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00:00Durante las últimas tres
00:03décadas el país ha contado con
00:04el privilegio de tener un grupo
00:06de pensamiento con la solidez
00:08del programa Estado de la
00:09Nación para permitirnos eh
00:11comprender, entender, conocer
00:14más nuestro país y nuestros
00:15desafíos eh en diversos planos
00:18también está el programa de
00:19Estado de la Nación con la
00:21educación también con lo que es
00:24poder eh judicial hoy presentan
00:28Jorge Vargas Cuyel, director
00:30del programa Estado de la
00:31Nación, gracias por
00:32acompañarnos. No, gracias por
00:33invitarme. Siempre es, yo creo
00:36que hay todo un dilema entre
00:37ustedes de ver cómo el título,
00:40la la portada de el informe. Eh
00:43lo voy a presentar y le voy a
00:45pedir que me lo explique, don
00:47Jorge. Eh, ¿cómo no, Ignacio?
00:49Nosotros esta portada que
00:51ustedes van a ver en pantalla
00:53es eh adoptamos un cuadro eh
00:58de ciento cincuenta años por un
01:00pintor francés, el cuadro se
01:01llama La Verdad, y el pintor,
01:04este Jules Lefebvre, la verdad,
01:07una mujer tiene un espejo para
01:09alumbrar la oscuridad, el
01:11espejo, y el espejo simboliza
01:13el conocimiento, la venda se la
01:14agregamos nosotros, por cierto,
01:16y el punto es que hay que abrir
01:18los ojos, hay que abrir los
01:20ojos, urge abrirlos porque no
01:22todo lo que aparenta ser real lo
01:24es. Para saber lo que es real,
01:27es saber basado en evidencia,
01:29no en prejuicios, ni en rumores,
01:31o insultos, sino en datos
01:33verdaderos, en evidencia, y es
01:35el mensaje, don Ignacio,
01:37queríamos una portada que no
01:39reflejara el rifirrafe de todos
01:41los días que alguien, sino decir
01:42cuál es la misión básica del
01:44estado de la nación, que es dar
01:46información oportuna, y verás
01:48a la ciudadanía para que la
01:49ciudadanía participe en los
01:51asuntos públicos. Discúlpeme
01:53que no le diga don Jorge, pero
01:54nos conocemos hace cuarenta
01:57años. Quítame el don Jorge.
01:59OK. Dentro de los datos más
02:01importantes está, ustedes
02:03señalan que hay un peligro, que
02:05hay un peligro de
02:07desestabilizar los logros en
02:09desarrollo humano y en
02:11democracia. Sí, eso es un punto
02:13que después de un análisis de
02:15treinta años, porque este
02:16informe tiene la particularidad
02:17que estamos cumpliendo treinta
02:18años. Así es. E hicimos una
02:20valoración de la época, ¿dónde
02:21estamos? Y decimos, vean, los
02:23últimos treinta años hemos
02:24tenido un progreso, un gran
02:27progreso. Muy rápidamente, la
02:29gente vive mejor en promedio
02:31que hace treinta años. Tiene
02:33más derechos y libertades y
02:35garantías que treinta años
02:36atrás. Ignacio, lo que la
02:37libertad es que nosotros
02:38teníamos y los derechos hace
02:39treinta, cuarenta años, hoy hay
02:41mucho más. Pero en ese progreso
02:43y en esa ampliación de la
02:44democracia hubo puntos ciegos
02:46que no resolvimos y que los
02:48fuimos acumulando, que es un
02:49punto ciego. Los problemas que
02:50uno no anticipa que de pronto
02:52les traen en la cara y hace que
02:54lo que usted quería hacer no lo
02:56hace. ¿Qué? Crecimos sin
02:58trabajo, invertimos más en lo
03:01social, pero este se nos
03:04olvidó que de donde sacábamos la
03:05plata y creamos una una crisis
03:08fiscal. Hicimos más
03:10conservación, pero no manejamos
03:11bien el territorio fuera de las
03:13áreas protegidas. Ampliamos la
03:15democracia con más derechos,
03:16pero los partidos colapsaron y
03:18no mejoramos las instituciones.
