"Milei tiene un gran mérito que es haber hecho un ajuste fiscal de 5 puntos del PBI en un mes", destacó el ex Sectario de Política Económica Gabriel Rubinstein.
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00:00Rubinstein, vos dijiste, has dicho en distintos momentos en los últimos meses,
00:07muchas de las cosas que está haciendo Miley son las que yo recomendé que haga el gobierno anterior y no lo hicieron.
00:15¿Por qué dijiste eso?
00:17Bueno, a ver, porque justamente creo que el gobierno encaró algo que es el corazón de la macroeconomía,
00:25estamos hablando de macroeconomía, que es, dada la imposibilidad argentina de financiarse,
00:31se necesita equilibrio fiscal o superávit primario.
00:36Y bueno, es algo que cuando yo entré al gobierno se había disparado el déficit,
00:44iba hacia el 4% del PBI y lo llevamos hacia el 2%, yo hubiera querido llevarlo a cero,
00:52pero bueno, consideré que el camino igual era en la dirección correcta,
00:57y también por eso participé del gobierno, pero había que llevarlo a cero.
01:03Después pasaron cosas, la sequía, se llevó un punto del PBI, el proceso electoral, etc.
01:10Pero así todo terminó con 3 puntos, 2,9% de déficit, que dicho sea de paso era la mitad que tuvo Macri,
01:18que llegó a 6% en 2016-2017.
01:22Pero perdón, es un gobierno que terminó con 211% de inflación,
01:28un atraso cambiario furioso, atraso tarifario de todas las tarifas públicas, servicios privados...
01:34Durante meses se pudo aumentar las tarifas más que la inflación,
01:38desde agosto, yo diría desde las PASO, un primer desbarranque,
01:43que fue perder 21.000 millones de dólares por la sequía.
01:47Para Argentina, en corto plazo, perder 21.000 millones de dólares fue una catástrofe.
01:51Ahí las cosas se desbandaron, esa misma sequía, con las heladas,
01:57determinó enormes precios de subas de la carne, del tomate,
02:00una cantidad de cosas que le dieron nuevo piso a la inflación.
02:03Ahora, esas cosas que pasaron.
02:06Después está, en cuanto a la propuesta, es decir, una parte es la parte fiscal,
02:10que el gobierno, yo creo que el gran mérito de mi ley, que aunque no hiciera más nada y se fuera,
02:15tiene un gran mérito, que es haber hecho un ajuste fiscal de 5 puntos del PDI,
02:195, no 15, 5, 10 no existe, pero es otra discusión,
02:24hizo 5, que es muy importante, y lo hizo en un mes.
02:28Eso es altamente valorable.
02:31Después vemos la composición, si fue más bruto, menos bruto,
02:34pero esa decisión de hacerlo, y de hacerlo rápido, yo creo que es un gran logro,
02:40que había que hacerlo.
02:42Y la otra parte es la parte cambiaria.
02:44Yo proponía en su momento devaluar, para bajar la brecha,
02:47que implicaba intervenir en el CCL para que no se dispare,
02:51y de esa manera acercarnos a la posible deliberación del CEPO, en dos etapas.
02:57Bueno, eso no se hizo, al principio no había dólares,
03:00después el tema del dólar soja ayudó a conseguir dólares,
03:03no se tomaron las decisiones, por razones políticas o lo que fueran,
03:07no se fueron tomando las decisiones, y vino después la sequía,
03:10que fue complicando las cosas, y cuando se devaló, se devaló mal,
03:13se devaló tarde, sin apoyo externo,
03:16y cuando ganó la PASO en mi ley, que es un tema interesante ese,
03:21cuando gana un gobierno liberal como era Macri, el dólar bajaba.
03:26La expectativa de que venga Macri, el dólar bajaba.
03:29Acá la expectativa de que ganó Milley, que ganaba Milley con la PASO,
03:32el dólar subió en una hora cuando ganó Milley,
03:35la cripto dólar subió 20% en una hora.
03:38Después cuando ganó Massa, bajó 23%.
03:41Cuando volvió a ganar Milley en el ballotage, subió en un mes y pico 30%.
03:47O sea que Milley, con su discurso pro-dolarizador,
03:50que para el mercado era, che, este tipo va a dolarizar sin dólares,
03:53¿a dónde se va a ir el dólar?
03:55Y diciendo que el peso era un excremento y qué sé yo,
03:58todo eso creó un revulsivo que impactó en la subida del dólar.
04:02Pero de todas maneras, al final del camino,
04:06cuando vemos ahora que la brecha bajó mucho,
04:09interviniendo en el contado con liquidación y habiendo devaluado,
04:14logramos una situación macroeconómica hoy mucho más equilibrada
04:20y con mucho más potencialidad para que la inflación siga bajando.
04:24Y en este momento, para mí, después de una recesión
04:27que para mí fue mucho mayor a la necesaria,
04:30esos 7 puntos que cayó el PBI, no agrícola,
04:33podría haber sido el 1%, pero ahí nuevamente el dólar alto,
04:37la baja de los salarios reales, porque las empresas remarcaron
04:42pensando que el dólar se podía ir a 2.000 o lo que fuera,
04:46llevó a un deterioro del salario real muy grande
04:49y eso fue lo que causó la recesión.
