Nuria Richart y Domingo Soriano viajan a Galicia para analizar qué hay detrás de los políticos españoles y de sus partidos (para bien y para mal).
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NoticiasTranscripción
00:00:00¡Bienvenidos! ¡Qué alegría estar aquí!
00:00:26¡Qué alegría!
00:00:27Profesor, encantado.
00:00:29Muchísimas gracias.
00:00:31Richard, tú aquí estás en la gloria.
00:00:33Pero esto es una maravilla.
00:00:34O sea, no veo un solo libro ordenado.
00:00:36¡Es maravilloso!
00:00:37Pues que los saco, los vuelvo a meter.
00:00:39Están así.
00:00:40Richard y yo discutimos todos los días porque yo soy muy ordenado y tengo mi mesa bastante perfecta.
00:00:46Y Richard la tiene un poco así.
00:00:48Sí, sí, sí.
00:00:49Y allí más todavía.
00:00:50Y ella me dice que...
00:00:51¿Esto tiene algún orden, profesor?
00:00:52Que eso genera creatividad.
00:00:54Hay debates.
00:00:55Tengo aquí el libro del elogio del desorden de Adamson.
00:00:58Que defiende así también el desorden.
00:01:01Es un viejo debate también.
00:01:03No quiero meter aquí malas costumbres a la gente que se han desordenado ni desautorizado a los padres.
00:01:07Pero hay gente que defiende que el desorden tiene cierta virtualidad y que hay orden en el desorden también.
00:01:11Desde luego.
00:01:12Que no lo hagan mis hijos.
00:01:13Yo soy de los padres.
00:01:15Obsesionado con que lo tengan todo perfecto.
00:01:18Este es su lugar de trabajo.
00:01:19Sí.
00:01:20¿Cuántas horas pasa al día?
00:01:21Pues paso.
00:01:22Depende del día.
00:01:23Si tengo horario de mañana, de tarde...
00:01:25Si tengo todo el día.
00:01:26¿Y estos libros tienen algún orden?
00:01:28Me refiero, los nuevos, los con los que trabaja...
00:01:30No.
00:01:31Más o menos están por la asignatura que tengo que dar para preparar las clases.
00:01:35Sin orden interno.
00:01:36Pero sé que aquí están los de...
00:01:37Tengo que dar gestión de la información.
00:01:39Tengo que dar políticas públicas.
00:01:41Tengo que dar instituciones.
00:01:42O sea, más o menos están por...
00:01:44Sé dónde están.
00:01:45¿Y en la mesa?
00:01:46¿Con esos con los que está trabajando ahora?
00:01:47Más o menos, sí.
00:01:48Sé que lo que necesito ahora lo tengo ahí encima.
00:01:51Además, lo voy dejando para...
00:01:52Si tengo que dar clases...
00:01:53Por ejemplo, que tengo una clase a la tarde.
00:01:55Bueno, pues lo que sea de la tarde yo lo tengo ahí ya.
00:01:57Para nada más llegar a tener...
00:01:59Lo que siga antes de martes lo dejo los del día siguiente.
00:02:01¿Y los posters los ha puesto usted?
00:02:03Sí, son así, fotos que me dan.
00:02:04O que tengo así, que me...
00:02:05¿Quiénes son sus compañeros, le parece?
00:02:07¿A quién ha puesto?
00:02:08Son fotos.
00:02:09Así de...
00:02:10Pues tengo a Jalle, que está a Vicente Risco.
00:02:12Tengo una foto del Che cuando era presidente del Banco de Cuba.
00:02:16Que me gusta mucho esa foto.
00:02:17Cuando está ahí con la corbata y el puro.
00:02:18Con el puro.
00:02:19Sí, sí, sí.
00:02:20Es verdad, es verdad.
00:02:21Es que me gusta verlo a mí.
00:02:22En Barbudo no queda tan bien.
00:02:23Y después...
00:02:24El Papa en Compostela.
00:02:25El Papa cuando estaba en Compostela, ese señor.
00:02:27Sí, por allí veíamos a Rigan también.
00:02:29Rigan con Jalle.
00:02:30Con Jalle.
00:02:31Son fotos de mi etapa que era más conservador que anarco.
00:02:35Pero me gusta conservar.
00:02:36Y por qué cambió.
00:02:37De Cárdenas Rojo, que es uno de mis grandes políticos.
00:02:39Con Cárdenas Rojo con el Papa.
00:02:40¿Por qué cambió?
00:02:41No, fue cambiando.
00:02:42Yo pasé de la izquierda, pasé por todas las etapas.
00:02:44De conservador clásico, tal, tal, neoconservador, tal.
00:02:46Y ahora más bien acá.
00:02:47Pero no, no.
00:02:48Básicamente no...
00:02:49Es derivado de...
00:02:50Cuando profundizas mucho en un tema,
00:02:52acabas metiéndose en los debates.
00:02:54Y acabas, digamos, afinando.
00:02:56Cada concepto, el otro del capital, tal.
00:02:58Te vas metiendo en ellos.
00:03:00Y ves que es más complejo que parecía.
00:03:02Pues hemos venido a hablar de cualquier cosa.
00:03:04¿Verdad?
00:03:05Con el profesor Bastos.
00:03:06Da gusto.
00:03:07Bueno, y de muchos...
00:03:08Yo estoy contenta.
00:03:09Los que están en las fotos no, pero políticos que están ahora también.
00:03:11Claro.
00:03:12No pongo políticos vivos.
00:03:13Casi todos.
00:03:14No, mejor, mejor.
00:03:15No, porque muchos defraudan.
00:03:16Prefiero políticos ya más o menos consagrados.
00:03:18Pues nada, si quieres nos sentamos, profesor.
00:03:20Eso de en defensa del caciquismo, que es una provocación.
00:03:24Sí que puede sorprender.
00:03:26Tal como está planteado ahí, sí.
00:03:28Podríamos decirlo de otra forma.
00:03:29Pero yo, cuando hice la conferencia, lo iba a provocar.
00:03:31Pero...
00:03:32Es que, encima, en un casino, la conferencia, por lo que veo.
00:03:34Sí, un casino de Carvallino, hace años.
00:03:36Es un...
00:03:37Pero digo...
00:03:39No solo es una provocación.
00:03:41Porque es una...
00:03:42Pero también responde...
00:03:43Yo he escrito y escribido algunas cosas.
00:03:45No es...
00:03:46Y es la primera vez que me preguntan, curiosamente, por este tema.
00:03:49Yo lo veo caciquismo como una...
00:03:51O sea, es...
00:03:53Caciquismo es universalmente...
00:03:55Es denostado desde los tecnócratas.
00:03:58El caciquismo es una forma de hacer política, digamos, basada en lazos personales.
00:04:02En relaciones personales, sin las que implica una especie de contrato contra prestación.
00:04:07Quiere decir que...
00:04:08Tú me votas, pero tú me...
00:04:10Si me colocas a mi hijo, me das una paga o...
00:04:13Bueno, es una contraprestación personal.
00:04:15Pero es una especie de contrato.
00:04:17O, sin llegar a los extremos, me tienes que asfaltar...
00:04:20La calle.
00:04:21La calle.
00:04:22O tienes que ponerme un punto de luz.
00:04:24O una...
00:04:25Alguna...
00:04:26Pero es un pacto, una contraprestación.
00:04:28Yo te voto, pero me tienes que dar algo a cambio.
00:04:30O sea, es una especie de...
00:04:32De política politizada.
00:04:33Desideologizada.
00:04:35¿No?
00:04:36Y frente a ello está, digamos, la política abstracta o tecnocrática.
00:04:39Que normalmente se llevan bastante mal.
00:04:42¿Pero qué pasa?
00:04:43El cacique no tiene universidades.
00:04:44El cacique no tiene revistas académicas.
00:04:46El cacique no tiene medios de comunicación.
00:04:48Entonces, normalmente, quien habla es solo una parte de la cosa.
00:04:51Y no cuentan...
00:04:52Cuentan que ellos son muy bonitos.
00:04:54Vamos a hacer unos tecnócratas.
00:04:55Vamos a hacer unos planes.
00:04:56Si no tiene propaganda.
00:04:57No, pero hacemos planes y vamos a desarrollar.
00:04:59Y vamos a usar técnicas de input-output.
00:05:02Y vamos a hacer un montón de cosas.
00:05:05Y el otro es un pobre así, señor, de pueblo y tal.
00:05:07Que no entiende las leyes del progreso.
00:05:09¿No?
00:05:10Digo, vamos a ver.
00:05:11Pero, claro, cuando uno ve...
00:05:13Vamos a ver, yo voto.
00:05:14Yo voto por lo que veo en la televisión.
00:05:17O yo voto por lo que ve el señor que vive conmigo.
00:05:21Vive conmigo.
00:05:23Vive donde vivo yo.
00:05:24Que tiene los mismos problemas que tengo yo.
00:05:26Y si no me hace, tiene que asumir las consecuencias de no hacérmelo.
00:05:30Además, es una especie de pacto.
00:05:32¿Cuál política es necesariamente mejor?
00:05:34¿Cuál política es necesariamente menos intrusiva?
00:05:36Ambas son política.
00:05:37No es necesariamente bueno todo lo que hacen.
00:05:40Pero tampoco es bueno todo lo que hace la política ilustrada, racional, cartesiana.
00:05:44Que se hace en otros sitios.
00:05:46Y eso es lo...
00:05:47Muchas veces no se debate este tipo de temas.
00:05:49Repito, el cacique carece de defensores.
00:05:52Pasa a veces como el capitalismo.
00:05:54Que no tiene defensores.
00:05:55No tiene revistas, libros o así que lo justifique.
00:05:58Y es una forma bastante natural de hacer política.
00:06:01Ahora está muy sobre la mesa la distancia que estamos cogiendo respecto a la realidad.
00:06:06Por ejemplo, ¿no?
00:06:07Fíjese que el caciquismo no quiere decir que sea una maravilla.
00:06:10Que tiene muchos defectos.
00:06:12No es esto.
00:06:14Pero es una política muy despolitizada.
00:06:16Es difícil que haya una guerra civil por causa de caciques.
00:06:19En cambio, es más fácil que la haya por...
00:06:22Yo defiendo A, yo defiendo B, yo defiendo C.
00:06:25Ambas ideas abstractas.
00:06:26Defiendo esto y lo otro.
00:06:27Y peleamos por una idea abstracta que no tiene concreción.
00:06:30Ahí se puede decir, vamos a ver.
00:06:32Tanto para ti, tanto para mí.
00:06:33Bueno, me parece poco.
00:06:34Pues toma esto, toma lo otro.
00:06:35Esa es una cosa más negociadora.
00:06:37Yo creo que explica buena parte de...
00:06:39La política gallega siempre fue muy pacífica.
00:06:41¿Tú cómo lo ves, amigo?
00:06:42Sí.
00:06:43A ver.
00:06:44Lo primero es que...
00:06:45Bueno, es una provocación.
00:06:47Es una provocación.
00:06:48Y no me tomen todo el pie de la letra aquí.
00:06:50Muy divertida.
00:06:51No, no.
00:06:52Pero, cuidado.
00:06:53¿Cuál es la diferencia entre que te prometan una farola...
00:06:56O que te prometan que te van a subir la pensión ligada al IPC cada año?
