en charge des questions de sobriété
00:47numérique au sein du ministère des armées, et Thierry Lauchon, directeur du programme
00:52numérique et écologique au sein du ministère de la transition écologique et copilote de
00:55la MINUMECO, nous rejoignent aujourd'hui pour en parler.
00:58Le numérique dans tous ses états.
01:01Colonel Olivier, on évoque beaucoup de termes, numérique éco-responsable, sobriété numérique,
01:09mais au final, quel est le terme qui est le plus approprié ?
01:12Aujourd'hui, au ministère des armées, on emploie le terme de sobriété numérique.
01:17C'est une convention, si vous voulez, on se met d'accord pour employer tous le même
01:23terme.
01:24On n'a pas choisi d'employer le terme éco-responsable, ça aurait très bien pu
01:27être le cas, mais aujourd'hui, on utilise le terme de sobriété numérique.
01:31Pour moi, les deux sont équivalents parce qu'en fait, la sobriété numérique, quand
01:37on regarde comment elle s'articule et quels sont les leviers, elle prend vraiment en compte
01:41tous les aspects du numérique, depuis la conception du matériel jusqu'à la fin
01:47d'usage.
01:48Donc, il s'agit vraiment d'une démarche qui est éco-responsable, qui vise à être
01:51éco-responsable sur tout le cycle de vie, si vous voulez, d'un outil numérique.
01:56Thierry Lauchon, vous êtes copilote du programme Minumeco.
02:00On a l'impression que la feuille de route gouvernementale de 2019 a été la clé des
02:05nombreuses actions entreprises sur les sujets de la sobriété numérique.
02:08Il y avait déjà des actions bien avant que cette mission se mette en place, où ces actions,
02:15que la feuille de route gouvernementale soit établie, parce qu'en fait, la mission interministérielle
02:20numérique et écologie est un peu née de cette construction de la feuille de route
02:25gouvernementale, et pour accompagner cette feuille de route gouvernementale.
02:29Le ministère des Armées s'inscrit complètement dans la démarche interministérielle de réduction
02:35de l'impact environnemental du numérique.
02:37Donc, à ce titre-là, nous sommes en prise avec un organisme qui est la direction interministérielle
02:44du numérique, qui nous a fixé un petit peu les grandes, qui nous a précisé les
02:49grands axes de travail.
02:51Alors, nous avons six axes de travail principaux, qui sont la sensibilisation des agents civils
02:58et militaires du ministère, le secteur des achats, le secteur de la conception des services
03:05numériques.
03:06Il y a un sujet également très important sur la sobriété numérique des datacenters.
03:12Enfin, les deux derniers sont la phase d'usage et puis la fin d'usage des matériels.
03:21Thierry, la MINUMECO, la mission interministérielle numérique écoresponsable,
03:27qu'est-ce que c'est concrètement ?
03:29Le premier rôle, c'est de porter cette mission.
03:31Le deuxième rôle, c'est d'animer l'ensemble des ministères, pour s'assurer que les ministères
03:36mettent en œuvre aussi et n'ont pas de difficultés dans la mise en œuvre.
03:40On porte un petit peu aussi avec l'ADEME un certain nombre de sujets, ou en tout cas
03:44on fait bénéficier l'ADEME de notre expérience.
03:46Et puis, le troisième, c'est justement un petit peu ce que l'on a fait nous au travers
03:52de l'outil mesure, mais la MINUMECO avait beaucoup anticipé avant, c'est de proposer
03:56des communs qui permettent à l'ensemble des ministères, et au-delà, de mettre en œuvre.
04:02Donc, il y a le guide des achats responsables, il y a un certain nombre de guides sur le
04:07site internet de la MINUMECO.
04:11Colonel, le ministère des Armées est une entité unique, de par ses fonctions sensibles.
04:18Comment est-ce qu'on adapte la stratégie gouvernementale aux particularités du ministère ?
04:23À l'instar de peut-être un ou deux autres ministères, nous avons une singularité qui
04:30est facile à expliquer, qui est facile à comprendre, qui fait que pour nous, il y a
04:35quand même un impératif de résultat opérationnel qui est fixé.
04:40C'est-à-dire que nous, nous sommes tenus d'obtenir, d'atteindre des objectifs opérationnels
04:45qui nous sont fixés par les pouvoirs publics, par le niveau politique, lorsqu'on est dans
04:51situation de crise ou de conflit.
04:53C'est pour ça que la sobriété numérique, elle s'applique évidemment à toutes les
05:02composantes du ministère des Armées, mais il ne faut pas perdre de vue que le résultat
05:06opérationnel est placé quand même en première priorité des objectifs.
05:12D'où la raison pour laquelle, normalement, chaque ministère devait décliner la feuille
05:17de route gouvernementale pour que chacun puisse prendre en compte ses propres spécificités.
05:23Et d'où l'intérêt, et ça, ça a été un gros travail de la MINUMECO, d'identifier
05:30au sein de chaque ministère un porteur, un correspondant, qui eux, justement, ajustent
05:37les discours généraux et traite les sujets que je viens de vous évoquer précédemment.
05:44C'est-à-dire de dire, pour mon ministère, peut-être que je suis plus en retard sur
05:48la relation avec le citoyen, donc peut-être que j'ai un accent à mettre là-dessus.
