En este país llamado España: El escrito de Pedro Sánchez al Juez Peinado
Esmeralda Ruiz analiza los últimos movimientos del Gobierno de Sánchez y las negociaciones en Cataluña.
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00:00Saludos, oyentes de la noche de radio. Gracias por escucharnos. Hoy es miércoles 24 de julio
00:08del año 2024 y hoy es otro de esos días en los que, como la actualidad política ha
00:14sido tan agitada y además parece que va a ser la tónica general en los próximos días,
00:20para no perdernos en el recorrido informativo de la jornada hay que aplicarse un poquito
00:24más, esforzarse un poquito más y ordenar bien los asuntos para poder encajar correctamente
00:29todas las piezas. Y eso, bueno, pues nos obliga este miércoles a tener que recurrir
00:35a voces autorizadas, que son las que siempre nos van a saber orientar mucho mejor respecto
00:40al punto exacto en el que nos encontramos. Porque fíjense, hoy les tenemos que contar
00:47la jugada de Pedro Sánchez para evitar la imagen del juez Juan Carlos Peinado yendo
00:52al Palacio de la Moncloa el próximo martes día 30 para tomarle declaración como testigo.
00:58Ha habido carta, el presidente quiere declarar por escrito, ahora se lo vamos a contar. El
01:03viaje a Barcelona para ver si coincide con Marta Rovira y le arregla lo de la investidura
01:07de Salvador Illa, porque pretender que sea Pere Aragonés el que haya en el camino, como
01:13a esta hora cuentan algunas crónicas, es tener demasiada fe. Todos sabemos el peso
01:19que tiene Pere Aragonés en el partido, probablemente no le interesa ni lo del control de la caja,
01:24pero bueno, el presidente del gobierno también se ha llevado a volaños, que saben ustedes
01:28que en un primer momento no estaba previsto y que al fin y al cabo es el ministro que
01:33se ha ocupado y ha llevado siempre el asunto de las negociaciones con el independentismo.
01:38El PSC ya está aireando que a Illa le va bien una investidura el 5 de agosto. El día
01:451 es cuando habla la militancia de Esquerra. Y a todo esto pillan a un ministro del gobierno,
01:52Ernesto Urtasun, hablando con un diputado de Esquerra a pocos metros de un micrófono
01:56en el patio del Congreso, diciendo que pensaba que estaba cerrado el asunto de los presupuestos,
02:05porque ayer María Jesús Montero, eso es lo que les transmite a todos los ministros
02:09en la reunión del Consejo de Ministros, lo de Junts, lo de la senda del déficit. Y que
02:14ahora a ver qué hacen, que se han quedado de piedra. Les aseguro que sus textuales,
02:18los del ministro Urtasun, son todavía mucho más gráficos. Luego los van a escuchar.
02:24Y luego el informe de la Comisión Europea sobre el Estado de Derecho en los países
02:28de la Unión, que hoy era el día. Bueno, pues toque de atención por señalar a los
02:32jueces y aviso de que luego vendrá lo de la amnistía. Y además el Supremo, recurriendo
02:39por primera vez la amnistía en el Tribunal Constitucional, planteándole un dilema muy
02:46importante al presidente Cándido Conde Pumpido. Y el fiscal general del Estado, rozándolo,
02:53saben, una posible imputación. Cuarto varapalo del Supremo, hoy sobre el caso Dolores Delgado,
02:59por incumplir la sentencia que anuló su nombramiento como fiscal militar.
03:05Y por el camino la cesión de las competencias de seguridad en puertos y aeropuertos al País
03:09Vasco, que imagínense cómo ha sentado a la policía y a la Guardia Civil este anuncio.