00:07:01Sin embargo, una cosa la vemos como legítima.
00:07:03Y la otra nos parece un horror.
00:07:05Nos parece que es comprar el voto.
00:07:07Y a mí muchas veces me gustaría que me explicasen cuál es la diferencia.
00:07:12O en el caciquismo clásico que se ve.
00:07:15Del alcalde, del diputado, de la provincia.
00:07:18Que va controlando los pueblos.
00:07:20Frente a ahora, cómo se manejan, por ejemplo, los partidos políticos por dentro.
00:07:24Que son organizaciones de intercambio de favores y de control de territorio.
00:07:29Por eso, es verdad que, por lo menos, el caciquismo clásico tenía algunos problemas.
00:07:35De...
00:07:37No sé si de, en un momento determinado, personas que no estuviesen cerca del cacique.
00:07:41Que sentían que...
00:07:42No sé si sentían medio amenazadas o medio expulsadas de la comunidad.
00:07:47Pero la política clásica también tiene problemas muy importantes.
00:07:50Y el cacique se hacía fuerte en el poder, ¿no?
00:07:52A ver, normalmente...
00:07:53Esto ya entramos.
00:07:55El profesor Robles Egea trabajó.
00:07:57No es un tema ajeno a la academia.
00:07:59Aunque puede parecer una...
00:08:01Digamos que es un tema como de nicho.
00:08:04Que hay especialistas verdaderos.
00:08:06Y en España los hay muy buenos.
00:08:07Pero aparte de la provocación, está estudiado.
00:08:11Porque los caciques, por ejemplo, siguen hablando...
00:08:14El cacique normal es un cacique que, si no eres de él, no te da cosas.
00:08:18Después está el cacique malo, que te hace daño si no lo haces.
00:08:21La mayor parte de los caciques te dejan en paz.
00:08:23O sea, no se meten contigo.
00:08:25Simplemente a los de él les da lo que llamaría Manculo, un incentivo selectivo.
00:08:32¿Quieres que te explique cómo funciona la política?
00:08:34Que al final acabas...
00:08:35Al final tienes que darle más a los tuyos que a los que no son.
00:08:38Porque si no...
00:08:39Él es de los míos.
00:08:41Usted no es de los míos.
00:08:42Llevan los dos lo mismo.
00:08:43¿Para qué se va a romper la cara él a defenderme en Tertulias, en los bares, o donde sea,
00:08:50a pedir el voto para mí?
00:08:52Lleva usted lo mismo que él.
00:08:53Por mérito.
00:08:54Porque son los dos muy listos.
00:08:55Pero él trabaja para mí y usted no.
00:08:58Son igual de competentes.
00:08:59Yo no lo niego.
00:09:00Pero es de los míos.
00:09:01Es de los míos que trabaja.
00:09:03Trabaja a que esté yo ahí.
00:09:05Y usted no trabajó.
00:09:06No pueden pretender recibir el mismo trato.
00:09:09Y si no es un grupo político, no funciona.
00:09:12Claro.
00:09:13Pero en la política actual, yo lo que digo es que luego tampoco es tan diferente en la práctica.
00:09:19Porque cuando los gobiernos, incluso estos académicos, estos periodistas así, cultos,
00:09:25el profesor Bastos los critica tanto, hacen estos artículos, dicen...
00:09:30Es lógico que el gobierno promueva un bono joven, cultural,
00:09:34porque siente que entre esa parte el electorado puede tener cierta...
00:09:38Bueno, atractivo esta propuesta.
00:09:41Y además es un electorado muy cercano al socialista...
00:09:44Pues en este caso, bueno, al gobierno socialista, al gobierno que sea.
00:09:47Pero es muy cercano a sus postulados.
00:09:50Y entonces yo digo, bueno, entonces, ¿qué es lo que estás haciendo?
00:09:53Es verdad que es una propuesta aparentemente generalista,
00:09:56pero que tú estás focalizando en un electorado que tú crees que te beneficia
00:10:01y les estás prometiendo una ayuda directa que solo va a beneficiar a ese electorado.
00:10:07Y es porque tú sabes que el 80% de ese electorado es tu votante.
00:10:10Los segmentos.
00:10:11Y lo haces adrede.
00:10:13O cuando lo haces en determinadas localidades o ciudades que te interesa a ti conservar,
00:10:18estás haciendo lo mismo.
00:10:19Lo que pasa es que es una especie como más genérico.
00:10:21Y esto digamos que es un pacto como más personal.
00:10:23Entonces es como que está peor visto.
00:10:26Pero no necesariamente...
00:10:27Yo a veces fui alguna vez a mítin.
00:10:29A mí me gusta mucho ir a los mítin, de todos los partidos, a ver cómo hablan.
00:10:32A ver cómo es el show de la política.
00:10:35La puesta en escena.
00:10:36No, claro, a mí eso me interesa, como también me dedico a estas cosas.
00:10:39Entonces me gusta ver cómo hacen, cómo montan los escenarios,
00:10:41qué técnicas usan, o sea, por curiosidad, nada más.
00:10:44Recuerdo un mítin, no digo de qué partido, pero hace años.
00:10:47Bueno, pues un orador habló de justicia, más progreso, más democracia,
00:10:52más no sé qué cosas, y más no sé qué prometía.
00:10:57Vale, justicia, progreso, igualdad, más Europa, más tal, vale, muy bien.
00:11:01El otro dijo, no sé qué le daba la salida.
00:11:03Le dije, va, podría meter a mi hijo en eso de los incendios,
00:11:06y no sé cuántos, ¿no?
00:11:08Cuatro todavía por allí.
00:11:09Bueno, ¿cuál es más eficaz?
00:11:10Y realmente, ¿qué votante es más racional?
00:11:14El segundo, ¿no?
00:11:15El que lleva algo o el que come más justicia, más progreso,
00:11:18más democracia y más Europa.
00:11:20Claro.
00:11:21O sea, ¿cuál es el beneficio que tiene de esas cosas?
00:11:24Sí, sí, absolutamente.
00:11:26¿Cuál es más racional? Es una pregunta que dejó abierta.
00:11:29Sí, sí.
00:11:30Digo, muchas veces se vota por cosas abstractas,
00:11:35y casi que digamos, bueno, es una especie, vale, pues hay gobierno.
00:11:38Pero es más emocional.
00:11:40Votamos por ideas así, más no sé qué, ¿no?
00:11:43El problema no es ese.
00:11:45El problema, es decir, el otro es como más pragmático,
00:11:47dice, a ver, ya hay gobierno, vale, ya sé que no es lo ideal,
00:11:50pero ya que lo hay, a ver, que podemos negociar usted y yo,
00:11:53yo necesito tal cosa y usted que me la puede dar, ¿no?
00:11:56Que no quiere decir que esté bien, pero ya sabe que yo no,
00:11:58el gobierno no me gusta.
00:11:59Pero pregunto, ¿cuál es el menos malo de los dos?
00:12:01Ya.
00:12:02¿Y cuál es potencialmente más opresivo?
00:12:04Un político como que prometía más justicia, más progreso,
00:12:07que no era de aquí, un político que venía de afuera,
00:12:09y prometía más justicia, más progreso, más tal,
00:12:12y otro que decía, bueno, ya vamos viendo, tal.
00:12:17Ya hablaba con más promesas, más concretas, digamos, ¿no?
00:12:20Y le pregunto, ¿qué votante es más racional?
00:12:23No es una pregunta así abierta, el que vota por ideas así
00:12:26o el que vota por lado concreto,
00:12:28y qué política es potencialmente más opresiva.
00:12:30Eso es la, también es una pregunta,
00:12:32normalmente todos los grandes totalitarismos no fueron
00:12:35en nombre de, a ver, vamos, vamos.
00:12:37De la farola de la calle, no, fue siempre de las grandes ideas.
00:12:40Evidentemente.
00:12:41No, son ideas abstractas.
00:12:42Eso es.
00:12:43Te aplastan en nombre de alguna abstracción.
00:12:46Eso es.
00:12:47De una idea que no es concreta.
00:12:48Así es.
00:12:49Sin que defienda que se pueden hacer abusos,
00:12:51pero repito, ¿cuál es potencialmente más tal?
00:12:53Pero claro, unos carecen de prestigio, de pedigrí,
00:12:57parece una cosa atrasada y no es por eso.
00:12:59Cuidado que no siempre es así, que en muchos países avanzados,
00:13:02Japón, por ejemplo, la política es muy así,
00:13:04o dicen los teóricos, o tenía fama de ser muy así también.
00:13:07Son países bastante más pacíficos, no hay, porque no hay una...
00:13:11Cuando hay dinero o algún tipo de vía material,
00:13:14se puede repartir, entonces la política se hace menos tensa.
00:13:17Cuando es o comunismo o capitalismo,
00:13:19una cosa o la otra, en eso no hay reparto.
00:13:21O eres un enemigo de clase, o eres un burgués, o eres lo que sea.
00:13:26Ya estás en una categoría.
00:13:27Lo otro, bueno, a ver qué podemos hacer.
00:13:29Sí, sobre la puesta en escena que decía, profesor.
00:13:32No sé si vio la foto de Trump,
00:13:34después del atentado con la bandera americana.
00:13:36Sí, es una foto de marketing puro.
00:13:39Absolutamente.
00:13:41La pregunta es, cuando a veces hablamos de los debates electorales,
00:13:46que a la gente le encantan los debates electorales,
00:13:48sobre todo a los periodistas les encantan los debates electorales.
00:13:51O sea, que un señor lleva cuatro años gobernándome
00:13:53y porque aquel día le salió bien.
00:13:56Todos los que dedicamos así a hablar o así,
00:13:58hay días que sale bien y sale mal.
00:14:00Sale mal que estás dormido o no,
00:14:02y no te salen las ideas o te...
00:14:05No fluyen.
00:14:06No fluyen y no eres capaz de hacerlo bien.
00:14:08El señor X, ese día le salió bien, hay que votar por él.
00:14:11O sea, lo que hizo en cuatro años no vale para nada.
00:14:13O lo que hizo el otro en cuatro años en la oposición tampoco vale para nada.
00:14:15Solo que aquel día iba bien maquillado,
00:14:18o llevaba una corbata a juego,
00:14:20o desentonó tal...
00:14:22Ese tipo de cosas, análisis que se hacen después.
00:14:24¿Qué es más frívolo, por el amor de Dios?
00:14:26Totalmente.
00:14:27¿Qué es más frívolo, votar porque el otro cumplió
00:14:29o votar porque el otro habló muy bien un día?
00:14:32Sí, sí, pero así es.
00:14:34O porque te montan una foto.
00:14:35Claro, pues son técnicos muy buenos.
00:14:37En mi facultad de experto son muy buenos en estas cosas.
00:14:39En la facultad de comunicación también.
00:14:41En toda España hay gente muy buena.
00:14:43O sea, que te montan fotos, te montan cosas,
00:14:45te hacen planos, te hacen memes,
00:14:47y ese tipo de cosas.
00:14:49¿Es más frívolo votar eso o porque el otro te cumplió
00:14:52con lo que te metió?
00:14:54¿No?
00:14:55¿Y qué tipo de político estamos eligiendo?
00:14:57Ahora a mí me da la sensación de que cada vez
00:14:59estos factores pesan más.
