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Novità
Trascrizione
00:00:00La voce di Roma, gente comune, con Luca Bedini
00:00:30la voce di Roma
00:00:43Eccoci qui, bentornati alla Voce di Roma, alla trasmissione dei territori e delle prossimità
00:00:47Abbiamo aperto con Claudio Ranieri, torno alla Roma, per un semplice motivo, non per tifo
00:00:51ma semplicemente per raccontare una persona che è coerente con se stessa sempre
00:00:55che ha dignità, è un signore, è un uomo di Roma
00:00:58Spesso ci raccontano come persone che non si comportano bene, che non abbiamo una signorilità, un'educazione alta
00:01:05e Ranieri lo dimostra perché ha lavorato in tutto il mondo, in tutti i paesi europei più importanti
00:01:09in Inghilterra, in Italia, in Spagna
00:01:11e ha dimostrato sempre di essere una persona coerente, chiara, franca e corretta
00:01:15Questa è l'immagine di Roma che vorremmo vedere sempre e comunque dalla nostra città
00:01:20Questo è un grande segnale e spero che lo sia di dimostrazione anche alla classe politica
00:01:25perché spesso oggi si corre sempre appresso al denaro
00:01:29Claudio Ranieri ha detto che per me non è una questione di soldi, è una questione di appartenenza
00:01:32e questa è una parola che secondo me è determinante per il cambiamento del futuro dei nostri giovani
00:01:36e soprattutto della nostra città Roma
00:01:39Adesso vado a presentare gli ospiti di questa puntata
00:01:42e ovviamente per gli argomenti importanti perché parleremo di vigili urbani, della sicurezza sul lavoro
00:01:47e di tante altre questioni che addannano i cittadini romani
00:01:51Andiamo subito a presentare i nostri ospiti in studio
00:01:53partendo da Marina Battistini del terzo municipio, consigliere del Movimento 5 Stelle
00:01:57Buonasera, grazie
00:01:59Luigi Aveduto, consigliere del gruppo ministro del settimo municipio, benvenuto Luigi
00:02:03Buonasera Luca e buonasera a tutti voi
00:02:05Alla mia destra abbiamo Mirco Pannozzo, avvocato, bentornato Principe del Foro, come stai?
00:02:09Buonasera a tutti, io molto bene, tu come stai?
00:02:11Alla grande
00:02:12Andiamo a salutare Francesco Martire, segretario UGL pensionati, benvenuto
00:02:18Grazie, buonasera
00:02:20Dopo un po' ci ho messo tanto a farti una in questa trasmissione, sei sempre troppo impegnato con questi pensionati
00:02:24Poi ci racconterai il perché
00:02:26Andiamo a salutare i collegamenti partendo subito da Arianna Camellini, vicepresidente PD Lazio
00:02:30Benvenuta alla nostra trasmissione
00:02:33Buonasera, buonasera Luca, buonasera a tutti
00:02:36Salutiamo ovviamente Nicola Franco, il presidente del sesto municipio, il presidente operaio
00:02:41perché va sempre a demolire le opere dei nomadi, insomma, dei casi abusive
00:02:45Grande lavoro sul territorio, complimenti per quello che fa per la nostra città
00:02:49e soprattutto per un quadrante molto particolare e caldo come Torbella Monaco
00:02:52Grazie a Nicola Franco
00:02:54Grazie a voi e buonasera a tutti
00:02:56Andiamo a salutare la consigliera del primo municipio del PD, Giulia Callini
00:03:00Benvenuta Giulia
00:03:02Buonasera, buonasera a tutti
00:03:04Adesso, poi ovviamente non per ultimo perché parto proprio da lui per l'intervista
00:03:08Andiamo a salutare il coordinatore responsabile del suo dipartimento Polizia Locale
00:03:15FPL Villanè Villano Salvatore
00:03:18Benvenuto Villano, benvenuta alla nostra trasmissione
00:03:21Buonasera, grazie
00:03:23Partiamo subito da lei sulla sicurezza di questo bruttissimo incidente
00:03:25accaduto a Roma qualche giorno fa, qualche settimana fa di Andrea Virgili
00:03:28insomma un vigile urbano giovane che ha perso la gamba
00:03:31e quindi avete fatto uno sciopero
00:03:33Ci racconta le motivazioni, quali sono le vostre richieste
00:03:36e se sono state ascoltate dal nostro sindaco Gualtieri
00:03:39Prego Villano
00:03:41Allora buonasera di nuovo, grazie per l'invito
00:03:44Ovviamente noi il martedì 12 abbiamo fatto questo sciopero
00:03:48di 24 ore che ha interessato tutta la polizia locale di Roma Capitale
00:03:52Ovviamente l'onda emozionale che ha coinvolto tutti noi
00:03:57insomma Daniele con il gravissimo incidente, le due colleghe coinvolte
00:04:01non potavamo non portare in piazza la nostra solidarietà
00:04:05ovviamente per i colleghi coinvolti nell'incidente stradale
00:04:08ma ovviamente rivendicando anche quelle che sono le nostre richieste
00:04:12che ormai sono di lunga data
00:04:14fondamentalmente noi chiediamo ai politici, quindi al Parlamento
00:04:19perché poi qui si parla di riforma della polizia locale in ambito nazionale
00:04:23quindi è una competenza specifica del nostro legislatore
00:04:28chiediamo che siccome ormai la polizia locale è chiamata sempre più
00:04:33a condividere con le polizie a ordinamento statale
00:04:37la PS, i Carabinieri, la Guardia Finanza, gli interventi
00:04:40che noi facciamo ovviamente tutti i giorni con partecipazione con loro
00:04:45ovviamente mettendo a ripetaglio molto spesso anche la nostra incolumità
00:04:50perché il nostro dovere ci mancherebbe altro
00:04:53però poi siamo come ha detto anche una collega in piazza
00:04:56figli di un dio minore
00:04:58noi abbiamo le stesse competenze, i stessi doveri
00:05:04ma poi non abbiamo gli stessi diritti, le stesse tutele
00:05:07sono anni che noi chiediamo recuperazione previdenziale, assicurativa, assistenziale
00:05:13alle altre forze poliziane nazionali
00:05:16cosa che purtroppo ancora non si è riconosciuta
00:05:19ci sono depositate in Parlamento diverse proposte di legge
00:05:24ma poi fondamentalmente c'è la proposta di legge del ministro Piantetosi
00:05:28una proposta di legge delega che dice cose interessanti
00:05:31ma ovviamente poi non dice delle cose che a noi interessano e premono
00:05:35voglio spiegare soltanto le tutele e le garanzie che sono sacrosante
00:05:40ci mancherebbe altro
00:05:42ma noi chiediamo anche strumenti per poter lavorare in sicurezza
00:05:45lavorare bene e offrire alla cittadinanza un servizio all'altezza
00:05:50tanto per spiegarmi
00:05:52noi da anni chiediamo strumenti che ci permettono di accedere alle banche dati
00:05:58il famoso SDIC, il sistema d'indagine
00:06:00quello che ci permette di verificare chi abbiamo davanti
00:06:03nel momento in cui facciamo un accertamento, un controllo
00:06:06purtroppo la polizia locale questo tipo di accesso gli ha negato
00:06:10non abbiamo strumenti operativi che ci permettono di preservare la nostra incolumità
00:06:16ma anche quella dei cittadini
00:06:18purtroppo spessissimo siamo vittime di aggressioni
00:06:22o comunque magari di persone che hanno problemi anche a livello psichico
00:06:29devi intervenire, devi usare degli strumenti che ti permettono di renderlo innocuo
00:06:36ma anche per la sua incolumità fisica
00:06:39e noi non abbiamo degli strumenti idoni
00:06:41oggi proprio leggevo del ministro Piantetosi che ha rilasciato una dichiarazione
00:06:48all'Ansa o comunque è stata ripresa dall'Ansa
00:06:51era a Bolsano ieri per un intervento con la provincia di Bolsano
00:06:57in cui ha detto chiaramente che ad esempio le polizie locali dovrebbero essere dotati
00:07:03di quelle che vengono chiamate i Taser, le pistole ai pulsi elettrici
00:07:07quelli sono strumenti che ti aiutano ad intervenire
00:07:10fermo restando che la formazione è alla base di tutte le dinamiche che tu metti in atto
00:07:18quindi voglio dire, le richieste sono certo quelle di tutela e garanzia
00:07:22perché i rischi che corriamo, noi siamo una categoria di rischio
00:07:25non c'è riconosciuta ma lo siamo di fatto
00:07:27quindi oltre a tutela e garanzia noi vogliamo quegli strumenti operativi
00:07:31che ci permettono di lavorare in sicurezza
00:07:34bene, a tutela anche ovviamente di tutta la cittadinanza
00:07:40ovviamente noi ci riferiamo a Roma capitale
00:07:42insomma è una città bellissima ma complicata
00:07:46ci apprezziamo andare verso Giubileo a dicembre
00:07:50saperemo la Porta Santa
00:07:52sappiamo l'applusso di persone, turisti, pellegrini che ci saranno
00:07:57ovviamente in questa grandissima massa di persone
00:08:00c'è il rischio anche di trovarti in condizioni critiche
00:08:04e lo sappiamo
00:08:06noi vogliamo essere tutelati
00:08:08e avere quegli strumenti che ci permettono di lavorare in sicurezza
00:08:12per offrire un servizio degno di questa parola
00:08:16perfetto, benissimo
00:08:18passo subito ad Arianna Camellini vicepresidente di Lazio
00:08:20e poi vi faccio un giro di studio sulle parole di Villano
00:08:22chiede più strumentazione, più equiparazione
00:08:25insomma più forza di questi veggi urbani
00:08:27che poi sono poliziotti di quartiere, di periferia
00:08:29di possibilità come li vogliamo chiamare
00:08:31perché poi sono sempre estremamente presenti nel nostro territorio
00:08:33però non hanno i stessi mezzi che hanno un carabiniere e che ha un poliziotto
00:08:37questo è un po' il senso delle parole di Villano
00:08:39prego Arianna Camellini
00:08:43beh, tanto per cominciare
00:08:45la nostra polizia locale è fondamentale
00:08:49nella nostra città, non solo nelle nostre città
00:08:51tant'è che per fortuna l'organico è stato aumentato
00:08:55di almeno 800 persone
00:08:59e anch'io scusate un momento
00:09:01per dare un pensiero positivo
00:09:05per Daniele
00:09:07che si trova in questa situazione
00:09:09complicata
00:09:11io capisco anche la necessità
00:09:13e la voglia dei colleghi
00:09:15di attirare l'attenzione
00:09:17su quello che è la sicurezza sul lavoro
00:09:19loro
00:09:21e anche come però anche tanti altri
00:09:23lavoratrici e lavoratori
00:09:25perché sappiamo che gli incidenti sul lavoro
00:09:27sono ancora purtroppo
00:09:29troppo soventi
00:09:31io non voglio entrare nel merito
00:09:33della rivendicazione sul Teser
00:09:35ma mi interessa molto
00:09:37per esempio
00:09:39perché è complessa
00:09:41e bisognerebbe
00:09:43approfondirla
00:09:45ne abbiamo anche già parlato
00:09:47ne ha parlato l'assemblea Capitolina
00:09:49ne abbiamo anche parlato sui municipi
00:09:51da sviscerare
00:09:53differentemente
00:09:55mi interessa molto questa parte delle banche dati
00:09:57noi in vista del giubileo
00:09:59oggi parleremo probabilmente
00:10:01anche di questo perché ho sentito
00:10:03che abbiamo anche parlato
00:10:05già dell'apertura della Porta Santa
00:10:07il tema della circolazione
00:10:09della banca dati, della sicurezza
00:10:11di sapere della sicurezza
00:10:13della circolazione dei dati
00:10:15è fondamentale, vorrei dire che su questo
00:10:17c'è stato un grandissimo investimento
00:10:19ora la nostra Polizia Locale
00:10:21interviene solo negli incidenti
00:10:23la nostra Polizia Locale
00:10:25affianca e controlla il territorio
00:10:27la nostra Polizia Locale
00:10:29mette i cartelli e controlla la sicurezza
00:10:31delle strade, la nostra Polizia Locale
00:10:33controlla lo fuori dalle scuole
00:10:35la nostra Polizia Locale viene chiamata dai tribunali
00:10:37anche per seguire a certe situazioni
00:10:39con i minori
00:10:41noi abbiamo una Polizia che viene chiamata
00:10:43nei mercati, va a controllare quali sono gli spazi
00:10:45la Polizia Locale
00:10:47ha tantissimi ruoli
00:10:49in questa città
00:10:51in tutta Italia
00:10:53da noi è una metropoli
00:10:55gigantesca, arriva il giubileo
00:10:57credo che sia bene
00:10:59che la nostra Polizia Locale
00:11:01si senta proprio agio e pronta
00:11:03per affrontare il giubileo
00:11:05come sempre ci sarà un tavolo
00:11:07in cui si verificherà insieme
00:11:09quali sono le nuove necessità
00:11:11e cosa si può andare incontro
00:11:13sono stati assunti circa
00:11:1530.000 nell'ultimo periodo di vigili urbani
00:11:17ma sembra che ci servano ancora di più
00:11:193-4.000 ancora di più
00:11:21persone all'interno del corpo
00:11:23di vigili urbani, è così della Polizia Locale?
