L'OL va devoir passer devant la DNCG ce vendredi, alors que ses comptes sont toujours dans le rouge. Vincent Chaudel, Directeur de l’Observatoire du Sport Business, fait le point sur la situation financière très compliquée du club rhodanien.
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00:00Alors Lyon, situation financière catastrophique.
00:02D'ailleurs, je le disais, on apprend ce soir que John Textor
00:05passera devant la DNCG vendredi matin pour un entretien mi-saison.
00:09Il devra convaincre parce que la publication la semaine dernière
00:12du bilan comptable de Lowell et de Eagle Group fait peur,
00:16très peur, je le disais, plus de 500 millions d'euros d'aides,
00:1925 millions d'euros de déficit.
00:20Comment Lowell peut s'en sortir ?
00:22Vincent Chaudel est avec nous.
00:24Bonsoir, Vincent.
00:27Bonsoir, merci d'être dans l'after avec Daniel, avec Flo,
00:30directeur de l'Observatoire du sport business.
00:32On devrait être clair et précis, Vincent.
00:35Tiens Vincent, dis-moi, comment tu as réagi quand tu as pris connaissance
00:37du bilan comptable, la saison dernière de Lowell, avec ces chiffres spectaculaires ?
00:42Malheureusement, ce n'est pas nécessairement une surprise.
00:44On pouvait déjà suivre la balance des mercatos d'hiver et d'été.
00:51À un moment donné, les chiffres sont têtus.
00:54Donc, c'est forcément inquiétant.
00:57Mais c'était déjà inquiétant, la situation était déjà inquiétante
01:01avant même que John Texter prenne la main du club.
01:06Rappelons-nous les difficultés qu'il avait eues à faire son tour de table
01:09pour financer le rachat.
01:11Et finalement, on se rend compte qu'il a mis beaucoup d'argent dans le rachat
01:16et plus beaucoup dans le sportif au départ,
01:19et ça a entraîné une spirale négative.
01:22Il a fallu qu'il réinvestisse pour sauver le club d'une mauvaise passe.
01:28Mais là, on est rentré dans un cercle vicieux.
01:31Je rappelle quand même le principe, Daniel, vite fait.
01:34La dette est passée en un an de 458 à 505 millions d'euros
01:37d'être contractée auprès d'un pool de banquiers, dont les Américains, Darès.
01:41Ça veut dire qu'il y a urgence à rembourser en partie et très vite.
01:44Sur les 505 millions d'euros de dette, le groupe Eagle Group
01:48doit rembourser 105 millions cash avant juin 2025.
01:51On va donner les solutions que le groupe annonce la semaine dernière.
01:54Voilà, parce que ce qui se dit là, c'est qu'on pousse TechStore
02:00à trouver une solution de vente pour le club.
02:03C'est là qu'on en est, Vincent, quand on dit situation catastrophique,
02:08quand on annonce comme ça des mots, qu'on se fait peur.
02:12Moi, j'aimerais que concrètement, on comprenne ce que ça veut dire.
02:16Ça ne veut pas dire que Lyon va mourir.
02:18Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que Lyon, ça peut ressembler à Bordeaux
02:21avec un Gégé-Lopez empire.
02:23Ça veut dire que s'ils trouvent un acheteur, ok, je trouve un acheteur.
02:27Mais à quel prix ? Sachant qu'il y a une dette colossale.
02:30Comment ça marche, en fait ?
02:31Alors, je pense qu'on ne peut pas prendre l'exemple de Bordeaux
02:36dans le cas de Lyon parce qu'il y a beaucoup plus d'actifs.
02:40Mais c'est une situation qui est inquiétante.
02:43Déjà, je reviens sur le point de départ, c'est sur le rachat.
02:46Le rachat ne s'est pas fait qu'avec des fonds de John Texter.
02:51Il s'est fait aussi avec des créanciers.
02:54Et forcément, les créanciers ont un niveau de patience relatif, on va dire.