00:15:01Y además es verdad, en la conversación pública,
00:15:03en el debate público parece que tienen que pesar más,
00:15:05parece que lo que se diga en un debate,
00:15:07entonces estás priorizando un tipo de político
00:15:09que es, bueno, desenvuelto, que sabe responder,
00:15:12que tiene agudeza de ingenio,
00:15:14pero a lo mejor le faltan otras cualidades,
00:15:17que los grandes políticos de la historia
00:15:19han tenido otras cualidades y no se habrían desenvuelto bien
00:15:22en un debate.
00:15:23Por eso el sistema español en ese aspecto no es tan malo.
00:15:25Por ejemplo, el sistema de listas permite combinar políticos
00:15:30que así que hablan bien y así con políticos más aburridos,
00:15:33pero que sepan leer unas cuentas,
00:15:35y te permite configurar un grupo parlamentario más o menos,
00:15:38porque si no, si es todo por tal,
00:15:40acaban ganando los más vistosos, los más dicharacheros,
00:15:44pero no necesariamente, o los más tuiteros,
00:15:46porque hay partes de los políticos que están todo el día
00:15:48mandando tuiters en vez de estar leyendo cuentas o presupuestos
00:15:51o cosas por el estilo.
00:15:53Como si en esta aprobación de aquella ley,
00:15:55no es que se equivocaran.
00:15:57Claro, que no lo leyeron.
00:15:59No, el problema es que no se puedan equivocar.
00:16:01Claro, así es.
00:16:02El problema es que nadie leyó esa ley.
00:16:04Así es, así es.
00:16:05Pero también las listas las va a defender el profesor Bastos.
00:16:08Quiero decir, yo las listas siempre he dicho,
00:16:10es que al final solo sirven para que estén ahí los más dóciles,
00:16:13los más...
00:16:14Sí, pero puedes combinar dentro de eso los distintos sectores.
00:16:17No quiero decir que sea perfecto,
00:16:19porque si es lista abierta,
00:16:21pero usted con una lista abierta, de verdad,
00:16:23¿quién piensa que va a ganar?
00:16:24Cristiano Ronaldo, hipotético,
00:16:26o un catarático de filosofía o de ética.
00:16:30Pongámonos en serio, lo vemos en todo el mundo.
00:16:33Así es, así es.
00:16:35Cuando aquellas actrices porno-italianas tan famosas
00:16:37que salían siempre elegidas y no fallaban nunca.
00:16:39Ah, Chicholina era.
00:16:40Chicholina y Guanapozzi.
00:16:41Digo, ¿por qué no las estudian?
00:16:42¿Por qué no salían siempre?
00:16:43No había fallo.
00:16:44El doctorado las conocía.
00:16:45Dice que no era...
00:16:47No, pues ponga usted a un catártico de física o así.
00:16:51No, no.
00:16:52Y si fuera puro y fuera así el sistema,
00:16:55por desgracia lo estoy diciendo,
00:16:57no saldría lo que espera usted, precisamente.
00:17:00Pero la lista cerrada no da demasiado poder al partido,
00:17:05al jefe del partido,
00:17:07y eso obliga a que todos los que aparecen en la lista
00:17:09sean solo los que le dicen que sí a todo al jefe.
00:17:12A ver, yo no...
00:17:14Libre medio va a defender estas cosas,
00:17:16pero qué decir.
00:17:17No, no, en fin, nada,
00:17:18si empujan a que se ilustre sobre la política actual,
00:17:21esas cosas que nadie defiende.
00:17:22El sistema español tiene muy mala fama.
00:17:24Y para mí no es tan mal sistema.
00:17:26Como sistema político.
00:17:28El sistema Donald, no es una ley, es un sistema.
00:17:30Perdón, es un sistema político
00:17:32y hay una fórmula que es la fórmula Donald.
00:17:34Pero tiene muy mala prensa.
00:17:36Y es un sistema pensado,
00:17:38teóricamente para facilitar el gobierno,
00:17:40no para garantizar la representación,
00:17:41sino para garantizar el gobierno.
00:17:42Y más o menos funciona.
00:17:44Que no sea un parlamento fragmentado en 40 partidos.
00:17:47Que haya que pactar como el italiano.
00:17:49Por ejemplo, que estaban muchos partidos,
00:17:51que se marchaban, que entraban y que salían.
00:17:53Una cosa que facilitaba, más o menos,
00:17:55mayorismo, más o menos.
00:17:56Porque aún así, los sistemas se pueden así.
00:17:58Después, ¿hay un control del partido?
00:18:00Sí, control del partido.
00:18:01Pero imagina el contrario.
00:18:02Que cada diputado, una vez aportado,
00:18:05haga lo que le dé la gana.
00:18:07Sin jefe de partido.
00:18:08Y sin...
00:18:10Claro, tendría que estar negociando
00:18:11uno por uno, uno por uno,
00:18:12uno por uno, todas las cosas.
00:18:13Y cada uno de ellos se convertiría
00:18:14en una minoría de chantaje.
00:18:15Que sea otra vez lo mismo.
00:18:17Y además, usted cuando vota,
00:18:18usted vota, pues votará, yo que sé,
00:18:20pues votará por la derecha,
00:18:21votará por la izquierda,
00:18:22votará por más liberalismo,
00:18:23votará por menos liberalismo.
00:18:24Pero no quiere que después el diputado
00:18:25haga lo que le dé la gana.
00:18:26Entonces, en cierta forma,
00:18:27hay un control.
00:18:28Ahora no es un sistema perfecto, obviamente.
00:18:29Claro que es un control.
00:18:30El mundo no es perfecto, claro.
00:18:31Es un error de salida.
00:18:34O de partido.
00:18:35Pensamos que el partido es un Ateneo.
00:18:37O es un foro de discusión.
00:18:39Así como los que tenemos nosotros,
00:18:40que vamos allí.
00:18:41El partido es una máquina de tomar el poder.
00:18:42Y tiene que estar engrasado.
00:18:43Eso es su objetivo.
00:18:44Es su objetivo.
00:18:45Y ya está.
00:18:46Para debatir, tenemos foros como este.
00:18:47Y aquí podemos esplayarnos,
00:18:48debatir las ideas, expandirlas.
00:18:51Pero cuando vas a votar,
00:18:52no va a votar cada uno en conciencia.
00:18:53Porque si no, no...
00:18:55Bueno, sería ideal.
00:18:57En el Parlamento es así,
00:18:58primero es que había ingleses,
00:18:59pero si no,
00:19:00usted no podría garantizar
00:19:02que le van a votar lo que quiera.
00:19:04O no puede garantizar
00:19:05que cambien de voto por penalidad,
00:19:08simplemente porque lo compran
00:19:09o por cualquier cosa así.
00:19:10Porque en Estados Unidos
00:19:11los votos se compran uno a uno.
00:19:12Se ve en la película Lincoln
00:19:13y se ven muchas cosas.
00:19:15Que tiene mala prensa,
00:19:16pero no es tan malo.
00:19:17No es tan malo como dicen.
00:19:19Y se aprendió mucho
00:19:20de los errores de sistemas anteriores.
00:19:22Y este tipo de esquemas
00:19:24no aleja demasiado esa idea
00:19:27que yo le he escuchado defender a usted
00:19:29de la representación real,
00:19:32que es...
00:19:33Usted habla muchas veces
00:19:34de las cortes medievales,
00:19:35que allí el representante
00:19:36iba a votar una cosa...
00:19:37Es otro mito también.
00:19:38¿Por qué?
00:19:39Es Burki que metió la pata,
00:19:40en mi opinión.
00:19:41Y ahora todo el mundo lo copia.
00:19:43Las cortes antiguas
00:19:44eran un mandato imperativo.
00:19:48Los ricos hombres de Zamora, por ejemplo,
00:19:50o los ricos hombres de Palencio,
00:19:51que fuera así,
00:19:52se juntaban con quien pintara allí
00:19:53y decidían
00:19:54vamos a votar que sí.
00:19:55Mientras las cortes
00:19:56se celebraban para tributos.
00:19:59O sea, no era una legislación.
00:20:01No se hacía un tributo.
00:20:02El rey pedía un tributo
00:20:03y las cortes se lo daban.
00:20:05Entonces cada ciudad
00:20:06juntaba a su gente allí.
00:20:08Las ciudades que tenían voto en cortes
00:20:09y decían
00:20:10votamos que sí o votamos que no.
00:20:12Y mandaban un procurador,
00:20:14que es el nombre que tenían antes.
00:20:16En Castilla aún lo tienen.
00:20:18Y el procurador,
00:20:19es como un procurador judicial,
00:20:21va y allí transmite
00:20:22lo que usted dijo
00:20:23y lo deposita allí.
00:20:24Pero no puede cambiar el voto.
00:20:28Después se cambió un burque
00:20:29en el discurso
00:20:30de los electores de Bristol.
00:20:31Cambió aquello
00:20:32como que el voto
00:20:34de los representantes
00:20:36se transforma
00:20:37a sustancia en la nación.
00:20:38Es como una especie
00:20:39de transustanciación política.
00:20:42Cuando el sacerdote dice la misa,
00:20:44es el cuerpo y la sangre de Cristo.
00:20:46Se transforma el pan y el vino
00:20:47en el cuerpo y la sangre de Cristo.
00:20:48Bueno, pues allí parece
00:20:49que fue una especie de magia.
00:20:50Coges a cualquiera por la calle,
00:20:52incluso enemigos jurados,
00:20:53por ejemplo,
00:20:54de la nación española,
00:20:55al día siguiente se convierten
00:20:56en legisladores
00:20:57y representantes
00:20:58de la nación española.
00:20:59Pero fue una especie
00:21:00de transustancia.
00:21:01Es lo mismo que era ayer.
00:21:02Ahora cómo se transforma
00:21:03en la nación.
00:21:04Porque es una cosa
00:21:05de la justicia
00:21:06que le gustaba mucho a Burque.
00:21:07Así que todos los diputados,
00:21:09cada uno de ellos
00:21:10representaba a la nación
00:21:11como si fuera un conjunto.
00:21:12Es una cosa que si se ven
00:21:13es pura entelequia.
00:21:14No tiene lógica.
00:21:15Tenía más lógica el mandato.
00:21:17Yo, los de aquí,
00:21:18votamos que no.
00:21:19Y yo lo que voy a hacer
00:21:20es transmitir un voto.
00:21:21De hecho,
00:21:22cuando Carlos V
00:21:24compró el imperio,
00:21:26que los imperios se compraban,
00:21:27no es una cosa así.
00:21:28Compró el imperio,
00:21:29pidió dinero a las cortes
00:21:30de Castilla
00:21:31para que le dieran el dinero
00:21:32para comprar el imperio.
00:21:34Aquí en Santiago
00:21:35creo que los echaron a patadas
00:21:37a las cortes
00:21:38porque no querían...
00:21:39Creo que en Coruña
00:21:40lo hicieron allí
00:21:42y lo votaron
00:21:43en el chaleco sin impuesto
00:21:44porque creo que...
00:21:45Estoy hablando
00:21:46y igual mi historiador
00:21:47me da una semana de palos,
00:21:48pero creo recordar
00:21:49que compraron
00:21:50a varios procuradores.
00:21:51Los sobornó
00:21:52y le votaron que sí
00:21:53y entonces cambiaron el voto.
