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00:00Es un derecho tuyo que tienes y que para una maletilla que puedes meterte en el avión
00:04o en cualquier lado, pues no veo justo que te cobren, porque ya estás pagando el vuelo,
00:08ya estás pagando otro equipaje más grande.
00:10Esta ha sido la reacción en los aeropuertos a la sanción de consumo a las aerolíneas
00:16de bajo coste.
00:17Me ha pasado que yo he pagado una tarifa con mi tiquete y mi equipaje y me siguen cobrando.
00:24Igual cuando ya llego al aeropuerto me cobran más, así que me parece muy injusto.
00:30Los pasajeros siguen pagando porque las aerolíneas dicen que no van a acatar esta sanción.
00:37Es más, que no la reconocen, dicen que la sanción es ilegal, no la practica y recurrirán
00:42a tribunales.
00:43Porque la gente no lo sabe y todo el mundo traga, traga y al final pues estalla.
00:50Las aerolíneas responden hoy a la sanción que ha impuesto consumo, es la mayor de su
00:56historia y la respuesta de las aerolíneas es un desafío en toda regla.
01:01Las aerolíneas dicen que no van a cambiar sus prácticas, que no acatan la sanción,
01:06porque dicen no son ilegales los cobros por el equipaje en cabina, sino que son ilegales
01:11las sanciones y dicen va a haber recurso a tribunales, recurso inmediato, ¿ante qué?
01:18Ante lo que fue la sanción más alta que las autoridades de consumo han impuesto jamás.
01:24El departamento de Pablo Bustinduí imponía una sanción a Ryanair, Vueling, Isillet,
01:29Volotea y Norwegian, con capital, por supuesto, en Ryanair.
01:34Son 179 millones de euros en multas por cobrar por el equipaje de cabina, por cobrar por
01:57la selección de asientos a padres que viajan con hijos o a personas que viajan con dependientes,
02:05o incluso por cobrar porque te impriman la tarjeta de embarque.
02:09Digo que la capital es Ryanair porque hay un podio de sanciones aquí y la medalla de
02:14oro, sin duda, 179 millones, 107 son para Ryanair.
02:20Ryanair paga el 60% de la sanción total, 107 millones de 179 en total.
02:28En ese podio de sanciones y de irregularidades están Vueling e Isillet, Vueling con 39 millones,
02:36Isillet con 29 millones más y en el bronce están Volotea y Norwegian con en torno a
02:41uno o uno y medio millones de sanción.
02:44Es una sanción muy contundente porque se considera que esta es una práctica muy grave
02:50y se aplica un régimen que permite multas de entre seis y ocho veces el beneficio ilícito
02:55obtenido.
02:56Es una sanción que es ahora mismo perpleja en los aeropuertos porque los consumidores
03:03tienen que seguir pagando pese a las multas y festejada por los usuarios que han batallado
03:10durante seis años contra estas prácticas.
03:12Facua, por ejemplo.
03:13Viajar con equipaje de mano es un derecho que está dentro del que supone comprar un
03:18billete de avión.
03:19Igual que tenemos derecho a ir sentados, igual que tenemos derecho a entrar en el baño,
03:22pues de la norma se deduce, lo dice de hecho de forma clara, que cuando viajamos podemos
03:27ir con el equipaje que necesitemos en cabina y se plantean posibles limitaciones a ese
03:31equipaje.
03:32Es Rubén Sánchez.
03:33Y nunca se han establecido topes a nivel regulatorio.
03:36Creemos que ha quedado totalmente probado que este tipo de acciones como son cobrar
03:44una maleta de cabina cuando ya se paga el precio del billete y el precio del billete
03:48va incluido transportar a la persona y a su equipaje de mano, pues queda acreditado que
03:55esto no se puede hacer.
03:56Hoy vamos a escuchar a las aerolíneas porque su respuesta es esto va a seguir, da igual
04:03la sanción.
04:04Y vamos a preguntar al ministerio.
04:07Ministro Pablo Bustindúi, ¿qué tal?
04:08Muy buenas noches.
04:09Hola, Javier.
04:10Buenas noches.
04:11¿Por qué?
04:12Porque la perplejidad en el aeropuerto es oiga yo, ¿qué hago?
04:15Ustedes les han sancionado, ellos dicen no vamos a cambiar nada.
04:19Así que le pido tres minutos de paciencia conmigo para explicar los argumentos de las
04:25aerolíneas.
04:26Primero y fundamental, las aerolíneas han dicho esta sanción no cambia nada, nosotros
04:29no cambiamos nada.
