Chères lectrices, chers lecteurs,
Voici la captation de la rencontre autour du premier roman de Marie de Régnier, L'Inconstante, reparu aux éditions Bartillat.
Captation réalisée le jeudi 21 novembre 2024, en présence de Marie de Laubier (directrice des collections à la Bibliothèque nationale de France et commissaire en 2004 de l’exposition de la bibliothèque de l’Arsenal "Marie de Régnier, muse et poète de la Belle Epoque.").
Discussion animée par Charles Ficat, éditeur de l'ouvrage.
Vous souhaitant de belles lectures,
L'écume
La Quatrième :
L'Inconstante met en scène un marivaudage 1900 qui se termine mal : un mari inexistant, un amant chéri puis abandonné au profit d’un de ses amis, une ingénue libertine prénommée Gillette qui se trouve au centre d’un imbroglio amoureux qu’elle ne maîtrise plus.
L'Inconstante est le premier et le plus célèbre des romans de Marie de Régnier qui raconte de manière romanesque son histoire, celle d’un triangle amoureux au centre duquel elle se trouve, tiraillée entre Henri de Régnier, Pierre Louÿs et Jean de Tinan. Une histoire d’amour et de littérature.
À sa sortie, le roman remporta un vif succès grâce à son style, ses thèmes et la personnalité de son héroïne provocatrice.
Marie de Régnier (1875-1963), née Marie de Heredia, épouse d'Henri de Régnier, en littérature Gérard d'Houville, est une femme de lettres et une femme fatale. Libérée et indépendante, elle n’en respecte pas moins en apparence les codes de son milieu. Paru en 1903, L'Inconstante est son premier roman. Elle a laissé une œuvre importante qu'on redécouvre actuellement.
Marie de Laubier, directrice des collections à la Bibliothèque nationale de France, a été commissaire de l’exposition Marie de Régnier, muse et poète de la Belle Epoque, qui s’est tenue à la bibliothèque de l’Arsenal en 2004.
Voici la captation de la rencontre autour du premier roman de Marie de Régnier, L'Inconstante, reparu aux éditions Bartillat.
Captation réalisée le jeudi 21 novembre 2024, en présence de Marie de Laubier (directrice des collections à la Bibliothèque nationale de France et commissaire en 2004 de l’exposition de la bibliothèque de l’Arsenal "Marie de Régnier, muse et poète de la Belle Epoque.").
Discussion animée par Charles Ficat, éditeur de l'ouvrage.
Vous souhaitant de belles lectures,
L'écume
La Quatrième :
L'Inconstante met en scène un marivaudage 1900 qui se termine mal : un mari inexistant, un amant chéri puis abandonné au profit d’un de ses amis, une ingénue libertine prénommée Gillette qui se trouve au centre d’un imbroglio amoureux qu’elle ne maîtrise plus.
L'Inconstante est le premier et le plus célèbre des romans de Marie de Régnier qui raconte de manière romanesque son histoire, celle d’un triangle amoureux au centre duquel elle se trouve, tiraillée entre Henri de Régnier, Pierre Louÿs et Jean de Tinan. Une histoire d’amour et de littérature.
À sa sortie, le roman remporta un vif succès grâce à son style, ses thèmes et la personnalité de son héroïne provocatrice.
Marie de Régnier (1875-1963), née Marie de Heredia, épouse d'Henri de Régnier, en littérature Gérard d'Houville, est une femme de lettres et une femme fatale. Libérée et indépendante, elle n’en respecte pas moins en apparence les codes de son milieu. Paru en 1903, L'Inconstante est son premier roman. Elle a laissé une œuvre importante qu'on redécouvre actuellement.
Marie de Laubier, directrice des collections à la Bibliothèque nationale de France, a été commissaire de l’exposition Marie de Régnier, muse et poète de la Belle Epoque, qui s’est tenue à la bibliothèque de l’Arsenal en 2004.
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00:00Bonsoir à tous, merci à l'équipe de L'Écume des Pages de nous accueillir à nouveau cette année
00:092023. Il se trouve qu'au cours des années précédentes, en 2022, nous avions organisé
00:16une soirée autour de deux femmes de lettre de cette époque du Paris 1900, c'était autour de
00:22Nathalie Barnet et de Liane de Pougy. L'année dernière nous avions organisé donc en 2023 une
00:30rencontre autour de René Vivien et de ses lettres à Nathalie Barnet et ce soir c'est une nouvelle
00:36rencontre autour d'une femme que nous allons célébrer, d'une autrice comme on dit, qui a
00:44aussi participé pleinement à cette fin de siècle et à cette littérature 1900 mais qui s'est éteinte
00:51beaucoup plus tard et c'est Marie de Reynier. Alors Marie de Reynier, elle a une généalogie très
00:59importante et avec Marie de Lobier qui a bien voulu préfacer ce premier roman de cette femme de
01:10lettre qui n'avait jamais signé de livre sous ce nom, nous allons la redécouvrir. Alors il y a eu
01:18plusieurs vagues autour de Marie de Reynier, il y avait eu il y a 25 presque peu plus même 30 ans,
01:2535 ans, une biographie de Robert Fleury, il y avait eu des parutions ici ou là mais surtout en 2004
01:33elle était apparue au grand jour grâce à Marie de Lobier qui avait été la commissaire d'une grande
01:41exposition qui lui était consacrée à la bibliothèque de l'arsenal, c'était il y a 20 ans exactement,
01:45en 2004 et qui avait donné lieu à ce magnifique catalogue, d'ailleurs certains participants sont
01:53présents dans la salle, je pense aussi à Eric Valbecq qui avait participé également par un article
02:02dans le recueil et c'était donc il y a vingt ans et ça avait été aussi un moment très fort dans la
02:12prise de conscience du rôle que Marie de Reynier a joué dans les lettres françaises de la première
02:21moitié du 20e siècle. Alors elle publie son premier roman en 1903 et elle ne s'éteindra qu'en 1963,
02:29donc c'était une carrière assez longue parce que même jusqu'à la fin de sa vie elle a continué à
02:34écrire des articles et elle a continué à intervenir régulièrement dans la presse. Alors tout le monde
02:40n'est pas forcément familier, Marie de Lobier, de la figure ni de la vie de Marie de Reynier qui a