02:59Et donc, quand on commence à leur devoir de l'argent
03:02et qu'on rentre dans une spirale négative,
03:04ça met de plus en plus de pression.
03:07Et là, après, le fait d'avoir des actifs,
03:10ce que Bordeaux n'avait pas assez, peut sauver Lyon.
03:14Les actifs, c'est quoi ? C'est alors le patrimoine de joueurs.
03:16C'est le stade qui appartient au club.
03:19Le stade en fait partie.
03:20C'était l'OL féminin, mais ils ne l'ont plus.
03:22C'était l'aréna, mais ils ne l'ont plus.
03:26Donc, ils ont moins de choses.
03:27Exactement, ils ont beaucoup moins d'actifs aujourd'hui.
03:29Ils en ont moins. Ils ont un stade qui vaut très cher.
03:31Ils ont quand même le stade.
03:33Et ce n'est pas négligeable.
03:34Et quelques joueurs à vendre.
03:36Oui, mais alors là, le problème de se financer par la vente de joueurs,
03:40c'est qu'on rentre dans un cercle vicieux.
03:42Parce que pour se qualifier, il faut avoir de bons joueurs capables de gagner.
03:45C'est ceux qui valent le plus d'argent.
03:47Et c'est quand vous les vendez que vous amputez vos chances de vous requalifier,
03:52de regagner de l'argent.
03:53Donc, c'est là où les clubs qui ont un modèle lié au mercato sont en difficulté.
03:58D'autant plus qu'on n'a pas encore toute la dimension de l'impact de l'arrêt de la salle d'adhérence.
04:06Et juste un point important, c'est que s'il est difficile de savoir
04:11si les commissaires au compte vont certifier les comptes,
04:13c'est que les prévisions données par Textor, les promesses,
04:17on va dire pour faire simple, pour ceux qui nous écoutent,
04:19notamment des ventes à hauteur de 75 millions d'euros d'ici décembre 2024.
04:24C'était en gros dans un mois et demi.
04:25Exactement.
04:2631 décembre 2024.
04:27Tout ça, en gros, les commissaires au compte ne peuvent pas juger
04:31du caractère raisonnable des prévisions de Textor.
04:34C'est ça Vincent ?
04:36Oui, et ça, ça va être un sujet.
04:38Mais là, encore une fois, je reviens sur la notion des actifs,
04:44parce que 500 millions de dettes, c'est colossal.
04:47Mais rappelons-nous qu'il y a deux ans, le Barça, c'était 1,3 milliard.
04:51Sauf que la différence entre ce qu'a fait le Barça et l'OL,
04:57c'est qu'ils ont vendu une partie de leurs actifs, mais sans tout vendre.
05:03Ils ont cédé un pourcentage de leur filiale.
05:08Là, si on prend le cas de l'OL, ils se sont séparés de l'OL féminin.
05:12Ils se sont séparés de la salle.
05:15Où elle règne aussi, la salle de sport et de spectacle.
05:18Alors, ils ont un plan quand même, Vincent.
05:22Eux, ils sont plutôt optimistes.
05:23Ils expliquent qu'effectivement, comme l'a dit Flo,
05:25ils vont pouvoir apporter 75 millions d'euros sous forme de capitaux propres.
05:29Vente de contrats de joueurs.
05:30Ça peut être des ventes de joueurs de Buttafogo, de Molenbeek et de l'OL.
05:3475 millions d'euros avant décembre 2024.
05:37Après, ils disent également qu'ils veulent céder aussi des joueurs
05:40pour le Mercato prochain, en janvier 2025.
05:44C'est-à-dire que vendre des joueurs à la meilleure valeur,
05:46quand tout le monde sait autour de toi que c'est aux abois, que t'es en urgence,
05:49quel prix tu peux en tirer ? Un Malik Fofana, tu peux le vendre en janvier.
05:52Tout le monde sait que ce mec-là,
05:54que le club qui détient ce joueur, ne pourra pas en tirer 80.
