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00:00Est-ce que c'est difficile de vous chauffer ? On parle précarité énergétique ce matin et les hectares 46. Appelez-nous au 0476 46 45 45, expliquez-nous pourquoi et vous pouvez aussi poser vos questions à notre invité Théo H.
00:12Oui, bonjour Florian Bouilloux. Merci d'être avec nous en direct ce matin, directrice de Solia Isère-Savoie.
00:18Solia, comme solidaire pour l'habitat, votre association vient en aide aux personnes défavorisées pour les aider à accéder au logement et à y rester.
00:25Parce que je le disais dans l'introduction, un Français sur trois a eu froid cette année. C'est le cas par exemple de Claire, 63 ans. Elle vit dans un logement social à Sassnage.
00:35Aucune fenêtre ne ferme correctement. Donc l'hiver, forcément le vent s'engouffre. Chauffer ça devient difficile. Toute la chaleur ressort.
00:44Vous imaginez le montant des factures si on chauffe toute la journée à 25 ou 26 pour avoir une température minimale.
00:52L'eau s'infiltre là derrière le radiateur. Sur ma santé, ça a un impact terrible.
00:57Là, l'exemple de Claire à Sassnage dans la métropole grenobloise. Est-ce que Florian Bouilloux, est-ce que cette situation est représentative de beaucoup de gens en Isère ?
01:07Alors oui, c'est la précarité énergétique qui touche aujourd'hui presque 12 millions de personnes en France.
01:16La précarité énergétique, c'est quoi ? En fait, c'est simplement des difficultés à se chauffer en fonction de son budget.
01:26Aujourd'hui, cette précarité énergétique touche 20% des moins riches.
01:36Un Français sur 4 a du mal à payer ses factures avec l'inflation, la hausse des prix d'énergie. On imagine que ça ne va pas dans le bon sens.
01:43Non, et en plus c'est une double peine pour les plus pauvres puisqu'ils payent en moyenne 2,5 fois plus cher.
01:50Ils mettent une part de leur budget 2,5 fois plus élevée que les 20% les plus riches.
01:56Donc c'est un peu la double peine notamment pour les plus précaires.
01:59Parce qu'ils vivent, comme Claire par exemple, dans des logements qui sont mal isolés.
02:03On a un vrai problème aussi avec la qualité des logements et de l'isolation.
02:08Oui, tout à fait. On a un certain nombre de logements en France et c'est pour ça que depuis le début de l'année, l'État a intensifié les aides à la rénovation énergétique.
02:20C'est aussi pour ça aujourd'hui que c'est la journée de lutte contre la précarité énergétique.
02:25C'est une de nos actions phares au niveau de l'association.
02:29Et c'est notamment pour favoriser la remise en état de ces logements qui sont effectivement parfois dépasseurs énergétiques.
02:45On va y venir sur les solutions. Effectivement, parce qu'il y en a, vous aidez un certain nombre de personnes justement à en trouver.
02:50D'abord, ça touche qui ces problèmes de précarité énergétique aujourd'hui ?
02:55Est-ce qu'il y a des catégories de population particulièrement touchées ?
02:58Oui, effectivement. Comme je le disais, il y a les personnes qui sont les plus modestes, voire très modestes, donc les plus précaires.
03:08Et contrairement à ce qu'on pourrait penser, ça ne touche pas qu'un peu moins les locataires du parc social.
03:17Puisque les bailleurs sociaux font quand même pas mal d'actions pour rénover les logements. Il reste encore des choses à faire.
03:24C'est autant le parc privé que le parc social, ça touche tout le monde.
03:28C'est exactement. C'est particulièrement les propriétaires occupants et les locataires du parc privé, effectivement.
03:35On rappelle que vous pouvez nous appeler aussi pour participer à la discussion, Mathieu.
03:39Exactement. On vous pose cette question ce matin. Est-ce que vous avez des difficultés à vous chauffer ?
03:43Vous avez froid maintenant que les températures baissent. En plus, là, on le voit, le temps change.