02:47finalement plusieurs identités puisqu'elle était née Marie de Hérédia, elle est devenue Marie de
02:53Reynier suite à son mariage avec un écrivain très connu qui était Henri de Reynier et elle
03:00signait surtout ses livres sous encore un autre nom, Gérard Douville. Donc j'aimerais que vous
03:05nous présentiez peut-être dans un premier temps cette constellation familiale qui a été très
03:11importante avant d'en venir à des aspects aussi biographiques qui sont aussi cruciaux pour
03:17comprendre son cheminement littéraire. Merci beaucoup Charles et merci à vous tous d'être
03:24présents ce soir, d'avoir bravé les intempéries. Je suis très heureuse d'être ce soir avec vous
03:31et je voudrais d'abord rendre hommage aux éditions Barthillat qui ont eu cette idée de rééditer
03:39l'inconstant donc plus d'un siècle après l'apparution de ce roman et ce serait à Constance
03:47de Barthillat et Charles Ficas de le dire mais je pense que rééditer ce roman c'était aussi
03:54une manière de faire sortir Marie de Reynier d'une sorte d'anonymat littéraire on pourrait
04:02peut-être dire ça c'est à dire qu'en fait Marie de Reynier elle a été assez oubliée pour son
04:09oeuvre et assez connue en fait pour sa vie et pour tous les personnages et les écrivains qu'elle a
04:17côtoyé une vie assez romanesque, assez rocambolesque on peut dire aussi qui fait aussi l'objet de ce
04:28premier roman qui finalement si je ne me trompe pas le seul roman dans lequel, ah non il y a eu
04:35d'autres choses aussi mais enfin c'est un roman assez fort et comme premier roman elle frappe
04:41d'une certaine manière d'un grand coup parce qu'il fallait quand même oser en 1903 toute
04:45jeune femme raconter cette histoire qui était en grande partie la sienne donc Marie de Reynier
04:53elle est née Marie de Hérédia donc elle est la fille du grand poète José Marie de Hérédia
05:00et Louise Despail c'est des familles qui viennent de Cuba c'est des familles qui étaient assez
05:06fortunées et Hérédia c'est un personnage pour elle je pense que c'était un père fabuleux qui
05:14était à la fois ce grand poète qui autour de lui rassemblait tant de talents tant d'esprits
05:22tellement intéressants qui faisait aussi le lien entre plusieurs générations celle du Parnasse
05:30et puis des jeunes poètes comme Henri de Reynier, Pierre Louis etc donc il avait aussi ce talent de
05:36savoir réunir autour de lui plusieurs générations de poètes et puis lui tout en étant fidèle
05:44à son école à sa pensée à son style à être assez ouvert aussi pour accueillir une nouvelle
05:51génération donc ce père grand grand grand poète et en même temps personnage assez fantasque
06:01grand joueur aussi grand coureur de jupons grand joueur qui perdait des sommes très
06:09importantes au jeu il y avait un dîner de la ruine qui avait été organisé dans la famille
06:15Hérédia à la suite de pertes de jeux très importantes donc à la fois ce côté littéraire
06:22fortuné et puis en même temps ce côté assez fantasque et fantaisiste où on joue un peu
06:29comme ça on perd on gagne si on perd bah c'est pas grave on célèbre ça par un grand dîner donc
06:37une atmosphère je pense assez joyeuse elle a je pense une enfance assez extraordinaire avec ses
06:43deux soeurs Hélène et Louise et ce qui est intéressant dans cette famille c'est qu'il y a
06:49à la fois un côté pile et un côté face qu'on va retrouver aussi dans la vie de Marie de Reynier
06:55c'est à dire un côté à la fois très artiste mais en même temps très présentable l'académie
07:03française des familles assez bourgeoises avec un certain train de vie et puis il y a un autre
07:11face de ces personnages c'est ce qui se passe derrière le rideau les amours les tromperies
07:20l'audace aussi l'émancipation mais tout en gardant quand même certaines en respectant
07:30certaines convenances c'est évident par exemple parce que je si on compare Marie de Reynier et
07:36Colette bon c'est une comparaison qui n'est pas qui vaut ce qu'elle vaut et qui est un petit peu
07:41rapide celle que je vais faire mais en fait c'est pas du tout le même style de femme les deux ans
07:47d'écart elles ont deux ans d'écart et son aîné de deux ans elle met en 1873 et Marie de Heredia
07:541875 alors c'est peut-être toutes les deux des féministes qui s'ignorent un peu d'une certaine
08:00manière c'est à dire c'est des femmes qui sont très libres mais qui ne revendiquent pas forcément
08:06pour les autres je sais pas si c'est juste de dire ça mais Colette a eu une vie à assumer
08:13beaucoup plus a été beaucoup plus libre d'une certaine manière que Marie de Reynier qui a eu
08:19cette vie romanesque mais qui en même temps a sauvegardé les apparences avec Henri de Reynier
08:25qui en a aussi profité d'une certaine manière elle aimait aussi cette cette vie avec le fille
08:32de poète femme de poète académicien etc il y avait aussi des avantages à tout ça le père et
08:38le mari à l'académie voilà qui était très importante à l'époque absolument et dans ce
08:44milieu voilà c'était ce monde de l'académie française c'est un monde aussi qui était
08:49dans lequel gravitait tous les proches de ce couple Reynier voilà après avec les querelles de
08:56chapelle les inimitiés etc mais donc Marie elle a joué un peu sur les deux tableaux en fait à
09:02la fois sur ce statut social ce statut littéraire aussi et puis derrière derrière le rideau ce qui
09:12s'est passé c'est à dire ce mariage avec Henri de Reynier qu'elle n'a pas accepté cette espèce
09:20de jeu qui a eu entre Henri de Reynier et Pierre Louis qui tous les deux la courtisait une espèce
09:27de maldonne le fait qu'elle se retrouve mariée à Henri de Reynier sans vraiment l'avoir désiré
09:34et le fait qu'elle va le lui faire payer très cher avec ce mariage blanc avec une liaison qui
09:41va commencer très vite avec Pierre Louis un enfant qui naîtra de cette liaison Tigre Pierre de