00:11:25noi dobbiamo fare
00:11:27tantissime assunzioni, Roma
00:11:29non ha abbastanza
00:11:31capitale, non ha abbastanza personale
00:11:33abbiamo
00:11:35per esempio
00:11:37assunti vigili urbani
00:11:39abbiamo assunto circa 4.500
00:11:41persone in totale
00:11:43ma come sanno bene i cittadini romani
00:11:45noi abbiamo difficoltà
00:11:47in tutti gli uffici
00:11:49per cui bene adesso i vigili
00:11:51e la nostra Polizia Locale
00:11:53ma sicuramente dovrà essere
00:11:55incrementato loro e tutti gli altri uffici
00:11:57perché altrimenti non riusciamo a
00:11:59gestire l'ordinario
00:12:01ma questo a prescindere dal giubileo
00:12:03Roma è una grande città
00:12:05se per caso dovesse rientrare
00:12:07il turnover
00:12:09il blocco delle nuove assunzioni
00:12:11come è stato pavimentato
00:12:13nella nuova legge di bilancio
00:12:15noi andremo in crisi come città
00:12:17quindi io chiedo al governo
00:12:19non solo io
00:12:21di non applicare questo blocco
00:12:23perché le nostre città
00:12:25hanno bisogno
00:12:27di persone che ci lavorino
00:12:29con dedizione e passione
00:12:31quelle che vanno in pensione sono molte
00:12:33molto bene, vado da Nicola Franco perché il territorio
00:12:35se ne intende, il Presidente del Sesto Municipio
00:12:37ha a che fare con i vigili urbani, è un territorio molto
00:12:39molto caldo per alcune circostanze
00:12:41la legalità insomma, grandi battaglie da parte di Nicola Franco
00:12:43di Don Colucci, insomma tante persone che
00:12:45vogliono la legalità e riportarle
00:12:47ripristinare il territorio di Torbella a Monaca
00:12:49insomma qual è il rapporto con i vigili urbani, qual è la situazione
00:12:51Nicola Franco, insomma parola a lei
00:12:53insomma il rapporto
00:12:55Andrea credo
00:12:57è ottimo come tutte
00:12:59le forze dell'ordine presenti
00:13:01sui territori particolari
00:13:03perché insomma il mio ma ce ne sono
00:13:05tanti altri in questa città
00:13:07ho perso il municipio Ostia, ho perso
00:13:09il quarto e quinto municipio che mi
00:13:11insomma la zona Est e quindi
00:13:13il rapporto con le forze
00:13:15dell'ordine deve essere per forza
00:13:17un rapporto stretto
00:13:19di massima fiducia, di collaborazione
00:13:21devo dire che poi
00:13:23quando si sta su questi territori
00:13:25ce li deve avere dentro
00:13:27insomma noi abbiamo dimostrato
00:13:29in questi due giorni, ho visto che hai messo
00:13:31le immagini sotto, anche grazie
00:13:33all'ausilio della Polizia Locale
00:13:35perché il termine è questo
00:13:37non solo di preparazione ma anche
00:13:39di disponibilità. Avete sgomberato, racconti un po'
00:13:41quello che avete fatto oggi, è una cosa molto importante
00:13:43raccontiamolo anche ai cittadini a casa, questo
00:13:45spaccato di realtà, dell'abbattimento di alcune ville
00:13:47di alcuni gruppi
00:13:49particolari, insomma
00:13:51racconti un po' la storia
00:13:53di questo abbattimento, Nicola Franco
00:13:55Beh, per più che nobody
00:13:57questi sono un clan mafioso
00:13:59perché sono quelli dei sinti
00:14:01dei Petrov, ricordate
00:14:03tutti insomma l'ultima
00:14:05cosa che hanno, che sono riusciti
00:14:07a far parlare di loro
00:14:09sulle crone che è stato l'omicidio
00:14:11di quel ragazzino in un regolamento
00:14:13di conti alla stazione
00:14:15al parcheggio della stazione metro
00:14:17C di Pantano quindi
00:14:19Sì, lo vediamo molto bene
00:14:21e oggi abbiamo portato
00:14:23a compimento un percorso
00:14:25che iniziò proprio la Polizia Locale
00:14:27insieme ai nostri uffici
00:14:29tecnici nel lontano
00:14:31nel 2013 perché hanno costruito
00:14:33queste sei ville, diciamo abusive
00:14:35poi ecco questa è una parte
00:14:37delle immagini ma vi assicuro
00:14:39io sono entrato dentro, ho visto i rubinetti d'oro
00:14:41ho visto i capitelli, ho visto
00:14:43mobili insomma di valore
00:14:45importante, ogni villa
00:14:47500 metri quadri sul terreno
00:14:49di Roma Capitale e l'hanno costruita in maniera abusive
00:14:51Era un percorso che era iniziato
00:14:53nel 2013, poi sempre
00:14:55per mancanza di fondi
00:14:57ma io direi anche volontà
00:14:59e questa cosa è rimasta ferma
00:15:01insomma per 12-13 anni
00:15:03l'abbiamo ripresa in mano
00:15:05abbiamo fatto richiesta come municipio
00:15:07anche questo è bello dirlo
00:15:09nel senso i territori che poi
00:15:11vogliono essere protagonisti e non si
00:15:13nascondono dietro
00:15:15non è competenza, non abbiamo fondi
00:15:17noi siamo andati a cercarcele
00:15:19sia alle competenze che nei fondi
00:15:21e infatti ho fatto richiesta alla Regione Lazio
00:15:23che come sapete ha un fondo di riserva
00:15:25proprio per la lotta
00:15:27all'abusivismo e alle demolizioni
00:15:29e quindi ci sono state concesse
00:15:31queste 300.000 euro
00:15:33e poi siccome parliamo di un clan mafioso
00:15:35importante, pericoloso
00:15:37e molto temuto
00:15:39sul nostro territorio ma insomma anche
00:15:41nella zona sud-est di Roma
00:15:43quindi abbiamo chiesto aiuto alla Prefettura
00:15:45a quest'ora ed è stata fatta
00:15:47un'azione importante perché
00:15:49il segnale che abbiamo mandato è stato
00:15:51quello che lo Stato
00:15:53non sono solo le frasi fatte che lo Stato
00:15:55quando c'è insomma si vede
00:15:57ma soprattutto che lo Stato ha dimostrato
00:15:59di essere forte con i forti
00:16:01perché non è che siamo andati a demolire
00:16:03il bagnetto abusivo
00:16:05oppure il cittadino
00:16:07che ha chiuso magari una veranda
00:16:09per fare qualche metro quadro
00:16:11in più della cucina in un appartamento
00:16:13noi parliamo di mille, di cento metri quadri
00:16:15parliamo insomma di
00:16:17cose costose
00:16:19persone che ufficialmente
00:16:21figurano senza redditi
00:16:23senti un po' a rischio, lei ha messo molto coraggio
00:16:25in questa questione che ci mette sempre la faccia
00:16:27sento un po' a rischio rispetto alle mafie
00:16:29che purtroppo sono molto
00:16:31presenti nel nostro territorio
00:16:33Nicola Franco
00:16:35beh insomma tu sai che io
00:16:37faccio il presidente del municipio
00:16:39con il più alto tasso di criminalità
00:16:41dove c'è la piazza di spaccio
00:16:43più grande di tutta Europa, dove ci sono
00:16:45quattordici clan mafiosi
00:16:47che insomma se la dividono
00:16:49dove ho anche queste
00:16:51queste clan sinti
00:16:53piuttosto che insomma albanesi
00:16:55o altre cose quindi
00:16:57se avessi paura io
00:16:59non mi sarei candidato presidente, io qui ci sono
00:17:01nato, ci vivo, sono trentatu anni
00:17:03che faccio il consigliere, volevo
00:17:05fare il presidente e voglio
00:17:07cambiare il destino di questo territorio
00:17:09Molto bello, molto e belle le parole di Nicola Franco
00:17:11molto interessanti e molto importanti perché la politica
00:17:13insomma ci mette la faccia e lotta per la
00:17:15per la legalità. Andiamo da Marina Battisti
00:17:17studio consigliata del Movimento Cinque Stelle
00:17:19sulla storia, sulla situazione
00:17:21di Daniele Virgili che ha perso una gamba
00:17:23sulla situazione molto grave dei vigili sulla sicurezza
00:17:25ma soprattutto sulla dotazione che ha chiamato i vigili
00:17:27un po' più forte, un po' più concreta per
00:17:29lavorare sul territorio. Poi abbiamo visto anche la grande
00:17:31opera che è stata fatta a Torbellamolo
00:17:33proprio dai vigili battendo queste ville
00:17:35dei sinti. Prego Marina Battisti
00:17:37Io credo che nel duemila e ventiquattro
00:17:39insomma sentire
00:17:41questi dati che
00:17:43abbiamo un'incidenza del
00:17:454,2% in più rispetto
00:17:47al duemila e ventitré
00:17:49sugli infortuni sul lavoro dati
00:17:51INAIL credo non
00:17:53sia più accettabile
00:17:55questo insomma lo capiamo tutti
00:17:57poi anche la dinamica dell'incidente
00:17:59che ha coinvolto la
00:18:01gente perché comunque
00:18:03non l'abbiamo ancora detto ma credo
00:18:05sia da sottolineare
00:18:07una persona appartenente
00:18:09ad un'altra forza di
00:18:11polizia, ai carabinieri
00:18:13ubriaco al
00:18:15volante ad alta velocità
00:18:17allora purtroppo ci sono
00:18:19vari infortuni sul lavoro, vediamo
00:18:21appunto mezzi
00:18:23che si rompono, meccanici eccetera
00:18:25eccetera ma addirittura
00:18:27insomma avere questo tipo
00:18:29di proprio
00:18:31problema sulle strade che ormai
00:18:33è da affrontare anche la
00:18:35velocità e ovviamente
00:18:37anche l'alcol che si va
00:18:39ad ingerire. I locali, i ragazzi
00:18:41molto giovani, anche grandi in questo caso
00:18:43che dobbiamo, noi amministratori
00:18:45locali in particolare lo sappiamo, ringraziamo
00:18:47la polizia locale perché è la prima
00:18:49diciamo proprio punto
00:18:51d'incontro anche con i cittadini
00:18:53la polizia locale no? Quindi nel bene
00:18:55o nel male sono anche troppo
00:18:57criticati quando non ve ne è
00:18:59motivo perché ovviamente il problema
00:19:01del personale poi va a incidere su
00:19:03tutta una serie di cose e quindi in realtà
00:19:05la locale c'è, la locale
00:19:07svolge il lavoro anche
00:19:09insomma in maniera approfondita
00:19:11e purtroppo
00:19:13sì, è vero quello che diceva il rappresentante
00:19:15sindacale cioè nel senso
00:19:17rispetto agli altri corpi
00:19:19che abbiamo sicuramente
00:19:21se loro si sentono
00:19:23in questa condizione c'è un fondo
00:19:25di verità. Si sentono depotenziati rispetto
00:19:27al sistema. C'è, c'è un fondo di verità, c'è
00:19:29anche perché diciamo che passa
00:19:31un pochino, lasciatemelo dire,
00:19:33questa brutta, questa bruttissima
00:19:35sensazione che chiami vigili
00:19:37non vengono mai, l'abbiamo sentito varie
00:19:39volte, Luca, questa cosa. Nella realtà
00:19:41c'è un problema serio
00:19:43di personale perché
00:19:45il concorso che poi, ripeto,
00:19:47era giunta Raggi, poi ne sono stati
00:19:49fatti altri, però ha fatto
00:19:51sì che l'incremento non è stato
00:19:53quanto i posti deliberati
00:19:55cioè è stato molto meno
00:19:57ne mancano ancora molti i due professionali
00:19:59che si stima, ad esempio, per il personale
00:20:01amministrativo Roma Capitale sono stati fatti
00:20:03dei concorsi ma di tutte le unità
00:20:05che diciamo hanno poi
00:20:07vinto il concorso abbiamo realmente
00:20:09cambiato 600 persone
00:20:11quindi non sono dati
00:20:13reali quelli del concorso per una serie
00:20:15di motivazioni, quindi dobbiamo ancora
00:20:17incrementare
00:20:19chiedete di più al governo, insomma, al comune di aumentare
00:20:21sicuramente gli impiegati
00:20:23all'interno degli uffici
00:20:25pubblici. Però vado da Luigi Aveduto
00:20:27ovviamente su questa questione della sicurezza
00:20:29sul lavoro, no? Che poi manca il controllo
00:20:31parliamoci chiari, adesso in città sulla strada
00:20:33poi i cantieri, gente che muore in continuazione
00:20:35per andare a lavorare è una cosa gravissima
00:20:37e vergognosa del 2024 che non dovrebbe mai
00:20:39sentire, mai accadere
00:20:41in nessun paese civile come il nostro, no?