03:13Menos mal que luego vamos a tener a Fernando Lázaro en nuestra tertulia. Por eso les
03:18decimos que hoy el día va un poco de aplicarse un poquito más, de tener que esforzarnos
03:22todos y ser un poquito más ordenados para tratar de entender todo lo que ha sucedido
03:28este miércoles en nuestro país. Por eso vamos a comenzar, si les parece a ustedes,
03:33por el principio. A las 9 y 25 minutos de la mañana se publicaba
03:39el escrito que el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, ha remitido al juez peinado
03:43para trasladarle dos cosas. Tras su citación como testigo en la causa de su mujer han pasado
03:51dos días, saben. La primera de esas cosas que traslada el presidente en esa carta, en
03:56ese escrito, es que está dispuesto a colaborar con la Administración de Justicia. La segunda,
04:03y aquí ya abro comillas, por razón de mi cometido como presidente del Gobierno mi declaración
04:09se deberá prestar por escrito. A lo que añade que es notorio que su comparecencia resulta
04:16inescindible, es decir, que no se puede separar de la condición de presidente. Cuando el
04:24lunes le contamos la noticia de que el juez peinado que investiga el caso de Begoña Gómez
04:28había decidido tomarle declaración el próximo martes, 30 de julio, a las 11 de la mañana
04:35en el Palacio de Malamoncloa, también les contamos que el propio juez justificó esta
04:40forma de proceder porque considera que el asunto por el que se le va a interrogar, en
04:45calidad de testigo, es ajeno a su función o cargo, como en este caso es el de presidente
04:51del Gobierno, porque se le citó como esposo de la investigada. Recordemos que hay dos
04:57personajes de la trama Coldo, en concreto unos Barrabés, el otro es Javier Hidalgo,
05:01CEO de Globalia, la filial de Air Europa, a los que Begoña Gómez conoce y el propio
05:07Sánchez, en el caso también del primero, mucho antes de llegar a la presidencia del
05:11Gobierno. Y Barrabés, además, ha sido quien hace tan solo una semana señala directamente
05:17a Pedro Sánchez en sus encuentros en Moncloa. Hoy el elegido o designado como abogado defensor
05:25ha sido el ministro del Interior, Fernando Grande Marlaska, para decirnos a todos los
05:31españoles que Pedro Sánchez es solo uno.
05:35Que si el presidente del Gobierno finalmente se entiende que tiene que declarar, la única
05:41forma posible conforme al ordenamiento jurídico no es otra que por escrito. Parece una viedad,
05:48pero hay que decirlo de una forma expresa y taxativa. El presidente del Gobierno es presidente
05:53del Gobierno las 24 horas del día, los siete días de la semana.
05:58Bueno, y ahora nos van a permitir que nos pongamos un poquito más técnicos, pero después
06:03de conocer la maniobra de Pedro Sánchez, la pregunta que nos hacemos es si tiene derecho
06:10Pedro Sánchez a declarar por escrito. Miguel Ángel Pérez, ¿qué tal? Muy buenas tardes.
06:16Muy buenas tardes, Meralda.
06:18A ver, la gran pregunta de este rompecabezas sobre la que además llevamos desde el lunes
06:22haciendo todo tipo de especulaciones, dice Sánchez en su escrito, es la forma en la
06:27que se lo traslada él mismo al juez. Mi declaración se deberá, es el verbo que utiliza, se deberá
06:34prestar por escrito. Miguel, ¿tiene derecho Pedro Sánchez a declarar por escrito?
06:40Bueno, lo primero que habría que decir que el que decide cómo se va a efectuar esa declaración
06:48no es Pedro Sánchez, sino el juez, y en este caso pues el juez peinado. Es decir, ningún ciudadano
06:53puede decir a un juez cómo se tiene que llevar a cabo la declaración. Por supuesto, todo el mundo
06:58tiene derecho a presentar si estás personado en la causa, un recurso, etcétera, pero Pedro Sánchez
07:03no está personado en la causa, le han citado como testigo, y la justificación que da el juez peinado
07:09para citarle como testigo y acudir él personalmente al Palacio de la Moncloa para tomarle declaración
07:16es que los hechos por los que se le van a preguntar, pues se podría estar en conocimiento Pedro Sánchez
07:23ajenos al cargo de presidente del Gobierno. Es decir, le cita en calidad para que nos entendamos
07:30de esposo de Begoña Gómez, y por eso cita el precepto de la ley de juiciamiento criminal al juez peinado
07:37para acudir él personalmente a la Moncloa a tomarle declaración y no por escrito, porque si fuera
07:45una declaración por escrito sería con un asunto relacionado con el cargo que desempeña, que es
07:51el de presidente del Gobierno, pero el juez peinado considera que en este caso se le debe tomar declaración
07:57por esa información que haya recibido él en concepto de esposo de Begoña Gómez.
08:03¿Es habitual que un testigo se dirija directamente al juez, y si el juez tiene en este caso el deber de responderle?
08:11¿Es habitual que un testigo se dirija directamente al juez?