09:48Reynier qui sera élevé par Henri de Reynier et Tigre il a son importance parce que Tigre c'est
09:56le fils prodigue et c'est aussi lui qui va sans doute pousser Marie à écrire parce qu'il faut
10:06de l'argent pour Tigre aussi et ça l'argent c'est quelque chose dont on ne parle pas dans tous ces
10:13livres que ce soit ceux d'Henri ou de Marie mais l'argent c'est quelque chose qui a son importance
10:21et c'est aussi un moteur je pense et moi c'est mon interprétation là on est un peu dans les
10:26hypothèses mais je pense que dans le la vie du couple Reynier et bien il faut écrire l'un et
10:34l'autre pour subvenir évidemment à ses besoins mais aussi aux besoins de Tigre qui a écrit un
10:40ouvrage qui s'appelle la vie de Patachon qui est un bon résumé je pense de la vie de Tigre et des
10:46besoins d'argent qu'il avait. La vie de Patachon est un reflet assez fidèle de ce que pouvait être
10:53la vie d'un jeune homme dans l'entre-deux-guerres mais Tigre qu'elle adorait profondément c'est
11:01peut-être de toute cette constellation d'hommes celui qu'elle a le plus aimé elle l'adorait non
11:08Tigre et en même temps Tigre il a sombré dans la drogue mais dur dans la cocaïne pendant la guerre
11:16la seconde guerre mondiale il peut pas s'en procurer il sombre dans l'alcoolisme et il meurt
11:21en 43 et elle ne s'éteindra que 20 ans après ça a été une très grande épreuve. Oui alors Tigre
11:27d'ailleurs je je pense qu'il y aurait quelque chose à faire autour de Tigre je regarde Constance
11:32de Bartilla alors parce que Tigre c'est pas tant son son oeuvre littéraire que son oeuvre c'était
11:41un excellent dessinateur et il y a beaucoup de dessins remarquables de Tigre qui sont conservés
11:48à la bibliothèque de l'arsenal qui sont méconnus qui mériteraient je pense d'être remis en lumière
11:55parce qu'il avait un vrai talent et il a croqué Tigre pour moi c'est la figure des années folles
12:00c'est voilà c'est et alors Tigre c'est les champs de course c'est les music halls c'est les soirées
12:08mondaines c'est toute cette vie nocturne de la bonne société mais Tigre a croqué beaucoup de
12:16monde de cette vie et je pense qu'il y a une matière à faire quelque chose et aussi à le
12:22faire redécouvrir alors oui c'est l'un des hommes qui a beaucoup compté dans la dans la vie de Marie
12:28qui qui avait beaucoup d'hommes à ses pieds. Tigre s'appelait en réalité Pierre oui et il était le
12:38le figueule de Pierre-Louis et probablement le fils aussi. Je vais vous dire en préparant cette
12:46exposition je me suis prise à rêver quelquefois des déjeuners dominicaux des hérédias à la
12:54bibliothèque de l'arsenal parce que c'était quand même assez particulier d'avoir monsieur et madame
13:00de hérédia Henri et Marie Dreignet, Pierre-Louis marié à la soeur de Marie-Louise tout en ayant
13:10une liaison avec Marie tout en ayant un fils dont il est le figueule on se demande un petit
13:17peu comment tout cela se passait mais je pense que c'est ce que je disais un peu tout à l'heure
13:22c'est ce côté pile et ce côté face c'est c'est la vie qu'on peut montrer et la vie qu'on ne peut
13:29pas montrer derrière le rideau je prends cette image du rideau parce qu'il se trouve que dans
13:34les photographies de Pierre-Louis vous savez photographie bien connue et bien il y a souvent
13:41ce rideau avec cette espèce de damassé etc devant ce rideau évidemment Marie a été beaucoup prise
13:50en photo habillée ou moins habillée et beaucoup de femmes et parfois de très jeunes femmes ont
13:59défilé devant ce rideau donc je pense j'ai cette image du rideau qui voilà qui pour moi est aussi
14:07un symbole de ce qui se passait dans cette famille et dans cette famille littéraire aussi. Et comment
14:16expliquez vous qu'elle n'ait pas eu de barrière finalement et qu'elle se soit lancée à finalement
14:24à court perdu dans cette vie trépidante à poser sous l'objectif de Pierre-Louis dans des postures
14:32les plus insolites on va dire même pour l'époque ou les plus audacieuses et en même temps en ayant
14:43ce manège d'hommes autour d'elle. Tout à l'heure quand vous évoquiez la vie nocturne de Tigre on
14:51pense au noctambulisme aussi d'un autre des amis de Marie gentiment bien sûr il n'y avait aucun
15:02interdit finalement où c'était on faisait ce que l'on voulait dès lors que c'était caché et en même
15:08temps avec un mari qui avait le visage le plus austère qu'on puisse imaginer Henri de Reynier
15:15avec son monocle qui était surnommé stick. Vraiment très raide comme un bâton avec un
15:22chauve et un regard très dépressif. Oui qu'elle appelait aussi Galando du nom d'un de ses romans
15:29à lui la figure d'un homme bafoué etc et elle l'appelait du coup du nom de cet homme. Alors je
15:36pense qu'il y a d'abord c'est compliqué de savoir moi je vais pas m'avancer à faire la psychologie
15:41de Marie de Eredia Marie de Reynier c'est compliqué de savoir ce qui pouvait se passer dans sa tête
15:46moi ce qui m'épate d'une certaine manière c'est ce roman l'inconstante parce que oser écrire ce
15:56livre en 1903, oser le dédicacer à sa mère qui je pense devait quand même être un peu au courant
16:05de la situation c'est moi je ne peux expliquer cela que par un désir profond de vengeance en fait
16:13je pense qu'elle en voulait aussi à ses parents de ce mariage avec Henri de Reynier c'était sans
16:20doute la manière la plus violente et en même temps peut-être la plus éblouissante aussi de
16:27leur faire payer cela en faisant paraître cet ouvrage très autobiographique dans lequel pour
16:37des personnes proches les choses étaient quand même assez clair et assez lisible. D'ailleurs au
16:44moment de sa parution dans les semaines qui suivent la sortie de l'inconstante tout Paris
16:50s'empare d'un exemplaire pour comprendre qui sont ces personnages à clé. Oui et aussi comme on