00:20:43Però come si risolve il problema qui che mancano proprio
00:20:45le persone che vanno poi a fare i controlli perché
00:20:47è questo il problema essenziale
00:20:49Sì Luca, intanto
00:20:51se mi venga concesso di esprimere
00:20:53tutta la mia solidarietà
00:20:55a Daniele Vergili
00:20:57e alla sua famiglia
00:20:59perché a venticinque anni penso che sia veramente
00:21:01un dramma. Ha perso una gamba questo ragazzo
00:21:03Ha perso una gamba venticinque anni
00:21:05vengo veramente dal profondo del cuore
00:21:07non perché siamo di fronte ad una
00:21:09telecamera, esprimo tutta la mia
00:21:11solidarietà, la nostra solidarietà
00:21:13partendo da questo
00:21:15vorrei un attimo dire una cosa e poi risponderò
00:21:17alla tua domanda Luca
00:21:19perché poi il problema
00:21:21della carenza degli organici
00:21:23è un problema che non è sofferto
00:21:25solo da parte della polizia locale
00:21:27di Roma Capitale ma da parte di tutte le
00:21:29forze di polizia. Perché sappiamo che manca
00:21:31tra la polizia di stato, l'arma
00:21:33dei carabinieri, cioè mancano circa circa
00:21:3515 mila uomini
00:21:3715-20 mila uomini
00:21:39dunque sono veramente tanti
00:21:41ho detto due volte circa perché stavo riflettendo per non
00:21:43sbagliare sui dati. Dunque
00:21:45il problema è anche ovviamente
00:21:47della polizia locale però in questa ondata
00:21:49la polizia locale ha diciamo avuto
00:21:51una boccata d'ossigeno grazie a questo ultimo
00:21:53mega concorso
00:21:55tra l'altro del quale
00:21:57ecco fa parte anche il
00:21:59povero Daniele. Cosa dire?
00:22:01Io ho sentito i rappresentanti sindacali
00:22:03della polizia locale che parlava
00:22:05di SDI, di
00:22:07Teser, di equiparazione
00:22:09con le altre forze di polizia
00:22:11statale. Io
00:22:13non voglio essere ovviamente
00:22:15come posso dire
00:22:17discordante, voglio
00:22:19un attimo essere quello che canta fuori dal coro
00:22:21ma mi sia concesso di dire
00:22:23e me lo riconosca che
00:22:25insomma ci deve essere una certa differenziazione
00:22:27dei compiti perché la polizia
00:22:29locale fa un lavoro molto difficile
00:22:31ma abbastanza
00:22:33anche come posso dire sono
00:22:35dei professionisti nel settore della
00:22:37sicurezza stradale
00:22:39della viabilità
00:22:41dell'abusevismo e delizio
00:22:43e attraverso la polizia amministrativa
00:22:45ovviamente
00:22:47l'enorme controllo degli esercizi
00:22:49pubblici, degli esercizi commerciali
00:22:51che è molto simile anche a quello della
00:22:53guardia di finanze. Dunque fanno un lavoro
00:22:55ovviamente esteso a
00:22:57360 gradi, però la polizia
00:22:59di stato, l'arma dei carabinieri, la guardia di
00:23:01finanze hanno altri compiti
00:23:03cioè è giusto che nelle grandi città
00:23:05esista questo accordo, me lo faccia
00:23:07dire, cioè che la polizia
00:23:09locale di Roma capitale
00:23:11si occupi soprattutto di sicurezza
00:23:13stradale perché le forze di polizia
00:23:15statali si devono occupare
00:23:17di micro e macro criminalità
00:23:19si devono occupare di reati
00:23:21contro la persona, di reati
00:23:23molto sentita da parte del cittadino
00:23:25soprattutto in questa fase anche
00:23:27molto particolare in cui, non vi insegno
00:23:29nulla, ma la percezione dell'insicurezza
00:23:31è molto, è molto
00:23:33in aumento. Cosa dire
00:23:35sullo SDI e concludo. Guarda lì,
00:23:37guarda lì, siamo per concludere
00:23:39questo blocco, dobbiamo andare in pubblicità
00:23:41che la formazione
00:23:43e non me ne vogliono
00:23:45i poliziotti locali, ma la
00:23:47formazione che viene fatta alla polizia
00:23:49locale di Roma capitale deve essere rivista
00:23:51perché non è similare a quella
00:23:53delle polizie statali.
00:23:55Esatto. Molto chiaro, adesso
00:23:57vi lasciamo soltanto per un caffè, poi
00:23:59torniamo in studio, alla Voce di Roma, con tutti quanti
00:24:01voi e con tutti quanti noi. A tra poco.
00:24:05La Voce di Roma.
00:24:07Gente comune. Con Luca Bedini.
00:24:11Su canale quattordici, Radio Roma News,
00:24:13alla Voce di Roma. Stiamo parlando della sicurezza del lavoro,
00:24:15dei vigili urbani, di quel povero ragazzo
00:24:17di venticinque anni che si è investito qualche settimana fa
00:24:19mentre era a lavoro, insomma, persona cambo,
00:24:21una cosa molto indecente, molto brutta
00:24:23per la nostra capitale, insomma, che ha
00:24:25creato un grande sgomento per tutti.
00:24:27Adesso abbiamo già un cittadino
00:24:29in linea, un cittadino sappiamo chi è,
00:24:31benvenuto alla Voce di Roma, benvenuto
00:24:33ovviamente. Prego, chi abbiamo in linea?
00:24:35Buonasera.
00:24:37Buonasera. Io sto sentendo
00:24:39la trasmissione
00:24:41e mi pare che c'è
00:24:43molta carenza
00:24:45nel
00:24:47lavoro dei vigili urbani.
00:24:49Però è pure vero che
00:24:51il grande concorso che hanno fatto
00:24:53l'hanno fatto per
00:24:55ottocento persone, ma ne hanno
00:24:57reso idonee
00:24:59circa tremila. Quindi
00:25:01il personale, volendoci,
00:25:03sarebbe pure da integrare
00:25:05nel corpo dei vigili.
00:25:07Quindi penso che sia
00:25:09soltanto una questione di volontà politica
00:25:11e basta. Solo questo.
00:25:13Molto interessante.
00:25:15Molto interessante. Giro subito
00:25:17la sua, ovviamente, idea e proposta.
00:25:19Salvatore Villano, sulle parole, insomma,
00:25:21dello studio della politica, ovviamente
00:25:23delle risposte sui corsi di formazione dei vigili urbani
00:25:25e sul numero di vigili urbani da assumere,
00:25:27ovviamente, da qui a breve. Prego,
00:25:29Villano. Allora,
00:25:31assolutamente, allora, noi a Roma
00:25:33abbiamo una ancora gradatore
00:25:35aperta. Noi ringraziamo l'amministrazione
00:25:37perché ha fatto un'assunzione di ottocento persone.
00:25:39Entro e finiranno,
00:25:41ne entreranno altri due e cinquanta.
00:25:43Ma sono pochi per Roma.
00:25:45Noi abbiamo un turno altissimo,
00:25:47ma è stato detto anche prima, rischiamo il blocco
00:25:49al settantacinque per cento
00:25:51e abbiamo questa gradatoria.
00:25:53L'amministrazione comunale si è detta
00:25:55pronta ad assumere
00:25:57tutta la gradatoria, duemila persone
00:25:59sono tante e servirebbero sicuramente
00:26:01a Roma. C'è un'interlocuzione
00:26:03con il governo perché
00:26:05sappiamo che c'è un problema legato ai
00:26:07tetti istituzionali e c'è
00:26:09ai tetti di spesa che va superata
00:26:11perché appunto Roma
00:26:13è sempre Roma, ma nell'anno giumbilare
00:26:15non si può permettere di avere
00:26:17un numero non congruo
00:26:19di personali di vigilanza
00:26:21e anche il numero fa sicurezza
00:26:23perché avere persone in più vuol dire
00:26:25mettere una pattuglia in più
00:26:27nei territori. In Roma è grandissima
00:26:29c'è un presidente del municipio
00:26:31dottor Franco, voglio dire
00:26:33quindi avere due pattuglie
00:26:35notturne, non una per territorio,
00:26:37quella è sicurezza perché altrimenti
00:26:39se una pattuglia lavora da sola
00:26:41magari va a rilevare un incidente
00:26:43e si trova in difficoltà perché
00:26:45non c'è una pattuglia per contargli
00:26:47ausilio. Quello che diceva il suo
00:26:49ospite prima è giusto, noi non
00:26:51rivendichiamo mica i stessi compiti che ci hanno polizie
00:26:53e carabinieri. Noi rivendichiamo un'altra
00:26:55cosa, la sicurezza integrata
00:26:57non è un concetto che ha inventato il sindacato
00:26:59fa parte, è una norma di legge,
00:27:01l'ex è l'ex, il decreto legge
00:27:03quattordici del duemiladiciossette
00:27:05convertito in legge. Il ministro
00:27:07di sicurezza introduttiva alla
00:27:09alla proposta di legge
00:27:11millesettecentosedici ma come ha
00:27:13ribadito ieri a Bolzano, dice cose
00:27:15giustissime però poi bisogna essere
00:27:17conseguenziali, bisogna essere
00:27:19conseguenziali vuol dire che
00:27:21le polizie locali d'Italia, noi
00:27:23siamo circa cinquantamila persone
00:27:25non poche, non poche
00:27:27in tutta Italia
00:27:29vuol dire noi facciamo
00:27:31un lavoro H ventiquattro
00:27:33di giorno, di notte, sole, con la
00:27:35proposta di legge, facciamo
00:27:37interventi complicati, gli sgombri
00:27:39nelle case eh di proprietà
00:27:41dell'ERP, eh gli abbattimenti
00:27:43di di di di manufatti abusivi,
00:27:45l'abusivismo commerciale,
00:27:47facciamo micocriminalità, prima ho
00:27:49sentito parlare di no, la polizia
00:27:51locale fa micocriminalità, io lo posso
00:27:53assicurare, lo fa tutti i giorni,
00:27:55specialmente una città come Roma,
00:27:57facciamo eh eh attività
00:27:59per per il decoro urbano
00:28:01relativo per esempio faccio un esempio
00:28:03facciamo i problemi che ci sono
00:28:05in un ambiente di stazione poi come quella
00:28:07di Roma eh che insomma è
00:28:09frequentata da tantissime persone. Quindi
00:28:11noi quelle attività le facciamo tutti i giorni, le facciamo
00:28:13tutti i giorni. Noi non chiediamo mica di fare
00:28:15di sostituirci da carabinieri e polizia
00:28:17ma ci mancherebbe altro. Io sono
00:28:19contentissimo quando i colleghi
00:28:21dell'arma, della guardia di finanza,
00:28:23della polizia di stato ci chiedono interventi
00:28:25congiunti e li facciamo volentieri,
00:28:27ci mancherebbe altro ad esempio
00:28:29collaborazione però c'è una
00:28:31assolutamente sì e assolutamente
00:28:33sì. La domanda che la domanda che
00:28:35voglio fare è a prescindere poi ovviamente
00:28:37tutto quello che ci ha raccontato che era molto molto
00:28:39importante, assolutamente molto interessante.
00:28:41Voi come vi sentite rispetto al cittadino?
00:28:43Abbastanza considerati, poco
00:28:45considerati? Qual è la la vostra
00:28:47visione rispetto al servizio che fate? Ovviamente
00:28:49al pensiero dei cittadini comuni
00:28:51della nostra città? Prego.
