Con la ayuda de Rubén Folguera y el profesor de Economía Ignacio Moncada, repasamos las características principales de los países más prósperos del mundo, y cómo España podría copiarles.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Y tenemos ya con nosotros a don Ignacio Moncada, analista financiero, profesor de economía,
00:05amigo de este programa y además a mí me gusta mucho porque eres de los pocos analistas de
00:11cabecera que tenemos que tiene la suerte y además la deferencia de estar aquí con nosotros en el
00:16mismo estudio. Así que muchas gracias, siempre da mucho gusto así, mejor que por teléfono,
00:20que oye que también está muy bien y con todos los demás funciona estupendamente,
00:24pero al final cuando uno se ve las caras, verdad, es diferente.
00:27Sí, pues encantado de estar aquí, Luisfer, como siempre, efectivamente mejor vernos las
00:31caras y sobre todo yo creo que también se escucha mejor. No, vamos, mucho mejor,
00:34eso sin ninguna duda, pero lo importante de que se escucha mejor es que las cosas que tengamos
00:39que decir sean interesantes, ese es el reto que tenemos todos los días aquí en Conánimo de Lucro
00:44y en Conánimo de Lucro tenemos hoy un tema que yo creo que es bonito, entre otras cosas porque
00:50lo que buscamos como objetivo es dibujar un escenario fácil de leer para la gente,
00:58según el cual las cosas que nos pasan en España no son fruto de la casualidad,
01:04ni son fruto de una maldición divina, ni son fruto de algo que es inevitable y es que no,
01:15es evitable lo que nos pasa, el que nos hayamos empobrecido tanto durante estos años,
01:19que tengamos un mercado laboral inoperante, que tengamos un mercado laboral que cada vez
01:24condena más precariedad a más gente, que seamos uno de los países desarrollados que va perdiendo
01:30posiciones en las escalas de renta per cápita, que más nos hayamos, insisto, empobrecido,
01:35a los que más nos hayan afectado la inflación, que de los países de la Unión Europea hayamos
01:40sido aquel donde más han subido los impuestos a sus ciudadanos, todo este tipo de cosas no
01:46suceden por casualidad y no suceden por casualidad porque tenemos ejemplos de otros países que no
01:52han sido virtuosos toda la vida, el caso de Irlanda es paradigmático, que incluso en 2008
01:57estaba en una situación peor de la que estaba nuestro país, pero que le dio la vuelta como
02:03un calcetín a su economía, decidió tomar medidas liberalizadoras y ahora vemos cómo todas las
02:08multinacionales del mundo quieren tener su sede en Irlanda y esto que en qué se ha traducido en
02:15un dinamismo brutal, en una capacidad de creación de empleo enorme, en una capacidad de creación de
02:21empleo de alta calidad extraordinaria, en una reducción de sus tasas de pobreza sin parangón
02:26y en un incremento de la renta per cápita como no se ha visto en la Unión Europea casi en ningún
02:31país, con lo cual esa situación se puede revertir y claro, uno Ignacio, yo que soy un optimista
02:38patológico digo, tal y como es España, donde cambiamos los fish and chips por los restaurantes
02:45de los mejores chefs del mundo, donde cambiamos la bruma y la lluvia por un sol magnífico durante
02:52todo el año, incluso en los meses más fríos, con unas costas que en su mayoría son practicables
02:59para poder pasar el verano, para bañarte, para hacer deportes náuticos casi sin límite, conectados
03:07al resto del continente, no una isla que está desconectada, en definitiva tenemos unos mimbres
03:14infinitamente mayores para prosperar respecto a otros países de nuestro entorno y sin embargo
03:19parece que nos empeñemos en dispararnos al pie constantemente. Efectivamente, al final la clave
03:25para la prosperidad, para el bienestar y para el progreso económico es la libertad económica y la
03:31libertad económica no viene dada por la naturaleza, no viene dada por la posición geográfica, ni por