05:52Le Minarmes, mais le ministère de l'Intérieur aussi, a ses propres spécificités.
05:56Ils ont des problématiques de sécurité qui ne sont pas toujours compatibles avec l'écologie.
06:03Ce n'est pas toujours évident de concilier les deux non plus.
06:06Pour rebondir sur vos propos Thierry, qu'est-ce qui a été mis en place au sein de la MINUMECO
06:11pour, entre guillemets, éduquer les agents publics aux questions de sobriété numérique ?
06:15Ce qui est proposé par la MINUMECO, en général, c'est du guide générique.
06:19Souvent des guides qui sont quand même, on l'a fait encore récemment, on réunit tous
06:25les correspondants ou des spécialistes par ministère pour établir des guides, des règles
06:33qui soient discutées et qui soient a priori applicables par tout le monde.
06:37Mais ça reste des guides génériques et donc, quand vous regardez dans le détail,
06:41il faut que chacun réadapte, d'où l'intérêt quand même d'avoir une déclinaison de la feuille
06:45de route gouvernementale dans chaque ministère.
06:48En termes d'outillage, on commence à voir sur ce site-là un certain nombre d'outils.
06:52Je cite celui que je porte sur la mesure et sur l'évaluation de l'empreinte environnementale du numérique,
06:59mais ce n'est pas le seul.
07:01Nous organisons depuis 2022, chaque année, une journée de la sobriété numérique
07:07qui s'inscrit dans la semaine européenne du développement durable.
07:10Comme d'autres ministères, nous sommes en relation avec des organismes qui assurent deux choses,
07:17la réutilisation des matériels qui ne servent plus et leur réemploi dans des filières d'économies solidaires.
07:29Et quand ce matériel n'est plus utilisé, nous avons des conventions qui nous permettent le recyclage de leurs composants.
07:37Et pour ce qui est de l'usage en général, il y a des travaux aujourd'hui qui visent à réduire globalement le nombre d'imprimantes,
07:45réduire l'impact des impressions papier sur l'environnement et puis allonger la durée de vie des matériels.
07:54Selon vous, est-ce qu'aujourd'hui les objectifs de sobriété numérique fixés au sein de vos structures respectives ont été atteints ?
08:02Nous avons eu un audit interne sur le sujet au premier semestre de cette année.
08:08Et lorsqu'on regarde les résultats, lorsqu'on regarde les initiatives qui sont prises à l'intérieur du ministère des Armées
08:13par ces grandes composantes, moi j'estime, au vu de ces résultats-là, qu'on est dans une dynamique extrêmement fructueuse.
08:23Je constate que la sobriété numérique n'est plus quelque chose d'absolument nouveau.
08:28Depuis deux ans, il y a un effort d'acculturation qui a été fait, aussi bien en direction des usagers,
08:37comme je vous le disais tout à l'heure, qu'en direction de toute la sphère décisionnelle.
08:43Et aujourd'hui, la sobriété numérique, c'est un sujet qui est compris par les grands dirigeants du ministère,
08:53et notamment par le chef d'état-major des Armées.
08:56On cherche, d'ici 2025, à obtenir que tous les marchés, ou la quasi-totalité des marchés, comportent des clauses environnementales.
09:09Les objectifs de ce qui est proposé par la MINUMECO, et là le regard est quand même assez positif, je dirais même très positif.
09:18Aujourd'hui, les guides qui sont sur le site de la MINUMECO sont globalement tous reconnus.
09:24C'est utilisé, c'est utile, donc on ne peut quand même que se satisfaire.
09:29On avait fait un petit bilan ensemble par téléphone, et on portait quand même un regard plutôt positif.
09:36Mon conseil, c'est d'aller consulter l'excellente documentation qui est fournie par la direction interministérielle du numérique.
09:42J'ai trouvé un conseil, une recommandation, qui était intéressante.
09:47C'est de se poser les bonnes questions dès le début lorsqu'on envisage de développer un système d'information.
09:53C'est quelle est exactement son utilité, quelles sont exactement les fonctionnalités que l'on en attend,
10:01et comment aller le plus directement au résultat finalement.
10:07Le conseil que je donnerais aujourd'hui, c'est vraiment de ne pas tout prendre comme étant des contraintes indépendantes les unes des autres,
10:14mais d'essayer, et c'est peut-être d'ailleurs ce qu'il faudra à terme arriver à faire aussi, à proposer aux porteurs de produits ou de projets,
10:22c'est d'avoir une synthèse en disant, un petit fil conducteur en partant d'un guide et en disant,
10:28si vous faites ça, ça vous permet de faire un pas vers la sécurité ou de simplifier vos contraintes de sécurité.
10:35Là, les conseils, ils sont multiples d'ailleurs, ce n'est pas qu'un seul conseil que je viens de donner,
10:40mais c'est d'essayer d'avoir une vision globale et surtout d'être très sain.
10:45Ce podcast est produit par l'Académie du numérique de la Défense en collaboration avec la Direction interministérielle du numérique.
10:55Si vous aussi vous voulez devenir acteur de la transformation numérique dans la sphère publique,
10:59consultez nos sites civils de la Défense et Campus du numérique public.