08:15No es habitual, obviamente, dirigirse así como cuando te recibes esa citación de testigo al juez directamente
08:25a través de un escrito. Obviamente, Pedro Sánchez aprovecha que es el presidente del Gobierno, aprovecha
08:31la repercusión que tienen los medios de comunicación, el poder que tienen los medios de comunicación
08:36y, por supuesto, a nivel político, ejerce esa presión judicial y filtra primero a sus medios afines al Gobierno
08:45este escrito dirigido al juez peinado, con el cual, obviamente, se intenta otra vez presionar al juez
08:52de forma pública para que cambie la naturaleza de su citación. Pero lo cierto es que el juez peinado
09:00acordó esa citación, como decimos, teniendo en cuenta que Pedro Sánchez tiene que responder a las preguntas
09:06en calidad de esposo de Begoña Gómez y no de presidente del Gobierno. Podrá ser discutible o no discutible,
09:12pero así lo ha acordado el juez peinado. Con lo cual, Pedro Sánchez, por muy presidente del Gobierno que sea,
09:18no puede rebatir o convertirse en el propio juez. Con lo cual, veremos al final qué sucede en estos días al respecto,
09:28pero yo creo que el juez peinado, con sus razones, como digo, serán más o menos discutibles, pero las expone en esa providencia
09:36y, como consecuencia de esas razones que él pone encima de la mesa, toma la decisión de citarle en concepto
09:44de marido de Begoña Gómez y, por eso, la declaración se tiene que efectuar como se tiene que hacer en el Palacio de la Uncloa.
09:51Miguel Ángel, te voy a pedir, si te parece, que no te vayas muy lejos, porque enseguida vuelvo a requerir tu ayuda.
09:56¿Te parece?
09:57Sí, perfecto.
09:58Porque el otro asunto protagonista este miércoles, y luego vamos con el viaje de Sánchez a Barcelona,
10:03ha sido la decisión del Tribunal Supremo de llevar por primera vez al Tribunal Constitucional la ley de amnistía,
10:09que se aprobó en el Congreso el pasado 30 de mayo y que, doce días después, se publicó en el Boletín Oficial del Estado.
10:16El Tribunal Supremo considera que la ley que aprobó el Gobierno de Sánchez, a cambio de los siete votos del partido de Puigdemont,
10:23afecta a los principios de seguridad jurídica y vulnera el derecho constitucional a la igualdad ante la ley.
10:31El auto, al que, por cierto, ha tenido acceso Libertad Digital, asegura que han transgredido los límites constitucionales
10:38y señala que no alberga duda en el genuino sentido del término de la inconstitucionalidad de la ley.
10:46Además, se califica varias veces de golpistas a los que subvertieron el orden constitucional
10:53y se aventura que lo volverán a hacer. Se habla de golpe de Estado en este auto.
10:58Miguel Ángel, dos claves del auto, que plantea, como decíamos antes, un importantísimo dilema al Tribunal Constitucional.
11:05La amnistía es claramente inconstitucional, porque no hay duda para la sana penal del Tribunal Supremo,
11:12y esas referencias, por primera vez, a los cabecillas del referendo ilegal como golpistas.
11:18Bueno, la verdad es que es un escrito, un auto demoledor, muy contundente.
11:24No estamos acostumbrados a leer autos o sentencias del Tribunal Supremo en unos términos tan contundentes,
11:31y aquí lo importante es precisamente la argumentación que pone encima de la mesa el Tribunal Supremo
11:37en relación a la ley de amnistía. Dice claramente que la ley de amnistía es inconstitucional
11:42y que por eso presenta esta cuestión de inconstitucionalidad, no porque tenga duda de que pueda serlo o no pueda serlo,
11:50sino porque están seguros en el Tribunal Supremo de que esta ley es inconstitucional,
11:55y lo que esperan es que el Tribunal Constitucional, de candido con depumpido,
11:59refrende precisamente esa idea de que esta ley es inconstitucionalidad, concretamente en el artículo 1 de la ley.
12:08El auto del magistrado Leopoldo Puente, la verdad es que utiliza términos que no se hablaba por parte del Supremo
12:17de términos como golpistas, y lo habían hecho ya, por ejemplo, los fiscales del 1 durante el juicio y durante sus exposiciones,
12:24pero lo cierto es que lo más importante de ese auto es cómo dice claramente que la ley de amnistía vulnera derechos fundamentales,
12:32la Constitución, y que obviamente pone en riesgo la igualdad de todos los españoles ante la ley y la seguridad jurídica,
12:40y habla incluso de un término, algo así como amnistía permanente revisable,
12:46para hablar sarcásticamente de este modelo de justicia que se ha sacado de la manga el Gobierno,
12:54única y exclusivamente con el objetivo de amnistiar a sus socios de gobierno,
12:58y que Pedro Sánchez pueda seguir unos meses más en la Moncloa.
13:02Obviamente el Tribunal Constitucional, liderado por candido con depumpido, va a ser complicado que acepte la resolución
13:14que solicita el Tribunal Supremo sobre la inconstitucionalidad de la ley de amnistía,
13:18pero lo cierto también es que los argumentos que pone el Supremo encima de la mesa ahí quedan,
13:24y no se puede descartar hoy, en un futuro a lo mejor se puede presentar algún tipo de cuestión prejudicial,
13:30y el Tribunal Constitucional ya se está retratando y ya está poniendo negro sobre blanco lo que opina de la amnistía,
13:38y si dice una cosa y luego se presenta una cuestión prejudicial,
13:41y la justicia europea deja en evidencia el Tribunal Constitucional, pues eso ahí quedaría.