03:35el clima, ni por la gastronomía, sino que son las instituciones. A mí me gusta mucho un índice
03:41que se llama el índice de libertad económica que hace la Heritage Foundation y bueno analiza
03:47distintos parámetros en cuatro grandes bloques de imperio de la ley, tamaño del estado, regulación
03:53y eficacia de la regulación y digamos apertura comercial y España bueno desde el año 2021 ha
04:01ido cayendo y ahora está en la posición 55 entre los 184 países que están en ese índice. Lo bueno
04:09estar en la posición 55 es que si quieres mejorar... Perdona, en ese mismo índice Ignacio
04:13estábamos hablando de Irlanda, Irlanda ocupa el 3, nosotros el 55. Efectivamente, lo que voy a decir
04:20es que lo bueno de estar en el número 55 es que si tú quieres mejorar hay muchos ejemplos en los
04:25que mirarse. Tienes 54 que están mejor y ese índice correlaciona pues con renta per cápita, con
04:32desempleo, correlaciona negativamente con pobreza, con todos los parámetros que relacionan con el
04:41bienestar, con la esperanza de vida incluso. Es decir, digamos que esos son ejemplos de lo que
04:45hay que hacer. Efectivamente, si te vas a los países que van en la cabeza básicamente tienes
04:49dos europeos Suiza e Irlanda y dos asiáticos que son Singapur y Taiwán. Básicamente Suiza e Irlanda
04:58tiene mejor imperio de la ley, respeto por los derechos de propiedad, una justicia eficaz y
05:04rápida, mercados laborales flexibles y los países, estos dos países asiáticos, aunque apuntan bien
05:11en general a todos estos países en todo, pues tienen mayor apertura comercial, no les queda
05:15otra. En general, sostenibilidad y tamaño de su estado más reducido y más sostenible. Pero bueno,
05:23que al final son muchos ejemplos en los que podemos fijarnos y que España, en todos esos
05:28aspectos que mira este índice, en todos los aspectos que analiza, son aspectos en los que
05:32estamos perdiendo competitividad, perdiendo puntos y son aspectos de la libertad económica que están
05:40ahora mismo en tela de juicio. Reflexionaba yo, Ignacio, al principio de la diferencia entre los
05:48países cuyos gobiernos tienen como objetivo mejorar la vida de sus ciudadanos, como objetivo
05:56principal, más allá de algunos accesorios, y lo que estamos viendo en el día de hoy. Corrígeme si me
06:02equivoco, si tú tienes otro punto de vista en este sentido, pero da la sensación, en el ejemplo que
06:06mejor conocemos, el ejemplo español, pues si vemos al presidente del gobierno y las políticas que ha
06:13desplegado desde que llegó al poder, bueno, pues él sabemos que quería ser recordado por ser el que
06:18sacó a Franco del Valle de los Caídos, ¿no? Un objetivo que nada tiene que ver con mejorar la
06:23vida de los ciudadanos. Quería convertirse en uno de los países pioneros, punta de lanza,
06:29vanguardia en la lucha contra el cambio climático, en hacer más sostenible, en implementar políticas
06:35de economía circular, etcétera, etcétera, etcétera. También lejos, muy alejados de, oye, a ver, ¿cómo
06:42viven mis ciudadanos? ¿Cómo puedo hacer yo para que, desde hoy que entro en el gobierno hasta el
06:47día que salga, el balance en la vida de los españoles haya sido de mejoría? Pues mejores
06:54salarios, acceso a mejores servicios, acceso a mejores puestos de trabajo, acceso a un
07:01mercado más pujante. Esto nunca ha estado en la agenda del presidente del gobierno. Lo más
07:07parecido a eso era, otro de los objetivos que tenía el gobierno Sánchez, que era el de conseguir la
07:12justicia social, que al final era igualar a todos por debajo, que es lo que está consiguiendo, es
07:17decir, en lugar de mejorar la vida de los ciudadanos, empeorarla, pero a todos por igual. Con lo cual,
07:23¿tú no crees que aquí se ha perdido mucho el foco en determinados países? Bueno, absolutamente.