04:30No va a suponer de momento ningún cambio en las políticas comerciales de las compañías
04:35al respecto del equipaje de mano o del resto de materias cubiertas en esas sanciones.
04:40Este es Javier Gándara, el portavoz de ALA, que juega tres argumentos.
04:43Estos son los tres argumentos de las aerolíneas de bajo coste.
04:46Primer argumento, argumento de legalidad, y lo que dicen es consumo, el gobierno ha
04:51retorcido la ley.
04:52Esto es una decisión administrativa y como tal entonces lo que tiene es la posibilidad
04:57de un recurso contencioso administrativo, y eso es un poco lo que las compañías serás
05:00afectadas van a hacer.
05:02Previo a eso, pues hay un tema que es la petición de medidas cautelares, y eso las compañías
05:09serás afectadas ya han manifestado su intención de presentar esa petición de medidas cautelares
05:14para que en tanto en cuanto no haya una decisión comercial firme no se aplique las consecuencias
05:20de esta resolución, porque podrían tener especialmente la de prohibir esta práctica
05:24a futuro una serie de consecuencias que no se podrían luego reparar si al final sale
05:29como esperamos una resolución a favor de que las prácticas son perfectamente legales.
05:34El primer argumento dicen lo que hacemos es legal, diga lo que diga, consumo.
05:38El segundo argumento es económico, dicen el gobierno no está defendiendo a los viajeros
05:43sino que los va a terminar perjudicando, dice.
05:45Por cierto hay 50 millones de pasajeros que hoy en día se están beneficiando de unas
05:50tarifas más baratas porque no suben a bordo de la cabina con un trolley sino que suben
05:55sin él.
05:56Esos 50 millones de pasajeros serían los principales perjudicados en caso de que esto
06:00siguiese adelante porque tendrían que pagar por unos servicios que no precisan.
06:04Y tercer argumento, el de la excepcionalidad española, lo que dicen es solo España está
06:10sancionando, esto es una excentricidad nacional y esto va contra el buen hacer y el buen funcionamiento
06:19de aerolíneas y aeropuertos.
06:20Desde que se ha implementado esta política esto ha permitido entre otras cosas reducir
06:25significativamente los retrasos que se causaban por el hecho de que no caben en los portabaletas
06:30tantas maletas como la gente quiere traer y precisamente lo que esto ha permitido es
06:36que el tráfico aéreo en nuestro país se haya arreglado muchísimo más.
06:39Podría dar lugar en el futuro a que hubiese menos tráfico aéreo o que se desvíase el
06:44tráfico aéreo a otros países.
06:46En cualquier caso la política comercial a la que estamos haciendo referencia es un fuego
06:53cruzado, ministro de Derechos Sociales, Consumo y Agenda 2030, Pablo Bustindúi, que le voy
07:00a pedir que vayamos desgranando poco a poco porque lo primero y lo más perplejo es lo
07:04que escuchábamos en los aeropuertos, oiga ustedes han dicho que esto es ilegal, las
07:08aerolíneas dicen esto es legal y vamos a seguir haciéndolo y nos da igual la sanción.
07:13Yo como viajero, lo primero y fundamental, yo como viajero ¿tengo que seguir pagando
07:17cuando me dicen tu equipaje de cabina tienes que pagarlo?
07:23Dos cosas voy a decir respecto a esto, lo primero es que la sanción que ha impuesto
07:25el Ministerio de Consumo no es sólo una sanción económica por una serie de prácticas
07:29consideradas abusivas, está lo del equipaje en cabina pero no sólo, también cobrar por
07:35selección de asiento para que una madre se siente con su hijo o para que un acompañante
07:38con una persona dependiente o el coste de reimprimir una tarjeta de embarque, hay varias
07:42prácticas ¿no?
07:44La sanción incluye una penalización económica por estas prácticas e incluye también una
07:49sanción accesoria para que desistan de estas prácticas, para que no puedan seguir haciéndolo.
07:54Pero acabamos de escuchar en el aeropuerto hoy como esto sigue pasando.
07:58Por una razón, que es que vivimos en un estado de derecho y las partes implicadas, en este
08:03caso las aerolíneas, tienen derecho a recurrir ante los tribunales esta sanción, tienen
08:09dos meses, un periodo de dos meses para presentar, si así lo estiman, han anunciado que lo van
08:13a hacer, un recurso ante los tribunales, tienen derecho a hacer eso, vivimos en un estado
08:18de derecho, el procedimiento es plenamente garantista, con lo cual si optan por esa vía
08:23serán los tribunales quienes tendrán que dirimir sobre la naturaleza de esos argumentos.