00:28:53Allora io capisco
00:28:55eh le critiche fanno
00:28:57parte insomma del lavoro che uno svolge
00:28:59come ha detto prima
00:29:01la la sua ospite
00:29:03veniamo spesso
00:29:05criticati perché magari non c'è un intervento
00:29:07immediato
00:29:09però poi dato delle esperienze professionali
00:29:11io faccio questo lavoro stamattina
00:29:13era un lavoro, lo svolgo
00:29:15ormai da trentaquattro anni, credo
00:29:17insomma di io come tutti i miei colleghi e le colleghe
00:29:19lo facciamo sempre con molta passione e
00:29:21con molte difficoltà. Poi per
00:29:23carità nei nei rapporti a volte ci possono
00:29:25essere anche situazioni critiche, no?
00:29:27La sanzione adesso eh non voglio
00:29:29banalizzare, la sanzione per la doppia
00:29:31fila e magari viene visto come quello
00:29:33che sta lì a diciamo a
00:29:35appunti puntualizzare
00:29:37delle delle piccolesse, no?
00:29:39Perché molte volte per il cittadino magari sono piccole
00:29:41cose che però poi vanno a influire
00:29:43sul sulla bibbia
00:29:45della città, molte volte non si rendono conto
00:29:47che su una strada si informa
00:29:49una fila in doppia fila, quella blocca
00:29:51il flusso dei veicoli e si crea
00:29:53diciamo l'indorgo. Però
00:29:55io voglio dire io in linea massima
00:29:57credo che comunque il rapporto è
00:29:59sempre positivo. Eh ci deve essere
00:30:01un rapporto come dire di collaborazione
00:30:03col cittadino. Noi stiamo
00:30:05una un'attività anche
00:30:07di servizio alla alla
00:30:09città di Nassa anzi soprattutto di servizio
00:30:11alla città di Nassa. Perfetto. Molto
00:30:13chiaro. La fermo perché abbiamo tanti ospiti in studio e tutti
00:30:15vogliono dire la propria su questo argomento.
00:30:17Abbiamo un'altra telefonata in linea quindi siamo
00:30:19anche ovviamente ci teniamo ci chiamano e dobbiamo rispondere.
00:30:21Chi abbiamo in linea benvenuto o benvenuto
00:30:23alla trasmissione della Voce di Roma. Prego.
00:30:25Buonasera sono Silvio.
00:30:27Buonasera.
00:30:29Benvenuto. E vorrei fare
00:30:31un appunto al signor
00:30:33Villeanu eh come
00:30:35rappresentante sindacale.
00:30:37Sì. Molto esperto quindi.
00:30:39Lo sa che nel duemila e cinque
00:30:41quindi eh
00:30:43che ragazzo penso no? Che
00:30:45la Volvo aveva inventato
00:30:47l'eritomero giusto?
00:30:49Nel duemila e otto l'avrò messo in commercio
00:30:51alcune case automobilistiche
00:30:53non l'avevano messo perché poi
00:30:55tu ti stai dilungando su altri discorsi
00:30:57del teser. Il teser proprio Ciccio Ville
00:30:59non l'hanno voluto mettere in campo
00:31:01tra l'altro. Apro e chiuso parentesi.
00:31:03E per quanto riguarda
00:31:05l'eritomero che si sta
00:31:07dicendo e leggerando su
00:31:09quel ragazzo è un ragazzo
00:31:11sì un carabiniere ma è successo
00:31:13a tutti quanti i ragazzi
00:31:15quei ragazzi che sono morti
00:31:17dal duemila e cinque dal duemila e otto
00:31:19che potevano andare in funzione di
00:31:21questo dispositivo di sicurezza
00:31:23sai quante vite
00:31:25potremmo aver
00:31:27salvato? Questo non lo sa
00:31:29nessuno perché quel dispositivo
00:31:31non è andato in funzione quindi quando tu
00:31:33parli di sicurezza e non
00:31:35ti dilungare su altri discorsi
00:31:37eh sulla stazione
00:31:39termini perché la stazione termini c'è un
00:31:41altro problema che tu non
00:31:43sai forse ti posso
00:31:45dire dall'ABC
00:31:47sulla sicurezza della stazione termini
00:31:49però ritornando a quel foro ragazzo
00:31:51e che tra l'altro
00:31:53mi è arrivata la notizia che
00:31:55non avrà neanche
00:31:57una continuità lavorativa
00:31:59quel ragazzo
00:32:01a venticinque anni
00:32:03diciamo l'esperienza
00:32:05di stare in strada
00:32:07punto. Sì la domanda quindi
00:32:09è metterlo di nome sulla macchia qual è la proposta
00:32:11che vuole fare a Villano perché
00:32:13non abbiamo capito esattamente
00:32:15il dispositivo già c'era nel 2005
00:32:17dalla casa produttrice
00:32:19della polizia della polvo
00:32:21quindi si sta parlando
00:32:23si sta dilungando su
00:32:25altri campi
00:32:27lo so e quant'altro
00:32:29qual è la problematica
00:32:31della sicurezza
00:32:33dei lavoratori perché qui si parla
00:32:35della sicurezza dei lavoratori
00:32:37da che fosse il muratore
00:32:39all'ultimo che fa il vecchino
00:32:41punto la sicurezza dei lavoratori
00:32:43la sicurezza dei lavoratori
00:32:45morti bianche. Punto. Questo
00:32:47già lo diceva il sindaco
00:32:49il scusate il
00:32:51il presidente della Repubblica
00:32:53Ciampi. Molto bene
00:32:55grazie per il partecipato passo la parola a Villano
00:32:57perché insomma abbiamo capito che parlavo
00:32:59di adilometro nelle macchie insomma di una
00:33:01obbligatorietà che forse non dipende
00:33:03dai veggi urbani però prego Villano
00:33:05sì allora
00:33:07eh sicuramente tutte le nuove
00:33:09tecnologie che possono aiutare
00:33:11la guida è stato diciamo non
00:33:13sobrio diciamo così sono
00:33:15utili anzi sono necessarie
00:33:17e sicuramente
00:33:19sembrano importanti
00:33:21quindi ben vengono tutte queste
00:33:23eventuali ovviamente non dipendono
00:33:25dai corpi colsiologali
00:33:27interventi legislativi che devono essere fatti
00:33:29decisi votati e messi
00:33:31in atto. Io non so se
00:33:33perché non ho capito bene l'audio del
00:33:35telespettatore c'era un riferimento anche
00:33:37al collega
00:33:39eh
00:33:41e io però una cosa la voglio dire perché
00:33:43la dimensione di
00:33:45il nuovo del contratto ha detto che
00:33:47presente il ragazzo perdere il posto di lavoro questo
00:33:49è quello che ha detto
00:33:51questa cosa la voglio la voglio dire perché ci è
00:33:53stata ovviamente una grande apertura
00:33:55dell'amministrazione del sindaco in persona
00:33:57l'ha detto a noi i rappresentanti
00:33:59sindacali quando siamo saliti su
00:34:01in in Campidoglio dopo
00:34:03dopo diciamo lo sciopero di martedì
00:34:05in cui ovviamente abbiamo posto
00:34:07l'amministrazione e lui ha detto
00:34:09assolutamente no. Ieri ho sentito
00:34:11durante la presentazione del
00:34:13sulla sulla città che è stata fatta
00:34:15dal sindaco, l'ha detto anche da un secondo
00:34:17davanti a una platea numerosa e
00:34:19in collegamento anche diretto che
00:34:21Daniele deve e rimarrà a essere
00:34:23un appartenente del corpo della polizia
00:34:25locale Roma Capitale. E questa è una
00:34:27bellissima notizia. Questa è una
00:34:29grande notizia per la trasmissione alla voce
00:34:31di Roma. Grazie Villano. Andiamo da
00:34:33Mirko Pannozzo e poi da da Marti
00:34:35a tutti. Eh grazie. Prego.
00:34:37Sì. Su questo lavoro
00:34:39ovviamente difficoltà oggettive. Allora
00:34:41insomma quello che lei sa benissimo
00:34:43perché poi il suo è la sua materia di lavoro. Prego. Certo no.
00:34:45Io per ricorregarmi a quello che diceva l'ospite
00:34:47poco fa
00:34:49per quanto riguarda la polizia
00:34:51locale che oggi per un retaggio
00:34:53forse culturale ancora viene vista
00:34:55diciamo come i vecchi vigili urbani
00:34:57quindi diciamo gli addetti alla gestione
00:34:59del traffico. Sì. Oggi purtroppo non è
00:35:01più così. Tant'è vero che poi
00:35:03sono stati dotati anche di armi
00:35:05da fuoco quindi insomma
00:35:07è cambiato il ruolo della polizia
00:35:09locale.
00:35:11È chiaro che
00:35:13oggi c'è comunque un trattamento
00:35:15differente sotto l'aspetto
00:35:17esclusivamente giuridico sia per quanto riguarda
00:35:19l'aspetto pensionistico sia per quanto riguarda
00:35:21quello infortunistico e
00:35:23quant'altro quindi
00:35:25che non è equiparato agli altri
00:35:27corpi. È vero che oggi
00:35:29i dipendenti
00:35:31della polizia locale
00:35:33sono sostanzialmente dipendenti pubblici
00:35:35e quindi hanno alcune garanzie
00:35:37che sono completamente differenti
00:35:39da quelle che hanno invece altri corpi
00:35:41come i carabinieri
00:35:43la polizia e quant'altro
00:35:45perché in questi casi ci sono
00:35:47normative specifiche anche perché sono
00:35:49corpi militari sostanzialmente
00:35:51carabinieri eccetera. Quindi
00:35:53secondo me lo sciopero
00:35:55che è stato fatto sicuramente ha
00:35:57una valenza e deve
00:35:59essere sostenuto perché
00:36:01affinché si arrivi a equiparare
00:36:03la polizia locale
00:36:05a quelli che sono gli altri corpi anche se
00:36:07svolgono delle funzioni differenti magari
00:36:09durante
00:36:11le ore diurne e non quelle notturne
00:36:13però oggi
00:36:15sono addette
00:36:17a svolgere delle funzioni che sono completamente
00:36:19differenti rispetto a quello che era
00:36:21un tempo e certamente
00:36:23devono avere quale garanzia
00:36:25la tutela anche
00:36:27in casi come questo
00:36:29che si è verificato di questo povero ragazzo
00:36:31che purtroppo ha subito questo
00:36:33grave infortunio e che probabilmente
00:36:35se fosse stato un poliziotto avrebbe
00:36:37avuto delle tutele maggiori rispetto a quelle
00:36:39che avrà questo ragazzo.
00:36:41Che è una cosa molto seria.
00:36:43Ci faceva notare però, lui già veduto, la formazione
00:36:45di un vigiurbano è completamente diversa rispetto a
00:36:47un carabiniero, un poliziotto, quindi
00:36:49dargli delle armi, delle dotazioni tecniche
00:36:51diverse potrebbe essere
00:36:53rischioso e comunque non sono ancora pronti
00:36:55per farlo. Un po' questo è il concetto.
00:36:57Giusto Luigi mi stavi dicendo prima. Prego Mirko Pannozzi.
00:36:59Certamente avrebbe fatta
00:37:01della formazione anche
00:37:03prima si parlava di taser ma il taser
00:37:05sostanzialmente è
00:37:07uno strumento di autodifesa
00:37:09che serve soltanto per
00:37:11un dissuasore
00:37:13un deterrente per cercare
00:37:15di evitare
00:37:17per evitare delle
00:37:19conseguenze a livello fisico.
00:37:21Certo, fin quando si tratta di questo
00:37:23tipo di strumenti è un discorso. Quando si tratta
00:37:25di strumenti estremamente offensivi come
00:37:27possono essere armi da fuoco eccetera
00:37:29in questi casi andrebbero fatti
00:37:31dei corsi e che poi dovrebbero
00:37:33essere fatti degli aggiornamenti costanti
00:37:35come vengono fatti per le altre forze
00:37:37dell'ordine. Quindi
00:37:39sì, sicuramente
00:37:41vanno dotati di questi strumenti
00:37:43però con una formazione diversa
00:37:45rispetto a quella di oggi. Ma con una formazione continua
00:37:47che deve essere garantita
00:37:49per rinforzare
00:37:51il dire dell'avvocato
00:37:53cioè le forze di polizia
00:37:55ovviamente dell'ordinamento statale
00:37:57hanno una formazione, fanno
00:37:59una formazione prima di poter utilizzare
00:38:01i taser, perché prendi
00:38:03e usi il taser. No, fai un corso prima
00:38:05come il corso di un allievo
00:38:07carabiniero o di un allievo agente
00:38:09è diverso, e non me le vogliono
00:38:11ma penso che i sindacati di polizia possano
00:38:13concordare con il mio dire, è differente
00:38:15rispetto a quello della polizia locale, devono essere più formati
00:38:17anche perché oggi il vigile
00:38:19è un vicole, è un vicole
00:38:21e non è un vicole divano
00:38:23e suggerisce
00:38:25il bersaglio del cittadino
00:38:27che si sfoga
00:38:29anche per una semplice contravenzione
00:38:31perché lo stato è come
00:38:33una prossimità
00:38:35Giulia Callini che hanno parlato pochissimo
00:38:37devo intervenire tutti e due su questo argomento
00:38:39tu sei un sindacalista quindi meglio di te
00:38:41chi c'è? Vai Francesco
00:38:43Naturalmente sai che
00:38:45ho la passione per le statistiche
00:38:47Roma misura 389.000 chilometri quadrati, 5.800 chilometri quadrati intra raccordo.