17:01aurait aujourd'hui des romans à clé finalement on veut savoir qui se cache derrière Gillette,
17:08Michel, Robert puisque c'est le triangle elle raconte le triangle amoureux en fait elle
17:15raconte l'histoire d'une femme qui est mariée et qui a deux amants et qui trompe son mari avec
17:22un amant et qui trompe son amant avec un deuxième amant voilà on va pas on va pas dévoiler la fin
17:28du livre mais voilà c'est cette espèce de triangle amoureux et en fait ce qui est désarmant dans ce
17:37livre et c'est ça qui a fait aussi je pense parler de ce livre enfin on le voit dans les critiques
17:42c'est cet amoralisme c'est intéressant de savoir est ce que c'est de l'immoralisme ou de l'amoralisme
17:50enfin les critiques en discutent cette espèce de bonne conscience de l'héroïne qui est très à l'aise
17:59elle dans cette espèce de triangle et de relation non pas à trois là c'est pas on n'est pas dans
18:07Julie Jim mais qui a une bonne conscience totale en fait et c'est ça qui a frappé les critiques et
18:15les lecteurs et c'est vrai que c'est un aspect très frappant et très intéressant de ce roman
18:20aucune culpabilité chez elle aucune culpabilité est ce que c'est comme disent aujourd'hui les
18:29psychanalystes aucun sur moi voilà qui je pense qu'il ya bien des psychanalystes qui auraient
18:34été intéressés de mettre marie-de-reigny sur le divan c'est d'autres personnes qui l'ont mis sur
18:38le divan que les psychanalystes mais alors si on reprend le fil chronologique l'inconstante sort en
18:481903 et beaucoup d'autres hommes de lettres traverseront sa vie souvent des romanciers
18:57ou des poètes des critiques aussi parmi lesquels on peut citer Edmond Jaloux qui était une figure
19:04très importante de l'époque je pense à Jean-Louis Vaudoyer, Henri Bernstein, une passade aussi avec
19:13Danunzio et puis après une longue amitié amoureuse avec Chomex qui était un critique du temps
19:23oui c'est vrai elle a eu beaucoup d'hommes dans sa vie je pense malgré tout que Pierre-Louis a gardé
19:29une place tout à fait à part je pense qu'elle a eu une passion vraiment dévorante avec Pierre-Louis
19:35et le destin tragique de Pierre-Louis l'a sans doute beaucoup affecté et ensuite oui beaucoup
19:47de et je pense qu'à la fin de sa vie je me souviens qu'à la fin de sa vie encore elle avait
19:52autour d'elle toute une cour et puis elle était parce qu'elle est morte très âgée en 1963
19:58elle a 88 ans quand elle s'éteint voilà donc c'est drôle aussi d'imaginer Marie Dreynier dans les
20:06années 60 en fait parce que c'est tellement un autre monde et je pense qu'elle était restée
20:12fidèle aussi à tous ces fantômes du passé et qu'elle prenait plaisir à voir des personnes qui
20:18pouvaient lui rappeler sa jeunesse son passé ce monde qui avait quand même complètement disparu
20:25il y a eu un premier moment c'est la première guerre mondiale aussi l'inconstante c'est un
20:33roman d'avant 14 je pense que c'est un roman aussi enfin je veux dire la première guerre
20:39mondiale signe aussi la fin d'un monde et un peu de ce monde aussi qu'elle décrit et puis
20:46évidemment la deuxième guerre mondiale enfin là Marie Dreynier 1963 et en même temps une
20:52grande ouverture d'esprit un grand intérêt aussi pour ce qui se publiait puisque je fais
20:59mention dans la préface d'une critique qu'elle avait faite de Bonjour Tristesse de Françoise
21:04Sagan c'est intéressant aussi de relier ces deux livres et elle avait bien compris ce livre elle
21:12avait bien vu le talent de Françoise Sagan donc elle n'était pas non plus enfermée dans son monde
21:18belle époque cette littérature du début du siècle etc. Dans les années 50 elle salue aussi le premier
21:27roman de Geneviève Dorman donc très attentive à ses petites sœurs littéraires, romancières
21:38et d'ailleurs dans l'article qui a apparu la semaine dernière dans le canard enchaîné de
21:46Frédéric Pagès qui nous fait l'amitié d'être avec nous ce soir il y a une comparaison entre
21:51Marie Dreynier et Françoise Sagan aussi par justement elle était peut-être aussi à sa
21:57façon pour reprendre le mot de Mauryac un charmant petit monstre à sa manière. Absolument mais je
22:04pense que Marie Dreynier était une femme assez indépendante pas forcément très solidaire de
22:10la genre féminine et des autres des autrices qu'elle pouvait avoir ici ou là enfin je pense
22:18que c'est aussi une elle suit son chemin à elle. Parce qu'elle avait eu des amitiés féminines aussi
22:24elle participe aussi de ce Paris Lesbos 1900 de loin tout en faisant en sorte que ce soit caché
22:35en fait. Il y a un double rideau. Oui toujours ce rideau. Elle n'aimait pas trop que ce soit connu
22:42mais pourtant elle a eu des échanges avec Liane de Pougy avec Nathalie Barnet. Voilà c'est ce que
22:50je disais tout à l'heure c'est une femme qui ne revendique rien ni pour elle ni pour les autres
22:55et surtout pas pour les autres elle elle suit son chemin mais elle reste aussi traditionnelle
23:03par certains côtés par exemple elle n'a jamais tellement aimé cette mode de la garçonne elle
23:08a gardé ses longs cheveux elle reste je pense aussi très attachée à sa jeunesse à ce qu'elle a
23:17connu et d'une certaine manière aussi à cette société tout en s'en affranchissant. Alors il
23:25faut reconnaître aussi qu'elle a beaucoup travaillé parce qu'elle laisse une oeuvre
23:29importante et elle est la première femme à recevoir le grand prix de littérature de
23:35l'académie française pour l'ensemble de son oeuvre. Oui. Et tout à l'heure vous disiez qu'il y avait
23:41eu une éclipse finalement de son oeuvre on peut même parler d'invisibilisation comme on dit
23:46beaucoup aujourd'hui et le fait qu'elle ait choisi le pseudonyme de Gérard Douville est-ce que ça n'a
23:53pas entraîné finalement une confusion auprès du public et qu'elle était difficilement identifiable?