13:46Bueno, y como no hay dos sin tres, como nos gusta decir en este programa,
13:50cuarto varapalo del Tribunal Supremo, también es noticia este miércoles,
13:53al Fiscal General del Estado por sus decisiones.
13:57Como es muy fácil perderse, contarles que en este caso nos referimos al nombramiento de Dolores Delgado como fiscal militar.
14:04Primero, el Supremo condenó al Fiscal General del Estado por desviación de poder
14:09al ascender a Dolores Delgado como fiscal de sala.
14:12Después, anuló el posterior nombramiento de Delgado como fiscal de sala de memoria democrática.
14:18Luego, el Supremo dejó en evidencia a García Ortiz al rechazar por extemporáneas
14:24las recusaciones que de forma insólita planteó contra los magistrados
14:29que deben decidir su nombramiento como Fiscal General del Estado.
14:33Y ahora, Borja Medina, muy buenas tardes.
14:35Muy buenas tardes.
14:36El cuarto revés.
14:37El cuarto revés. La sección cuarta de la sala de lo contencioso administrativo del Tribunal Supremo
14:42ha censurado a García Ortiz por no seguir las pautas fijadas para aplicar la sentencia
14:47en la que el alto tribunal anuló el pasado noviembre el nombramiento de Dolores Delgado
14:52como fiscal de sala de la Fiscalía togada.
14:55Resulta que en aquella sentencia el Supremo ordenó dar marcha atrás en las actuaciones
15:00en el momento previo en el que se había elevado la propuesta de nombramiento de Delgado
15:04al Consejo de Ministros.
15:06Sin embargo, el fiscal general se fue más atrás aún y convocó al Consejo Fiscal
15:11para valorar las candidaturas.
15:13Por tanto, reabrió un trámite que la sentencia ya había dado por concluido.
15:18En consecuencia, Esmeralda, el Supremo considera que esa decisión de Álvaro García Ortiz
15:22contravino su sentencia y por ello anula ahora la ejecución de la resolución.
15:27Miguel Ángel, ¿hasta cuándo se va a dejar de considerar normal
15:30que el Supremo no deje de enmendarle la plana a un fiscal general del Estado?
15:35Claro, aquí la cuestión, Esmeralda, es que los varapalos judiciales
15:39que está recibiendo el fiscal general del Estado, Álvaro García Ortiz,
15:42provienen de la sala de los contencios administrativos del Supremo
15:46y lo que hace es enmendarle la plana en sus resoluciones, anular decisiones que haya adoptado
15:53y, por supuesto, poniendo en evidencia esa presunta desviación de poder,
15:57que es la antesala de la prevaricación, etc.
15:59Ya sea en los nombramientos de Dolores Delgado, de su amiga,
16:03como fiscal de sala de memoria democrática de derechos humanos,
16:06como la designación de fiscal de sala de lo militar...
16:10Es decir, estas son decisiones de la sala de los contencios
16:14y que, digamos, no tienen una repercusión directa, personal,
16:19en el propio fiscal general del Estado.
16:22Esta consecuencia directa, personal, en el fiscal general del Estado,
16:25sí puede llegar por otra vía y es precisamente por el caso de la filtración
16:30contra el novio de la presidenta madrileña, Isabel Díaz Ayuso,
16:35esa causa por revelación de secretos, en la cual, recordamos,
16:39el Tribunal Superior de Justicia de Madrid, después de tomar declaración
16:43a los fiscales de la causa y superiores, ya pería en una exposición razonada
16:48que ya los indicios apuntan a Álvaro García Ortiz
16:51y que, como el fiscal general está aforado ante el Tribunal Supremo,
16:55en el Supremo es donde tendría que dar explicaciones.
16:58Ahí es donde podría haber, si el Supremo le imputa
17:02y finalmente se fuera procesado, juzgado y condenado,
17:05ahí ya habría una repercusión directa de las decisiones
17:10que está tomando Álvaro García Ortiz.
17:12Lo que pasa es que, hasta ahora, han sido por la vía de lo contencioso
17:16y, digamos, que no ha tenido una consecuencia directa
17:19para el propio fiscal general del Estado.
17:21Te libramos ya, Miguel Ángel Pérez. Gracias, como siempre,
17:24por tu análisis, por las claves y por contarlo todo también,
17:27explicarlo todo también. Un saludo. Muy buenas tardes.
17:30Un abrazo, Esmeralda. Muchas gracias.