04:51Voy de nuevo al inicio a lo que preguntaba,
04:54porque yo creo que es importante,
04:56de cómo se sientan las bases de la estabilidad macroeconómica.
05:00En todo caso, lo desafío que tendrá por delante mi ley.
05:03¿Vos creés que hoy el gobierno está encarando cosas
05:07que el gobierno anterior, desde la política,
05:10no entendía que había que encarar?
05:13Creo que sí, porque a los políticos y a muchísimos economistas
05:17les cuesta pensar que el ajuste fiscal no es muy danino ni muy recesivo.
05:24Y vos en realidad estás queriendo cambiar el impuesto inflacionario
05:27por impuestos legislados, suba el impuesto al país o lo que fuera,
05:31y baja de gastos, pero estás buscando eliminar el impuesto inflacionario.
05:36Cuando se mezcla con devaluación tenés un periodo complicado,
05:39pero después que pasa ese proceso,
05:41finalmente creás las bases para que no haya más inflación.
05:44Hoy en realidad el gobierno, si quisiera, podría decir
05:46que el croll es cero, no es que va a bajar a uno,
05:49que lo baje a cero si tiene equilibrio fiscal,
05:52no tiene más necesidad de devaluar.
05:55Y con eso, fíjate que a esta altura la convertibilidad,
05:58la inflación era menor al 1% mensual.
06:00Hoy festejamos o vemos como un gran éxito que es 2,7,
06:04es un éxito, pero pongámoslo en perspectiva,
06:07es un éxito más o menos, porque la inflación podría ser mucho más baja.
06:10Ahora te voy a preguntar cómo sigue esto,
06:13cuáles son, en todo caso, lo que vos estás viendo como fortaleza
06:16y debilidades del programa económico.
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07:41Mire lo que dijo anoche, ya era tarde, digamos, Javier Milei,
07:46en una presentación respecto a cómo sigue el programa económico
07:51y qué es lo que piensa hacer el gobierno con el dólar.
07:56Y primero, como verán, si limpiamos el efecto de la inflación inducida,
08:03digamos, ya estamos en niveles de inflación
08:07de las que tiene el mundo razonable.
08:11Les aviso que si durante dos meses más repetimos números en esta línea,
08:16vamos a estar bajando el Kroll Impact a uno
08:19y cuando repitamos tres meses de uno,
08:21digamos, vamos a estar liberando el mercado de cambios
08:23y liberarnos del cepo y salir de toda esta peripecia.
08:26Así que ya empiezan a verse las cosas.
08:32Ahí estaba Milei. ¿Cómo sigue esto?
08:35La duda principal era, bueno, tienen que aparecer los dólares,
08:38¿y los dólares aparecieron con el blanqueo?
08:40Sí, aparecieron bastantes dólares, bastante más de lo que la mayoría esperábamos.
08:44En un momento pensaba, bueno, por ahí puede haber 5 mil millones de dólares de efectivo,
08:4720 mil, la verdad que es una cifra impactante.
08:50Ahora, lo que Milei dice en dos pasos,
08:53bueno, hacemos del 2 al 1, del 1 al 0 y levantamos el cepo,
08:56yo creo que ahí es un error, que son dos cosas completamente diferentes.
09:00O sea, vos podés, mañana si querés devaluar cero,
09:04ahora levantar el cepo, que también lo podés hacer mañana mismo,
09:07implica lidiar con los riesgos de levantar el cepo.
09:11Y el principal cepo es el sobrecontado con liquidación,
09:14porque las empresas no pueden comprar contado con liquidación
09:16porque pierden acceso al mulch.
09:18O sea, la pregunta es, ¿qué pasaría?
09:21Y ahí es interesante porque Caputo dijo que necesitamos una inyección de dólares,
09:24porque en realidad el problema fundamental para levantar el cepo,
09:27que no hay dólares en el Banco Central,
09:29pero hay 100 mil millones de dólares equivalentes en pesos
09:33que la gente tiene en circulante, en depósitos y en bonos, la gente,
09:38que si pasara algo, por ejemplo, como el defecto tequila,
09:42¿te acordás? En la convertida estaba perfecto,
09:44no había ni Monetario Berján, estaba todo bárbaro,
09:47Caballo en su mejor momento, Menem en su mejor momento,
09:51equilibrio fiscal...
09:52Shock externo y todo el mundo compró dólares.
09:53Shock externo, 20% de caída en los depósitos, 20%.
09:56Hoy serían como si fueran 20 mil millones de esa masa de 100 mil millones,
10:0020 mil se fueran.
10:01¿Qué le tenés para...? En el tequila les diste dólares,
10:04¿acá qué les vas a dar? Nada.
10:06¿A dónde se va el dólar?
10:07Con cepo o sin cepo, flotante, no flotante,
10:10¿a dónde se va el dólar cuando no tenés dólares para responder?