07:29Si observamos cuáles son las medidas que va lanzando Pedro Sánchez, parece que busca,
07:36no se sabe si a propósito, pero vamos, al final parece que es lo que busca, tres objetivos. Uno es
07:41polarizar a la sociedad, es decir, ¿por qué quiere sacar a Franco del Valle, o por qué quería sacar
07:46a Franco del Valle a los caídos? ¿O por qué pone el foco, de repente, en determinadas empresas que le han
07:50tocado las narices y le pone impuestos arbitrarios, como por ejemplo la banca o por ejemplo las
07:55energéticas? Pues porque sabe que así se genera un debate en el que se polariza la sociedad. Unos
08:01se ponen a favor de eso, justicia social, digamos, vestiéndolo con ese tipo de palabras, pero al
08:06final es la arbitrariedad del Estado frente a las empresas y los negocios. Y por otro lado, digamos,
08:13los que defienden eso como es que no hay que ser arbitrario al poner impuestos, simplemente defender
08:19eso ya pues ya te mete en el saco del fascismo, básicamente. Y luego Pedro Sánchez también
08:24parece que casi todas sus medidas económicas van destinadas a que aquello que le va bien tratar de
08:31ponerle un impuesto, ponerle regulación y complicarles la vida a todo aquello que le va bien y
08:36subsidiar o tratar de tener una sociedad cada vez, una parte de la sociedad subsidiada cada vez más
08:43amplia que es básicamente el modelo que hizo el peronismo en Argentina. Y ya sabemos a dónde le
08:50llevó Argentina, ¿no? Es muy curioso. Hace poco, no recuerdo la fecha, pero era un mes, un par de meses,
08:58recuerdo que Sánchez anunciaba un paquete de medidas de ayuda para las pymes españolas,
09:05no me acuerdo si eran 4.500 millones o una cifra similar. Y me puse a mirar todas las medidas que
09:13había tomado desde que llegó al gobierno para encarecerle los costes a las propias pymes,
09:16subiéndole los impuestos, imponiéndole nuevas regulaciones, desubiendo de una manera brutal el
09:22salario mínimo interprofesional, lo que se traduce en costes disparadísimos a las empresas, no deflactar
09:29ninguna tarifa, con lo cual cuando llegó la inflación se le volvieron a disparar los problemas
09:34tributarios a las propias compañías, la factura fiscal se encareció de una manera enorme. La
09:40reflexión, digo yo, si yo fuera una pyme hoy en día lo que diría es, deje usted de meterme la
09:47mano en el bolsillo, levánteme usted la bota, en lugar de darme ahora unas migajas, que si son 4.500
09:52millones para todas las pymes que hay en España, es que no me sale a cuenta. Su ayudita, su paguita
09:57de ahora, con todo lo que me lleva quitando desde que llegó al poder. Al final todas las pymes,
10:01bueno en general todas las empresas en España, están con los dientes apretados a ver si al
10:06gobierno no se le pasa por la cabeza fijarse en ese sector, ponerle una regulación nueva, ponerle
10:11un nuevo sistema de impuestos, unos impuestos específicos. Cuanto más puedan pasar desapercibidos
10:17mejor, eso se ve mucho en aquellos directivos de las compañías que no se han puesto
10:21todo en el foco, intentan pasar desapercibidos al máximo. Luego hay otros directivos que han tenido
10:25que librar la batalla porque se han puesto el foco en ellos. Repsol, el caso de las Ocimis, el caso
10:33de las energéticas, de la banca. Y al final pues las pymes están a ver como aquellos alumnos que
10:41no han estudiado y van a clase, están con la cabeza agacha a ver si no se fijan en ellos, porque
10:46sabe que al final van a por ti y perjudica a la compañía, perjudica a sus trabajadores y al
10:52final termina perjudicando a toda la sociedad. Hoy precisamente se debate en el Congreso Ignacio
10:57ese nuevo paquete de ayudas fiscales, perdón de ayudas fiscales, ese paquete de nuevos impuestos que quiere
11:04aprobar el Ejecutivo, que hizo que protagonizaran los diputados esta semana una sesión maratoniana
11:11hasta la una de la madrugada negociando. Pero quedaba una imagen de la que te quiero pedir
11:16opinión, ya más allá de que se tengan que batir el cobre y demostrar que pueden trabajar y que
11:23además pueden trabajar hasta otras horas de la madrugada sin importarle la conciliación y estas
11:27cosas que luego le piden y le exigen al resto de la clase productiva en España, las empresas, a ellos
11:33les da igual, se tiran hasta la una con tal de que Sánchez continúe en el poder, aquí hay que
11:37negociar hasta la hora que sea y que cada una tire para su casa. Pero yo me estoy imaginando a una
11:44empresa, a una multinacional que esté buscando destino y se fije en España y vea este capítulo
11:50que hoy va a terminar con la votación en el Congreso aprobándose lo que se vaya a aprobar,
11:56todavía no lo sabemos hasta ahora y me imagino diciendo bueno y entonces qué tipo de plan de
12:05negocio me hago yo, qué tipo de previsiones me hago yo respecto a los costes que voy a tener dentro de
12:10mi operativa en España con respecto a los ingresos, quién me dice a mí que mañana al gobierno no se
12:16le va a ocurrir que el sector en el que yo me voy a ir allí a desarrollar mi actividad no es merecedor
12:20de un nuevo impuesto que entonces me reste competitividad y luego habrá que rezar para que
12:24si lo ponen, lo pongan sobre los beneficios y no sobre los ingresos porque claro sobre los ingresos
12:29me lo van a contar siempre, pierda o gane yo ese año, con lo cual esta imagen es casi más poderosa
12:37que la cuantificación que finalmente vaya a traducirse en cuanto a impuestos.