00:21:54Esos varios procuradores,
00:21:55si no recuerdo,
00:21:56van a acabar ahorcados,
00:21:57colgados de robles
00:21:58porque habrán desahogado
00:21:59principios del mandato imperativo.
00:22:00Pero los colgó
00:22:01su propio pueblo
00:22:02porque votaron que no
00:22:03y ellos votaron
00:22:04que sí
00:22:05y luego acabaron...
00:22:06Ellos creo que acabaron
00:22:07ahorcados
00:22:08por...
00:22:09Yo creo que
00:22:10acabaron ahorcados
00:22:11y de ahí vienen
00:22:12las comunidades,
00:22:13una de las raíces
00:22:14de las comunidades.
00:22:15Por ahí iba yo.
00:22:16Es decir,
00:22:17a mí que me gusta mucho
00:22:18esa idea
00:22:19del mandato imperativo
00:22:20y que esa idea
00:22:21del representante,
00:22:22ese cambio
00:22:23que opera en él
00:22:24que no se sabe muy bien
00:22:25de dónde ha salido,
00:22:26no está más alejado
00:22:27del principio
00:22:28del mandato operativo
00:22:29estas listas cerradas
00:22:30que era a lo mejor
00:22:31la circunscripción única
00:22:32en la que cada representante
00:22:33solo responde
00:22:34ante sus electores
00:22:35como el sistema británico
00:22:36o el mandato imperativo
00:22:37que era
00:22:38la circunscripción única
00:22:39en la que cada representante
00:22:40solo responde
00:22:41ante sus electores
00:22:42como el sistema británico
00:22:43porque a mí que me gusta
00:22:44es de...
00:22:45No va a ser exacto
00:22:46el esquema
00:22:47en ninguno de los dos lados
00:22:48pero da la sensación
00:22:49de que esa idea de...
00:22:50Ah, no, está más próximo,
00:22:51claro.
00:22:52Está más próximo, ¿no?
00:22:53Lo que pasa
00:22:54es que el sistema mayoritario
00:22:55no es nada representativo.
00:22:56Un sistema mayoritario
00:22:57como el inglés,
00:22:58por ejemplo,
00:22:59con el 25% de los votos
00:23:00puede tener vida absoluta.
00:23:01Cierto.
00:23:02O cero escaños.
00:23:03O cero escaños también.
00:23:04Sí, sí.
00:23:05¿No?
00:23:06Entonces,
00:23:07hoy día valoramos mucho
00:23:08que represente a la población
00:23:09porque es el más próximo.
00:23:10Pero repito,
00:23:11era un mandato imperativo.
00:23:12Votábamos una cosa
00:23:13y aquello se llevaba allí
00:23:14y se votaba
00:23:15y era un procurador.
00:23:16Y ahora hablamos
00:23:17de representante
00:23:18porque, claro,
00:23:19eso cambió.
00:23:20Pero repito
00:23:21que es un tema a debatir
00:23:22porque cuando hablas
00:23:23de estos temas
00:23:24también está demonizado
00:23:25hablar de este tipo
00:23:26de mandatos o así.
00:23:27Porque un representante
00:23:28en eso
00:23:29hay un debate también
00:23:30porque esto también
00:23:31a Ana Fenichel Pizkin
00:23:32que le gustan mucho
00:23:33estas cosas
00:23:34de la actividad de representación
00:23:35también defiende mucho
00:23:36estas cosas.
00:23:37Pero...
00:23:39Un representante...
00:23:40Usted me representa a mí
00:23:41en una boda por poderes,
00:23:42por ejemplo.
00:23:43Yo estoy inmigrado,
00:23:44quiero casarme y tal
00:23:45y como no puedo ir,
00:23:46delego a un señor soriano
00:23:47para que me haga
00:23:48una boda por poderes.
00:23:49O es mi representante
00:23:50a la hora de comprar café
00:23:51o cacao en Ghana.
00:23:54Es un representante,
00:23:55yo le doy dinero,
00:23:56yo le doy poderes
00:23:57para que compre en mi nombre
00:23:58café, cacao,
00:23:59es un representante comercial
00:24:00de toda la vida.
00:24:01Es un representante.
00:24:02Pero el señor soriano
00:24:03no puede llegar
00:24:04a casarse con otra persona
00:24:05o con otra mujer
00:24:06o con otra mujer
00:24:07o casarse con otra persona
00:24:08o casarse a mí
00:24:09con otra persona
00:24:10ni puede comprar azúcar
00:24:11en vez de cacao.
00:24:12Está comisionado
00:24:13para comprar café
00:24:14o cacao o lo que sea.
00:24:15Es un representante
00:24:16porque va con unas órdenes
00:24:17y va con una comisión
00:24:18y cobrará su sueldo
00:24:19o lo que sea
00:24:20pero va con una orden,
00:24:21no puede hacer
00:24:22lo que le dé la gana
00:24:23y es un representante.
00:24:24Ahora, representa a la nación.
00:24:25Es que no acabo
00:24:26de entender yo
00:24:27como un señor
00:24:28que está en contra
00:24:29de España
00:24:30así que está con la nación.
00:24:31¿Y cobra su sueldo
00:24:32de la nación?
00:24:33No,
00:24:34no,
00:24:35no,
00:24:36¿cóbra su sueldo
00:24:37de la nación?
00:24:38Sí, sí.
00:24:39No.
00:24:40Repito,
00:24:41es una idea
00:24:42que tiene así como
00:24:43mucho predicamento
00:24:44que eso viene
00:24:45de las,
00:24:46bueno,
00:24:47del constitucionalismo,
00:24:48de las Cortes de Cali.
00:24:49Bueno,
00:24:50en general
00:24:51de todos los sistemas parlamentarios
00:24:52es lo que representamos
00:24:53a toda la nación
00:24:54pero repito,
00:24:55operativízemelo.
00:24:56Está muy bien.
00:24:57Yo soy un ser muy racional,
00:24:58muy raro
00:24:59pero explíquenme
00:25:00cómo se puede transformar
00:25:01esas personas
00:25:02en un representante
00:25:03de toda la nación
00:25:04¿qué es eso
00:25:05del mundo, como voy a presentar. Pues profesor, antes hablábamos de Donald Trump, y es verdad
00:25:11que algo que nos gusta mucho Domingo y a mí, de usted, es la perspectiva que da del presente,
00:25:16o de personajes del presente, o de circunstancias en el presente, respecto al pasado. Pues sabe
00:25:20que sufrimos mucho esto del adanismo, y de repente usted lo pone en perspectiva, lo racionaliza,
00:25:25lo contextualiza, y nos cambia totalmente la idea que teníamos. Y desdramatiza mucho.
00:25:32Esos gritos que nos damos los periodistas, de nunca he visto algo así, es una situación,
00:25:36y el profesor dice, pero bueno, esto ha pasado toda la vida en la política, y tampoco es tan
00:25:42grave tener un gobierno. Es que nunca tal, nunca visto, vamos a ver. Cuando pase lo nunca visto,
00:25:48qué dice. Es todo el rato lo nunca visto. Cuando pase de verdad algo nunca visto,
00:25:52qué van a decir. Pero que es un discurso que se repite continuamente con Pedro Sánchez. Yo
00:25:56soy un gran seguidor de su radio, de toda la vida, y yo soy un gran oyente de radio,
00:26:03desde muy pequeño. Siempre fue mi medio favorito, más que la televisión, porque permite hacer otras
00:26:08cosas a la vez. Igual que el podcast también es una maravilla, todas estas cosas que hacen ahora,
00:26:14es una maravilla. Pero me gusta porque puedo hacer cosas de casa, puedo cocinar, lo que haga yo. Pero
00:26:21mientras escucho el radio, antes de dormir, no necesito luz, ni necesito ese tipo de cosas. La
00:26:26radio más, es mucho más dramática. Me gusta más, como hablan los periodistas así, la radio,
00:26:33cuando hablan ustedes. Me gusta mucho, porque son, les gusta mucho dramatizar, y hoy Pedro
00:26:38Sánchez, hoy tal, hizo una cosa, nunca visto, tal, no, no, no. Pero nunca visto, eso ya lo vi yo
00:26:45varias veces, porque tengo buena memoria, y buena memoria política, sobre todo, por mi trabajo y por
00:26:51mi afición. Siempre llevo siguiendo la política, más o menos al día, desde bastante joven,
00:26:56porque me dedico a eso. Y todas estas cosas, ya las vi yo cien veces. Pero con Pedro Sánchez,
00:27:01es verdad que se repite ese tic de, no puede ir a más, no puede tomar malas sustituciones. Desde
00:27:07que llegó, y llega a Indonesia, ya no rompe una sustitución. A ver, sí, hombre, no es mi político
00:27:11favorito. Yo, repito, no entro, no me gusta, cuando hago este tipo de análisis, meterme, eso ya se lo
00:27:17dejo a otras personas. Yo intento, sin ser neutral, que obviamente no lo soy, soy una persona de
00:27:22derechas. Primero, que el análisis me impida ver también que está haciendo cosas, porque si no
00:27:30parece que solo es un ser malvado, que todo lo hace mal, en cambio, está ganando siempre. A ver,
00:27:34este señor, ¿qué está haciendo? ¿Qué habilidades tiene? ¿Qué es lo que hace? ¿Cómo está actuando
00:27:40políticamente? Y intentar verlo, porque si no, pensar solo que es un ser muy malo, que hay que
00:27:44tal, no nos hace, primero no es realista, y después tampoco hace que lo de hecho fuera. Además,
00:27:51si se equivoca en analizarlo, no lo va a echar fuera. De hecho, ese es el tipo de análisis que nos gusta,
00:27:56porque yo creo que muchas veces, en el cogollo madrileño periodístico-político, nos metemos
00:28:01en el fango del día a día y se nos olvidan esas cosas. ¿Cuál es la clave del éxito, por ejemplo,
00:28:05de un presidente que, en una situación de aparente debilidad, lleva seis años manteniéndose en el
00:28:10poder? Lleva y empezó muy débil también. ¿Cuántos diputados tenía? Tenía 70, no llevaba 70, empezó
00:28:16con Podemos, con todos, pero con Podemos lo llevaba uno o dos, nada más, me parece. Tenía 70 y algo.
00:28:22Y Podemos 69, una cosa así. Más que juntaron catalanes, vascos, todo lo que había. Bueno, empezó
00:28:28muy frágil. Fue de entrada y aguantó unos meses. Después, como colegios, ¿cuándo más lo convino? Y sacó
00:28:32un resultado bastante decente. Sí, sí, nadie lo esperaba. Nadie lo esperaba, porque no lo vemos, solo vemos
00:28:39que se juntó con Bildu. ¿A la gente que vota esas cosas le molesta que se junte con Bildu?
00:28:45No. Y por eso debemos saberlo desde hace 30 años. Siempre se emite que hay un PSOE moderado. ¿Dónde está ese PSOE moderado?
00:28:52Porque el que vota PSOE ya sabe, en su derecho. Cuidado, que no lo estoy criticando.
00:28:58El PSOE, cuando sabe, sabe que va a votar con todo lo que hay. Y lo sabe. ¿Cómo que no lo sabe? Lo sabe porque se ve en el análisis y en la
00:29:05misma noche electoral ya hacemos las sumas. Sí, eso es. En todas las televisiones, los bloques.