03:20Y eso nos dejó en hoy nos
03:22agarra en una situación en
03:25donde se le acumularon las
03:26goteras, le entra, las cosas
03:28están medio podridas por el
03:29comején, y en esa situación
03:31surgen nuevos desafíos. Por
03:33ejemplo, que estamos creciendo,
03:35Ignacio, crecemos con
03:37estabilización fiscal a costa de
03:39agrietar el contrato social. De
03:40repente la promesa, ese contrato
03:42que es la promesa de bienestar
03:43que está en la constitución
03:44política, de ahí no se está
03:46cumpliendo. Y no se cumple, sea
03:48por omisión, burocracia, o las
03:51instituciones tienen otras
03:52prioridades, o por oposición,
03:55empieza a decirse, a mí no me
03:57no me parece este y no lo
03:58cumplo. Entonces, analizamos
04:00mucho eso porque ese ese
04:04crecimiento con estabilización
04:05fiscal a costa del contrato
04:07social es el primer factor que
04:10configura esa peligrosa
04:11situación. Advierten de un
04:13agrietamiento. Correcto. De
04:14nuestro contrato social, lo
04:16cual es realmente muy serio y
04:22pero ustedes lo señalan con
04:24particular claridad. Sí, hacemos
04:25un recuento muy detallado. Y
04:28voy a poner algunos ejemplos
04:29porque no nos da el tiempo y
04:31para eso está el informe. Pero
04:33fíjese, el derecho al agua, es
04:36un constitucional. Bueno, hoy
04:38las comunidades del de San José,
04:40del área metropolitana, tiene
04:42ocho cortes, veces más cortes de
04:44agua que hace ocho años. Hoy,
04:48las niñas y los niños y los
04:52adultos tienen ocho cortes. Hay
04:53más pobreza ahí que hace treinta
04:55años. Hoy, el no hay empleo,
04:59¿a dónde hay empleo? Para la
05:01gente educada, Ignacio. La
05:03gente que estudió en la
05:05universidad, para eso sí hay
05:06empleo y el crecimiento y el
05:07empleo para ellos ha ido
05:08creciendo. Para la gran mayoría
05:10no ha habido empleo. Y eso
05:12resquebraja, esas y otras
05:14cosas, resquebraja el contrato
05:16social, porque cuando uno
05:17analiza la constitución
05:18política, se da cuenta que la
05:21democracia, el empleo y el
05:23trabajo, va a ser el medio para
05:25que usted llegue a ser la gran
05:27promesa en que usted va a poder
05:28subir, este, vamos a tener,
05:31este, un ambiente sano, y el
05:34problema de no cumplir el
05:35contrato social, Ignacio, es que
05:37lo único que nos une y nos hace
05:40que gente que pensamos muy
05:41distintos, somos muy
05:42distintos, no nos matemos, y si
05:44empecemos a ir respetar esas
05:46reglas, sea porque no me
05:48importa, o sea porque a mí no me
05:51importa, o hago resistencia, es
05:53como empezar a atacar los
05:55fundamentos de la casa común, y
05:56estamos en esa situación, cuando
05:58uno dice, estabilizamos la
06:00economía, y no me importa si no
06:01hay plata para educación, ¿a mí
06:03qué? Advierten también de la
06:06gravísima amenaza que significa
06:08para el país y para todos, la
06:11violencia prácticamente sin, que
06:14no puede detenerse, que hemos
06:15visto en los últimos dos años,
06:17que reporta un asesinato cada
06:20vez más. Ve, Ignacio, este año
06:22dedicamos todos los capítulos
06:24regulares del informe, tratan
06:25ese tema, y además agregamos un
06:27capítulo especial sobre el tema,
06:29pero no es cualquier violencia,
06:31la violencia del crimen
06:33organizado, ahí enfocamos, y
06:35contamos con el apoyo de muchas
06:37instituciones para hacerlo, y
06:39ahí nos damos cuenta que ha
06:41habido un cambio cualitativo.
06:43Ve, Ignacio, hace, en dos mil
06:46uno, de veinte asesinatos, eran
06:48provocadas por el crimen
06:50organizado, hoy son setenta de
06:52cada cien. O sea, esto es la
06:54fuerza que está detrás del, de
06:56esa violencia homicida, y cuando
06:58hablamos de crimen organizado,
07:00nosotros estamos hablando de
07:02narcotráfico, es por supuesto
07:04narcotráfico, es también el
07:06tráfico de armas, de personas,
07:08este, contrabandos. Y ese
07:10enemigo, Ignacio, es muy
07:12distinto al de las maras.