05:58Sans compter que le club, voilà ce qui est important,
06:02sans compter que derrière, tu veux te qualifier pour la Ligue des champions
06:05et que tu ne peux pas t'affaiblir trop considérablement sur le plan sportif.
06:09C'est bien ça le problème, c'est que quand tout le monde sait que vous devez vendre,
06:16c'est rarement là que vous faites les plus belles ventes.
06:20Donc ça, c'est le premier point.
06:21Et effectivement, plus vous vendez,
06:24ceux que vous allez vendre, c'est ceux qui ont une valeur marchande
06:26et c'est ceux qui, du coup, ont une valeur sportive également.
06:29Et donc, vous amputez votre capacité à aller chercher une place européenne
06:33qui va vous refinancer par la suite.
06:36Donc là, on est quand même sur quelque chose qui est inquiétant.
06:40La solution, je crois que Daniel l'a évoqué, c'est probablement à un moment donné,
06:44il parle de s'introduire en bourse à New York au niveau de la holding.
06:50Mais la holding, si elle n'a plus Crystal Palace
06:54et qu'elle n'aura pas Everton,
06:56ce n'est pas tout à fait quand même la même holding.
06:59Exactement.
06:59Ils estiment à 100 millions, c'est ça ?
07:01Un apport de 100 millions pour l'introduction en bourse à New York.
07:05Mais comment trouver des actionnaires qui vont mettre 100 millions
07:08alors que le club est endetté à ce point, que tu n'as quasiment plus d'actifs,
07:11que tu dois vendre tous tes joueurs ?
07:13Vincent, ça me semble très compliqué.
07:14Qui y va à la bourse de New York pour acheter des actions ?
07:17En tout cas, pas moi.
07:18Personne n'y va ?
07:20En théorie, ce qui est écrit sur le communiqué de presse, c'est juste.
07:26Maintenant, ce sont des hypothèses.
07:29Et le problème, c'est qu'à un moment donné,
07:31un commissaire aux comptes et la DNCG ne se basent pas sur des hypothèses.
07:36Ils veulent à un moment donné voir du concret.
07:39Et donc, c'est là où il y a matière à s'inquiéter.
07:43Sauf si à un moment donné, il y a un investisseur qui arrive.
07:47Il y a le système de la bourse.
07:49Mais la bourse, quand on n'est pas nécessairement dans une bonne forme,
07:53ce n'est pas à ce moment-là qu'on va faire la meilleure introduction.
07:56L'autre approche, c'est d'avoir un investisseur qui arrive.
07:59Ou alors, ce qui a pu arriver avec le fonds Elliot,
08:02que un des créanciers de...
08:05Arès, par exemple, qui pourrait récupérer le club.
08:09C'est ça.
08:10Et au milieu de tout ça, on a oublié de préciser que dans les hypothèses de rentrée d'argent,
08:16il y a aussi la négociation avec les représentants du personnel
08:18pour un plan de départ volontaire parmi les 100 salariés.
08:20Une centaine d'employés sur les 600.
08:21Voilà, 100 sur 600, peut-être.
08:23Et c'est dire quand même, par rapport à toute la situation globale de l'OL,
08:31c'est dire quand même, l'état des finances,
08:33100 salariés sur 600 dans un plan de départ volontaire,
08:36ce n'est pas du tout anodin.
08:38Se séparer de ses meilleurs joueurs, OK.
08:39Mais effectivement, comme on l'a dit, à quel prix et pour quelle politique sportive derrière ?
08:45C'est beaucoup de questions.
08:46Sans compter qu'effectivement, la certification des comptes par les commissaires aux comptes
08:51ou le passage dans la DNCG ne sont pas du tout des formalités.
08:55Et puis, j'ajouterais une chose, c'est qu'on sait que dans le football,
08:58un des facteurs clés de succès, c'est la stabilité d'un effectif,
09:01pour que l'on ait le bon effectif.
09:03Et à partir du moment où on commence à dire qu'il va falloir qu'on vende pour équilibrer,
09:07dans le vestiaire, tout le monde va se regarder, savoir qui va rester, qui ne va pas rester.