00:29:12Pero nosotros lo sabe el votante. El votante lo que no quiere es que gobierne el PP. Igual que al revés. No se entendería que Vox no votara al PP.
00:29:23Porque puede, tanto en derechos de la CERRO también, que muchas veces le pide que vaya de segunda marca. Y a lo mejor no quiere, o no quiere este PP, o no le interesa.
00:29:32Pero ya parece que tiene que votar por él. Ya se hace la suma.
00:29:37Bueno, se le reprocha que quizá en la derecha no se ve lo del enemigo común. Que de eso sí habla Humilén, por ejemplo.
00:29:44Son prácticas también de, ¿cómo se llama?, de la estética. Se llama así técnicamente. La estética consiste en que tú escojas tu enemigo. Escojas el enemigo que más te gusta.
00:29:55Es una forma de manipulación del voto. Es otra forma que te obliga que puedas tú competir con quien te gusta a ti. Que es lo que intentó hacer Hillary Clinton, por ejemplo, con Trump.
00:30:05A mí no me quita nada de la cabeza que Trump es un ejemplo de esto. Trump lo infla. Y Hillary Clinton dice, con este le gano seguro.
00:30:12No, mira, así que todo, qué cosas dice, qué tal, qué bufón. A este lo gano yo. Voy a hincharlo yo para que salga así y gano yo. Eso es la estética.
00:30:21También se hacía con Podemos, que se infló, para decirle al votante, mirad lo que viene. Mirad lo que viene. ¿Cómo no ganamos nosotros? Y se hace esto.
00:30:30Y ahora supongo que él se lo va a hacer a mí. Mirad lo que viene. El dragón de tres cabezas. Ahora con el vice y el PP. Son cosas que te obligan y escojas tú tu rival. Ahí estás muy cómodo.
00:30:43Yo le he oído a usted alguna vez, sobre Sánchez, por ejemplo, alabar o por lo menos reconocer que se maneja muy bien en un entorno muy inestable.
00:30:54Que en estas mayorías pequeñitas, en este parlamento muy fragmentado con muchos partidos, se maneja muy bien.
00:31:05A lo mejor no está muy de acuerdo, pero yo veo que todos los nacionalistas comen en la mano de Pedro Sánchez. Y Pedro Sánchez le da unos gozones, le da unos golpes y calladitos obedecen. Todos.
00:31:17Y sin darles nada. Porque yo me he perdido mucho en las radios con cosas de estas. No les dio nada a los catalanes ni les va a dar nada. Y eso lo apuesto yo, si quieren así.
00:31:29No les va a dar nada. Que el cupo, no da cupo ninguno. El cupo lo da para conseguir los votos de Esquerra a ella. ¿Cómo le va a dar a un gobierno español el cupo?
00:31:39A cambio de una autonomía. Es para el gobierno español. Es para poner a un señor en Cataluña. Estamos de broma. Si no das eso, Esquerra no te vota.
00:31:47Pero claro, no le dio el catalán en Europa. No le dio...
00:31:51Puigdemont no está en España.
00:31:53No está en España. Le iba a dar la soberanía de la migración. No le dio nada. Le da palabras.
00:32:00Le dio una amnistía a medias. Y porque la amnistía, en último instante, aunque se desgaste, también le conviene. Porque te quitas un problema de encima.
00:32:08Porque tener un presidente fuera, un agente condenado, eso no da ni buena imagen interna ni externa.
00:32:17Ni externa. En Europa no tenía buena imagen eso. Es verdad.
00:32:21No se ve. A lo mejor con toda la ley en la mano y con todo lo legal que sea, que no estoy criticando a los jueces, pero los jueces aplican la ley.
00:32:29No queda bien meter a un presidente. Porque la gente de fuera no entiende si es con la ley o con la ley.
00:32:36Ve que meten a un señor que no mató a nadie y que lo meten allí preso.
00:32:39Puigdemont se ha pasado por el Parlamento Europeo no sé cuánto tiempo. Es que vive allí.
00:32:45Tendrá amigos allí y ahora nos lo prenden y tal. No queda bien. De hecho, ningún juez europeo quiso entregar a Puigdemont.
00:32:55¿Y quién podrá con Pedro Sánchez?
00:32:57Otra cosa es que Puigdemont, que también lo entienden. Pero también entienden, bueno sí, pero dentro de un orden todo.
00:33:02Acabamos de ver que votaron en Escocia la independencia.
00:33:04Caray, tú no puedes el día siguiente decir que este señor, aunque esté mal, meterlo no sé cuántos años en la cárcel para votar una cosa que acaban de votar en Escocia.
00:33:11Ya.
00:33:13Y sin que pasara nada. Sí que entiendo la ley y que España, yo lo entiendo.
00:33:19Pero también tienes que entender que las de fuera no te van a ver igual.
00:33:21Que lo vean así, parece casi como cuando también hizo algo parecido con los kurdos el presidente de Turquía.
00:33:28Y no sé si es buena comparación, pero no parece la mejor de los escenarios.
00:33:33Digo de cara afuera. Los que estamos dentro sabemos más o menos a qué responde.
00:33:37De fuera no.
00:33:39Pero no le dio nada.
00:33:42Les da unos golpes, les miente, los maltrata.
00:33:46Y siempre le vuelven a votar porque no les queda otra.
00:33:49Son frutos de esa estética que estamos viendo.
00:33:54Y fruto de más, curiosamente, parte de la fuerza, se le ha dado también el discurso de la derecha más dura.
00:34:01Porque al decirle te vendes a los catalanes, te vendes, ves cómo se os estoy dando.
00:34:05Y no le está dando nada.
00:34:08A ver, es un señor, tendrá sus defectos.
00:34:11Es un señor que yo siempre digo, no vive a largo plazo.
00:34:17Vive hasta mañana.
00:34:21Hasta mañana.
00:34:22Pero mañana, mañana, mañana, lleva seis años.
00:34:25Creo que lleva más tiempo que Rajoy, que tenía mayores absolutas.
00:34:28Y va tirando, y va a oír patas con los otros.
00:34:31Hasta a veces puede llegar a pactar con vos sin despeinarse.
00:34:36Creo que Pedro Sánchez podría pactar con Vox.
00:34:38No, pacto de gobierno, pero leyes sí.
00:34:40Sin inmutarse.
00:34:42Solo para mantenerse en la Moncloa estaría dispuesto.
00:34:45No creo que fueran patos, pero ya votaron varias veces juntos.
00:34:49Yo también lo creo.
00:34:50Yo creo que con tal de mantenerse ahí, su objetivo es la supervivencia.
00:34:54Y si no es, sería por Vox, no por él.
00:34:59Y si no sale el pacto, sería por Vox, no por él.
00:35:01Yo también estoy de acuerdo que su objetivo es la supervivencia política, el día a día.
00:35:05Y que en eso es muy bueno.
00:35:07Día a día lleva seis años.
00:35:09Lleva seis años.
00:35:10Yo no, como decía, del rey milenario.
00:35:12En mi gil de cría en el año 12.
00:35:15Sí, en el documental, acaban de estrenar un documental sobre Pedro Sánchez.
00:35:18Y hay una frase que sale que dice, un día en la Moncloa vale un mundo.
00:35:21Sí.
00:35:22Me ha parecido buenísimo.
00:35:24Pero es que a lo mejor los demás están enfrente de una estrategia,
00:35:28y él va pactando con...
00:35:30Pero vamos a ver, no nos acordamos.
00:35:31El primer pacto que hizo Pedro Sánchez fue con Ciudadanos.
00:35:34Ahí está el barrio.
00:35:35¿Y el programa?
00:35:36El programa que pactó, yo creo que es más liberal que el del PP que tiene hoy.
00:35:42Lo que pactó Pedro Sánchez con Ciudadanos, en mercado laboral,
00:35:45en muchas partes de la economía, bastante más interesante que muchas del PP o de Vox, sí, sí.
00:35:52Por eso te digo, y el siguiente pacto con Podemos...
00:35:54Digo, este señor no tiene...
00:35:56No sé si tiene ideología personal.
00:35:58Es muy plástico.
00:35:59Es decir, su ideología...
00:36:00Bueno, es poder puto.
00:36:01Es poder puto.
00:36:02Eso no lo dice muy bien, pero eso sabe hacerlo.
00:36:04Y no le importa humillarse, ¿no cree?
00:36:06Que eso es una ventaja contra tu enemigo.
00:36:09Debo tener por ahí algún libro clásico chino de la política.
00:36:12La principal virtud de un político, que lo decían los clásicos, decía,
00:36:15es tener la piel gruesa, no ponerse colorado cuando uno miente.
00:36:18Es decir, es la principal virtud que tiene un...
00:36:20Porque no todo el mundo es capaz de no ponerse colorado al mentir.
00:36:23Y eso decía desde hace 2.000 años.
00:36:27Y aquí estamos.
00:36:28Eso es verdad.
00:36:29Cuando estaba diciendo lo de la humillación,
00:36:31de que no le importa humillarse, estaba pensando,
00:36:33y no le importa mentir.
00:36:34Y es verdad, las dos cosas.
00:36:35La piel gruesa es para que cuando te dicen algo te desprecian.
00:36:38Tú lo asumes.
00:36:39Y cuando mientes, mientes con toda tranquilidad,
00:36:42pues como lo hace Pedro Sánchez.
00:36:44Y no, no se inmuta, la verdad es que no.
00:36:46Es una visión como más cortoplacista.
00:36:48Pero muchas veces las visiones son más cortoplacistas en política.
00:36:50Acostumbran a ser más eficaces que pensar todo como un planificado
00:36:52a muchos años y hacer un proyecto.
00:36:54Y lo que está claro es que el insulto no le debilita.
00:36:57Es que, vamos a ver.
00:36:58Yo muchas veces digo insultar.
00:37:00Repito que no es un señor al que yo vote.
00:37:04Porque está todo el día insultando.
00:37:05Está todo el día así como está.
00:37:07No sé si le quita algún voto entre los suyos.
00:37:10Ya.
00:37:11¿No?
00:37:12Quizá incluso lo refuerce.
00:37:14Repito que a mí me enseñaban las tías de mi madre.
00:37:16Decían que las moscas se cazan con miel, no con vinagre.
00:37:19O sea, si quieres convencer a los votantes de un voto,
00:37:23no puedes estar todo el día insultando.
00:37:27Que eso pasa al contrario con Ayuso.
00:37:29Cuanto más le insulta a la izquierda, yo creo que...
00:37:31Más se crece.
00:37:32Eso es.
00:37:33Sí, pero refuerzas tu voto.
00:37:34Refuerzas tu voto.
00:37:35No lo debilitas.
00:37:36Eso es, refuerzas tu voto.
00:37:37¿No?
00:37:38Así es.
00:37:39Y la gente también...
00:37:40A lo mejor es con razón,
00:37:41pero tiene más con esas hipérboles, esas cosas así, ¿no?
00:37:43Sí.
00:37:44A ver, tiene defectos, pero no...
00:37:47Y tiene una virtud también.
00:37:48Y repito que no es que quisiera defender a Pedro Sánchez,
00:37:51pero si no, entender por qué está.
00:37:53Entenderlo, escanar...
00:37:54Porque si no, ya sabemos lo que es, ¿vale?
00:37:56Que falta la verdad, que pata con quien sea.