17:33Bueno, la amnistía recurrida en el Constitucional por el Supremo,
17:37el fiscal general incumpliendo sentencias del Supremo,
17:40todo el mismo día y casi al mismo tiempo en el que se ha publicado
17:43el esperado informe anual de la Comisión Europea
17:47sobre el Estado de Derecho en España.
17:50Saben que había mucha expectación en la oposición,
17:53pero también en el Gobierno, por conocer lo que opina Bruselas
17:57de la política de Pedro Sánchez y si las críticas
18:00iban a ser mayores que los halagos.
18:03El informe son casi 40 páginas, 37, en realidad, para ser exactos,
18:08y lo que hace la Comisión es tomarle la temperatura
18:11a la salud democrática de nuestro país,
18:13pero también al resto de Estados miembros.
18:16Se analiza el sistema judicial, la lucha contra la corrupción,
18:21la separación de poderes y, concretamente, Bruselas pone el foco
18:27en los ataques que está sufriendo el Poder Judicial
18:31por parte del Gobierno de Pedro Sánchez.
18:35En la semana en la que los ministros se han lanzado
18:38contra el juez peinado, la Comisión Europea censura
18:42las declaraciones de algunos miembros del Gobierno
18:44y alerta de las presiones que se están ejerciendo sobre los jueces.
18:50Por ser rigurosos, la Comisión Europea reconoce avances en España,
18:54por ejemplo, el desbloqueo del CGPJ, de ahí también las prisas
18:58en el Gobierno por tratar de cerrar el acuerdo
19:01con el Partido Popular cuanto antes,
19:04pero Bruselas también le pone deberes al Gobierno de Pedro Sánchez,
19:08como, por ejemplo, reforzar la independencia del fiscal general,
19:12fíjense, un día como hoy, y ser más escrupulosos en las normas
19:16sobre conflictos de intereses y en las declaraciones
19:20de los bienes de los políticos o que no se abuse, por ejemplo,
19:24también de los decretos ley a la hora de legislar.
19:28Hemos leído al ministro de Justicia celebrar el informe
19:31de la Comisión en las redes sociales.
19:34Ha estado rápido hoy Félix Bolaños, lo que pasa es que el ministro de Justicia
19:38se ha apresurado a festejar lo que en realidad no ha sucedido.
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20:33Ha escrito Félix Bolaños en la red social X que la Comisión ha dicho hoy
20:38que la amnistía es constitucional y que es conforme al derecho europeo.
20:43Pero lo cierto es que lo que ha dicho la Comisión en su informe es que,
20:47como la sigue estudiando, que ahora mismo no va a entrar a valorarla en profundidad.
20:53Que hay que esperar a las conclusiones finales.
20:56Y además reconoce que se está tomando tiempo porque es una norma
20:59que genera mucha controversia.
21:01Y que es consciente de que hay mucha preocupación por su impacto
21:05en la lucha contra la corrupción.
21:08Y una crítica.
21:11El que el Gobierno haya tramitado por vía urgente la ley de amnistía.
21:18Así que también el ministro va a tener que esperar a las conclusiones
21:22porque por ahora lo que dice la Comisión Europea
21:24no es lo que afirmaba el ministro Bolaños en las redes sociales
21:27sino que necesita más tiempo para concluir su análisis sobre la amnistía a los golpistas.
21:33Félix Bolaños que hoy se ha apuntado, por cierto, a la visita de Pedro Sánchez a Barcelona.
21:38No estaba previsto, no se nos anunció y a última hora de la noche
21:42se reflejaba en la agenda de Moncloa.
21:46El escrito que ha remitido Pedro Sánchez al juez esta mañana
21:49va a ser la única manifestación pública con la que nos vamos a tener que conformar
21:53porque si ayer optó en el Congreso por no pisar el hemiciclo
21:57hoy tampoco ha comparecido después del encuentro con el presidente en funciones,
22:02con Per Aragonés.
22:04Ha habido posado a su llegada, ha habido saludo y ha habido tuit también en la red social X a su término
22:10pero nada más.
22:12Si nos quedamos con lo que ha escrito Pedro Sánchez en las redes sociales
22:16él dice que se ha abordado la situación política general y otros asuntos de interés común
22:21pero es verdad que sobre lo primero ayer lo que nos dijo la ministra portavoz Pilar Alegría
22:26es que Sánchez en principio no iba a Barcelona a hablar de la investidura de Salvador Illa
22:31que es a lo que entendemos que se refiere el presidente del gobierno
22:34cuando afirma que ha estado hablando con Aragonés de la situación política.
22:38Leemos en el diario El País hasta ahora que el viaje de Pedro Sánchez es muy sintomático
22:45y que fuentes del gobierno admiten a este periódico que no se produciría en ningún caso
22:51si no hubiera avances claros en la negociación y la sensación de que puede llegar la cosa a buen puerto.