09:11Et ça devient très, très compliqué pour le coach de continuer à maintenir un niveau de performance.
09:17Il faut préciser que si les commissaires aux comptes ne certifient pas ses comptes en particulier,
09:20c'est le tribunal de commerce qui va se saisir des difficultés du groupe
09:23et qui pourra se tatuer avec le spectre d'un redressement judiciaire, par exemple,
09:27ou pire, d'une liquidation, comme on l'a connu à Bordeaux, notamment.
09:31La situation financière catastrophique de l'OL avant un passage dans la DNCG,
09:35vendredi matin.
09:36Tiens, je vais accueillir Solal, supporter de l'OL, il est avec nous.
09:38Salut Solal !
09:40Bonsoir, bienvenue dans l'After.
09:42Merci.
09:43Bienvenue.
09:44Alors tu bosses dans la finance, je vois sur ta fiche, d'ailleurs.
09:46Oui, c'est ça, moi je travaille dans la finance et je suis supporter de Lyon et un grand auditeur de l'After.
09:52Et je suis tout particulièrement expert des LBO justement, des fonds d'investissement et de ce genre de transactions.
10:00Donc, ce que je disais aux standardistes, c'est que de manière générale, dans l'économie française,
10:06ce genre de transactions, d'opérations financières, fonctionnent pour la plupart du temps très bien.
10:11Et tous les partis impliqués sont très heureux et ça se passe très bien.
10:15Mais ça ne fonctionne pas dans tous les secteurs et sur tout type d'entreprise.
10:19Dans le football, les clubs, de manière générale, ne font pas beaucoup de cash, en fait,
10:26ne génèrent pas beaucoup de cash flow, en fait,
10:30et donc n'ont pas la capacité à avoir un niveau d'endettement aussi important
10:34que l'est l'Olympique Lyonnais.
10:37Donc en fait, le problème était à la base sur le montage financier de cette transaction
10:43qui n'avait pas de sens et qui n'était pas adaptée au type d'entreprise, en fait.
10:48Ce que pensent en général ces investisseurs, c'est que dans le foot, on peut valoriser des joueurs et les vendre très cher.
10:54Si ça suffit, aller motiver à racheter un club comme Lyon, comme Bordeaux à l'époque,
11:00on pense toujours qu'on va se refaire grâce aux transactions de joueurs.
11:03Le problème, c'est que les transactions de joueurs, c'est quelque chose qui peut marcher,
11:07mais qui est difficilement prédictible et qui est difficilement anticipable.
11:13Lorsqu'un investisseur comme Arès, qui va investir en dette dans l'Olympique Lyonnais,
11:18son but, c'est d'avoir un maximum de capacité à pouvoir anticiper les cash flows,
11:25ce qu'on appelle les rentrées de cash, les rentrées de trésorerie dans l'entreprise.
11:29À l'avenir, on ne peut pas anticiper au moment, en 2021, les joueurs qui vont être vendus 5 ans plus tard.
11:38C'est impossible de le savoir.
11:39Et donc, en fait, c'est très surprenant qu'un fonds de renommée internationale et très compétent comme Arès
11:47investisse dans une entreprise comme l'Olympique Lyonnais ou avec un niveau, en tout cas, de dette aussi important.
11:54Oui, mais c'est d'ailleurs pour ça que John Dexter a eu beaucoup de mal à faire son tour de table au moment du rachat.
12:00Rappelons-nous que le rachat a duré, le suspense a duré quasiment six mois entre le moment où on avait dit oui,
12:07c'est d'accord, c'est fait, et le moment où les fonds ont réellement été débloqués.
12:12C'est là où, pour compléter le point de vue de l'auditeur, c'est le point des revenus.
12:20Et c'est là où la baisse des droits télé fait du mal aussi à ce genre de montage.
12:26Exactement. La question, comme on le disait avec Daniel, c'est qu'est-ce que risque Lyon à court terme ?