00:37:59Lo sabemos, que no le importa más...
00:38:01Lo sabemos, ¿vale?
00:38:02Ahora, proba a ver cómo entendemos por qué le funciona eso
00:38:05y cuáles son las razones de que funcione.
00:38:07Porque si no, no hacemos nada.
00:38:09Estar todo el día insultando, que llevamos seis años así.
00:38:12Y no veo yo...
00:38:13Y es desesperante.
00:38:14Eso también en la audiencia, en los votantes, en España.
00:38:17Eso también crea un desgaste decir que está acabado Pedro Sánchez.
00:38:20Pensamos que por insultarlo, insultamos Maduro dictador.
00:38:22Y Maduro ya se cae el día siguiente.
00:38:24Porque lo llamemos Maduro dictador, ¿no?
00:38:26Habrá que ver cómo se acaba con Maduro.
00:38:28Pero Maduro dictador, Maduro dictador, Maduro tramposo, ¿vale?
00:38:31Ya va de suyo, ¿no?
00:38:33Ahora, a ver cómo hacemos.
00:38:35Y que explica qué debilidades tiene Maduro,
00:38:37por dónde se le puede atacar.
00:38:39No por estar todo el día que ya sabemos lo que es.
00:38:41Pensamos que por que lo atacamos ya se va a caer,
00:38:43ya al día siguiente, ya se va a rendir.
00:38:45Me insultaron y tal...
00:38:46Perdonad, me voy, me voy.
00:38:49En las encuestas está muy lejos de estar claro
00:38:51que Pedro Sánchez vaya a perder las próximas elecciones.
00:38:53Es un señor que pelea, primer punto.
00:38:55Pelea por los suyos, por sí, pero por los suyos también.
00:38:58Yo si fuera un señor, con Pedro Sánchez más o menos estoy seguro.
00:39:01Este señor va hasta la última gota, va a intentar ganar él,
00:39:04pero también mi puesto de diputado, mi puesto de concejal,
00:39:07mi puesto de...
00:39:09En el ministerio no va a peligrar.
00:39:11Porque él va a pelear por eso.
00:39:13Y no deja tirada a su tropa.
00:39:16Que no se rinde.
00:39:18Y eso a la gente le gusta.
00:39:20Y genera liderazgo y hace que la gente vaya detrás de él.
00:39:23Porque sabes que con él vas.
00:39:25No se va alguien que viene por el nombre de la democracia
00:39:28y de la pluralidad en el renuncio.
00:39:31No, a la gente eso le gusta.
00:39:33A lo mejor no es muy ético ni muy tal,
00:39:35pero a la gente le gusta eso.
00:39:37Y en ese aspecto pelea.
00:39:39Pelea hasta el último minuto.
00:39:40¿Y por qué se irá? ¿Dimitirá? ¿Se contrairá?
00:39:42Él puede irse básicamente...
00:39:44No políticamente, o sea, que pierda el apoyo.
00:39:46O de su partido.
00:39:47Los demás no lo veo a día de hoy.
00:39:49El problema puede venirle de judicial.
00:39:52Que algún de estos escándalos que están en los medios
00:39:56se sustancie judicialmente en algo muy serio
00:39:58que no le deje, digamos, ya opción.
00:40:00Es la opción que...
00:40:02Ahora bien, dimitir de moto propio,
00:40:04en España no dimitió por corrupción nadie.
00:40:06Nadie a alto nivel me refiero.
00:40:09Ni Filipe González,
00:40:12que tuvo escándalos bastantes.
00:40:14Incluso se le acusó de crímenes de Estado.
00:40:16Sí, eso fue gordo.
00:40:18Condenado el ministro Suyos.
00:40:20Aznar, no sé si sabéis,
00:40:23su vicepresidente parece que tuvo unos cuantos.
00:40:25Zapatero también tuvo sus problemas.
00:40:27Rajoy no digamos, pero ninguno de ellos dimitió por eso.
00:40:32Dimitió por una moción de censura o porque pidió las elecciones.
00:40:34Pero no hizo como Costa en Portugal.
00:40:37Un asesor mío está imputado.
00:40:40Costa es justísimo.
00:40:42Lo que quería era marcharse.
00:40:44El político más justo que hay.
00:40:46Quería buscar una excusa para marcharse
00:40:48y acabar en Consejo Europeo.
00:40:50Además, aún quedó como un gran defensor de la...
00:40:54De la limpieza, la transparencia, la escritura.
00:40:57Es justísimo.
00:40:59Una de las cosas que más se le critican a Pedro Sánchez
00:41:01que es esa ocupación de las instituciones,
00:41:04que si nombra a su amigo en correo,
00:41:06que si nombra al otro en paradores,
00:41:08que si el Poder Judicial también,
00:41:10usted lo ve casi como una fortaleza
00:41:12desde un punto de vista político.
00:41:14Puede ser moralmente reprobable,
00:41:16pero lo que hace es cohesionar.
00:41:18Todos los cuadros del PSOE,
00:41:20todos los puestos intermedios del PSOE
00:41:22saben que Pedro Sánchez no les va a dejar tirados,
00:41:24que les va a buscar una colocación a cada uno.
00:41:26Y eso lo genera liderazgo y genera cohesión.
00:41:28Además, puede ser una maldad,
00:41:30pero si busca gente no muy competente,
00:41:32saben que caen contigo.
00:41:34Cierto, cierto.
00:41:36Saben que ellos mismos no merecen el puesto.
00:41:40Los dictadores en África y por ahí
00:41:42colocan a su clan familiar
00:41:44porque caen con él.
00:41:46En cambio, Feijo es el mensaje contrario,
00:41:48ahora mismo, que transmite Feijo.
00:41:50A ver, Feijo
00:41:52es muy buen político para Galicia.
00:41:54Falta ver cómo se desarrolla
00:41:56en otros ámbitos.
00:41:58Cuidado que él también es más hábil de lo que parece.
00:42:00¿Ah, sí?
00:42:02A ver,
00:42:04se habla ahora de que hay
00:42:06tensiones dentro del PP, entre Ayuso y
00:42:08más o menos Feijo. Son tensiones larvadas.
00:42:10Eso es buena señal.
00:42:12Es decir, que hay opciones de ganar.
00:42:14Un partido que se sabe que va a perder
00:42:16no hay este tipo de disputas.
00:42:18Todos escapan del que va a perder
00:42:20para colocarse después.
00:42:22Si quieren colocarse ahora para ganar,
00:42:24porque tienen lógica política.
00:42:26Hay opciones de ganar.
00:42:28Y si gana Feijo, hay una generación entera
00:42:30que la taponada.
00:42:32Para los próximos 12 años no habría otro candidato.
00:42:34Y usted cree que Feijo
00:42:36es un político más hábil de lo que maldice.
00:42:38Sí, sí.
00:42:40Le vemos un poco como a Rajoy.
00:42:42Va tirando, va tirando.
00:42:44Pero son maniobres.
00:42:46La política gallega es así.
00:42:48No es de mucho tal.
00:42:50Se hace con disimulos,
00:42:52se hace sin alzar la voz.
00:42:54Aquí nunca se alzó la voz
00:42:56cuando hubo cambios de gobierno o cosas por el estilo.
00:42:58Nunca ha aparentado una crisis.
00:43:00Seguramente habría disputas o así.
00:43:02Pero siempre sin alzar la voz, por detrás,
00:43:04te buscan otro puesto, te buscan otra cosa.
00:43:06Esas cosas son las que está acostumbrado a hacer,
00:43:08como hacía Rajoy.
00:43:10Pero Rajoy, por ejemplo, a Esperanza Aguirre no le pudo.
00:43:12Cuidado. Siendo Esperanza Aguirre presidente de Madrid
00:43:14y sin tener Rajoy, nada.
00:43:16O sea, nada de poder para el partido.
00:43:18Y nunca fue capaz de ganarle un congreso
00:43:20o nada así por el estilo.
00:43:22A lo mejor con todo el apoyo mediático que tenía
00:43:24o con el apoyo organizativo que tenía,
00:43:26funcionaban de otra forma.
00:43:28Y Feijóo, por ejemplo, tiene muchas bazas de ser
00:43:30y es un político así como tipo galaico,
00:43:32no llama la atención, tipo Rajoy,
00:43:34pero Rajoy fue.
00:43:36Al final fue, sí.
00:43:38Si no le sale mal, será.
00:43:40Y cuidado con Ayuso, por ejemplo,
00:43:42que parece muy...
00:43:44Y es muy valiente.
00:43:46Y yo creo que tiene madera de líder.
00:43:48Pero el problema es que en esta cosa se está desgastando yo también.
00:43:50Sí.
00:43:52Cuanto más habla de esto...
00:43:54El otro, el fiscal, hizo tal cosa.
00:43:56Pero tú estás diciendo que tu pareja
00:43:58está en líos.
00:44:00Que no genera tampoco...
00:44:02Unos líos que no tienen nada que ver
00:44:04con la familia de Sánchez, ni con ella.
00:44:06Claro, pero el ruido no le beneficia.
00:44:08El ruido no le beneficia.
00:44:10No le beneficia.
00:44:12Porque no es un ruido positivo, precisamente.
00:44:14Aunque sea falso, cuidado, no estoy diciendo
00:44:16que tengas razón, pero es un ruido
00:44:18que no beneficia.
00:44:20Y para enfrentarse a Sánchez,
00:44:22el mejor político posible
00:44:24puede ser alguien tipo Fijó,
00:44:26muy tranquilo, muy calmado,
00:44:28que no parece una amenaza...
00:44:30Esto es lo que le salió en Galicia.
00:44:32Es porque Fijó no está solo tampoco.
00:44:34En Galicia, más o menos,
00:44:36eso me lo decían siempre.
00:44:38Fijó no les da miedo.
00:44:40No les da miedo.
00:44:42No les da miedo.
00:44:44A una persona de izquierda no les da miedo.
00:44:46Es difícil que te dé miedo Fijó.
00:44:48Desde otro extremo.
00:44:50Entonces, no les da miedo.
00:44:52Los desmoviliza mucho.
00:44:54Incluso alguna parte de ellos
00:44:56los vota.
00:44:58Algunos sociólogos no quieren
00:45:00que partan con el BNK.
00:45:02Entonces prefieren a Fijó
00:45:04y los votaron.
00:45:06Fijó necesita de Vox.
00:45:08Esa es su perdición.
00:45:10Vox tiene derecho a existir.
00:45:12Cuidado.
00:45:14Tiene derecho a defender sus programas.
00:45:16Y es algo que hay en toda Europa.
00:45:18Pero todos sabemos
00:45:20que Vox está en la ecuación
00:45:22de una forma o de otra.
00:45:24Ahora sí, desde luego.
00:45:26Está.
00:45:28El señor de Podemos,
00:45:30el señor de Sumad,
00:45:32lo que viene aquí es eso.
00:45:34Podemos y Sumad.
00:45:36Yolanda Díaz.
00:45:38Y ahora la posible vuelta de Pablo Iglesias.
00:45:40Los que nos están viendo no lo saben.
00:45:42Está en la puerta del despacho.
00:45:44En el pasillo hay una foto
00:45:46de Pablo Iglesias,
00:45:48que fue padrino de una promoción
00:45:50de la Universidad de Política.