22:59Y que además Pedro Sánchez confía mucho en Illa y que habla a diario con él
23:04y por eso seguramente ha tenido que desplazarse Pedro Sánchez a él mismo en un momento
23:09en el que lo que menos le apetecerá al presidente del gobierno sea la exposición pública
23:14para tener que coger las riendas de la negociación.
23:17Bueno, en cualquier caso casi a la misma hora en la que Sánchez estaba llegando a la plaza San Jaume
23:22Marta Rovira decía en una entrevista para el periódico de Cataluña esto.
23:27Yo creo que el PSOE y el PSC hoy encara han de entender
23:30que el que reivindiquemos nosotros en términos de soberanía es la clau de la caja.
23:34No només la caja.
23:35Pablo Planas, muy buenas tardes.
23:37¿Qué tal? Muy buenas tardes Esmeralda.
23:39Para quien no lo haya entendido lo que dice el amnistiado Marta Rovira
23:42es que ellos con la caja que no les vale.
23:44Que lo que quieren son las llaves. Las llaves de la caja.
23:47Bueno, a ver.
23:48Pedro Sánchez de visita hoy en Barcelona para ver a Pere Aragonés.
23:52Nos enteramos ayer prácticamente al mediodía.
23:55Se nos dice que la visita no está relacionada con la investidura de Salvador Illa
23:59sino que se va a hacer oficial el traspaso de la gestión del ingreso mínimo vital.
24:05Pablo, ¿cómo interpretas tú realmente este viaje a Barcelona?
24:09¿Está cerrado el acuerdo o necesitan gestos para presionar
24:14porque el 1 de agosto es cuando la militancia de Esquerra va a decidir?
24:19Sí. Bueno, la visita es muy extraña
24:23porque el presidente del gobierno ha viajado a Barcelona
24:27pero no ha hecho declaraciones.
24:29Se ha reunido con Pere Aragonés durante una hora
24:32y Pere Aragonés es un presidente de la Generalidad en funciones.
24:36Es un presidente que está de salida, sin agenda
24:39y, como decías, que tiene un peso muy relativo en el seno de Esquerra Republicana.
24:45Entonces este es un viaje raro
24:47porque cuando el presidente del gobierno se reúne con algún presidente autonómico
24:52pues acostumbra haber una comparecencia o por separado o conjunta
24:57o un comunicado de ambas organizaciones, de ambos gobiernos.
25:02Pero en este caso no lo ha habido.
25:05Lo que ha habido es una foto, la escenificación de un acuerdo
25:12a través de una fotografía en la que comparece Sánchez de Aragonés
25:18y la ministra Elma Saiz y el consejero de Derechos Sociales
25:22de la Generalidad que se llama Carles Campuzano.
25:25Y han hablado de cosas, de la situación política general
25:29y de eso se infiere que han hablado de la investidura de Illa
25:35y de las condiciones para investir a Illa.
25:38La Generalidad ha difundido que Aragonés le ha exigido
25:42o le ha urgido a Sánchez a moverse en dirección al asunto de la soberanía fiscal
25:49que es lo que hablaba Marta Rovira, que no quieren la caja
25:57y las llaves y el dinero y la gestión de los impuestos.
26:02Eso por un lado.
26:04Y por otro lado, ¿de qué van a hablar si no un presidente del gobierno
26:08que acaba de tener un accidente con uno de sus socios independentistas?
26:14Con Junts ayer.
26:16¿De qué va a hablar con Esquerra?
26:18Otra cosa es que se encuentra con un partido roto.
26:23Con un partido en el que la guerra sucia entre robiristas y junqueristas
26:27está haciendo aflorar episodios como las campañas de falsa bandera del partido.
26:34En fin, ahí no queda títere con cabeza.
26:37Son todos de una inmoralidad como mínimo abracadabrante.
26:41Lo último que se ha sabido es que el muñeco que ha aparecido colgado
26:46con una foto de junqueras y con la leyenda Púdrete en la cárcel
26:51fue obra de Esquerra Republicana.
26:53Se lo montaron ellos para victimizar a su líder.
26:59La situación en Esquerra es muy complicada, muy confusa
27:05y en relación a lo que hablabas de la consulta con los militantes
27:09vista la catadura moral de los dirigentes de Esquerra Republicana
27:14que fomentaban este tipo de campañas de falsa bandera
27:17es muy probable que se produzca un puchelazo.
27:20Es decir, que puede ocurrir cualquier cosa
27:24pero que la dirección del partido tiene capacidad para modificar los resultados
27:29porque entre otras cosas sabemos que la votación será el 1 de agosto
27:33pero no sabemos si será presencial, telemática o qué formato tendrá.