00:38:58I vigili urbani sono 6.500 a Roma, valutando che ogni persona ha bisogno di 95 centimetri
00:39:10solo per stare in piedi e girarsi. Allora moltiplichiamo 95 per 6.500 e vediamo che
00:39:18in effetti c'è una sproporzione tropica. Allora è chiaro che a questo punto è quasi
00:39:28quasi inutile commentarla la cosa. Riguardo all'incidente, lì per esempio ci potrebbe
00:39:34essere come dire dall'alto della nostra esperienza, perché siamo anziani quindi riusciamo
00:39:40in qualche modo a dare un suggerimento. Lì si potrebbe creare, perché quello è un classico
00:39:48momento in cui si verifica l'incidente, perché in effetti l'ubriaco, magari l'autista che
00:39:55non è sobrio, va addosso alla pattuglia che sta assistendo magari un altro automobilista
00:40:03e questo è il colmo. Certo. Uno che assiste viene investito. Allora lì si dovrebbe creare
00:40:09tecnicamente, io non sono un ingegnere, sono un semplice laureato. Sappiamo che sei un grande
00:40:16scrittore, sindacatista, ma non sei un ingegnere. Però sui conteggi, sulle palazzine è abbastanza
00:40:21ingegneristico. Potrebbero creare una barriera dissuasiva rispetto alla macchina che arriva
00:40:29fornita di airbag. Molto interessante. Questo è un suggerimento. Un piccolo suggerimento per
00:40:36stare a guardare le vite in strada. Ma sono esposti, hanno un rischio secondo me esponenziale
00:40:43rispetto a quello che è il fenomeno. Questi ragazzi praticamente rischiano la vita ogni
00:40:48volta che vanno a soccorrere o che vanno a fare un servizio sul ciglio strada. E forse
00:40:55godono di poca stima rispetto... No, vado a Giulia Callini perché dobbiamo farla intervenire
00:41:00anche lei ovviamente su questo argomento, sulla sicurezza dei giurbani, sulla parola di Villano.
00:41:04Insomma, c'è tanta carne al fuoco in questa trasmissione, tante cose da su cui rispondere
00:41:09e parlare. Giulia Callini. Sì, allora, innanzitutto ovviamente anche io mi associo ai saluti e mi
00:41:18auguro che questo ragazzo giovanissimo, insomma, a venticinque anni si riprenda prestissimo e anche
00:41:25che rimanga a far parte dell'amministrazione. E' ovvio che questa legge, la legge che riguarda
00:41:37appunto la Polizia Locale è fermata da quarant'anni praticamente, se non erro, perché era l'86
00:41:45e direi che sicuramente c'è bisogno di un aggiornamento. Ovviamente questa materia legisla
00:41:52a livello parlamentare che se ne dovrebbe parlare a livello governativo, quindi sicuramente immagino
00:41:57che questa situazione bruttissima che comunque deriva da un incidente effettuato da una persona
00:42:04che comunque aveva anche bevuto. Però è stato un pochino in là per poterne ritornare a parlare,
00:42:13quindi sicuramente se ne è fatto carico anche ieri il sindaco Gualtieri dal palco dell'auditorio,
00:42:22dal suo discorso e sicuramente insomma anche a livello di partito democratico se ne può parlare.
00:42:31La questione dell'aumento delle tutele credo che sia fondamentale, insomma, perché comunque voglio
00:42:39dire noi siamo a contatto giornaliero con la Polizia Locale, io per qualsiasi questione,
00:42:46i riferimenti sono loro sul territorio anche nel ruolo di consigliera ed effettivamente anche
00:42:53pensiamo alla sicurezza della stazione Termini e quindi alla maggiore sorveglianza di quello
00:43:00che è gli ultimi tempi e che sarà, perché poi Termini è una stazione che poi si è rivelato Roma
00:43:06una città molto più sicura di quello che si potesse pensare, ma la Polizia Locale fa una
00:43:11grande parte in questa situazione perché lavora insieme agli altri. Il Milano ha fatto delle
00:43:16richieste ben precise, voglio provare una risposta dalla parte politica, soprattutto dal PD perché
00:43:20governate questa città, poi anche dalle altre sensibilità politiche, ovviamente sul Teser,
00:43:24sul controllo della sicurezza, insomma sui corsi di formazione che possono essere fatti meglio,
00:43:28qual è la vostra risposta? Siete d'accordo? Siete contrari? Qual è la vostra proposta? Giulia
00:43:34Gallini e poi ovviamente anche Adriana Camellini, la stessa domanda. Sulla formazione non posso che
00:43:39essere totalmente d'accordo, credo che in ogni campo poter avere la possibilità appunto di essere
00:43:51formate al meglio è fondamentale, quindi in questo assolutamente ci facciamo carico di riportarla
00:44:01questa richiesta, credo che sia assolutamente doverosa e fondamentale, assolutamente sì. Vado
00:44:07da Adriana Camellini, ovviamente sulle parole di Villano, insomma del Teser, l'accesso ai dati
00:44:11sensibili e ovviamente anche ai corsi di formazione, tre o quattro richieste insomma
00:44:15importanti per migliorare il corpo di vigilio urbano, insomma della polizia locale, come si
00:44:19chiama oggi, come si chiama ora, quali sono le parole del PD ovviamente rispetto alle richieste
00:44:23del sindacato Camellini? Allora sulle nuove richieste ci incontreranno con i referenti
00:44:34anche dell'Aggiunta Capitolina, quello che voglio dire io è che la polizia locale ha già le pistole,
00:44:39non tutti sono obbligati ad averla, non è vero che non ce l'hanno e anche che il Teser non è solo
00:44:46un elemento di difesa ma è anche un elemento molto pericoloso di offesa, motivo per cui quando se ne
00:44:52parlate in Assemblea Capitolina e nei municipi questa richiesta, come in tante altre città
00:44:58d'Italia, non è passata. Dopodiché bisognerà vedere, io sono sempre disponibile a rimettere
00:45:05in discussione anche per nuove esigenze delle decisioni prese, bisogna vedere se ci sono poi
00:45:12dei nuovi elementi che debbano farci cambiare idea oppure no sulla formazione, come sempre è un
00:45:18investimento unico e imprescindibile per cui non c'è nessun dubbio che la formazione, ma i nostri
00:45:25dire che la nostra polizia locale è molto formata, in questo periodo io vedo che ci sono gli
00:45:32istruttori che stanno affiancando le nuove figure, mi sembra che abbiano anche un controllo capillare
00:45:40sul territorio per fare conoscere strada per strada, luogo per luogo, mercato per mercato,
00:45:46anche tutte le valutazioni che si fa per poter realizzare le occupazioni di suolo pubblico,
00:45:54ci sono sempre dei pareri, mi sembra che su questo comunque già stiano lavorando molto bene.
00:45:59Qui sul Teser ancora non abbiamo una risposta chiara, però vado anche da Nicola Franco sulla
00:46:03richiesta dei vigi urbani del Teser. Per adesso è stata rifiutata. Esatto, è stata bocciata,
00:46:10quindi questa è la risposta della giunta rurale. Ma neanche i municipi hanno votato degli atti in
00:46:18questo senso, adesso se ci dovessero essere delle nuove ragioni si valuteranno,
00:46:23al momento non mi sembra che questo sia uno strumento, essendo anche uno strumento di offesa,
00:46:29diciamo che può portare alla morte, avendo già i vigili comunque il corso sulle pistole per le
00:46:36situazioni estreme, e si è scelto di mantenere questa linea. Se ci dovessero essere delle nuove
00:46:43ragioni... Bene, perfetto. Andiamo da Nicola Franco, poi chiudiamo con Villano perché stiamo
00:46:47domando questo argomento e finiamo qui l'argomento sulla sicurezza e sui vigi urbani. Nicola Franco,
00:46:52cosa pensate della richiesta del sindacalista Villano sul Teser, ovviamente corsi di formazione
00:46:56e accesso ai dati a cui loro non possono accedere in questo momento? Prego. Sì sì,
00:47:02no, io sono assolutamente d'accordo anche perché lascierei poi anche libertà a chi la vuole
00:47:07prendere oppure no, però il ragionamento credo che si colleghi a quello che ho detto all'inizio,
00:47:12dove ci sono alcune parti di questa città dove la polizia locale svogge un ruolo importante,
00:47:19ripeto, io ce l'ho da tutte le parti, da quando organizziamo gli sgomberi piuttosto che stare
00:47:25sulle piazze dello spazio, poi stiamo parlando di divise, stiamo parlando di strutture di polizia,
00:47:32quindi pervengano queste richieste perché sono strumenti di difesa di cui in alcuni territori
00:47:39ritengo che siano anche fondamentali in alcuni casi perché abbiamo visto che spesso e volentieri
00:47:47episodi di violenza, io addirittura ne posso segnalare uno in settimana scorsa, una nostra
00:47:54agente di polizia locale è stata aggredita all'interno dell'ufficio negrafico, accade
00:48:01ogni giorno. Devo dire che con le ultime assunzioni è stato ringiovanito anche il corpo perché io
00:48:06parlo per il mio gruppo, noi avevamo un'età media quando sono entrato io, quando mi sono insediato,
00:48:15era 55 anni, adesso capisco tutto, ma se la polizia locale viene utilizzata per ogni tipo
00:48:23di servizio, se l'età media è 55 anni capite bene che abbiamo anche un problema serio. Oggi
00:48:29invece sono arrivati molti giovani, ragazzi anche preparati e devo dire che è anche bello
00:48:34vederli in strada, è anche bello vederli in azione, quindi credo che la polizia locale sia
00:48:40un valore aggiunto per questa città unite anche le altre forze di polizia, carabinieri e guardia
00:48:46di finanza, quindi vanno sicuramente inseriti, perché poi abbiamo anche gruppi operativi,
00:48:52vogliamo ricordarlo, abbiamo il gruppo dello SPE, abbiamo il gruppo del GSSU, avevamo i NAD
00:48:59prima, quindi non è che abbiamo soltanto il vigile come ce lo insegna una scuola con la paletta,
00:49:05abbiamo agenti di polizia locale che fanno delle operazioni investigative, io ricordo il
00:49:13comandante Di Maggio, io sono vecchio ormai perché ho iniziato a fare il consigliere nel lontano 1993,
00:49:21ma ricordo che al gruppo della polizia locale del mio gruppo dove il comandante era Di Maggio,
00:49:26che poi è stato anche il comandante generale, facevano anche operazioni anti droga che gli
00:49:30dava la volgura di Roma, quindi la polizia locale. Bene, ti chiedo scusa ma è sbagliato perché ognuno
00:49:36deve avere il proprio compito, ecco perché a volte quando un cittadino chiama, aspetta due,
00:49:40tre ore per l'arrivo di una pattuglia della polizia locale per un, diciamo, un incidente
00:49:46stradale, ripeto. No, ognuno deve avere il proprio compito, le forze di polizia ad ordinamento
00:49:51statale hanno questi compiti, facessero solo questo e la viabilità nelle grandi città deve
00:49:56essere di competenza della polizia locale, altrimenti qui, ecco, si mischiano i ruoli e si
00:50:01fa confusione e si creano anche dei disservizi. A mio modo di vedere, perdonami Nicola eh. Per
00:50:07carità, però voglio anche aggiungere questo, questi gruppi speciali, tipo il gruppo dello
00:50:12specchio non descrivere. Eh vabbè, i gruppi speciali sì, per carità. I compiti gli danno
00:50:17anche la volgura di Roma, glielo danno anche anche il prefetto. Certo. Però aggiungo questo,
00:50:22su territori come il mio, che è praticamente un territorio particolare e e lo voglio dire e
00:50:29rivendicare, io ho duecentocinquanta uomini della polizia locale. Poi però ho caserme
00:50:34dei carabinieri. Vedi San Vittorino, no? Che eh ricopre un territorio enorme, che ho dodici
00:50:39carabinieri, quindi con tutto il rispetto, ma benvengano gli agenti di polizia locale che sono
00:50:46bene bene bene molto chiaro Nicola Franco e adesso eh andiamo da Villano e sulle parole
00:50:52ovviamente le ultime richieste perché siamo a concludere questo questo blocco insieme a lei,
00:50:57quindi le ultime richieste e poi andiamo in pubblicità. Prego Villano. No, allora,
00:51:02ovviamente io non voglio focalizzare poi il dibattito sul teser eh la perché la sicurezza
00:51:07è data da tanti fattori, la formazione è imprescindibile. Esatto. Il numero adeguato
00:51:12di personale in servizio è imprescindibile, le dotazioni individuali sono imprescindibili,
00:51:17le le dotazioni del parco auto è imprescindibile, quindi vuol dire è un insieme di cose. Il
00:51:23discorso del teser era è semplicemente per il fatto che è uno strumento che ti permette di,
00:51:29come dire, rendere inoffensiva una persona che magari è armata di un coltello o rompe,
00:51:36come si dire, si dice il collo della bottiglia e ti minaccia o corre per occorre magari su sul
00:51:42sul marciapiede e e utilizzando questo coltero ovviamente meno male dico per fortuna non gli si
00:51:49spara con l'arma da fuoco perché ecco quella sì l'arma da fuoco voi direte essere l'extrema
00:51:54razio. Quelli sono altri tipi di mezzi. Cioè. Di strumenti tecnologici che ti permettono di
00:52:00utilizzarlo. Tutto qui. Magari provarlo a sperimentare alcuni corpi di polizia locale
00:52:04l'hanno sperimentato e qualcuno ce l'ha anche in dotazione. Quindi io. Come sta andando? Come sta
00:52:09andando da loro? Come va? Avete delle se vi parlate? Come è stato usato? Eh. Come è stato
00:52:16usato? È stato usato ovviamente poi magari non hai avuto neanche diciamo la necessità di
00:52:22utilizzarlo perché è anche dissuasivo cioè sapere cioè tutti sappiamo che l'arma da fuoco non la
00:52:28tirerai mai fuori a meno che non c'è poi una situazione gravissima e per fortuna e viva Dio.