07:15Que, desde el punto de vista,
07:17eran fenómenos bastante locales.
07:19No, el crimen, el actor principal
07:21del crimen organizado que estamos
07:23enfrentando hoy, es un actor
07:25transnacional muy poderoso.
07:27Entonces, eso no se arregla
07:29con meter gente a la cárcel.
07:31¿Por qué? Porque Costa Rica hoy en día
07:33es puente, es
07:35bodega, es
07:37área de legitimación de capitales,
07:39y se nos ha metido en la médula.
07:41Entonces, nosotros ahí sí enfocamos,
07:44tuvimos apoyo de
07:46ministerios, de OIJ,
07:48de distintas instituciones
07:50que dieron bases de datos que no se tienen,
07:52y además fuimos a consultar a las comunidades.
07:54¿Qué están haciendo? ¿Qué podemos hacer?
07:56Repasamos todo lo que el
07:58Estado Costa Rica ha hecho, y salieron
08:00recomendaciones, Ignacio. También advierten
08:02de los graves peligros que
08:04provoca la
08:06austeridad fiscal con
08:08la inversión social. Sí, Ignacio,
08:10ahí estamos cometiendo
08:13y en un contexto peor, yo le explico
08:15lo que hicimos en los años 80,
08:17que fue un error muy grande. Que fue nuestra generación.
08:19Que fue nuestra generación y
08:21básicamente, estabilizamos las finanzas
08:23públicas a costa de expulsar
08:25a toda una generación de jóvenes
08:27del colegio en aquella época.
08:29Mencionaban los severos ajustes
08:31promovidos por el
08:33Fondo Monetario en aquella época. Sí, y
08:35estábamos en la lona.
08:37Eso que hicimos en aquella época,
08:39es decir, tratemos de balancear
08:41todas las cosas. Lo que hicimos en esa época, mira,
08:43Dave, ajustemos las cosas
08:45y que paguen los de siempre.
08:47Esas consecuencias
08:49las estábamos sufriendo
08:51incluso 40 años después, con toda una
08:53generación de gente. Así es,
08:55con malos empleos, en la informalidad,
08:57o en la delincuencia. Hoy estamos repitiendo
08:59eso solo con un escenario peor,
09:01Ignacio. ¿Cuál es el escenario peor?
09:03En aquella época, cuando vos y yo estábamos
09:05de jóvenes y teníamos pelo
09:07y todo, éramos la
09:09generación más grande de la historia.
09:11Íbamos para arriba, teníamos
09:1340 años para trabajar.
09:15Hoy tenemos la generación más chiquitita
09:17de jóvenes y niñas
09:19y niños de la historia.
09:21Y esa generación chiquitita
09:23es la que tiene que sostener
09:25y va a tener que sostener
09:27esta sociedad por los próximos 30, 40 años.
09:29Y a esa gente no le estamos dando
09:31educación, estamos recortando en salud,
09:33estamos recortando en becas.
09:35Entonces, claro, un gobierno
09:37o cualquiera dice a mí que
09:39yo termino en 3 o 4 años el que viene atrás
09:41que arree. El problema es que esta sociedad
09:43no se va a ninguna parte.
09:45Ahí estamos cometiendo
09:47el mismo error de los años 80
09:49solo que en un contexto peor.
09:51Mencionan ustedes también
09:53el uso del poder ejecutivo
09:55con el poder del megáfono.
09:57Así lo mencionan para desacreditar
09:59poder judicial,
10:01poder legislativo,
10:03contraloría, prensa.
10:05En general, adversarios.
10:07Sí, el planteamiento nuestro
10:09en realidad es más amplio.
10:11Estamos diciendo que en toda democracia
10:13los poderes de la República tienen
10:15poderes formales, que son los que la Constitución
10:17y las leyes les dan
10:19y poderes informales, como el poder del megáfono.
10:21¿Qué es el poder del megáfono?