08:28Desde luego la posición del Ministerio de Consumo es que la fundamentación jurídica
08:33de estas sanciones es impecable y que el mensaje que envía es que hay un Ministerio de Consumo
08:39que va a defender los derechos de los consumidores y que no puede haber modelos de negocio ni
08:44prácticas comerciales que se basen sobre la violación de esos derechos de los consumidores.
08:48O sea que yo de momento, a la espera de que los tribunales resuelvan, tengo que seguir
08:53pagándolo, ¿puedo recurrir? ¿Yo tengo alguna vía de recurrir?
08:56Sí, de hecho las organizaciones de consumidores, que son quienes denunciaron en origen estas
09:02prácticas abusivas, ofrecen servicios de asistencia para poder reclamar el coste, por
09:10ejemplo, de la maleta de mano que cobran las aerolíneas en los tribunales, en primera
09:14instancia. Y bueno, pues hay muchos casos de éxito ya en los que personas particulares
09:19han presentado estas demandas en los tribunales y les han sido reintegradas esas cantidades.
09:23Ahora es un proceso farragoso. Lo que implica la sanción del Ministerio de Consumo es que
09:29tengan que desistir de estas prácticas. Y yo espero que en un periodo razonable los
09:33tribunales confirmen que esta sanción está bien puesta y por tanto que cesen estas prácticas
09:39abusivas con los derechos de los consumidores.
09:41Déjeme que le jueguen los tres argumentos que hemos escuchado, porque los tres tienen
09:46en fin, una declamación bastante contundente. El primer argumento es el de que su sanción
09:53es ilegal, que la práctica es legal, la multa es ilegal. Lo que dicen es, el reglamento
10:021008 barra 2008 de la Unión Europea nos permite poner precios los que queramos, el gobierno
10:08no nos tiene que dictar, es ilegal que nos dicten qué precios tenemos que poner. ¿Han
10:12incurrido ustedes en una sanción ilegal?
10:15Absolutamente no, y de hecho ese argumento no tiene ni pies ni cabeza, porque toda la
10:19sanción está fundamentada, de hecho, en una decisión del Tribunal de Justicia de
10:23la Unión Europea que ya en el año 2014 estableció que era ilegal cobrar un suplemento por el
10:29equipaje de mano en cabina. Por una razón muy sencilla además, porque cuando nosotros
10:34facturamos una maleta, la compañía está asumiendo la responsabilidad por esa maleta
10:38y de hecho si la pierden o la dañan, nos indemnizan. Sobre el equipaje de mano no adquieren
10:42ninguna responsabilidad. Ese era uno de los argumentos, hay otros, ¿no? Pero ya en el
10:46año 2014 el Tribunal de Justicia de la Unión Europea estableció que no se podía cobrar
10:51ese suplemento de precio. O sea, que este argumento según la cual la normativa europea
10:55ampararía que tal, es al revés. Y luego, perdóneme, yo entiendo que las aerolíneas
11:00tengan que defender sus beneficios y su modelo de negocio, pero digamos que cobrarle a una
11:06madre a un padre por sentarse al lado de su hijo o de su hija, cobrar a un acompañante
11:12por sentarse al lado de una persona dependiente, que me digan que las sanciones son ilegales.
11:17Pero hay un segundo argumento en eso. Y el segundo argumento es, ustedes dicen, están
11:22defendiendo a los consumidores, las aerolíneas dicen, van a acabar perjudicándoles. Porque
11:26su argumento es, esa madre, ese hijo, esos pasajeros ahora mismo pagan por lo que quieren,
11:32si no quieren llevar equipaje de mano, pagan menos, si quieren llevar equipaje, si quieren
11:37llevar otros complementos, pagan más. El argumento económico es, ustedes no van a
11:42beneficiar, sino que van a perjudicar a los consumidores, van a hacer que los billetes
11:46sean más caros.