00:52:33Sì. Il teso invece è una situazione di pericolo sia dell'operatore ma sia di un altro cittadino
00:52:39serve soltanto a immobilizzare quella persona. Certo. È strumento di difesa e di difesa della
00:52:45cittadinanza. Molto chiaro. Molto chiaro. Grazie. Non è questo il problema. Prego,
00:52:50prego Villano che dobbiamo concludere. Prego. Mi dica. Concluda. No dicevo soltanto sul teso
00:52:56perché poi ovviamente la formazione come dicevo prima è omnicomprensiva per la sicurezza poi
00:53:02assolutamente andiamo a salutare Salvatore Villano responsabile nazionale dipartimento
00:53:05polizia locale Will grazie di aver partecipato a questa trasmissione prima di andare in pubblicità
00:53:10domanda secca a tutti e quattro qui in studio tesersi o no? No perché non siamo in America.
00:53:16Bene. Tesersi o no? Assolutamente sì estremamente favorevole. Tesersi o no per i vigili urbani?
00:53:22Assolutamente sì. Tesersi o no? Beh attualmente penso che sia necessario magari depotenziato
00:53:28per non danneggiare eventualmente il sistema cardiocircolatorio. Non è così. Bene. Molto
00:53:36chiaro. La la politica si è espressa. Adesso andiamo in pubblicità ma ci troviamo tra poco
00:53:41con tanti argomenti ancora importanti e interessanti per la città di Roma. A tra
00:53:44poco a Radio Roma News canale quattordici. Vi aspetto. Non mancate. La voce di Roma.
00:53:50Gente comune. Con Luca Bedini. Buonasera e ben sintonizzati su questa nuova puntata di
00:53:57politica scorret. Innanzitutto prima di cominciare è giusto ribadire che questo non è un semplice
00:54:02comune talk show politico. La nostra è una televisione che giustamente sbraita e parla
00:54:07bambera perché gli italiani non giudicano i politici per quello che fanno o non fanno
00:54:12nell'interesse della nazione ma per quello che fanno non fanno nell'interesse loro. L'argomento
00:54:18di questa sera è Fontana di Trevi. La fontana delle polemiche. Roma ormai bersagliata dalle
00:54:23critiche per via di questa passerella con piscinetta sostitutiva. E allora andremo proprio
00:54:29ad approfondire tale argomento con gli ospiti che abbiamo in studio. L'onorevole Giorgia
00:54:33Cocomeri di Fardelli d'Italia. Michela Mazzetta del Partito Demoniocratico e Andrea Pistolino
00:54:40di Razzisti del Tricolore. Onorevole Cocomeri vuole iniziare lei? La ringrazio. Ma vi sembra
00:54:46normale che alcuni turisti, ad esempio gli americani, si devono fare otto ore di volo
00:54:51per buttare un dollaro dentro una bacinella? Perché, parliamoci chiaro, si tratta di una
00:54:55bacinella. Già mi immagino la scena della dolce vita. Marcello, facciamoci un pediluvio. E certo,
00:55:02a sto punto mettiamo le scalebobili a Trenta dei Monti, le finestre al Colosseo, gli elettoni
00:55:08alla barcaccia. Da Fontana di Trevi a Vasca di Trevi. Ma per i turisti che vogliono buttare
00:55:14le monetine? Ma non è meglio passare con un secchiello pieno d'acqua? Ma cosa state dicendo?
00:55:19La struttura permetterà comunque di vedere il monumento durante il restauro. Pensate,
00:55:24ci saranno 130 persone per volta che potranno comodamente attraversare la passerella. E poi,
00:55:29francamente, diciamolo, basta con questa cafonata di buttare le monetine dentro la fontana. Ma che
00:55:35basta? Le monetine nella Fontana di Trevi per questa città sono una risorsa. Beh, è giusto,
00:55:42anche perché, ad esempio, con il ricavato si acquista l'albero di Natale che poi viene
00:55:46installato a Piazza Venezia. E addirittura si vocifera che quest'anno in Comune faranno anche
00:55:52il presepe. E certo, non bastava l'albero, ora anche il presepe. Vi ricordo che l'ultima volta
00:55:59che in Comune hanno fatto il presepe, dei tre remmagi, due, sono stati indagati. Beh,
00:56:03detto questo, preferirei ridare la linea allo studio. Da Politica's Correct è tutto,
00:56:08arrivederci alla prossima puntata.
00:56:16Vediamo come la raccontano i social, i cittadini, i comuni, insomma, che vivono la città in questi
00:56:21giorni, di cantieri aperti, di situazioni difficoltose, di grande, di grande difficoltà
00:56:26oggettiva di vivere nella nostra amata Roma. Vado subito da Arianna Camellini, ovviamente
00:56:31vicepresidente più di Lazio, ma anche presidente di Commissione Giubileo, insomma, si occupa di
00:56:36questo settore neuralgico di questa città che in questo momento sta dando tante difficoltà ai
00:56:41nostri cittadini. Sulla Fontana di Trevi, ovviamente, sui social è scoppiato il mondo,
00:56:44cittadini che raccontano barzellette. Qual è la vostra versione? Come si può risolvere
00:56:49questo problema e se è veramente un problema? Prego, Arianna Camellini.
00:56:53Intanto io vorrei ricordare che per noi il Giubileo è una grande opportunità. Adesso,
00:57:00è vero, ai cittadini romani è stata chiesta una grande pazienza, ma quando hanno votato
00:57:08questa giunta e il sindaco Gualtieri sapevano che il desiderio era mettere mano e fare degli
00:57:15investimenti che su Roma mancavano da tantissimi anni. Oltre a questa volontà si è sommato il
00:57:21PNRR e il Giubileo si sono sommati insieme. Per cui perdere questo treno per noi sarebbe stato
00:57:30un grande errore perché Roma ha bisogno di avere degli investimenti perché è una capitale mondiale
00:57:38e noi viviamo in quella che è una città sulla storia, con degli edifici e dei pavimenti e degli
00:57:46scavi che non possiamo non investire ma che dobbiamo curare. Invece noi rischiamo di avere
00:57:57una città lenta e stanca e rovinata e di non potere neppure valorizzare il proprio patrimonio
00:58:06turistico. Ognuno valorizza quello che ha. Noi a Roma abbiamo un patrimonio di valore mondiale,
00:58:12non sono, ma abbiamo tantissimi abitanti. Per cui io sono molto orgogliosa del lavoro che si
00:58:18sta facendo per il Giubileo perché quasi tutte le opere che sono state previste con la
00:58:26calendarizzazione stanno seguendo la loro tabella di marcia. Ora a me la Fontana di Trevi che sarà
00:58:34pronta entro dicembre non mi preoccupa tanto perché è vero che vengono per la monettina ma poi si
00:58:40girano e trovano tantissime altre bellezze. Per cui preferisco avere una Fontana di Trevi a lucido
00:58:47per l'anno del Giubileo perfetta che ci assumiamo la responsabilità di restaurare piuttosto che
00:58:53rischiare di lasciarla così com'è e di farla rovinare. Questo è un senso di responsabilità.
00:58:59L'unica cosa che le chiedo è che forse è stato fatto troppo tutto insieme sapendo che il Giubileo
00:59:03sarebbe arrivato il 2025 ovviamente e che poi i cittadini romani sono stati veramente messi,
00:59:08no, si va al centro di Roma a trastevere, qualsiasi volta si va è difficile insomma
00:59:12parliamoci chiari perché noi siamo cittadini di Roma e ci viviamo e sappiamo bene la situazione.
00:59:16Questa è un'obiezione che sento fare, hai fatto bene Luca a ripeterla qui, perché invece noi
00:59:22dobbiamo sapere che se non avessimo colto queste occasioni adesso non le avremmo avute più le
00:59:28disponibilità per fare questi investimenti. Non solo ma Roma sta portando avanti il tema
00:59:34Giubileo con delle opere che ci daranno dei frutti meravigliosi e renderanno la nostra
00:59:40città accogliente per quello che è il Giubileo del 2025 ma anche per quello che è la vivibilità
00:59:47della città finito il Giubileo. Sì, assolutamente. Abbiamo il PNRR che deve essere rendicontato e
00:59:54finito diciamo nel 2026, il 30 giugno 2026. 7 miliardi di euro più o meno sono arrivati a Roma.
01:00:00Se non lo facciamo abbiamo perso quei finanziamenti non solo ma se non li
01:00:06rendicontiamo bene come già fatti non ci ridaranno quei soldi. Quindi dobbiamo stare molto attenti
01:00:13anche al valore e alla qualità delle opere e ai tempi che stiamo utilizzando per terminarle.