00:45:52Ahora están diciendo que va a volver.
00:45:54¿Cómo ve usted a Yolanda Díaz,
00:45:56a Pablo Iglesias y ese espacio
00:45:58de la extrema izquierda
00:46:00un poco rara,
00:46:02que se ha ido formando, saliendo,
00:46:04enfadándose, reuniéndose?
00:46:06Yo creo que en esta batalla
00:46:08a mayor plazo tiene más las de ganar
00:46:10Podemos que Sumad.
00:46:12Porque es un partido más sólido.
00:46:14La marea, los grupos,
00:46:16el encomundo,
00:46:18que se van uniendo.
00:46:20Podemos nació con una organización
00:46:22muy fuerte en Madrid y luego
00:46:24con muchas satélites.
00:46:26Tenía la marca pero no tenía gente.
00:46:28Y la gente es la que tenía este tipo de mareas
00:46:30y que son políticos locales,
00:46:32tipo Yolanda, que son gente de la izquierda local,
00:46:34que tienen algo de organización,
00:46:36algo de penetración,
00:46:38y que se apoyan con ese tipo de grupos
00:46:40para hacer partido.
00:46:42¿Cómo haces un ayuntamiento? ¿Cómo haces unas listas?
00:46:44¿Dónde sacas la gente?
00:46:46Cuando dices hacemos un partido
00:46:48y un partido piensas que es juntar
00:46:50una persona para hacer una lista para Europa.
00:46:52Tienes que tener miles, cientos de militantes
00:46:54para hacer listas en todos los ayuntamientos
00:46:56y después esos militantes que trabajan
00:46:58en los sitios, que están en las asociaciones
00:47:00de vecinos, que están en las parroquias,
00:47:02que están en los clubes de fútbol,
00:47:04que están en las fábricas, que están en los sitios.
00:47:06Tú vas a la universidad,
00:47:08aquí hay el del PP, el del Bloc,
00:47:10están allí todos los que no son
00:47:12y ellos te transmiten las cosas.
00:47:14Cuando estás en el bar o hablando,
00:47:16te transmiten las cosas
00:47:18y crean sensación de que existe
00:47:20el partido.
00:47:22¿Usted cree que sumar le falta a esto?
00:47:24¿Organización, cohesión a sumar?
00:47:26No tiene organización.
00:47:28Fue una cosa creada en poco tiempo,
00:47:30una plataforma con muchos partidos,
00:47:32pero que no tiene un partido.
00:47:34Yo veo, por ejemplo,
00:47:36esto puede parecer una orejía también
00:47:38a los que escuchan este programa.
00:47:40Por ejemplo, yo veo
00:47:42gente que pelea.
00:47:44A mí no me gusta lo que dice,
00:47:46pero esta señora
00:47:48tenía la ley del sí y el sí
00:47:50y hasta el último momento peleó,
00:47:52no cedió, peleó y defendió
00:47:54y sigue.
00:47:56Transmite cierta fuerza.
00:47:58Yo creo que salió
00:48:00eurodiputada por eso,
00:48:02sin tener casi nada.
00:48:04¿Usted cree que Podemos todavía
00:48:06tiene posibilidades de volver
00:48:08al sitio donde estaba
00:48:10y reemplazar a sumar?
00:48:12Esos colectivos más o menos son casi siempre
00:48:14las mismas personas, pero organizadas
00:48:16de forma diferente.
00:48:18Es verdad.
00:48:20Yo veía a la izquierda gallega
00:48:22eran los de toda la vida.
00:48:24Ahora van con otra marca.
00:48:26Después se juntan,
00:48:28crean colectivos, plataformas.
00:48:30Más o menos son los mismos de toda la vida,
00:48:32con sus filias y sus fobias.
00:48:34No se llevan bien entre ellos.
00:48:36Es lo que pasa.
00:48:38Suele pasar en los grupos muy pequeños
00:48:40y en los grupos muy ideologizados.
00:48:42Cualquier desviación ideológica o cualquier desviación
00:48:44ya es un conflicto.
00:48:46¿Usted cree que Pablo Iglesias menospreció a Yolanda Díaz
00:48:48y que por eso la nombró líderesa?
00:48:50Porque pensaba que a lo mejor no era tan peligrosa.
00:48:52Yo creo que algo de eso puede haber.
00:48:54Más bien que pudiera ser una persona
00:48:56que le controlaba la organización,
00:48:58que pudiera delegar, que tenía buena imagen.
00:49:00Pero cuidado con Yolanda Díaz, es muy hábil.
00:49:02Me lleva seis años también
00:49:04de ministro y de vicepresidente.
00:49:06Es muy hábil.
00:49:10Había hablado de los zorros y de los lobos
00:49:12en la política.
00:49:14El lobo es el líder
00:49:16que mete mucho miedo, que es un jefe.
00:49:18El zorro es el que va saltando las trampas
00:49:20y nunca lo pilla.
00:49:22Son los dos tipos de políticos.
00:49:24También hablaba de Pareto.
00:49:26Son como
00:49:28arquetipos de la política.
00:49:30Normalmente no hay ninguno puro, son mezclados.
00:49:32Para que se entienda.
00:49:34Ella va saltando de un sitio a otro,
00:49:36con habilidad, con astucia, tiene instinto.
00:49:38Va viendo quién va a ganar en cada momento,
00:49:40se va arrimando, se va colocando.
00:49:42Pablo Iglesias es como más líder,
00:49:44como más jefe,
00:49:46tiene más un discurso.
00:49:48La estética, la voz, todo.
00:49:50Son dos tipos de políticos distintos.
00:49:52Pero claro, no contaba
00:49:54con ese tipo de políticos
00:49:56a lo mejor que le saltan de un sitio a otro
00:49:58y a mí no me extrañaría que acabaran el PSOE.
00:50:00¿Y Alvise?
00:50:02¿Y Vox?
00:50:04¿Vox a Alvise?
00:50:06No me gusta hablar mal.
00:50:08Alvise tiene madera.
00:50:10No tienes partido.
00:50:12Si hubiera un líder
00:50:14en España, populista,
00:50:16en el sentido populista del término
00:50:18técnico de la palabra,
00:50:20solo sostiene con Jesús Gil,
00:50:22en el sentido estricto de la palabra.
00:50:24Un populista no va a por el 5%.
00:50:26El populista lleva el 80 o el 90%
00:50:28de los votos, porque es un populista.
00:50:30Porque entiende al pueblo.
00:50:32Es Berlusconi.
00:50:34Porque son como ellos.
00:50:36¿No?
00:50:38¿Y a Alvise?
00:50:40Alvise tiene esa madera.
00:50:42Vox es un partido.
00:50:44Tiene buenos cuadros,
00:50:46tiene buena organización.
00:50:48Yo creo que la estrategia que hizo Vox
00:50:50fue de las pocas estrategias
00:50:52que vi en una política española
00:50:54a largo plazo de un partido.
00:50:56Cuando rompió los gobiernos
00:50:58con el Partido Popular.
00:51:00Eso es una política a largo plazo.
00:51:02Vox está tratando de buscar su hueco.
00:51:04Es que busca su hueco, pero no lo busca ahora.
00:51:06No quiere ser
00:51:08así como un partido pequeño.
00:51:10Quiere ser la AFD alemana
00:51:12o la PP.
00:51:14Quiere ser él.
00:51:16No quiere ser siempre la muleta del PP.
00:51:18Eso en España se puede producir,
00:51:20porque Ciudadanos le salió el tiro por la culata.
00:51:22Ciudadanos intentó, pero Ciudadanos no tiene partido.
00:51:24¿Pero qué pasa?
00:51:26Crear un partido de ese estilo en España
00:51:28lleva tiempo.
00:51:30Y tienes que tener una marca propia
00:51:32y demostrar que no te dejas seducir
00:51:34por ser consejero
00:51:36no en Murcia,
00:51:38o en Castilla y León.
00:51:40Por unas consejerías vendes tu principio.
00:51:42Yo tengo mi discurso propio.
00:51:44El sueño de Vox sería que le hicieran
00:51:46un contorno sanitario a él.
00:51:48Todo es contra él.
00:51:50Pero va poco a poco.
00:51:52Este es el único que se enfrenta.
00:51:54Los demás son todos los mismos.
00:51:56No, le pasó a la AFD en Alemania.
00:51:58Con una gran coalición es lo que lleva.
00:52:00La gran coalición es lo que lleva.
00:52:02El que está afuera es el único que queda afuera.
00:52:04Que no está metido en el sistema.
00:52:06Que no está sometido a casos de corrupción.
00:52:08Que no está sometido a desastres.
00:52:10Y yo creo que es una estrategia
00:52:12muy a largo plazo.
00:52:14A 8 o 10 años.
00:52:16Pero tiene que salirle.
00:52:18Y es arriesgada.
00:52:20Por eso el problema para Vox
00:52:22sería comer unas elecciones anticipadas.
00:52:24Que tuviera que mojarse.
00:52:26Porque le rompe la estrategia.
00:52:28¿Y en esa lucha un personaje como Alvise?
00:52:30Si es que se consolida.
00:52:32Alvise es un populista.
00:52:34Tiene un discurso populista y es populista.
00:52:36La forma de ser de él.
00:52:38Yo no lo conozco en persona.
00:52:40Lo digo por lo que veo en los medios.
00:52:42Él se tunece muy bien con el pueblo.
00:52:44Yo creo que se identifica con él.
00:52:46Se siente parte de él.
00:52:48Y habla como ellos.
00:52:50Al final, la gente de Vox
00:52:52es gente de élite.
00:52:54De élite política.
00:52:56Con altos cargos.
00:52:58Con experiencia.
00:53:00Pero tú no las percibes como popular.
00:53:02Pero Alvise es popular.
00:53:04Y sabe lo que quiere la gente.
00:53:06Y no hace un discurso.
00:53:08Es un discurso de lo que la gente entiende
00:53:10que le molesta o le gusta.
00:53:12No tiene partido.
00:53:14No es capaz de hacer partido.
00:53:16Dicen que estas cosas de hacienda
00:53:18le perjudican.
00:53:20La respuesta que tenía que dar.
00:53:22Fue a la selección diciendo
00:53:24que quería que no le imputaran nada
00:53:26para seguir aforado.
00:53:28Y tal como lo vende él,
00:53:30no paga hacienda.
00:53:32Yo gozo a votantes de Alvise
00:53:34que se refieren a él como
00:53:36¿y este chaval?
00:53:38Como oratoria,
00:53:40estética.
00:53:42Es popular como Pablo Iglesias.
00:53:44Pablo Iglesias lo perjudicó
00:53:46cuando dejó comprar la ropa en el campo.
00:53:48Él decía que compraba la ropa en el campo.
00:53:50Porque eso a la gente le gustaba.
00:53:52O cuando abrieron los botellines.
00:53:54Eso es lo que a mucha gente
00:53:56es lo que hacemos todos.
00:53:58Ir a tomar un botellín al bar.
00:54:00Beberlo sin vasco.
00:54:02Es una cosa que la gente lo ve como tú.
00:54:04Y tú vives en Vallecas.
00:54:06Yo no hice una encuesta.
00:54:08Le preguntaba a los de Podemos de la clase.
00:54:10Si les había afectado
00:54:12aquello del chaleco.
00:54:14Yo creo que fue lo que más les afectó.