23:59Sans doute alors ce pseudonyme de Gérard Douville je pense qu'elle l'a choisi pour avoir aussi un nom
24:05à elle en fait parce qu'entre coincé entre Hérédia et Régnier il fallait aussi y exister
24:12donc elle a elle a pris le mais en même temps ça montre bien toute son ambivalence parce qu'à la
24:16fois elle veut son nom à elle et en même temps elle choisit un nom d'homme voilà et qu'elle est
24:23allée prendre dans sa généalogie en le transformant un petit peu. Alors pour être honnête cette
24:32récompense de l'académie française enfin là je m'aventure un petit peu mais bon je pense que c'est
24:37aussi son milieu, son entre-gens, son réseau qui ont fait que l'oeuvre de Marais de Régnier est
24:47intéressante est à redécouvrir etc mais Marais de Régnier n'est pas Colette soyons clair c'est pas
24:54on n'est pas dans la même catégorie voilà elle a et c'est bien aussi que l'on puisse lire voilà
25:01des auteurs moins connus parce qu'on prend ça on peut faire des comparaisons comme ça la comparaison
25:07avec Colette est intéressante elles sont contemporaines elles ont par certains côtés des
25:12centres d'intérêts communs etc mais voilà c'est pas en termes de style Colette est très très très
25:19très au dessus évidemment donc elle a je pense un recueil de poèmes à redécouvrir qui est vraiment
25:28un très joli recueil elle a ça c'est on en constance et vous Charles en parliez elle a
25:37énormément travaillé pour pour certains journaux des critiques etc et ça c'est vrai que ça pourrait
25:45être intéressant de ressortir et de remettre en lumière ce travail là puis ça permet aussi de
25:52retracer une époque une société des spectacles des lectures etc tout de mon point de vue n'est pas
26:02à rééditer forcément dans l'oeuvre de marie de régnier c'est peut-être un peu gonflé de dire
26:07ça ce soir dans une librairie pour l'interprétation elle m'en voudrait peut-être énormément mais
26:15l'honnêteté m'oblige à le dire parce que bon autant l'inconstante est un livre fondateur parce
26:21que beaucoup de traits de son caractère se retrouveront par la suite il y a un autre
26:29roman d'elle qui avait eu aussi un certain succès c'est le séducteur oui qui raconte l'histoire de
26:34son père il y a aussi des recueils de nouvelles et un livre pour enfants il y a un livre pour
26:41enfants très charmant puis alors elle a aussi elle a eu aussi oui de beaux illustrateurs aussi
26:46il y a un livre qui s'appelle falbala et fenfreluche avec de très belles illustrations
26:51de barbier si je me souviens bien c'est ça je regarde mes amis libraires aussi le séducteur
26:57aussi voilà il ya elle a eu la chance aussi d'avoir plusieurs éditions souvent aussi de belles
27:05éditions avec des très bonnes illustrations donc là je dirais c'est tout un environnement qui est
27:10à redécouvrir. Donc vous êtes Marie directrice des collections à la BNF et à l'arsenal se trouve
27:25un fond Marie de Reynier considérable parce qu'il ya des papiers à elle et puis des papiers aussi
27:32de la famille voilà avec beaucoup d'albums de photos de correspondance de manuscrits divers
27:40puisque José Maria de Heredia quand une dans une des périodes où il était un peu dans la
27:46dèche pour les raisons que je vous expliquais tout à l'heure a trouvé cette place qui était
27:53une bonne place de directeur de la bibliothèque de l'arsenal où d'ailleurs il a fait aussi il
28:00s'est tout à fait intéressé à la bibliothèque et il a fait des choses c'était pas du tout qu'une
28:04scène écure mais du coup la présence le souvenir de Heredia à l'arsenal est très présent et ses
28:11filles ont voulu ont fait plusieurs dons importants pour vraiment créer un fond autour de Heredia il
28:20y avait aussi un fond important à l'arsenal sur les poètes parnassiens beaucoup de choses sur le
28:25conte de l'île en particulier donc c'était c'est la maison de la poésie entre autres choses donc
28:32il y a eu plusieurs dons importants et un fond du coup qui est considérable qui a été beaucoup
28:40exploité par un chercheur comme Jean-Paul Goujon qui voilà une sommité sur Pierre Louis mais il
28:49y a encore beaucoup à découvrir parce que notamment Marie avait légué toute sa bibliothèque celle
28:56d'Henri et la sienne à la bibliothèque de l'arsenal et cette bibliothèque n'a été traitée
29:02que relativement récemment on l'avait pas mal exploité pour l'exposition à laquelle vous
29:09faisiez allusion c'est une bibliothèque de 7000 ouvrages cette bibliothèque elle mériterait qu'on
29:17s'y penche alors quand on a fait à la BNF la magnifique exposition Proust il y a l'année
29:23dernière Guillaume Faux commissaire il est allé chercher dans ce fonds de très belles éditions
29:30brochées des éditions de la recherche du temps perdu avec des envois de Marcel Proust aux Réunis
29:37etc et puis alors des éditions vraiment dans leur jus qui n'avaient pas été reliées donc ça c'était
29:43rare finalement à la BNF et c'est grâce à cette bibliothèque qu'on a pu par exemple dans cette
29:49exposition montrer ces très beaux ouvrages mais cette bibliothèque elle regorge d'auteurs
29:57intéressants de belles éditions des éditions avec envois donc c'est toute une sociabilité aussi là
30:03qu'on retrouve et donc là je pense qu'il y a de quoi faire pour pour des chercheurs et il faut
30:09aussi avoir le réflexe d'aller voir si dans cette bibliothèque voilà il n'y a pas tel ou tel
30:16exemplaire. Puisque vous évoquez Proust Marie Dreignet a été en contact avec le jeune Marcel
30:24Proust au moment d'une fantaisie littéraire qui s'était appelée l'académie Canac. Oui c'est vrai
30:31qu'elle a été la reine de cette académie Canac avec autour des années 1894-95 et Proust le jeune
30:42Marcel en faisait partie, il était associé. Oui et on a de beaux envois à Marie reine des Canac