01:00:20Per cui credo che i Romani stiano vedendo che queste cose si stanno definendo e quindi sono
01:00:29speranzosa parlando del Giubileo che il tutto possa essere tenuto insieme. Certo non è una
01:00:37cosa semplice per cui tutti ci rendiamo conto ma mi sembra che i Romani abbiano una certa
01:00:43disponibilità per vedere dei cambiamenti. Sono disponibili ad investire anche un po'
01:00:49della loro fatica quotidiana per realizzare questo cambiamento di una città pesante
01:00:58altrimenti pesante. Vado a Nicola Franco perché dalla bacinella di Fontana e Trevi al problema
01:01:03che molti domani non sono convinti che finiranno tutti i lavori. Perché poi siamo sempre abituati
01:01:08nelle grandi opere in passato. Ovviamente spero non in questo momento perché Roma ha un momento
01:01:12storico come dice Arianna Camellini che deve essere sfruttato al cento per cento perché 7
01:01:17miliardi di euro tra PNRR e Giubileo forse a Roma non capiteranno mai più nella storia. Quindi
01:01:22dobbiamo fare il massimo per ottenere una città migliore. Però molti lamentano che si fanno molte
01:01:26cose, molte opere per gli stranieri, pochi in periferia effettivamente e poi i romani ci vivono
01:01:32in questa città non i turisti che vengono magari una volta o due volte anno in questa città. Nicola
01:01:36Franco. Sì ma io sono molto meno ottimista ma credo che siano anche i numeri a parlare soprattutto
01:01:44sono le date perché che il 2025 fosse l'anno giubilare noi lo sapevamo già dal 2000 perché
01:01:52sappiamo che ogni 25 anni arriva e sappiamo pure che fra poco più di 30 giorni anzi 40 aprirà la
01:02:02porta santa del Giubileo e inizierà il Giubileo. Quindi una buona amministrazione doveva essere
01:02:08pronta già con opere realizzate il 24 dicembre 2024 e poi faceva vivere i turisti e noi romani
01:02:16in maniera serena. Invece molto probabilmente per il 24 dicembre 2024 l'apertura della porta
01:02:24santa non ce ne sarà una di opera finita. Quindi cominciamo a dire le cose come stanno. Il dramma
01:02:31vero è che noi avremo tutto il Giubileo con cantieri aperti e l'altro dramma è che non
01:02:39basterà il Giubileo per vedere queste opere finite perché molte sappiamo bene che verranno
01:02:45realizzate dopo. Il fatto del PNRR, il fatto che avevamo queste inconvenze, anche questo era una
01:02:56cosa che mi sempre mentivo già 4-5 anni fa, ma detto questo poi c'è il dramma vero. Che lascia
01:03:03questo Giubileo? Perché poi dobbiamo parlare anche di questo che sembra che stiamo parlando di opere
01:03:08multimilionarie, milandarie. Io ricordo il Giubileo del 2000, adesso parlo per il mio
01:03:15territorio, quel Giubileo con Rutelli Sindaco qui portò un po' di civiltà perché in pratica
01:03:20insomma ricordo quella location della Croce che però portò anche insomma una buona parte di
01:03:28viabilità all'interno della città universitaria, portò la progettazione della metro C, poi certo
01:03:34abbiamo visto la realizzazione qualche decennio dopo, però partì con una progettazione 94-95
01:03:41in previsione dell'anno giubilare, quindi quello fu un Giubileo che lascia il segno. Adesso questo
01:03:47Giubileo che ci lascia? Forse la Fontana di Trevi rifatta nuova? Io parlo per il mio territorio,
01:03:54abbiamo un'opera perché è inutile parlarmi, cioè il Municipio Romase delle Doni con Tolvercata
01:04:00sarà oggetto forse dell'evento giubilare più grande che ci sarà in questo Giubileo,
01:04:07che è la giornata mondiale dei giovani dove sono previsti un milione e settecentomila persone,
01:04:12fermo restando che verrà fatta dove fu fatta nel 2000 con Papa Giovanni Paolo II, quindi è
01:04:20quasi tutto fatto. C'era un'opera, l'opera 130 che era uno scondamento di una strada insomma ma era
01:04:26una complanare importante che lasciava traccia di dire questa ce l'ha regalata il Giubileo e
01:04:33io sono venuto a sapere poche sere fa dal Giubileo 2020-2025, per il momento ho il
01:04:39telefono, poi aspetto ancora cose ufficiali per uscire fuori e quello è stato cassato,
01:04:45quindi il Giubileo del 2025 per il mio Municipio porterà un milione, un milione e mezzo di persone
01:04:52che vengano, diciamo ci mancherebbe, ma non lascerà nulla e se non lascia nulla a questo
01:04:59territorio posso parlare anche del mio territorio a fianco perché il Giubileo erano previsti tutte
01:05:05date all'interno del parco Centocelle, anche lì delle opere faraoniche, quei famosi sfacci,
01:05:11il parco archeologico Centocelle che dovevano essere fatte due, tre, quattro eventi anche lì
01:05:17non è stato fatto nulla, ma la cosa ancora più grave è che in previsione di questi eventi non
01:05:23è stato firmato un accordo di programma dalla Giubileo del 2025 e sempre parlo con l'Università
01:05:29di Tolbergala dove lì sono previsti tanti di quei lavori che noi dobbiamo fare perché, ripeto,
01:05:34un milione e mezzo di persone almeno dei camminamenti interni, delle sistemazioni vanno
01:05:39fatto, ancora non siamo neanche alla firma di questi protocolli. E' estremamente ritardo insomma,
01:05:46estremamente ritardo Nicola. È un ritardo lunghissimo, però bisogna dirle poi insomma le cose. Il Giubileo
01:05:54dà la possibilità a una persona, in questo caso il Governo nazionale ha deciso che fosse il
01:06:00Sindaco di Roma, Lamberto Battieri, di avere poteri speciali come commissari della serie, oggi tutti
01:06:07vestiti verdi oppure bianchi e nonostante questi poteri noi ancora siamo, che le opere stanno
01:06:14ancora in fase di progettazione. Molto bene, vado anche dai suoi colleghi di Municipio per capire
01:06:19qual è la situazione perché effettivamente sembra che sia si sia soltanto pensato al
01:06:23centro storico e poco alle periferie. Però adesso vado a Giulia Gallini perché tra i colleghi suoi è
01:06:28la più fortuna perché lei sta in primo municipio e poi ci racconterà ovviamente di questa famosa
01:06:32bacinella vasca come la definiscono i cittadini sui social insomma che ha fatto molto ridere ma
01:06:37anche molto indignare i cittadini romani. Prego. Ma fortunata relativamente nel senso che come
01:06:44sapete stiamo subendo il ovviamente tutto quello che sono i disagi derivanti da una
01:06:51città in trasformazione però da ieri la parola d'ordine è diventata aprire da parte dell'Aggiunta
01:07:01Comunale, del Sindaco e della volontà anche ovviamente di tutta la nostra città. Aprire
01:07:07perché cantieri incredibili si stanno, si compiranno entro il 2024 cioè Piazza Pia aprirà
01:07:18il 20 dicembre. È stato fatto un lavoro mastodontico, sono oltre 80 milioni di euro ma per fare una
01:07:25cosa meravigliosa cioè per fare una piazza che condurrà Castel Sant'Angelo a San Pietro questo
01:07:30è stato fatto grazie alla volontà del Sindaco ma anche alla sinergia con tutte le ovviamente
01:07:35con tutti gli altri organi preposti con ovviamente col governo con la regione ma per fortuna che il
01:07:44Sindaco aveva poteri commissariali ma la verità è che Roma dovrebbe avere anche uno statuto speciale
01:07:50dovrebbe avere sempre più soldi perché è una città complicatissima oltre al fatto che siamo sotto
01:07:56organico a livello proprio di città e quindi tutti i problemi di cui abbiamo parlato nel blocco
01:08:00precedente ma quello che si sta affrontando col Giubileo è un restyling pazzesco. Pensiamo,
01:08:08ho detto Piazza Pia e tra l'altro si temeva pure che non ci si riuscisse perché è stata trovata
01:08:13una full onica insomma nel sottopasso, i lavori sono stoppati, ho letto tantissimi articoli di
01:08:19giornale in questi mesi che probabilmente si sperava quasi che non si finisse invece io mi
01:08:23chiedo ma come si possa in realtà sperare che non vada bene un evento di questo genere perché
01:08:29sarebbe un falimento per la città. Un'altra questione importantissima, quello che si è
01:08:34fatto per esempio sui cantieri, poi mi taccio su questo, Piazza di Sorgimento, Via Ottaviano,
01:08:42apriranno anche lì rinnovate per il 23 dicembre, Piazza San Giovanni per il 28 dicembre, poi
01:08:49ovviamente verranno congelati alcuni interventi e si ricomincerà successivamente alcuni sono poi
01:08:56PNRR quindi avremo poi entro il 2026 ma quello che si sta facendo non si è fatto per anni è
01:09:03stato per esempio tutto il restyling dal punto di vista dei binati delle metropolitane, le nuove
01:09:10stazioni, ascensori che finalmente funzionano in stazioni dove non funzionavano, sono stati
01:09:18revisionati mezzi nelle metropolitane che sembra una cosa banale ma non veniva fatto probabilmente
01:09:25da oltre vent'anni cioè quando è arrivato questo sindaco devo dire che ha trovato una città che
01:09:31aveva seri problemi anche dal punto di vista ovviamente dei rifiuti via dicendo quindi il
01:09:36nostro municipio è da una parte un municipio fortunato rispetto ad altri ad altri ad altri
01:09:43municipi vedremo alcune opere che finiranno prima però lei ha fatto un grande lavoro secondo la sua
01:09:51visione ovviamente per i cantieri poi ci sono due visioni un pochino diverse ma diamo il benvenuto
01:09:56anche a Luca Di Egidio consigliere municipale del settimo d'Italia Viva benvenuto alla nostra
01:10:01trasmissione per questa parte finale sui cantieri del Giubileo se croce delizia di questa città le
01:10:07difficoltà oggettive i nostri cittadini che non riescono andare al lavoro non riescono a trovare
01:10:10il posteggio dottocasa insomma tanti cantieri aperti e soprattutto il centro storico sto facendo
01:10:15un giro ovviamente sui municipi per capire se i municipi ovviamente quelli laterali al centro di
01:10:19Roma stiano avendo dei successi sotto il profilo del lavoro e della ristrutturazione parto da
01:10:24Monira Battistini lui già è venuto e proprio Luca Di Egidio ha appena entrato. La vicepresidente
01:10:30del PD Lazio parlava appunto del fatto che bisogna rendicontare i lavori che il sindaco stanno
01:10:37facendo insomma voglio dire i fondi PNRR l'ha portati come sappiamo tutti Giuseppe Conte con
01:10:44il sindaco Gualtieri all'epoca ministro dell'economia quindi io non credo che abbiamo dubbi sul fatto
01:10:50che possano e stanno rendicontando i lavori quindi è proprio diciamo no uno dei padri della
01:10:58della riuscita. Ora il problema è che non è solo in realtà il centro che è preso d'assedio ma anche
01:11:09tutto quello che è attorno io sono al terzo e ad esempio Luca stanno arrivando anche da noi ti
01:11:16faccio un esempio dove ci sono dislocati ad esempio dei b&b no delle case vacanze eccetera
01:11:22eccetera anche da noi sono arrivati bus turistici che li vengono a prendere. Grande problema della
01:11:27città di Roma. Grande problema lo sai perché perché tanti di questi adesso si stanno bloccando nei
01:11:32capolinea perché noi essendo periferia non abbiamo l'entrata gli stralli insomma tutte quindi ci
01:11:40stiamo veramente rendendo conto che non è solamente il centro che è preso d'assalto ma anche noi ma
01:11:47come dicevano giustamente molto preoccupati per la gestione del traffico del flusso turistico
01:11:52preoccupati perché allo stesso tempo i soldi che c'erano questo milione in più anche per dei
01:12:00lavori giubbilari nei municipi al momento sta tardando a partire quindi non siete felici di
01:12:05questi di questi investimenti sono molto più ottimista rispetto al centrale che a com'è
01:12:14gestito il municipio assolutamente sì molto bene lui già veduto vorrei fermarmi su l'iconica
01:12:22fontana di Trevi che poi sapete uno dei monumenti più visitati della nostra città con milioni di
01:12:29turisti e che ha fatto discutere più della gestione dei rifiuti che ha fatto discutere
01:12:34siamo andati su tutti i più grandi quotidiani statunitensi pensate che il new york post che è
01:12:41un noto quotidiano statunitense ma ben sapete cioè veramente ha scritto di tutto e di più
01:12:46cioè siamo diventate la barzelletta del mondo ma la città santa la città per eccellenza del
01:12:52cristianesimo che si sta avvicinando al giubileo che fa invece fa parlare bene di se fa parlare
01:12:58male cioè poi ha detto bene nicola franco ma non è che ci si alza un mattino e cade dall'alto il
01:13:05giubileo lo si sapeva già 25 anni fa no che si sarebbe presentato questa questo passaggio questo
01:13:12questo passaggio storico diciamo questo evento allora che cosa dire è facile sono opposizione
01:13:19dovevo criticare il sindaco quartieri va bene capisco che è di difficile gestione la cosa
01:13:25perché quando hai miliardi di euro e numerosissimi cantieri da gestire insomma sfido chiunque non è
01:13:31facile mi metto nei panni del sindaco per carità lo capisco pure però non comprendo come sia
01:13:37possibile che ci siano dei cantieri in atto per il giubileo e che finiranno tra due anni quando il