12:42Sí, es la sensación de arbitrariedad absoluta, primero digamos poner impuestos aquellos sectores
12:48en los que alguna empresa pues me haya plantado cara porque no le ha gustado alguna medida que
12:54he hecho o lo que sea, pero eso, impuestos arbitrarios a la empresa y al final que van
13:01destinados por ejemplo en el caso de las energéticas va destinado a cinco empresas,
13:04es que no es a un sector, es a cinco empresas porque filtra por nivel de ingresos y le quedan
13:12cinco y luego también una cierta arbitrariedad que es para conseguir los votos para sacarlo,
13:17claro los nacionalistas vascos por ejemplo dicen yo te doy mis votos pero no metas a las compañías
13:22que tienen presencia en el país vasco, es decir con el resto de España lo que quieras,
13:26cargátelo y da sus votos para eso pero digamos si está protegido porque está en el país vasco,
13:34porque está en Cataluña y bueno pues tiene buena relación con el gobierno local pues ahí
13:40se pueden ver eximidos, una arbitrariedad vamos enorme y la gente, todas las fondos de inversión,
13:48empresas que están mirando cómo invertir y además con el track record que tenemos del sector de las
13:54renovables de muchas regulaciones que arbitrariamente se han cambiado a posteriori pues es difícil que
14:02se animen a entrar, aún así hay que decir que en España tiene una cosa buena que es Madrid,
14:07Madrid hace todo lo posible para tratar de atraer esa inversión y generar un caldo de cultivo en
14:14el que los negocios puedan prosperar y ir bien pero bueno es al final un gobierno pequeño y el gobierno
14:21de la nación y las instituciones del país pues son muy potentes. No me lo mejores, igual amelo,
14:27esto lo dicen mucho con los chistes. Ignacio, para terminar, ¿un país que te gustaría que fuera el
14:36espejo en el que se mirara España? A ver, yo tomando todos los distintos aspectos de la libertad
14:41económica yo creo que el más equilibrado es Suiza. Para ser Suiza lo más importante es las ideas,
14:48los suizos tienen democracia pseudo directa y tienen muchas veces votaciones populistas que
14:53si se hicieran en España pues saldrían auténticos disparates pero los suizos siempre votan con cabeza,
14:59digamos que no se dejan llevar por el populismo o por las malas razones votan lo que no hay que
15:06votar sino que al final es una sociedad concienciada que tiene en términos generales claro lo que tiene
15:14que ser un país para ser próspero, además es un país pequeño y tiene unas desventajas competitivas
15:20muy claras por ser pequeño y no tener recursos naturales, etcétera, estar ahí enclavado en unas
15:27montañas pero sin embargo las ideas y las instituciones que garantizan pues eso, los derechos
15:32de propiedad, la libertad económica, la apertura comercial, ese tipo de cosas que al final se
15:37traducen en mayor libertad económica y en mayor prosperidad es algo que tienen claro yo, es para
15:43mí el país más equilibrado tiene sus defectos tiene sus cosas pero si hay que fijarse en uno yo
15:48cogería Suiza. Pues mira te lo compro y yo te bajo la apuesta, no voy a ser tan ambicioso como Suiza
15:56decías tu Madrid con que en España en su conjunto se tomaran las medidas como las que toma Madrid
16:04con el espíritu que tiene Madrid en la toma de sus decisiones puesto que no puede decidir sobre
16:08todo porque hay competencias que son del estado central con que en el resto de España se tomara
16:15un poco el espíritu y la letra de lo que se hace en Madrid creo que las cosas cambiarían. Madrid
16:21como ciudad es pues de los lugares de Europa más dinámicos y más que más favorecen el emprendimiento
16:28y el dinamismo económico está pues entre pues con Milán con lugares así que también se han
16:36convertido en polos de atracción de empresas y de dinamismo económico pues Madrid no le tiene
16:40nada que envidiar. Desde luego que no. Ignacio Moncada, profesor, analista financiero y profesor
16:48de economía muchas gracias por estar aquí sentado a mi lado en el día de hoy por tu análisis y nada
16:53te veo muy prontito de aquí de vuelta en Conán y Modelo. Gracias a vosotros, un placer.