10:23Es la posibilidad de persuadir
10:25a la ciudadanía
10:27porque tengo una tribuna especial,
10:29porque soy presidente
10:31o de la asamblea legislativa, soy diputado.
10:33Y el poder del megáfono
10:35lo usan tanto el poder ejecutivo
10:37como el legislativo.
10:39En el caso del poder ejecutivo, nos dimos
10:41a la tarea de analizar
10:43un conteo de los ataques
10:45que se dan en conferencias de prensa,
10:47en discursos, y vamos viendo
10:49mes con mes, y lo que encontramos
10:51es que ha ido creciendo.
10:53Pero también encontramos, Ignacio, que no solo
10:55es el poder ejecutivo el que está usando
10:57el megáfono.
10:59Es el legislativo también
11:01y ahí analizamos qué se habla
11:03en el control político, qué se está haciendo
11:05en las comisiones de investigación, y lo que encontramos
11:07es que hoy en día
11:09estos dos poderes están en un clinch.
11:11Están amarrados, y cuando
11:13algo está amarrado, están en ese
11:15pleito dándose golpes
11:17en un sistema que
11:19vos como
11:21abogado que sos,
11:23conoces que la arquitectura constitucional
11:25de Costa Rica hace que
11:27ningún poder
11:29prevalezca sobre otro.
11:31Entonces, o hay cooperación
11:33para hacer política pública
11:35y si no hay cooperación no vamos a tener resultados.
11:37Entonces, ¿qué es lo peligroso?
11:39Que en un momento en donde el país
11:41tiene que tomar decisiones
11:43sumamente complejas sobre
11:45cómo hacer la estabilización
11:47fiscal de otra manera, sobre
11:49cómo atender la
11:51inminencia de la delincuencia
11:53organizada, estamos en ese clinch
11:55del poder del megáfono
11:57atendiendo los problemas
11:59fundamentales, la respuesta a los problemas fundamentales.
12:01Y eso, por supuesto,
12:03tiene consecuencias. ¿Qué consecuencias?
12:05Un tremendo descrédito
12:07de las instituciones, tremendo
12:09descrédito de los partidos,
12:11gente que empieza a cuestionar incluso
12:13las elecciones, y de pronto
12:15uno dice, caramba, ojo,
12:17cuidado en estar tratando
12:19de estar concentrado solo en
12:21qué te grito yo, y qué te grito yo
12:23cuando los problemas fundamentales
12:25que estábamos atendiendo. Y el Estado de la Nación
12:27ahí hace una cosa muy
12:29pormenorizada para que
12:31esos poderes de la República se vean
12:33retratados, para que después nos digan
12:35yo no fui, no, usted fue también,
12:37está siendo. Pero
12:39la diferencia es que no solo lo hacemos con el poder
12:41ejecutivo, sino con el poder
12:43legislativo también.
12:45Jorge, te voy a pedir
12:47un esfuerzo
12:49de síntesis en esto para
12:51terminar. Vamos a ver,
12:53cómeme de nuevo la portada
12:55del último informe del Estado
12:57de la Nación.
12:59Esta mujer
13:01del cuadro de Yursel
13:03Efebre, con la luz
13:05que es el conocimiento,
13:07si tuvieras que resumir cuáles son
13:09las tres cosas
13:11que en la Costa Rica de hoy,
13:13del dos mil veinticuatro, esa
13:15luz del conocimiento más debe
13:17iluminar, y más debemos
13:19atender, y que están incluidos
13:21en el estudio del informe.
13:23¿Qué serían? Yo diría, primero,
13:25usar el conocimiento para resolver
13:27un punto ciego que no hemos resuelto hace
13:29treinta años. ¿Cómo conciliar crecimiento
13:31económico con empleo?
13:33Sobre todo empleo para la gente
13:35de menores ingresos.
13:37Número uno, ahí tenemos los datos,
13:39sabemos en este país
13:41qué se produce en cada uno de los países.
13:43Bueno, usémonos para
13:45conectar lo que se nos desconectó.
13:47Crecimiento con empleo.
13:49Número uno. Número dos,
13:51tenemos los datos ya que nos
13:53dicen que esta forma de estabilizar
13:55fiscal, la estabilización fiscal,
13:57está teniendo un costo humano,
13:59un costo humano terrible,
14:01que además se nos va a devolver en la cara
14:03en pocos años. Tenemos los datos.