03:47L'automne, voire un petit bout d'hiver commence à arriver. Est-ce que vous anticipez déjà des difficultés ?
03:52Venez nous en parler. 0476 46 45 45. Profitons des minutes que nous avons pour échanger.
03:58Vous l'avez déjà fait sur notre page Facebook, Laurent.
04:00Effectivement. Comme solution, choisir une énergie moins chère comme le bois.
04:04Vous êtes nombreux à avoir des inserts, des poêles à bois qui vous permettent d'économiser par rapport au gaz, au fioul ou à l'électricité.
04:12Les travaux, effectivement, sont une solution. On a Corinne qui nous explique qu'elle avait acheté il y a 8 ans une vieille ferme chauffée au fioul et qui était une passoire.
04:19Avec des travaux et une pompe à chaleur, effectivement, ça coûte moins cher.
04:23Mais des travaux que certains hésitent à faire. Certaine Joss, par exemple, nous dit qu'elle se chauffe au bois, mais la facture augmente.
04:29Elle aimerait bien faire des travaux, mais elle a quand même peur de leurs coûts malgré les aides.
04:33C'est vrai que des travaux, ça reste important, un investissement important.
04:36Et on ne voit pas forcément la rentabilité tout de suite. Vous pourrez en mettre de l'argent sur la table.
04:40Alors justement, est-ce que ça aussi, c'est quelque chose qui vous freine ? Venez nous en parler. 0476 46 45 45.
04:45Et vous pouvez aussi poser vos questions à notre invitée Floriane Bouilloux, directrice de Solia Isère-Savoie.
04:51Solia comme solidaire pour l'habitat, c'est une association qui vient en aide aux personnes défavorisées pour les aider à accéder à un logement ou à y rester.
04:59On a l'impression, Laurent en parlait avec des Isérois qui ont parfois du mal à s'en sortir dans le maquis d'aide qui existe aujourd'hui.
05:07Comment est-ce qu'on fait le tri d'abord, Madame Bouilloux ?
05:09Alors le tri, on le fait déjà sur un critère principal pour nous.
05:14C'est le critère des ressources financières, puisque comme je le disais, c'est les personnes qui ont le moins de ressources qui sont le plus touchées par la précarité énergétique.
05:22Et c'est aussi la raison pour laquelle nous existons depuis plus de 70 ans.
05:29On est historiquement la lutte contre les taudis.
05:32Et cette question de précarité énergétique existe depuis longtemps.
05:38Notre métier, c'est particulièrement d'accompagner les ménages à des aides, à des financements de l'Etat, à les rendre accessibles à tous,
05:47parce que c'est aussi les plus précaires qui ont le moins recours aux droits communs, on va dire.
05:52Donc il y a une action d'autant plus forte à faire sur ces personnes-là pour leur rendre accessibles, plus lisibles ces aides.
05:59Parce qu'ils n'ont pas l'information ? Pourquoi ?
06:01Notamment parce qu'ils n'ont pas l'information et parce que ce sont des dossiers aussi compliqués.
06:08On peut parler de dizaines de milliers d'euros parfois de travaux qu'il faut financer.
06:16Et pour accéder à ces aides, il y a, comme vous l'avez dit, un certain nombre d'étapes à respecter, administratives, financières.
06:25Donc on a une équipe de 45 personnes qui oeuvre au quotidien pour rendre ces aides plus accessibles.
06:31Et puis on est démarché régulièrement par des entreprises qui nous font miroiter parfois des aides importantes, des travaux d'isolation à 1 euro.
06:40Comment vous faites-vous aussi pour faire face à ça ?
06:44Alors c'est très compliqué pour nous, effectivement, c'est très compliqué pour nous.
06:48On est confronté au quotidien des personnes qui sont effectivement happées par des organismes plus ou moins vertueux.
07:01Et donc, heureusement, l'ANA, l'Agence Nationale pour l'Habitat, a mis en oeuvre des moyens pour lutter contre cette fraude qui est très importante.