01:13:44giubileo già è terminato un anno prima certo cioè sapete che avremo dei cantieri che non finiranno
01:13:49soldi stanziati per il giubileo ma stiamo prendendo i giri cittadini scusate e poi voglio dire un'altra
01:13:54cosa il disagio che noi romani viviamo il disagio cantieri che non hanno un coordinamento ci deve
01:14:00essere un coordinamento tra i lavori pubblici non esiste il coordinamento c'è una disorganizzazione
01:14:05da fare paura se invece negli anni passati ci fosse stato un lavoro sinergico e graduale la
01:14:14città di Roma non avrebbe visto tutto questo disagio che stiamo vivendo cittadini congestionati
01:14:20nel traffico quante ore aspettiamo per andare a lavorare difficoltà e lavori a ritardo abbiamo
01:14:26una chiamata in linea poi vado sul luca di agilio e chiedo alle persone di avere qualche minuto in
01:14:29più per la trasmissione che dobbiamo completare il servizio prego luca di agilio e scusate mi
01:14:35prego prima la telefonata e poi luca di agilio perdonatemi prego chiamiamo volentà al telefono
01:14:39cittadino o cittadina sono una signora romana di 86 anni più che altro monticiana sono nata
01:14:51con la penulia di parcheggi che c'è al centro io mi domando e dico perché da 50 anni a via
01:15:01degli anibaldi io mi ricordo quando ero ragazzina che durante la guerra ci si andava al rifugio di
01:15:09fronte alla scuola c'è quel muro grandissimo enorme c'erano addirittura due ingressi da una parte
01:15:16c'erano tutte una caderna sotto ma si entrava facilmente, c'entravano 200 persone quando fanno
01:15:23i bombardamenti c'era un ingresso e poi più su un sigla ci sarebbe posto per centinaia di macchine
01:15:30sta lì chiuso da 50 anni mi hanno detto tanti anni fa che era stato dato all'AFA che ci metteva le rotaie
01:15:39in disuso per una lira l'anno teorica qua non se ne è saputo di niente ma perché qualcuno non si
01:15:46interessa di aprire è una cosa enorme sta sotto al sopra c'è via del facutale e via degli anibaldi
01:15:54c'è una cosa enorme che c'era l'assunto molto interessante adesso la proponiamo alla politica
01:16:01Giulia Gallini che è del primo municipio e anche gli altri esponenti politici in studio grazie per
01:16:05il partecipato alla Voce di Roma ringraziamo di cuore quando vuole chiami sempre le nostre linee
01:16:10sono sempre aperte a tutti quanti voi andiamo da Luca Degilio insomma consigliere municipale del
01:16:14settimo municipio Italia Viva lei che voce ha di questa città perché insomma sinistra destra non
01:16:18si capisce bene la vostra posizione in questo momento Luca Degilio grazie Luca ma io personalmente
01:16:25non sono molto d'accordo con questa narrativa di una città bloccata dei romani ostaggio
01:16:34di cantieri io sono solidamente più preoccupato quando i romani e Roma ostaggio di tantissimi
01:16:44degli ultimi anni a infrastrutture grandi eventi opere pubbliche quindi sì è vero è un momento
01:16:51complicato momento di giubileo i lavori del PNRR sicuramente complicato però una cosa è innegabile
01:17:00che questi lavori non sono nemici di Roma sono dei lavori che porteranno dei risultati importantissimi
01:17:06alla nostra città ed è innegabile quindi che c'è una io lo dico dall'opposizione una innegabile
01:17:12trasformazione apertura di Roma su temi di grande visione prima di tutto che di piccoli disagi o
01:17:19grandi disagi quotidiani ma lo stesso discorso faccio esempio banale andrebbe fatto per i
01:17:24cantieri che dureranno per tantissimi anni a piazza Venezia sono una cosa giusta ai disagi
01:17:29ovviamente nessuno li vuole ma è una cosa giusta mettere la metro a piazza Venezia assolutamente sì
01:17:34quindi capiamo comprendiamo i limiti che ci sono sicuramente da questo punto di vista qualcosa
01:17:41sicuramente poteva essere fatto e previsto ma anche da qui non si può dire sono 25 anni che si
01:17:48sapeva che c'è il giubileo perché solo negli ultimi dieci anni si sono susseguite diverse
01:17:53amministrazioni quindi questa amministrazione da due anni e mezzo circa sta cercando di gestire
01:17:58come ha trovato la città al meglio quindi era quella prima che doveva lavorare meglio sta dicendo
01:18:03questo ma questo per me è indubbio nel senso che l'aggiunta raggi è stata l'aggiunta dei no è stata
01:18:09un'aggiunta per me del tutto fallimentare perché ha raccontato bugia ai romani cioè che roma non
01:18:15potesse sognare con grandi eventi con opere pubbliche con infrastrutture invece per quanto
01:18:19possano esserci dei limiti in questa amministrazione io credo che ci sia un innegabile cambio di visione
01:18:25il termo valorizzatori le opere pubbliche le opere pianere faccio esempio nel municipio in cui ho
01:18:31amministro settimo municipio noi abbiamo finalmente ed è una cosa che veramente ci rimane chi conosce
01:18:38questo territorio come una cosa enorme grazie al giubileo grazie ai grandi eventi finalmente il
01:18:43mercato di via Sagno attaccato alla Basilica di San Giovanni è riqualificato sono in corso dei
01:18:49lavori importantissimi ieri sono iniziati dei lavori di messa in sicurezza e di bonifica del
01:18:54multipiano morando in via Magna Grecia ed è emozionante solo pensare che Luca lo sai che ti
01:19:01stimo però dobbiamo anche dire con molta chiarezza ai romani che il Movimento 5 Stelle non voglio
01:19:05tirare sì non voglio difendere in movimento ma non avevano i fondi che oggi ha il sindaco
01:19:09quartiere cortesemente Luca perché stiamo per chiudere la trasmissione e poi ti invito
01:19:14ufficialmente la settimana prossima ti voglio invitare il prossimo e ti strappo subito un sì
01:19:21perché così almeno puoi stare in studio e partecipare di più alla trasmissione però poi rispondi
01:19:25ovviamente all'ugievitudine anche a Marina insomma che hanno proposto detto questa cosa qui indiretta
01:19:32assolutamente prossima settimana in studio e no io da questo punto di vista è ovvio che
01:19:36questa amministrazione ha un incrocio anche molto positivo di risorse speciali questo è
01:19:41indubbio però vedere finalmente dal termoalizatore alle opere pubbliche agli impianti grandi evoluzioni
01:19:48che la nostra città aspettava da molto tempo pensate il settimo principio 28 dicembre sarà
01:19:54inaugurata la nuova piazza San Giovanni anche in periferia ci sono stati grandi lavori per il
01:20:00giubileo molto bene però sento pochissimo luca di giro devo salutare perché stiamo proprio alla
01:20:05conclusione di questa trasmissione ovviamente due battute a Mirko Pannozzo e a Francesco Marti
01:20:10sul giubileo e poi vi lasciamo con un video di riflessione per la prossima settimana che dire
01:20:16non possiamo condividere quello che dicevano anche gli altri ospiti cioè il fatto che sia arrivati
01:20:21sotto il giubileo con le opere in essere per cui ci si poteva pensare prima insomma a realizzarle
01:20:29è vero che i fondi sono arrivati man mano ma è vero anche che si sapeva da tempo che sarebbe
01:20:34arrivato il giubileo quindi sotto questo profilo secondo me il sindaco poteva fare di più visto
01:20:39che di nuova nomina tra l'altro è stato nominato commissario al giubileo quindi insomma è stato
01:20:44anche visto l'economia molto importanti per l'Italia avrebbe potuto fare di più e per l'uomo
01:20:49punto di vista francesco martine beh io sono preoccupato per la popolazione anziana naturalmente
01:20:54perché è quella che diciamo mi interessa di più dato il mio ruolo pensiamo che ormai la popolazione
01:21:02anziana si avvia sul al 34 per cento insomma di quello che è proprio il il quotiente dell'intera
01:21:11popolazione italiana e come verrà gestita ecco questo è il punto del regato cioè come come la
01:21:18massa del flusso di arrivo di stranieri no è come verrà consentito poi agli anziani di roma di
01:21:25poter svolgere le loro azioni quotidiane insomma in tutta in tutta libertà insomma ecco in tutta
01:21:31agibilità domanda molto importante i cantieri i cantieri stanno bloccando visto che mettono
01:21:38in difficoltà spesso e volentieri il flusso delle delle ambulanze e questo è un dato di fatto
01:21:46perché questo danneggia naturalmente gli anziani che sono quelli sono diciamo quelli più gli utenti
01:21:52più frequenti per quanto riguarda il pronto soccorso quindi c'è una serie c'è una serie di
01:21:59interrogativi che si pongono ecco molto bene vado ai saluti di questa puntata vado proprio da marina
01:22:05battisti stai dicendo qualcosa si stavo dicendo che io ricordo nell'aggiunta raggi l'assessora
01:22:09all'epoca meleo un articolo dove si accusa l'accusavano di aver fatto aver rifatto troppe
01:22:15strade quindi quindi si rischiano per rispondere anche un pochino a Italia Viva è cambiato il
01:22:22sindaco perfetto andiamo ai saluti marina battisti consigliere municipale del terzo municipio
01:22:28ovviamente Movimento Cinque Stelle grazie marina che sei stata qui con noi andiamo a salutare Luigi
01:22:33Abbeduto consigliere municipio settimo del gruppo misto grazie Luigi grazie grazie a te Luca e
01:22:37salutando tutti ovviamente vorrei chiedere al sindaco quartiere un po' meno di confusione
01:22:41perché insomma ci dicesse anche via dalla conciliazione via dalla trasfuntina se diventeranno
01:22:45meno corsie pedonali Mirko Mannozzo il nostro principe del foro il grande avvocato di Roma
01:22:51Latina Terracina Tintorni grazie Mirko grazie Luca grazie ai tuoi spettatori Francesco Marti
01:22:55segnale UGL dei pensionari ovviamente si preoccupa del giubileo tanta gente e poca
01:22:59organizzazione ovviamente proprio rispetto agli anziani andiamo a salutare collegati Arianna
01:23:04Camellini vicepresidente PD in Lazio grazie per il partecipato alla nostra trasmissione
01:23:08grazie a voi io vorrei dire che tutte le strade sono state chiuse con il contributo della nostra
01:23:16polizia locale quindi spero che ci sia sempre una viabilità consentita e adatta a tutti bene
01:23:22molto bene grazie infinito andiamo a salutare Giulia Carlini consigliere del primo municipio
01:23:27del PD grazie Giulia per il partecipato alla nostra trasmissione grazie a tutti e volevo dire
01:23:32soltanto una cosa al consigliere avvetuto che ci sono le opere giubilari essenziali indifferibili
01:23:37le opere soltanto essenziali bene molto chiaro è avvetuto sempre pronto al dibattito insomma un
01:23:44grande provocatore ma lo fa anche con intelligenza e con amore per la città andiamo a salutare Luca
01:23:49De Giglio consigliere municipale del settimo municipio Italia Viva grazie per il partecipato
01:23:52ci vediamo nei prossimi studio così avrai più spazio per le tue teorie e le tue idee andiamo
01:23:57a salutare il grande operaio di questa di questa città il sindaco anzi sindaco presidente di
01:24:03municipio quasi futuro sindaco della nostra città ti auguro di cuore Nicola Franco di Fratelli
01:24:08d'Italia grazie Nicola per il partecipato alla nostra trasmissione grazie a te un saluto a tutti
01:24:13adesso vogliamo concludere manderemo un servizio di mood un grazie a Maurizio Franca Bandiera dei
01:24:18suoi collaboratori perché stiamo portando irreverenza comicità satira all'interno della
01:24:23siamo sempre un punto di rottura alla prossima settimana
01:24:54non l'ha dopo tutto l'individuo non è nient'altro che il cestino della spazzatura in cui la comunità
01:25:02svuota i suoi errori ma tu lo sai che Montecitorio è sempre stato e sempre sarà il posto più pulito
01:25:11di Roma proprio perché i politici non buttano via la spazzatura e che ci fanno ce la rifilano
01:25:20sotto proposta di legge e già ogni civiltà ha la spazzatura che si merita caro mio senti a me la
01:25:29tassa sulla spazzatura sono soldi buttati via a me lo dici l'altra sera ero con la mia ragazza
01:25:36abbiamo ordinato la pizza dopo mangiato sono sceso per buttare i cartoni lì vicino ai
01:25:40cassonetti c'era un tizio che mi dice ma cosa sta facendo ma non lo sai che il cartone se sporco
01:25:46non va buttato nella carta prima va lavato va lavato ma come ma lo dici tu alla mia ragazza
01:25:55capirai mi ha fatto ordinare la pizza perché non voleva lavare i piatti una volta uno aveva un
01:26:00sogno nel cassetto ora invece il sogno è avere un cassonetto vuoto ma tu lo sai che ci sono persone
01:26:08dei poveracci che rovistano nella spazzatura uno di questi poveracci ieri sera quasi piangendo mi
01:26:14ha detto per colpa dell'ama qui a roma nei cassonetti c'è ancora la stessa roba di un mese
01:26:21fa visitare una discarica è un'esperienza che ti fa riflettere lì si può vedere la
01:26:27destinazione finale di quasi tutto ciò che abbiamo desiderato la voce di roma gente comune con luca
01:26:36vedini

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