27:38Pero efectivamente todo conspira a favor de un acuerdo.
27:42Ahora empieza a conspirar a favor de una votación de la militancia
27:46a favor de ese acuerdo.
27:48Lo que no está claro es qué le va a presentar realmente Esquerra Republicana
27:53a sus militantes para justificar la embestidura de ellas
27:58salvo la pura supervivencia de su red de cargos públicos
28:04y del mismo partido que no puede someterse ahora a una repetición electoral
28:09porque no tiene candidato.
28:10Pregunta muy sencilla.
28:11Pablo, estando como están las cosas ahora mismo
28:14a nosotros nos hacen saber esta mañana desde el PSC
28:17algunos periodistas que ella cree que para el 5 de agosto
28:20pueden estar bien las cosas para la embestidura
28:23que al menos a él le va bien esa fecha.
28:25¿Crees que es demasiado optimista?
28:27Bueno, tendrá que contar también con el presidente del parlamento
28:30que es el señor Jusel Proyker del partido de Junts per Catalunya.
28:34Es optimista y ya puede suceder.
28:38Una vez la militancia dé el visto bueno al acuerdo
28:42pues prácticamente tiene alfombra roja para la embestidura de Illa
28:48lo que pasa que a lo mejor el día 5 es un poco prematuro
28:52pero desde luego en la primera quincena del mes de agosto eso seguro.
28:57Le queda semana y media, no le queda tanto margen al señor Illa.
29:00Pablo, gracias como siempre.
29:02Mañana te tenemos en la tertulia.
29:03Un saludo grande.
29:04Gracias a ti.
29:05Rubén Fernández, muy buenas tardes.
29:07Buenas tardes, Miranda.
29:09Rubén, por si fuera poco con lo de ayer
29:11que además tú nos estuviste contando en la ultimísima hora
29:14hasta prácticamente el final del programa desde el Congreso
29:17resulta que hoy, Rubén, nos enteramos que se pilló ayer
29:22a un ministro del Gobierno diciendo, lo vamos a escuchar mejor
29:25Ernest Urtasun, ministro de Cultura, hablando con un diputado de Esquerra
29:30en el patio del Congreso a muy poquitos metros de un micrófono
29:35él piensa que el micrófono está cerrado
29:38les voy a hacer la traducción simultánea
29:42A mí me ha dicho María Jesús Montero esta mañana que lo tenía atado
29:45por años se ha enterado de que esto entre nosotros
29:49se ha enterado de que no en la reunión en la que estábamos
29:51nos hemos quedado de piedra
29:53en el Consejo de Ministros nos habían dicho que lo tenían atado
29:58y luego resulta que no
30:00es una hostia, dice Urtasun, para el Gobierno
30:04Rubén, ¿ha habido bronca, Urtasun?
30:06¿te consta? Es que estas declaraciones son muy importantes, claro
30:09Sí, porque además es bastante torpe
30:11porque justo hace esas declaraciones en un micro
30:13que se estaba probando y donde iba a hablar María Jesús Montero
30:17unos minutos más tarde
30:19porque claro, ella se entera
30:21oficializan ese voto negativo
30:23cuando ella todavía estaba en el estrado
30:25hace una rueda de prensa en el exterior
30:27el diputado de Junts anuncia que van a votar en contra
30:31y claro, en ese momento
30:33ella tiene que rehacer todo el discurso
30:35y sale al patio del Congreso
30:37para dar las explicaciones
30:39que la verdad, no convencieron a nadie
30:41porque se dedicaron a culpar al Partido Popular
30:43por votar en contra
30:45tanto de la ley de extranjería
30:47como del techo de gasto
30:49cuando todos sabemos
30:51que si algún socio ha fallado
30:53ha sido Junts que ha votado en contra
30:55y que ha torcido estos proyectos
30:57así que justo Urtasun, unos minutos antes
30:59de que saliese María Jesús Montero
31:01se pone a hablar
31:03hay que captarlo un poco de lejos
31:05y está hablando con un interlocutor
31:07que es catalán
31:09pero lo que dice es totalmente cierto
31:11en el Consejo de Ministros
31:13les transmitieron que salía
31:15el lunes, el Partido Socialista
31:17estaba seguro de que salía
31:19que Junts se iba a abstener
31:21¿qué es lo que dicen fuentes socialistas?