11:47Claro, pero es que, de nuevo lo digo, yo entiendo que las compañías defiendan su modelo de
11:52negocio, pero eso no es un argumento jurídico. Y el modelo de negocio que han encontrado
11:56consiste en cobrar por cosas que la justicia dice que son un derecho. Entonces nos hemos
12:00acostumbrado a un mundo en el que las multinacionales deciden cuáles son las normas de juego de
12:04las relaciones de consumo. Bueno, pues no, aquí hay un Ministerio de Consumo que defiende
12:08los derechos de las personas consumidoras. Y dicen, no, mire, es que les están perjudicando
12:11porque van a subir los precios. En España, en los dos últimos años, el precio medio
12:16de los billetes de avión ha subido un 64%, el doble que la media global. Estas compañías
12:22han adoptado estas prácticas hace pocos años, tres, cuatro, cinco años, como mucho. Antes
12:27ya eran perfectamente rentables, ya ganaban muchísimo dinero. Encontraron una manera
12:31de cobrar por cosas que antes no se pagaban. ¿Por qué? Porque era ilegal cobrarlo. Y
12:35ahora lo defienden. Bueno, pues que lo defiendan ante los tribunales, tienen derecho. Ahora
12:39bien, que no me digan que la posición del Ministerio de Consumo y del Gobierno de España
12:44consiste en otra cosa que en defender, por un lado, la legalidad vigente y, por otro
12:48lado, los derechos de los usuarios y los consumidores.
12:51¿Puede usted terminar teniendo razón y pagándolo yo? ¿Puede usted tener razón y que el consumidor
12:57acabe pagando un billete más caro?
12:58Pero el consumidor ya está pagando un billete más caro. Es que es un argumento falaz. El
13:03argumento según el cual estas prácticas, es decir, hacernos pagar más y por más cosas
13:08que se han inventado por las que antes no se pagaba, ha hecho que bajen los precios.
13:11Los precios en España han subido más que en ningún otro lugar. Es decir, es un elemento
13:16formidablemente lucrativo de un modelo de negocio que está construido sobre prácticas
13:21que son abusivas, que son abusivas, que no respetan los derechos de los consumidores.
13:25Y de hecho, los consumidores, la prueba de que están contentos es que las organizaciones
13:30de consumidores denunciaron estas prácticas y han celebrado estas sanciones. No están
13:34expresando otra posición que esto es una conquista, una victoria.
13:37Hay una tercera línea de argumento de las aerolíneas. Oiga, esto es una excentricidad
13:43española. Ningún otro estado sanciona lo que sanciona España. De hecho, le voy a decir
13:49lo que lee literalmente Ryanair. Esto sitúa a España como el único país de la Unión
13:54Europea donde se quieren prohibir estas prácticas. Y la amenaza es, muy bien, nos iremos de aquí,
14:00nos vamos a tener hubs en otros países. ¿Esto es una excentricidad española?
14:05No, no es una excentricidad española. Lo que sí es, es un caso en el que el gobierno
14:10de España está siendo pionero en la defensa de los derechos de los consumidores. Pero
14:14hay varios países europeos que a lo largo de todo este proceso han expresado su interés
14:19en seguirlo y esperamos que en breve haya otros países que sigan estos mismos pasos
14:23en la defensa de los consumidores. Respecto a estas amenazas más o menos veladas,
14:29de nuevo me remito. Yo creo que nos hemos acostumbrado a una realidad en la que las
14:33empresas multinacionales, por acción o por omisión, por presión o por su propio poder,
14:40están acostumbradas a dictar las normas de las actividades económicas. Y cuando hay
14:44problemas, lo hemos visto en la pandemia, se movilizan todos los recursos que hagan
14:47falta para rescatarlas, para salvar el sector, etc. Y en tiempos de normalidad, cuando además
14:52están consiguiendo beneficios récord, se indignan o amenazan cuando hay un gobierno
14:56que lo que dice es que hay que respetar los derechos de los consumidores y la legalidad
15:00vigente. Bueno, pues aquí no hay empresa, por poderosa o grande que sea, que esté por
15:04encima de la ley. Esto es así.
15:05Ministro, dice usted estados que han expresado su interés. ¿Qué significa eso? ¿Han contactado
15:10ustedes con otros estados? ¿Otros estados han contactado con ustedes? ¿Quién?
15:13Las autoridades de consumo de varios países europeos, en los foros de cooperación que
15:18hay en esta materia, han seguido el expediente, nos han pedido información. Yo creo que porque
15:23entienden que lo que es de sentido común en España, lo es también en otros países.
15:28¿Países turísticos? ¿Francia?
15:29Claro, países de nuestro entorno europeo y con los que compartimos, además, mercados
15:34turísticos.
15:35¿Quiénes?
15:36Bueno, pues yo tengo que guardar, digamos, la debida precaución respecto a esto, pero
15:40hay varios países, varias autoridades de consumo que están estudiando el caso en este
15:44momento.