12:30Justement, il faut rembourser environ 105 millions d'euros de la dette d'ici juin 2025.
12:36Sinon, la DNCG va taper dessus.
12:39Le tribunal de commerce peut également s'en saisir.
12:44La DNCG, on l'a vu dans le cas de Bordeaux, peut parfois accorder des largesses assez surprenantes.
12:51Ce n'est pas toujours bon signe, parce que dans le cas de Bordeaux, ça n'a rien empêché du tout.
12:55Peut-être même que ça a compliqué les choses et que ça a empêché quelqu'un de valable de se présenter,
12:59même si a priori, Jésus-Lopez n'aurait vendu à personne tellement il était obstiné.
13:04Mais là, en l'occurrence, si quelqu'un se présentait, je pense que Textor vendrait.
13:09À qui ? Qui peut venir ?
13:12Certains, de façon ironique, disent qu'Holas peut racheter Abakou, ou en tout cas revenir.
13:21Je ne sais pas, parce que je ne sais pas l'état de forme d'Holas.
13:24Est-ce qu'il a encore l'envie en lui ou est-ce qu'il ne s'est pas éloigné définitivement du business ?
13:30Et si la théorie tient la route ?
13:32Mais qu'est-ce que tu en penses, Vincent, toi ?
13:34Je pense qu'il a déjà fait un bon coup quand même avec la salle,
13:37parce qu'il a racheté avec l'argent qu'il avait récupéré.
13:39Oui, c'est ça.
13:41Donc, s'il y a une chose dont on ne peut pas douter,
13:45c'est la capacité à Jean-Michel Holas d'être un très bon businessman.
13:51Maintenant, le rachat, ça voudrait dire qu'il n'a pas l'énergie pour s'occuper du club à nouveau,
13:57pour redevenir le président.
13:58On peut se poser cette question-là, effectivement.
13:59Mais maintenant, on peut aussi se dire qu'il a peut-être aussi trop bien vendu pour lui par rapport au club.
14:07Ça, c'est sûr qu'il a bien vendu.
14:08Ce qui est dingue, c'est que la DNCG ait permis d'en arriver là, en réalité, c'est toujours pareil.
14:12Lyon est au bord du gouffre financier.
14:15Ce n'est pas la première saison où l'OL accuse un déficit,
14:19en l'occurrence 25 millions d'euros.
14:20Ça pourrait être pire, mais Lyon, c'est la dernière, a bénéficié de beaucoup de facteurs favorables,
14:25des concerts au stade parce que sa défense était prise.
14:27Les promesses de Lyon pour revenir sur ce que détaille la DNCG,
14:30ça avait déjà été le cas quand ils ont vendu Tocco et Camby,
14:33les promesses de vendre 20 millions à Tocco et Camby, déjà à l'époque.
14:36Ces promesses-là, elles sont récurrentes.
14:39Moi, je ne sais pas ce qu'en pense Vincent, mais il me semble que le plus compliqué à passer,
14:44à moins que la DNCG ait chaudé parce qu'elle a connu récemment,
14:47soit un peu plus sévère ou stricte par rapport aux promesses tenues,
14:52enfin, promesses annoncées plutôt.
14:56Mais est-ce que le plus dangereux pour Textor, ce n'est pas les commissaires au compte ?
15:00Pour un club qui est coté en bourse, oui, évidemment.
15:03Parce qu'en fait, la vraie différence entre la DNCG et un club classique, je dirais,
15:10et l'OL, c'est d'être coté en bourse.
15:13Et quand vous êtes coté en bourse, vous devez régulièrement publier.
15:15Et surtout, si en plus, vous faites partie d'une holding qui veut s'introduire à New York
15:22et qui a besoin de s'introduire à New York.
15:24Donc oui, c'est un vrai problème pour Textor.
15:29Et pour le coup, j'aurais tendance à dire que pour tous ceux qui critiquent le côté introduction en bourse,
15:36il y a une vertu, c'est la transparence.