31:23bueno, pues lo tratan de explicar
31:25precisamente porque a lo largo
31:27de la mañana del martes
31:29se filtró, incluso Moncloa
31:31confirmó mediante un comunicado
31:33que iba a haber una reunión
31:35entre Pedro Sánchez y Pere Aragones
31:37el miércoles, creen que hay un arrebato
31:39de celos por parte de Junts
31:41y que a partir de ahí es cuando cambian
31:43su postura, que es cuando cambian
31:45el sentido del voto
31:47al techo del gasto
31:49y esto justo
31:51ya se comunica
31:53cuando el Consejo de Ministros
31:55había finalizado, de hecho
31:57el Consejo de Ministros en la rueda posterior
31:59al Consejo de Ministros, algunos periodistas
32:01en los correos posteriores cuando van
32:03dicen, oye, que se está empezando a comentar
32:05que Junts puede votar en contra
32:07y bueno, pues prácticamente en el Gobierno
32:09lo negaban, no creían que eso fuese posible
32:11bueno, la explicación la verdad
32:13es que hay que decir que cogea un poco
32:15porque improvisar una visita a Barcelona
32:17un miércoles, el día después
32:19de la votación en el Congreso
32:21y pensar si es verdad
32:23que creen que esto ha sido un ataque de celos
32:25a un partido de Puigdemont que no iba a tener una reacción
32:27directa, el ponerlo tan
32:29seguido en el calendario
32:31desde luego no conoce muy bien a la otra parte
32:33en el Gobierno, de modo que
32:35parece que, bueno, no sé, yo no
32:37le veo a esa explicación que tenga
32:39mucho peso, pero desde luego es lo que
32:41os trasladan a los periodistas, pero Rubén
32:43el calendario, lo que viene
32:45ahora después, veremos a ver qué sucede el martes
32:47con esa situación del presidente
32:49del Gobierno, pero estamos pendientes también
32:51de la rueda de prensa habitual, el balance
32:53del curso, que es una de las comparecencias, podemos
32:55decir, más esperadas del año porque
32:57básicamente el resto no está
32:59accesible a todos los medios de comunicación
33:01no es tan fácil trasladarle preguntas
33:03al presidente del Gobierno, tiene que comparecer
33:05Pedro Sánchez. ¿Hay fecha
33:07para esa rueda de prensa de balance que
33:09suele ir unida a la
33:11tradicional recepción con el Rey en
33:13Palma de Mallorca? ¿Hay fecha o no hay fecha?
33:15Pues no hay fecha
33:17todavía, nos dicen que va a ser antes del
33:19miércoles 31, así que
33:21circulan dos fechas, o bien el lunes
33:23o el martes, lo que pasa es que nos dicen
33:25que el martes, en cuanto que
33:27acabe el Consejo de Ministros, el presidente del
33:29Gobierno va a ir a Maribén
33:31a ver al Rey, así que es
33:33bastante complejo cómo
33:35encajar esa rueda de prensa, porque
33:37la verdad es que la situación de Peinada
33:39Sánchez como testigo ha trastocado todo, porque
33:41claro, el lunes es una fecha
33:43que sí que es posible
33:45que volviese esa rueda de prensa, pero que nos lo descartan
33:47porque claro, dar una rueda de prensa antes
33:49de la declaración como testigo es un poco
33:51complejo, vamos a ver cómo se
33:53articula también el martes
33:55esa declaración, Sánchez
33:57ha solicitado declarar
33:59por escrito, vamos a ver
34:01si hay un nuevo auto de Peinado y cómo se
34:03traduce todo esto, porque justo
34:05el martes hay Consejo de
34:07Ministros, que es el último antes
34:09de irse del verano, así que yo creo
34:11que en Moncloa están tratando de ver
34:13cómo encajan, o más bien ver cómo
34:15pues nos pueden dar largas, ¿no?
34:17Porque bueno, si tú quieres accesible a los periodistas
34:19bueno, será accesible a 5 o 6
34:21medios que sean los que podrán
34:23preguntar, el resto nos quedaremos otra vez
34:25a dos velas. Bueno, veremos a ver, veremos a ver cómo
34:27se concreta esa comparecencia. Rubén,
34:29gracias como siempre, un saludo también para ti.
34:31Un saludo. 8.35
34:33minutos de la tarde, vamos a hacer una
34:35pequeña pausa, enseguida volvemos con
34:37más asuntos este miércoles y con la tertulia
34:39política, con Carlos Cuesta, con Fernando Lázaro
34:41con Alejandro Vara, bueno, del horno ibérico
34:43no les hemos dicho nada, pero ¿qué les voy a
34:45contar a ustedes que no estén notando ya?
34:47Por eso, no hay mejor forma
34:49de combatir el calor que
34:51escuchando la radio. Eso sí,
34:53si a alguno de ustedes se les disparan
34:55los sofocos por todo lo que les vamos a contar
34:57no es cosa nuestra,
34:59es la información que viene así hasta ahora.