15:45Una última pregunta, ministro. Usted no para de decir lo contrario de lo que dicen las
15:52aerolíneas y es, aquí hay un ministerio, aquí hay un ministro, aquí hay un gobierno.
15:57Las autoridades están diciendo, la autoridad está aquí. Las aerolíneas lo que están
16:02diciendo es, esto no es legal, esto simplemente es un golpe de autoridad. ¿Usted siente que
16:09las aerolíneas le están desafiando a la autoridad? ¿Usted cree que esto se está convirtiendo
16:12en algo personal?
16:14No, en absoluto. Personal en absoluto. Yo entiendo y lo he dicho desde el principio.
16:17¿En un choque institucional?
16:18No, tampoco. Yo entiendo que las compañías aéreas tienen derecho e interés en defender
16:26su modelo de negocio y en defender sus beneficios, es lógico. Hacen bien en ello. Y tienen,
16:30como dijimos en un estado de derecho, herramientas más que sobradas para poder defenderlo. De
16:34hecho, presentarán el recurso si así lo estiman conveniente. Yo, mi posición y mi
16:38obligación como ministro de consumo es defender los derechos de los consumidores. Es defender
16:43las normas y es defender la legalidad vigente. Y, por tanto, creo que lo que hay es un choque
16:48de intereses, claro. Ellos defienden sus beneficios, yo defiendo lo que considero que es el interés
16:51general de los consumidores en España.
16:53Ministro, no le dejo ir sin una más. Estamos en Black Friday. Hoy hemos comentado que esta
16:58es la fiesta con peor reputación del planeta, hasta el punto de que hemos acuñado no el
17:03Black Friday, sino el Black Fraude.
17:05Acabo de llegar, pero creo que tampoco es para tanto. Porque con lo que ha subido todo,
17:10el 15% que veo... Hombre, yo hoy si me hicieran un 25% sí, pero un 15% pues no. Compré otro
17:17año, pero también por casualidad. No, no es diferente.
17:20Decíamos, ministro, que hay una inflación no de precios, sino de fiestas. Está Black
17:24Friday, Cyber Monday, antes la fiesta del soltero, antes Halloween, después Navidad,
17:28luego Reyes, luego San Valentín, en siete, ocho meses rebajas de enero, en tres meses
17:35siete, ocho grandes fiestas. ¿Tienen ustedes capacidad de control? Hoy su ministerio ha
17:41dicho vamos a vigilar esto. ¿Tienen ustedes capacidad de control contra ese fraude? ¿Tienen
17:45ustedes capacidad para controlar ese negocio?
17:48Claro, el Ministerio de Consumo tiene en marcha un sistema de verificación y monitoreo de
17:52precios para perseguir las falsas rebajas. Ahora, en el Black Friday, desgraciadamente
17:57es algo que mucha gente conoce. Hay portales de comercio electrónico, sobre todo, que
18:01inflan artificialmente el precio de un producto antes de que llegue la semana de Black Friday
18:06para luego bajarlo al precio original y que parezca que haya una rebaja. Bueno, pues tenemos
18:10en marcha un sistema de monitoreo y verificación de precios para impedir, esto evidentemente
18:14es una práctica ilegal, es un abuso y un engaño a los consumidores, no se puede hacer
18:19y en el caso en el que lo detectemos lo vamos a sancionar. Ya hemos cerrado dos expedientes
18:23en ese sentido el año pasado, tenemos varios más abiertos y vamos a vigilar los precios
18:28en el Black Friday, pero también en el periodo que llegue hasta las rebajas de enero para
18:32asegurarnos de que quien no cumpla la ley en España va a ser sancionado por ello.
18:36Ministro de Derechos Sociales, Consumo, Agenda 2030, Pablo Agustín Duy, un placer escucharle
18:41aquí esta noche en Hora 25 de los Negocios.
18:43Muchas gracias, un placer.
18:44Y mientras tanto, esto en los aeropuertos. Seguimos oyendo.
18:48Espero que no lo sigan haciendo y si lo hacen que le sigan multando, desde luego.
18:50Ha pasado muchísimo porque somos de República Dominicana, al venir allí por cualquier mierda,
18:56sobre todo Ryanair, siempre o te cobran más o vas con el precio fijo y de repente es el doble
19:02y dices tú, ¿qué cojones?
19:04Quieren el dinero de uno y quieren tomar esa ventaja de que el precio es barato para el tiquete,
19:09entonces pues te cobran con todo lo demás y no me parece.