14:05Pensemos, Poder Ejecutivo
14:07y Legislativo, maneras
14:09distintas de estabilizar
14:11los fiscales.
14:13Ya el Ministerio de Hacienda dijo, no nos
14:15alcanza la reforma fiscal. Bueno,
14:17si hay que hacer algo nuevo,
14:19que es, pero no sigamos
14:21cargándole los costos
14:23del ajuste a la gente más débil.
14:25Ahí tenemos la información, tenemos
14:27datos muy precisos.
14:29Y en tercer lugar, Ignacio, yo diría
14:31que la tercera prioridad
14:33es, vean,
14:35con el crimen organizado.
14:37Ahí tenemos un conjunto
14:39de información muy detallada,
14:41dada por las mismas instituciones,
14:43por la misma gente sobre lo que se puede
14:45hacer. Y ahí tenemos que
14:47ser mucho mejor. Vean, hemos tenido
14:49un recuento de todo lo que se ha hecho en los últimos
14:5110, 15 años.
14:53Muy bonito, pero no
14:55hay evaluaciones ni métricas a veces
14:57para saber qué está pasando. Tenemos que ser mejor.
14:59Porque este país, eso
15:01lo estamos perdiendo ahí. Entonces yo diría
15:03estas tres cosas. Empleo y crecimiento.
15:05Dos, forma diferente
15:07de estabilizar lo fiscal,
15:09que no tenga este costo humano.
15:11Y tercero, atacar de inmediatamente
15:13la delincuencia organizada. Esas son
15:15tres cosas que el próximo gobierno, quien
15:17quiera que sea, ojalá con el apoyo
15:19de la mayoría de las fuerzas políticas
15:21usen esta información
15:23y la otra que están produciendo otros centros
15:25para actuar.
15:27Me gustaría poner
15:29el dato de dónde se puede
15:31consultar. El
15:33último estudio del Estado de la
15:35Nación, Jason, si lo puedes poner, está allí.
15:37www.estadonación.org
15:39www.estadonación.org
15:41www.estadonación.org
15:43Tal vez terminar, Jorge, con
15:45que la fortaleza
15:47que tiene el país, las cosas buenas
15:49que tiene el país,
15:51la institucionalidad y el respeto a la institucionalidad
15:53mayoritariamente que hay en el país,
15:55todo lo que hemos, se ha
15:57construido, a veces con dos
15:59pasos adelante, uno para atrás.
16:01A pesar
16:03de todos los problemas,
16:05estamos todavía en un momento,
16:07y tememos el privilegio de tener
16:09una democracia en que puede resolver
16:11sus problemas gracias al conocimiento
16:13y gracias a la discusión
16:15respetuosa. Yo diría
16:17tres cosas, Ignacio. Por eso la portada
16:19El Espejo brilla,
16:21brilla.
16:23Arquímedes, que fue un
16:25gran pensador de la antigua Grecia,
16:27decía, dame una palanca
16:29y moveré el mundo.
16:31Costa Rica tiene palancas poderosas.
16:33Esa tradición democrática.
16:35Vea, somos una democracia
16:37tremendamente innovadora.
16:39Hicimos conservación ambiental.
16:41Mostramos que podemos exportar.
16:43En treinta años multiplicamos ocho veces.
16:45Hemos hecho cosas muy buenas.
16:47Lo que pasa es que no nos alcanzaron.
16:49La generación tuya, que es mía,
16:51y las que vienen, tenemos
16:53el dilema de cómo
16:55resolver las cosas que
16:57no hemos resuelto.
16:59Jorge Vargas Cuyel,
17:01director del programa Estado de la Nación.
17:03Jorge, gracias
17:05a todo tu equipo por este
17:07formidable esfuerzo de
17:09permitirnos entender mejor cómo está el país
17:11y, lo más importante,
17:13las vías para encontrar soluciones.
17:15Los invito a que
17:17vean el trabajo formidable
17:19de este último informe del Estado de la Nación.
17:21Jorge Vargas Cuyel,
17:23gracias por acompañarnos. Con mucho gusto.