15:38Mais est-ce qu'on sait au fond comment ce trou d'aimant s'est créé ?
15:44Parce que c'était un modèle de vertu dans la gestion Lyon.
15:48Ça a commencé, alors on pensait tous que c'était une affaire magnifique,
15:53que tout était parfaitement géré quand il y avait le projet de 2017, le stade.
15:58Et moi, je pense que c'est là qu'on est le plus gros des problèmes.
16:01C'est que derrière, on ne s'en est jamais remis.
16:03Et puis il y a eu des saisons sans Coupe d'Europe, Daniel, aussi.
16:05Avec des dribbles.
16:06Alors, il y a eu des résultats qui n'ont pas suivi.
16:10Je pense, je l'avais souvent dit, je pense que le stade est beaucoup trop grand
16:14par rapport au projet et à la dimension du club aussi.
16:18Et je pense que ça a commencé là un peu aussi les problèmes.
16:21Daniel, rappelle-toi, on avait eu l'occasion d'en parler.
16:27À la fin, au moment où Jean-Michel Hollande lance le projet de stade,
16:30c'est le moment aussi où il change son organisation
16:33en mettant un manager en place qui n'est plus du tout le même rôle
16:42qu'il avait avec Bernard Lacombe et avec Claude Puel.
16:48Et puis, ils prennent le risque de gourcuf.
16:51Bref, ils prennent trois risques à un moment où, malheureusement,
16:55c'est une activité humaine, ça ne marche pas.
16:57Et en plus, par rapport au projet de stade, il y a beaucoup de recours.
17:02Et du coup, le stade va prendre plus de temps que prévu.
17:05Pour financer le manque à gagner, ils vont vendre des joueurs plus que prévu.
17:11Et ça va impacter leur performance sportive.
17:13Donc, ils sont rentrés dans une période de fragilité potentiellement.
17:19Et c'est toujours la même chose.
17:23Quand on a un problème de trésorerie, c'est là où on a des sujets
17:28qui arrivent les uns derrière les autres.
17:29Et d'ailleurs, à la fin du communiqué, Vincent, il précise,
17:32et ça c'est inquiétant pour les supporters lyonnais,
17:35non-réalisation de ces flux de trésorerie d'ici 2025 pourrait remettre en cause
17:38le principe de continuité d'exploitation de la société et de ses filiales.
17:42Autrement dit, on se barre.
17:44On ne peut pas et on ne pourra pas continuer.
17:45Non, mais ils sont obligés, parce qu'ils sont cotés en bourse,
17:48ils sont obligés de l'écrire.
17:49Mais si je peux intervenir, aujourd'hui, les options pour Lyon,
17:54il n'y en a pas 15, c'est soit de vendre les actifs du club,
17:59donc la salle, l'équipe féminine ou des joueurs.
18:02Donc aujourd'hui, il n'y a plus grand chose comme actifs à part les joueurs.
18:06Donc ils vont essayer de vendre les joueurs et si ce n'est pas suffisant,
18:10soit ils vendront le stade, soit les deux autres options,
18:13c'est trouver de l'argent ailleurs, c'est-à-dire des investisseurs financiers
18:17qui sont prêts à remettre du cash dans l'entreprise
18:20pour rembourser une partie de la dette et permettre au club de respirer
18:24et de pouvoir continuer à travailler.
18:28Rajouter de la dette sur la dette en fait, c'est ça que tu dis ?
18:30Pas forcément de la dette, ça peut être faire une augmentation de capital,
18:35donc de manière à rajouter du cash dans l'entreprise.
18:38C'est ce qui se fait régulièrement sur des start-up, par exemple,
18:40qui ne génèrent pas de cash, mais qui sont quand même en croissance de chiffre d'affaires.
18:47Et la dernière option, c'est que Eagle vende le club,
18:52et donc dans le cadre d'une session,
18:53il peut y avoir un refinancement total de la dette
18:56et réduire le niveau de dette de l'entreprise.