1000 jours de guerre en Ukraine : où en sont les russes sur le front ? Le Général Vincent Desportes est l'invité de Jérôme Florin.
Regardez Les trois questions de RTL Petit Matin avec Jérôme Florin et Marina Giraudeau du 19 novembre 2024.
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00:00Il est 6h13 sur RTL, c'est l'un des principaux titres de la nuit, si vous nous rejoignez à l'instant.
00:07La Russie met en garde contre une escalade après le feu vert américain d'envoyer depuis l'Ukraine des missiles longs portés sur le sol russe.
00:14Depuis ce week-end, les bombardements s'intensifient, il y a eu 10 morts hier à Odessa dans le sud du pays.
00:19L'Ukraine qui entre ce matin dans son millième jour de guerre.
00:23Bonjour Général Vincent Deporte, ancien directeur de l'école de guerre, professeur de stratégie militaire à Sciences Po et HEC.
00:31D'abord Général, une photo du front ce matin, qui a l'avantage aujourd'hui sur le terrain 1000 jours après le début de l'offensive ?
00:39Très clairement, hélas, ce sont les Russes qui ont l'avantage et dont la poussée fonctionne.
00:45Tous les jours, tous les jours, tous les jours, la Russie gagne du terrain vers l'ouest, dans le Donbass et dans la poche de course que conquise par les Ukrainiens au mois d'août dernier.
00:56La poussée continue et les Ukrainiens reculent.
00:59Alors, il y a une nouvelle donne depuis 48 heures, c'est que les Etats-Unis autorisent l'Ukraine à faire usage de leurs missiles longs portés.
01:05Ce sont des missiles américains, je le rappelle, sur le sol russe.
01:08Moscou promet une réponse appropriée, ça veut dire quoi une réponse appropriée ?
01:13Eh bien, ça ne veut rien dire.
01:15C'est-à-dire que nous sommes dans une démarche d'escalade mutuelle, nous sommes dans un bras de fer.
01:20Et à chaque fois que l'Occident décide de monter le ton, et heureusement, la Russie dit qu'on va voir ce qu'on va voir.
01:29Et en fait, les lignes rouges différentes qui ont été mises par Poutine ont été franchies heureusement par les Occidentaux.
01:37Et au fond, ce sont des rotomontades et au contraire, aujourd'hui, l'Occident qui perd et qui se décrédibilise doit évidemment être fort devant la poussée des forces russes aidées maintenant par la Corée du Nord.
01:50Mais ces missiles longs portés, ils peuvent aller jusqu'où ? Parce qu'il y a des limites qui ont été posées par les Américains.
01:55Alors, pour l'instant, ces missiles, d'après ce qu'on a compris, ne peuvent tirer que dans une limite de 300 km d'abord.
02:04Et uniquement pour aider les Ukrainiens à tenir dans leur poche de Kursk.
02:09C'est-à-dire que les cibles qu'elles peuvent viser sont essentiellement des dépôts de munitions, des zones de rassemblement de troupes, d'hélicoptères, des lignes de communication.
02:20Mais en aucun cas pour l'instant, ni Moscou, ni Saint-Pétersbourg, ni plus loin dans la profondeur.
02:26Donc, s'il y a un missile qui sort de ces zones-là, là, le ton peut monter plus gravement ?
02:31Non, le ton ne monte pas. Ensuite, vous savez, c'est un dialogue entre l'Ukraine et celui qui lui donne les armes.
02:40Bon, alors l'Ukraine respecte ce qu'on lui dit, parce que sinon, l'Ukraine n'a plus d'armes.
02:44Mais voilà, c'est tout. On est bien dans la politique, là.
02:47Et ensuite, le ton ne montera pas du côté de Poutine. Poutine fera d'autres rodemontades.
02:51Et j'espère bien que nous ne févrirons pas comme nous févrissons depuis deux ans et demi.
02:55Rodemontades, vous dites, Général Vincent Desportes, il y a la Suède et la Finlande qui récemment ont rejoint l'OTAN.