30:51oui absolument. Avec Paul Valéry par exemple elle avait de très bonnes relations. Aussi alors avec
31:00Gide moins, il a été moins aimable dans les capes du Vatican où il a il a dépeint le trio
31:12Dreignet, Louis, Marie sous des très peu amènes mais elle a fréquenté c'est sûr de par son son
31:21milieu familial énormément de jeunes écrivains prometteurs. Mais est-ce qu'Henri Dreignet n'avait
31:28pas écrit aussi lui-même un ouvrage sur ce trio qui s'intitule lui, elle et moi. Oui oui et puis
31:38alors dans l'oeuvre d'Henri Dreignet il y a les aphorismes là. Donc oui recueil vivre à Rilly
31:45voilà on retrouve toute sa joie de vivre. C'est très bon recueil d'ailleurs lui aussi mériterait
31:53d'être remis en lumière et avec des choses vraiment très fortes et très belles. Et d'ailleurs
31:59beaucoup de gens se sont adressés à elle pour la republication des oeuvres d'Henri Dreignet
32:08par la suite parce que son mari Henri Dreignet meurt en 36 et puis le Mercure de France puisque
32:17Dreignet en avait été un des plus illustres auteurs. L'oeuvre évidemment était un peu tombée
32:25en désuétude même un peu juste après sa mort et puis encore plus après guerre. Mais il y a eu
32:32bon les débuts évidemment n'ont pas été formidables du couple Henri et Marie mais je pense
32:39qu'il y a eu le temps passant quand même une certaine complicité dans ce ménage et une
32:47certaine affection en fait et on sait que Marie a été très affectée par la mort de son mari. Je
32:55pense qu'elle lui était reconnaissante aussi de, elle pouvait parce que de la manière aussi dont
33:00il a élevé Tigre, dont il a subvenu à ses besoins etc. Il a quand même été stoïque Henri Dreignet.
33:06Moi c'était un homme que j'admire beaucoup parce qu'il en a quand même avalé des couleuvres et
33:12bon alors il prenait lui aussi, il trouvait des amis pour le consoler, des amis US mais
33:19il a tenu bon quand même et il a été stoïque. Parce que Tigre venait régulièrement lui demander
33:28des fonds quoi. Oui je pense que Tigre il tapait les deux allègrement. Et peut-être aussi Louise.
33:35Et peut-être Louise je crois pas non. Là je regarde Éric Valbecq. Non je pense que c'est
33:44surtout Henri et Marie, il n'y avait pas de limite. Peut-être avez vous une question à poser à Marie
33:56au sujet de Marie de Genulle. Je vais terminer moi par une anecdote quand même puisque donc j'ai
34:05fait cette exposition en 2004 à la bibliothèque de l'arsenal et à la fin de l'exposition j'ai
34:14reçu une lettre madame Marie de Lobier non madame Marie de Reynier bibliothèque de l'arsenal etc.
34:23Et là je me suis dit il faut que je m'arrête là il y a des télescopages qui deviennent un peu
34:30dangereux et ça devient peut-être un peu lourd. Donc voilà j'ai un petit peu tourné la page et
34:38puis nos amis de Bartilla sont venus me rechercher 20 ans après et je me suis dit mais ils vont
34:48éditer l'inconstante quelle idée ? Et puis finalement j'ai trouvé que c'était une très bonne
34:53idée. Avec Constance de Bartilla nous nous sommes posé aussi la question du nom de l'auteur parce
35:00que ressortir l'inconstante sous le nom de Gérard Douville c'était pas forcément participer à ce
35:10grand mouvement de redécouverte de la littérature de femmes auquel nous assistons depuis quelques
35:16années avec des nouvelles éditions de Rachel de Nathalie Barnet de toutes ces dames qui reviennent
35:27sur le devant de la scène. Lui donner son nom de Marie de Heredia c'était aussi prêter à confusion
35:33et finalement le nom qui est passé à la postérité c'était peut-être Marie de Reynier c'était la
35:39biographie de Robert Fleury qui finalement l'avait estampillé sous ce nom. Et c'est vrai que c'était
35:45le choix qu'on avait fait aussi pour l'exposition qui était consacrée à Marie de Reynier voilà.
35:50Elle est beaucoup réimprimée très régulièrement mais oui mais Georges Sand on n'est pas dans la
36:14même on va dire surface littéraire que Gérard Douville qui pourtant avait eu des succès puis
36:19qui est tombé dans l'oubli. Oui et qui était un peu absente aussi des histoires de la littérature.
36:24En tout cas son premier roman a été un succès elle en a vendu 1500 exemplaires très rapidement
36:37et ensuite elle était connue aussi comme la femme d'Henri de Reynier et la fille de Heredia. Elle
36:45avait ce milieu dans lequel elle évoluait donc c'était une figure assez connue. Le roman était
36:52sorti chez Calman Levy après il a été réédité dans une collection populaire avec des bois gravés
37:01chez Fayard, je crois Artem Fayard, le livre de demain. Il y en a eu deux au moins il y a eu
37:06l'inconstante et le séducteur. Et puis et ses poèmes il y a eu pas mal d'éditions aussi de
37:14soit des choix soit l'édition Grasset qu'on trouve assez facilement. Et puis ses critiques
37:22dans la presse qui faisait aussi qu'elle était une figure voilà qui était très présente en
37:27fait. Parce qu'elle n'a pas tant publié que ça de romans et de son. Il y a une bibliographie à la
37:36fin du livre. Alors Valentine je ne te remercie pas de cette session mais bon c'est une histoire
38:04d'abord l'histoire est quand même étonnante surtout quand on sait que c'est son histoire
38:10c'est intéressant à ce titre là. Son style est assez est assez percutant il n'y a rien de mièvre
38:23il n'y a rien d'entre eaux c'est assez incisif et puis c'est cette bonne conscience dont je
38:35parlais là de l'héroïne qui est assez aussi déstabilisante quand on se replace aussi dans
38:41le contexte dans lequel ce livre a été publié fin je viens 1903 dédicace à sa mère etc on n'en
38:49revient pas d'une certaine manière et cette fausse ingénuité ce côté à la fois libéré mais
38:59sans non plus trop le mettre en avant c'est très étonnant c'est ce livre est assez étonnant.