00:54:16Yo también lo creo.
00:54:18¿Y cómo ve usted?
00:54:20Hablar del futuro.
00:54:22La política española.
00:54:24Nos vamos a acercar a la política francesa.
00:54:26A la política alemana.
00:54:28Que parece que efectivamente esas fuerzas
00:54:30de derecha
00:54:32tradicionalista, derecha nacionalista
00:54:34se están haciendo muy fuertes.
00:54:36Es muy difícil.
00:54:38España es bastante excepcional en eso.
00:54:40Al final el PP y el PSOE
00:54:42siguen siendo los que mandan.
00:54:44Igual que en Portugal.
00:54:46Portugal tiene un sistema electoral
00:54:48bastante parecido al nuestro.
00:54:50Con provincias, con Donte.
00:54:52Es bastante parecido.
00:54:54Es más difícil.
00:54:56Porque el sistema
00:54:58que salga un líder de este estilo
00:55:00es fácil un sistema de Le Pen.
00:55:02Con llegar a la segunda vuelta
00:55:04se arrastra a todos los que están en contra de Macron.
00:55:06Y al final eso te da una fuerza.
00:55:08En cambio aquí hay que ganar en muchas provincias.
00:55:10Pero para ganar en muchas provincias
00:55:12tienes que presentar un candidato en Guadalajara.
00:55:14No basta con tu cara solo.
00:55:16Aquí las organizaciones
00:55:18tienen demasiado peso
00:55:20como para acabar con ellas.
00:55:22Y el sistema electoral.
00:55:24No es una lista así.
00:55:26Ni escojas un presidente.
00:55:28Que votan todos allí.
00:55:30Tienes que presentar un candidato en Pontevedra,
00:55:32que es el que tiene que verse.
00:55:34Además me acuerdo en su día que se decía
00:55:36que a Abascal había candidatos que no conocía.
00:55:38Pero no tenían.
00:55:40Presentas por Galicia la autonomía.
00:55:42¿A quién presentas?
00:55:44No puedes presentar a Abascal a todo.
00:55:46Y si no te preocupaste de crear una base
00:55:48y no tienes una base...
00:55:50Esos golpecitos que te dan
00:55:52que en una autonomía no sacas.
00:55:54Al final terminan en las grandes.
00:55:56¿Por qué decimos que Yolanda Díaz
00:55:58está debilitada?
00:56:00Vimos que en las gallegas sacó cero.
00:56:02Vimos que en las otras sacó uno.
00:56:04Vimos que en las catalanas sacó casi ninguno.
00:56:06Pequeños golpes que te van dando.
00:56:08Que te van debilitando.
00:56:10A las españolas no les pasó nada.
00:56:12Porque vamos viendo
00:56:14que elección tras elección
00:56:16como que la van debilitando.
00:56:18Y se da una imagen como que de decadencia.
00:56:20Y por eso decimos que está debilitada.
00:56:22Y es lo que le pasa a otros partidos.
00:56:24Al no tener fuerza local
00:56:26tú vas a las españolas
00:56:28y te fuiste minando.
00:56:30Te fueron dando golpes.
00:56:32No es que no sacas porque no tengas electores.
00:56:34Sacas por falta de organización.
00:56:36Pedro Sánchez no era su político favorito
00:56:38desde el punto de vista político.
00:56:40¿Cuál es su político favorito?
00:56:42No me gusta posicionarme.
00:56:44Digo por el comportamiento político.
00:56:46¿Cuál es el político favorito?
00:56:48El que hace la estrategia perfecta.
00:56:50A mí siempre me gusta decir
00:56:52que es el cardenal Rouco.
00:56:54El cardenal Rouco.
00:56:56Que es de los políticos más hábiles
00:56:58que había en Galicia.
00:57:00Que no es político, es un cardenal.
00:57:02Pero la política de la iglesia es más dura
00:57:04que la política interna.
00:57:06Es entre profesionales, con gente que vive
00:57:08dentro de la organización y para la organización.
00:57:10Por lo tanto es una política bastante más
00:57:12dura que la otra cuando te metes en ella.
00:57:14No, a ver.
00:57:16Hay veces que tú ves maniobras
00:57:18que son hábiles
00:57:20a veces en otros países.
00:57:22Yo no me gusta decir que me guste.
00:57:24Yo digo que voto la derecha.
00:57:26Normalmente voto la derecha.
00:57:28Si me convence lo que dice.
00:57:30Pero al final casi estás preso.
00:57:32No te queda otra.
00:57:34O que no te guste nada.
00:57:36Para mí el PP parece un partido socialista
00:57:38blando, si quieres una cosa así.
00:57:40Pero no es un partido.
00:57:42Lo que entiendo yo es que debe ser la derecha.
00:57:44Pero a veces no queda más remedio
00:57:46que tomar partido por una cosa o por otra.
00:57:48O no votar.
00:57:50Pero no...
00:57:52Por ejemplo,
00:57:54era muy hábil.
00:57:56Tenía sus zorrerías.
00:57:58Miraba así.
00:58:00Hasta montó
00:58:02un autoatentado
00:58:04para ganar votos.
00:58:06Era muy...
00:58:08Ese tipo de cosas.
00:58:10Que son los malos, pero forman parte
00:58:12del oficio de ellos.
00:58:14El oficio político solo se ejercita si gobierna.
00:58:16Si no gobierna, eres un ser muy bueno,
00:58:18muy bondadoso, pero no puedes pasar
00:58:20a que tan licemos nosotros.
00:58:22A mí me gusta mucho eso.
00:58:24Es el profesor que disminutifica mucho la política.
00:58:26Dice esto del noble arte de la política.
00:58:28Dice que va, esto es una lucha descarnada
00:58:30por el poder.
00:58:32Pero tiene su arte.
00:58:34Pero que esa idea de los principios,
00:58:36de que se mueven solo por ideales.
00:58:38Es una lucha por el poder.
00:58:40El ideal es una herramienta más...
00:58:42Obama era bueno también.
00:58:44Qué imagen tenía Obama.
00:58:46Era malo.
00:58:48Era un político de estos...
00:58:50Las leyendas cuentan
00:58:52que lo sacaba adelante
00:58:54la maquinaria de Chicago.
00:58:56Para las primarias
00:58:58le carrearon muchos votos.
00:59:00A la salida de las misas
00:59:02le llevaban los votos a votar.
00:59:04Los pastores le movían autobuses.
00:59:06Al ser primarias y ser abiertas,
00:59:08¿qué puede votar cualquier que vaya allí?
00:59:10¿Qué le ganaban así las elecciones?
00:59:12Aquí pasó algo semejante.
00:59:14Algo increíble.
00:59:16Algo semejante alguna vez.
00:59:18Las primarias de Podemos,
00:59:20como fueron abiertas.
00:59:22No de Podemos, de una marea.
00:59:24Aquí en Galicia.
00:59:26Los del PP llevaron autobuses
00:59:28y se la ganaron.
00:59:30Y pusieron un candidato muy especial.
00:59:32No sé si es una leyenda urbana
00:59:34o si fue real.
00:59:36Creo que fue bastante correcto.
00:59:38Era una asamblea que todos votamos.
00:59:40Llevaron autobuses de gente
00:59:42y escogieron un candidato que quería
00:59:44votar.
00:59:46Eso es la política.
00:59:48Obama salió así.
00:59:50Si lo dices aquí,
00:59:52eso lo hizo Obama.
00:59:54Más o menos está documentado.
00:59:56Pocas organizaciones más corruptas
00:59:58que el Partido Demócrata de Illinois.
01:00:00El Partido Demócrata de Illinois
01:00:02debe ser el partido más condenado
01:00:04de la historia.
01:00:06Está preso.
01:00:08Una persona criada en ese ambiente
01:00:10no es un angelito.
01:00:12Conoce.
01:00:14No puede ser.
01:00:16Si fuera un angelito,
01:00:18no habría llegado donde llegó.
01:00:20Son gente que lleva haciendo política
01:00:22150 años.
01:00:24Son maquinarias especializadas en eso.
01:00:26Si tú andas en esos ambientes,
01:00:28algo aprendes solo por estar allí.
01:00:30Si los de allí,
01:00:32los que están presos,
01:00:34te promocionan,
01:00:36será que ven encima de ella también.
01:00:38Estamos disfrutando como enanos.
01:00:40Vamos a comer.
01:00:42Vamos a confesarlo a nuestros espectadores.
01:00:44Estamos deseando comer con el profesor Bastos.
01:00:46Hemos venido a Santiago, pero vamos a comer.
01:00:48Que le damos las gracias al profesor.
01:00:50Por habernos recibido en su despacho.
01:00:52Adoro su desorden.
01:00:54Vamos a ver si contagiamos a Domingo este desorden.
01:00:56No podría.
01:00:58Esto no va conmigo.
01:01:00Aseguró que sabe dónde está cada cosa.
01:01:02Siempre que está en mi mente,
01:01:04sé dónde está cada cosa.
01:01:06Normalmente lo que está aquí delante
01:01:08de mi mesa de trabajo,
01:01:10la dejo como si no hubiera habido nadie antes.
01:01:12Yo la dejo lista para mañana.
01:01:14Esto que está aquí...
01:01:16Listo ya para mañana.
01:01:18Lo importante del desorden
01:01:20es que nadie te toque nada.
01:01:22Como alguien te toque algo, ya estás perdido.
01:01:24Pero si nadie te toca nada, eres feliz.
01:01:26Muchas gracias, profesor.
01:01:28Volveremos a Santiago.
01:01:30Si no, viene usted a Madrid.
01:01:32No es por desgracia ir a la ciudad.
01:01:34A mí lo que me gusta es viajar,
01:01:36porque me gusta el camino.
01:01:38El avión me pone muy nervioso.
01:01:40Me voy como engajonado.
01:01:42Y el tren también.
01:01:44Es viajar en cosas que no controlo.
01:01:46A mí me gusta viajar en coche,
01:01:48pero en las ciudades no le dejan entrar a uno.
01:01:50Yo en la ciudad grande me pierdo.
01:01:52El coche lo bueno que tiene
01:01:54es que controlas tú el ritmo.
01:01:56Quiero parar, paro.
01:01:58Me apetece desviarme.
01:02:00Cuando voy a Castilla, me gusta desviarme.
01:02:02A Tordesillas, que me gusta mucho ir.
01:02:04Si no puedo ir, pues no voy.
01:02:06Pero en el avión, primero me regimentan,
01:02:08me controlan y mueven.
01:02:10Y no...
01:02:12Tienes que estar dos horas antes esperando.
01:02:14Lo otro, no es que no me guste ir a Madrid.
01:02:16No me gusta viajar.
01:02:18Ya nos quedamos más tranquilos.
01:02:20A mí también.
01:02:22Esos parecidos.
01:02:24Yo no cojo nada del avión.
01:02:26Mucha gente cree que es por miedo.
01:02:28Y es mucho más por ese tipo de cosas.
01:02:30Tres horas antes, que te metan ahí
01:02:32en el avión. No me gusta.
01:02:34En fin, domingo.
01:02:36Vamos, que nos cierran los sitios.
01:02:38Cuando hagamos otros 200 programas, volveremos.
01:02:40Y mucho más que ahora.
01:02:42Muchas gracias, profesor.
01:02:44Un placer.