10:13Bueno, y eso el gobierno no lo tiene resuelto,
10:15y encima es una fragilidad de todo el esquema
10:19que se junta a la fragilidad del dólar bajo,
10:21porque cuando el dólar está bajo, en la percepción de la mayoría,
10:25y pasa algún problema, salen a comprar dólares,
10:29si el dólar estuviera alto, lo pensarían dos veces,
10:31si el dólar está bajo, no lo pensás dos veces,
10:33si compramos dólares, pues se acaba esto.
10:35Entonces ahí hay una fragilidad,
10:37la única manera de sortear esa fragilidad
10:40es teniendo una masa importante de dólares.
10:42Bueno, es lo que está haciendo ahora el Banco Central,
10:44empieza a comprar dólares.
10:45No, no, pero pará, pará, pará,
10:46no estamos hablando de que compra mil, quinientos,
10:48no, no, te necesitas treinta mil,
10:49y no, no, necesitas después de dos o tres años,
10:52o cuatro o cinco, no, necesitas ahora.
10:55Y eso solamente lo podés lograr
10:57con una exitosa negociación con el Fondo Monetario Internacional,
11:00más trama, hacerlo aún más, y todo lo que vos quieras.
11:04Y ahí hay que ver, porque uno podría preguntarse
11:06¿alguien te va a prestar dólares para que lo vendas a mil?
11:10Te hago la última respecto a lo que está pasando
11:13justamente con la llegada de Trump, ¿no?
11:15Hoy fue otro día donde se fortalece el dólar,
11:18los países de la región, Brasil, México,
11:21el dólar sube en esos países,
11:22depresa, no pasa nada porque esos países
11:24no impactan sobre la inflación,
11:25tienen muchas reservas del Banco Central.
11:27¿Vos creés que la llegada de Trump
11:29va a ser favorable para la Argentina,
11:31justamente por la posibilidad de presionar sobre el FMI,
11:34o en última instancia va a ser un mundo
11:36un poco más complicado?
11:37Y va a ser mixto.
11:38Si hay mucha voluntad de Trump en apoyar a mi ley,
11:41hasta supuestamente puede haber medidas proteccionistas
11:43contra los limones, contra esto, contra lo otro,
11:45y a lo mejor un llamado telefónico,
11:47Trump lo destraba, va a ser muy ad hoc.
11:50A nivel general, un proceso de mayor inflación
11:53en Estados Unidos, mayor suba de tasa de interés,
11:55mayor fortaleza del dólar,
11:57mayor depreciación del real, nos perjudica.
12:00Si es así, gradual, puede no ser llamativo,
12:04si en algún momento se dispara,
12:06obviamente que la convertirá con el real.
12:09Si pasara algo grave, sí nos pegaría mucho más.
12:12Vos cuando hacés las proyecciones
12:15para el año que viene a tus clientes,
12:17a empresas, a bancos y demás,
12:19¿qué proyección hacés?
12:20¿De inflación, de crecimiento?
12:22Inflación, 22% para el año que viene.
12:24¿22% de inflación el año que viene?
12:26Sí.
12:275% del PBI, crecimiento punta contra punta,
12:31queda un poquito menos en promedio.
12:33Básicamente eso.
12:35Con el croll bajando al 1.
12:38¿Sos más optimista del gobierno?
12:40¿O casi estás en las proyecciones del gobierno?
12:41Bueno, sí.
12:42Yo creo que no hay ningún impedimento para que eso ocurra.
12:44Debería ocurrir.
12:47Es decir, lo ves bien a Milén para el año electoral
12:49desde el punto de vista de la economía.
12:50La economía lo va acompañando.
12:51Claro, porque aparte él está jugado en esa dirección.
12:53Nuevamente, en un esquema que tiene fragilidades.
12:58Cuando hay fragilidades y riesgos,
13:00no significa que haya accidentes.
13:02Significa que tenés riesgos.
13:04Si viene un shock externo, agarratelas.
13:10En ese sentido, como la brecha está baja,
13:13probablemente sigan,
13:14podés mantener el cepo y no tiene mayor problema.
13:17Y ese es el escenario base que vos estás planteando.
13:1922% de inflación y 5% de crecimiento.
13:21Que no levantan el cepo.
13:22Ahora, si lo levantaran,
13:24si lo levantan mañana está todo bien.
13:26Pero nuevamente, sepamos que estamos en una economía frágil.
13:30En el dólar, que quedó muy bajo,
13:32por errores para mí del gobierno,
13:33quedó muy bajo.
13:34Y no hay dólares en el Banco Central
13:36para la masa de pesos que pueden llegar a acordar contra el dólar.
13:39Y por eso son muy cautos cuando levantan el cepo.
13:42Aunque sean cautos.
13:45Porque si se te va la brecha,
13:47también tenés un grave problema.
13:49Pero por supuesto, el cepo te protege un poco más.
13:53Gabriel Rubinstein, gracias.
13:54Gracias.
13:55Muy amable como siempre.