39:06Alors le roman des quatre donc c'est le roman qu'elle a publié avec aidez moi
39:25on va retrouver ça je l'ai plus tout à fait en tête mais il n'a pas laissé un souvenir il y a
39:35Henri Duvernoy vous avez raison. Il n'y a pas Détomart ? Non.
39:42Il y a une suite en plus au roman des quatre. Il y a un deuxième tome.
39:49Il y a participation des ouvrages collectifs. Pourquoi je ne trouve pas.
39:59Paul Bourget, Henri Duvernoy, Pierre Benoît, Gérard Douville le roman des quatre ça a été
40:12publié en 1923 et édité en 26 et il y a une suite je ne suis pas sûre qu'il y ait une suite.
40:24Et avec Gérard Douville ? Oui avec les mêmes. Je l'ai lu il y a trop longtemps vous pourriez
40:39nous dire l'intrigue en deux mots ? Non. Moi aussi le roman des quatre c'est une sacrée colle.
40:49A rééditer ? Non ce soir on est vraiment dans les recoins les plus obscurs de l'oeuvre de Marie
41:05Reynier. On commence déjà par le mainstream. Ah oui mais l'entendez vous avez c'est parce
41:13qu'il y a le roman des quatre en 23 et il y a le roman des quatre Micheline et l'amour en 26
41:21mais est-ce que c'est pas le sous-titre Micheline et l'amour aussi de l'édition de 23 ? Non pour
41:27vous c'est la suite ? D'accord. Bon bah écoutez chers amis à lire ou à relire pour que chacun
41:36se fasse son idée. Là moi j'avoue que c'est un peu loin. Oui très joli. Mais si l'inconstante
41:54est un roman d'amour avec ses liaisons, ses flirts, il y a aussi une gravité qu'on trouve
42:03en arrière-plan dans ce roman quelque chose d'un peu peut-être un peu sombre et vous dites
42:11aussi dans votre préface que Marie Reynier était aussi hantée par la mort. C'est vrai c'est vrai.
42:17Et qu'on retrouve ce thème en particulier dans sa poésie. Absolument l'amour et la mort c'était
42:23vraiment deux choses qui sont très apparentes dans sa poésie. C'est vrai que je ne l'ai pas
42:28dit mais c'est un point intéressant aussi dans ce roman c'est dans ce roman il y a la figure de
42:35Jean de Tinnan, le double de Jean de Tinnan. Jean de Tinnan c'est une comète de la littérature
42:41française. C'est un auteur extrêmement intéressant qui a une oeuvre très moderne qui est toujours
42:50très lisible. Je pense que c'est un auteur qui ne tombera jamais dans l'oubli parce que c'est
42:58un très très bon très bon auteur Jean de Tinnan et qui est mort très très prématurément. Alors
43:06lui aussi le noctambulisme ne lui a pas fait du bien je pense mais même si c'est pas ça la cause
43:12de sa mort mais c'est une figure très attachante et très belle et qui est très présente dans ce
43:18livre. Le livre paraît quatre ans après la mort de Jean de Tinnan donc à travers l'inconstante
43:27elle refait vivre son souvenir alors qu'il avait déjà publié son grand roman penses-tu réussir.
43:34Oui. Il avait été en correspondance aussi avec beaucoup d'auteurs importants de l'époque mais
43:43il meurt il a 24 ans seulement. Oui. Il faut se rendre compte que tous ces gens là sont très
43:49jeunes quand ils se fréquentent. Et alors Jean de Tinnan il a été adapté au cinéma il y a pas
43:58il y a quelques années. Non Jean-Paul Sivérac le curieux le curieux amour des hommes et dans
44:06Curiosa il y a Henri Drénier. Oui mais c'est pas ça que je faisais allusion il y a un de ses romans
44:13c'est Jeanne ou Eric aidez moi. C'était pas Jean-Paul Sivérac le doux amour des hommes le
44:28titre était assez surprenant par rapport à l'esprit de Jean de Tinnan mais c'est un peu.
44:34En tout cas ça ne me surprend pas parce que c'est un auteur vraiment intéressant et qui
44:42mérite d'être découvert ou redécouvert. Pour ceux qui sont là ce soir voilà je ne saurais
44:48trop vous inciter à lire du Jean de Tinnan. Vous avez dit que son Paris Drénier son roman est un
45:05succès et qu'elle en vend 1500 exemplaires. Donc pour nous c'est des chiffres qui paraissent
45:11un petit peu modèles. En quelques mois. En quelques mois. C'est donc un vrai succès à
45:17l'époque. Oui alors j'ai pas le tirage j'avoue que je suis pas allée rechercher c'est pas une
45:22information d'ailleurs si facile forcément à trouver mais je sais pas combien elle en a vendu
45:27mais ça a été en tout cas du point de vue de la critique un bon coup d'essai. Mais on sait,
45:35on peut savoir à l'époque ce qu'on appelle aujourd'hui un best-seller c'était quoi?
45:41Une édition ça fait 500 exemplaires. Non. Le Nouvelle France par exemple.
45:48Éric prenez le micro.
46:19Autrement dit 1500 c'est pas mal.
46:23C'est un tirage normal et si ça se rend bien c'est bien.
46:26Même les faux tirages Colette elle a été recherchée par les impôts à cause des faux tirages.
46:32Ah oui. Ah c'est amusant.
46:34Le nombre de rééditions est aussi.
46:36Mais c'est-à-dire qu'il y avait eu un succès de scandale et on avait voulu savoir qui se
46:46cachait derrière les personnages et on lit en tout cas dans les biographies que le succès fut
46:54immédiat. Après ce que c'est pas un succès forcément qui s'est imposé dans le temps.