07:14D'autant plus depuis le début de l'année qu'il y a eu un gros budget mis par l'État sur la rénovation énergétique.
07:21Donc c'est pour ça qu'il faut faire appel à des tiers de confiance, que sont les espaces conseils France Rénov', les communes,
07:32les communautés de communes aussi qui sont très impliquées, ou les opérateurs historiques comme Solia.
07:39Il faut décrocher son téléphone, il y a des organismes qui peuvent vous aider et vous tenez d'ailleurs une action d'information cet après-midi.
07:47Place Vaucanson à Grenoble, on mettra toutes les infos sur francebleu.fr.
07:52Parmi les autres pistes de solutions, je vous propose d'écouter une proposition qui a été faite par le Secours Populaire.
07:58Un tarif d'électricité de base solidaire pour les besoins de base.
08:03Écoutez Jean Stellitano, il est secrétaire national du Secours Populaire.
08:07Ça serait un système où on aurait un forfait de consommation de kWh par personne et par jour,
08:13qui ferait que ces kWh seraient vraiment très très peu chers, voire subventionnés, et le surplus lui serait très cher.
08:19Et donc ça permettrait aux foyers les plus modestes d'avoir de l'électricité à coût réduit,
08:24au moins pour satisfaire tous les besoins du quotidien, que ce soit une machine à laver, un frigo ou une cuisinière.
08:29Un tarif de base, un tarif solidaire, on pourrait appeler ça comme ça, peut-être réservé à une catégorie de revenus,
08:35mais surtout avec un coût du kWh qui permet de satisfaire les besoins primaires du logement, le chauffage, l'électricité de base.
08:42Qu'est-ce que vous en pensez de cette proposition d'avoir un tarif de base pour les besoins primaires en énergie ?
08:48Est-ce que ça vous semble nécessaire au vu des personnes que vous accompagnez ?
08:51C'est absolument nécessaire. Comme je l'ai dit en introduction, la précarité énergétique,
08:55c'est notamment parce que les personnes n'ont pas les moyens de se chauffer.
08:59Alors il y a effectivement les travaux qu'on peut mettre en œuvre, mais il y a aussi les moyens, les ressources des ménages.
09:04Et donc, appliquer des tarifs, on l'a vu avec la hausse des prix de l'électricité et de l'énergie au global,
09:12l'inflation dont vous parliez tout à l'heure, il y a des ménages qui sont de plus en plus dans la précarité.
09:18Donc, appliquer un tarif solidaire est effectivement une très bonne solution.
09:22Ça vaut la peine, par exemple, Laurent a cité pas mal d'exemples d'isérois qui se chauffaient au bois.
09:28Ça vaut la peine d'investir dans un chauffage au bois ? Peut-être que c'est moins coûteux par rapport à d'autres sources d'énergie ?
09:34Oui, c'est moins coûteux et en plus, c'est plus écologique puisqu'il y a aussi le double effet.
09:42La précarité énergétique nous permet aussi d'améliorer...
09:46C'est une ressource locale aussi.
09:48Et à condition d'avoir des appareils récents tout de même, il y a des aides aussi pour ça, pour changer.
09:52La vieille cheminée, le vieux poêle à bois remplacé par un appareil performant, il y a des aides pour tout ça aussi.
09:57Je voulais repréciser par rapport à France Rénov', les primes, etc.
10:00Il faut de toute façon les appeler parce que de toute manière, vous devez faire la demande à entamer votre dossier avant d'aller chercher les devis et non pas venir après.
10:08Il faut entamer les dossiers tout de suite, c'est la première expérience.
10:11Merci beaucoup Floriane Bouilloux d'avoir été notre invitée ce matin directrice de Solia Isère Savoie.
10:17Je renvoie vers votre réunion d'information cet après-midi à partir de 14h00 sur la place Vaucanson à Grenoble.
10:23On va mettre toutes les infos sur francebleu.fr. Merci, belle journée.
10:26Merci beaucoup.