03:02Ces deux pays se préparent à la guerre.
03:04La Suède a commencé hier à envoyer 5 millions de brochures à ses habitants, les exhortant à se préparer à un potentiel conflit.
03:10La Finlande a créé un site web avec des conseils de préparation similaires.
03:14Pourquoi est-ce qu'on parle de rodemontades simplement de notre côté à nous ?
03:20Il y a d'autres pays qui se préparent à un conflit.
03:22Attendez, quand je dis ça, la Suède et la Finlande ont bien évidemment intérêt à faire, et nous-mêmes devrions nous préparer à la guerre.
03:30Ce que je veux dire, ce n'est pas en ayant peur de l'autre, ce n'est pas en faiblissant qu'on va éviter la guerre.
03:36Vous savez, celui qui évite la guerre, rappelons-nous l'exemple que chacun connaît de la France, de l'Angleterre à la fin des années 30,
03:43celui qui refuse la guerre finit par être obligé de rentrer dedans dans de mauvaises conditions.
03:47Aujourd'hui, nous avons montré notre faiblesse depuis deux ans et demi vis-à-vis de Poutine,
03:51puisqu'alors que nous sommes beaucoup plus puissants que lui, nous ne l'avons pas arrêté.
03:54Et donc aujourd'hui, bien sûr, il faudrait rentrer vraiment en économie de guerre.
03:57Bien sûr, il faut augmenter nos stocks de munitions.
04:00Bien sûr, il faut augmenter nos objets de défense.
04:02Bien sûr, il faut nous préparer à la guerre, parce que sinon, elle arrivera.
04:05C'est quoi le bout de tout ça, Vincent Deporte ?
04:08Parce que Volodymyr Zelensky a dit espérer ce week-end une fin de la guerre l'an prochain, en 2025.
04:13Eh bien, tout le monde espère.
04:15Cette guerre est destructrice de beaucoup de choses, en particulier, évidemment, de l'Ukraine.
04:20Donc il faut que cette guerre s'arrête le plus tôt possible.
04:23Mais aujourd'hui, le président Poutine n'a aucun intérêt à arrêter cette guerre,
04:27puisqu'il est gagnant sur tous les points.
04:29Donc il va continuer.
04:30Et on sait bien que les autocrates ne s'arrêtent que devant la puissance et devant la volonté.
04:35Ce que nous devons montrer, nous, Occident et avec l'Ukraine,
04:38c'est une synergie de volonté, un mur de détermination.
04:41Et on ne le montrera que si, comme vous l'avez dit, la Suède, la Finlande et l'autre, la Pologne,
04:46nous nous préparons sérieusement à un affrontement.
04:49Si nous y préparons, il n'arrivera pas.
04:51Si nous ne faisons rien, il arrivera.
04:53Et l'arrivée de Trump, ça va changer quelque chose ?
04:55Écoutez, oui, ça va changer évidemment quelque chose.
04:57D'ailleurs, on voit bien que depuis qu'il a été élu, les choses ont bougé.
05:00On parle de négociations, de ces missiles.
05:03Il y a cette autorisation qui est arrivée de tirer les missiles dans l'approfondeur.
05:07Donc évidemment, ça va changer.
05:08Dans quel sens ? On ne sait pas.
05:10Si vous voulez, Trump est tenu par deux tensions opposées.
05:15Un, il doit se libérer des conflits ukrainiens et du conflit dans le Moyen-Orient
05:21pour arriver à se préparer au grand affrontement contre la Chine.
05:25Et d'un autre côté, s'il laisse tomber l'Ukraine,
05:27il montre à la Chine qu'il est faible et donne un feu vert à l'attaque de Taïwan.
05:33Donc on voit bien qu'on a une dialectique qui est difficile.
05:35Comment va réagir Trump ? Je n'en sais rien.
05:38Ce que j'espère en tout cas, c'est que c'est nécessaire.
05:41Il rétablira les positions de force de l'Occident et de l'Ukraine
05:44avant que ne commencent ces négociations.