47:03Peut-être d'autres questions pour Paris? Est-ce que vous voulez peut-être ajouter
47:15quelque chose sur comment avez-vous rencontré à la fois ce fonds, cette oeuvre et qu'est-ce
47:23qui vous a amené à vous y intéresser?
47:25Alors bonne question.
47:29Alors il se trouve que moi à cette époque je travaillais à la bibliothèque de l'Arsenal
47:34et c'est vrai qu'il y a beaucoup de fonds différents à l'Arsenal donc c'est ça qui fait
47:41aussi le charme de cette bibliothèque et que petit à petit oui j'avais découvert cet univers
47:47d'Hérédia Régnier-Louis. J'avais eu la chance de rencontrer Robert Fleury donc qui a consacré
47:54plusieurs ouvrages à Marie de Régnier qui était le maire d'Arcachon qui faisait visiter aussi la
48:01villa dans laquelle elle passait ses vacances. Il avait connu Tigre exactement. Bref et tout ça m'avait
48:10donné envie de proposer une exposition sur Marie de Régnier étant bien compris que c'était une
48:17exposition sur elle mais aussi sur toute la constellation qui se trouvait autour d'elle.
48:23Et d'ailleurs Robert Fleury au début de sa biographie de Marie de Régnier indique qu'il
48:30est allé la voir Marie de Régnier alors qu'elle était encore vivante donc au début des années
48:3560 et il a essayé de la questionner sur Pierre-Louis sur son passé et là aussitôt elle s'est fermée
48:44et a voulu mettre un terme à l'entretien.
49:14Dans l'ouvrage d'Henriette de Chiseré-Cuny qui était l'approche de Marie sur les dernières années de sa vie, elle se voyait régulièrement c'était un peu sa confidente et Henriette avec discrétion
49:35la questionnait allègrement sur sa vie, son oeuvre et dès lors que le nom de Louis s'était prononcé
49:40c'était un mutisme total alors que Marie parlait allègrement de tigre avec passion avec fougue et à
49:47propos de tigre donc j'ai loupé le début de l'entretien vous m'excuserez mais les parents
49:52Régnier entre 1925 et 1926 ont, excusez moi l'expression, pissé de la copie pour subvenir aux
50:00besoins de tigre qui était infime. Et toujours à propos de tigre je signale l'apparition prochaine de
50:05la morale à tigre de Pierre-Louis.
50:12Non vous n'avez pas un exemplaire ?
50:14Ah d'accord.
50:16Je pense que par rapport à Louis, pardon.
50:20Alors la morale à tigre, vous savez, ça a été évoqué, vous m'excusez, c'est des cartes postales du commerce détournées par Pierre-Louis pour son fils tigre avec des légendes savoureuses et ce sont souvent des cartes postales un peu laisses.
50:35C'est une sorte d'éducation sentimentale.
50:39À la sauce.
50:46Les cartes postales sont à l'arsenal.
50:48Pas toutes.
50:49Pas toutes mais une bonne partie avec aussi un fond de photo de Pierre-Louis qui est connu des spécialistes mais toutes ces photos ne pourraient pas aujourd'hui être rééditées.
51:01À propos de Louis je voulais dire je pense qu'il y avait certainement une certaine ambivalence parce qu'à la fois il y a eu cette passion dévorante et je pense que c'est un homme qui a tellement compté dans sa vie et en même temps elle a payé très cher cette passion aussi parce que bien plus tard il a fallu racheter des dossiers très compromettants pour elle de Pierre-Louis avec justement ses photos, des lettres, etc.
51:27Et là aussi les réunis se sont ruinés pour pour racheter ces documents.
51:33Oui mais par exemple quand se parait le trois filles de leur mère.
51:37C'est après.
51:38C'est après.
51:39Oui Louis s'est mort mais il s'en préoccupe énormément.
51:44Le dossier dont vous parlez en fait il a été acheté par qui c'est que ce dossier ?
51:51Oui c'est un proche qui l'a acheté pour.
51:56Il y a Pascal Pierre qui en a fait une copie.
51:58Il y a des copies du dossier.
52:00Je l'ai en photo.
52:08Et le dossier a été détruit et on a la copie de Vincent.
52:11Oui c'est ça on a la copie.
52:12C'est pourquoi qu'il s'appelle dossier secret.
52:17C'était le nom du dossier.
52:18Et les réunis ont dû payer très cher aussi pour tous les trucs.
52:24Exactement.
52:25Il y avait des patrons qui sont venus.
52:27Eux ils auraient été mortifiés de savoir qu'en fait il y avait une copie.
52:31Mais ça non ils ne l'ont pas su.
52:33Mais ils ne l'ont pas su.
52:34C'est Pierre qui a fait la tavernière et avant devant.
52:37Non mais ce que je veux dire par là c'est que pour elle vous voyez bien le sujet quoi.
52:42Ce souvenir qu'elle pouvait avoir et puis la peur du scandale.
52:49Et puis les regrets éventuels aussi qu'on peut avoir.
52:53J'imagine des années après quand on est passé à autre chose etc.
52:57De voir qu'on est rattrapé comme ça par son passé.
53:00Ça a dû être aussi une angoisse pour elle.
53:03Donc une vie pas simple.
53:06Tout ça est en germe dans ce petit livre.
53:10Voilà.
53:11Et vous vous ferez votre avis.
53:14Alors on n'en a pas fini avec Marie Dreignet puisque l'année prochaine 2025 c'est une année Pierre-Louis.
53:21Puisque c'est le centenaire de sa mort en juin.
53:24Donc probablement son nom sera à nouveau évoqué à travers des publications.
53:29Et puis il y a un inédit là qui arrive.
53:32Direction de Vincent Gogibu.
53:35Des amis de Rémy de Gourmont.
53:37Donc on n'en a pas fini.
53:41Finalement on ne fait que commencer avec elle.
53:43Absolument.
53:45Et peut-être que là il est temps maintenant de prendre un petit verre de l'amitié.
53:51Remercier l'équipe des pages.
53:54De votre présence.
53:56Merci.