#Diversidad | Mano a Mano con Ana Carolina Corbelle, Directora ejecutiva, Diagonal Asociación Civil
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00:00Y seguimos con más de este evento del Cronista de Diversidad en Acción.
00:04Mi nombre es Florencia Pula, soy Editora General del Cronista.
00:07Y estoy acá con Ana Carolina Corbelie,
00:10Directora Ejecutiva de Diagonal Asociación Civil,
00:13en un mano a mano que vamos a charlar de algo que me inquieta bastante.
00:16Me inquieta, esa es la palabra.
00:18Que tiene que ver con los más 45.
00:21Con cómo nos ayudás a reinsertarse en el mundo del trabajo.
00:25Yo tengo 38.
00:27Y ya me empieza a inquietar este tema.
00:29Así que si querés, Ana, contanos. A mí me gusta siempre empezar
00:32conociendo un poco el entrevistado, que me cuentes un poco de vos.
00:35¿Y qué hace Diagonal Asociación Civil?
00:38¿Y cómo lo efectúan en el mundo real?
00:42Bien. Bueno, está bueno que te inquiete un poco, Flor.
00:45Esto de la edad, porque es uno de los temas que trabajamos mucho en Diagonal.
00:50Diagonal es una asociación civil sin fines de lucro
00:53que hace ya más de 23 años que trabajamos
00:57con foco en las personas mayores de 45 años.
01:00En todo lo que tiene que ver con su reinvención y reinserción laboral.
01:04Esto porque durante los últimos años se puso en agenda
01:09la temática de la inclusión del talento más 45.
01:13Esto también, digamos, influenciado por distintos factores
01:18a nivel mundial que tienen que ver sobre todo con
01:21que la expectativa de vida se prolongó.
01:24Que ya podemos, la calidad de vida que podemos llegar a tener
01:28es cada vez mejor.
01:30Entonces, esto hace que hasta nos replanteemos
01:33hasta qué edad vamos a trabajar.
01:35Hasta hace muy poco la generación, por ejemplo, de mis padres,
01:3960, 65, te jubilás, te vas de viaje, ¿no?
01:43Como decís, era allá y entonces...
01:46Era el ideal, además.
01:47Era el ideal, todos estaban esperando, ¿no?
01:49Tal cual, tal cual. O sea, esperando la jubilación.
01:51Totalmente.
01:53Bueno, algunos seguramente tengan esa posibilidad,
01:56pero a nivel mundial cada vez nos estamos alejando de eso.
02:00Sobre todo hoy una persona de 60, 65 años
02:04o va a tener que seguir trabajando
02:06porque la jubilación o el retiro no va a ser suficiente.
02:09Y mucha gente está en su ciclo de vida más vital, ¿no?
02:13Que quiere seguir aportando, que está en un momento de su vida
02:16que tal vez ya, o sus hijos obviamente ya son grandes,
02:20que tienen otro estilo de vida
02:23que hace que también quieran seguir trabajando.
02:25Y de vuelta, repito, esto de la expectativa de vida, ¿no?
02:28Porque eso hace que, ¿cómo me pienso a futuro?
02:31Nosotros siempre en Diagonal hablamos un poco
02:33de mirar a tu yo del futuro.
02:35Más allá de la edad que tengas.
02:37Hoy vos dijiste, bueno, tengo 38, me preocupa.
02:39Yo tengo 48.
02:41Así que es, ¿cómo quiero verme yo a futuro?
02:46Porque la temática nos va a atravesar a todos
02:49cuando llegamos a la edad que sea 100 años.
02:51No sé, eso es como la expectativa que puede llegar a suceder.
02:55Entonces, ¿cómo me veo?
02:56No solo en el ámbito laboral, ¿qué me gustaría hacer?
02:59Sino también, bueno, en todas las dimensiones de la vida.
03:02Y ves, y esto por eso te digo que me inquieta.
03:05¿Ves que los mayores de 45 ven menguadas
03:09sus posibilidades en el mundo del trabajo?
03:11Mirá, hay de todo.
03:13Llegan personas a Diagonal que están muy desesperanzadas,
03:19que sienten y nos dicen, siento que nadie me va a tomar
03:23en una empresa, por ejemplo, porque tengo 50, 55 años
03:27y ya no sirvo para nada.
03:30Como también la edad, cuando uno se identifica con la edad,
03:34ya no sirvo para nada.
03:35Cuando en realidad uno ya es una persona que tiene mucho
03:38para aportar independientemente de la edad que tenga.
03:41Entonces, hay algo que siempre trabajamos con las personas
03:45más 45 que llegan a Diagonal, tiene que ver con el propio
03:49autoedadismo.
03:50El edadismo es discriminación por edad.
03:52El autoedadismo es cuando yo ya me excluyo,
03:55no me voy a presentar, no sé, a una búsqueda en tecnología
03:58porque quién me va a tomar a mí porque tengo 50 años.
04:02Entonces, primero es identificar si yo también me estoy
04:05excluyendo.
04:06Mis propios sesgos, mis propios prejuicios,
04:09para poder trabajar primero en mí y después sí animarme
04:12a presentarme a alguna búsqueda en particular.
04:15¿Y ves mucho esto de autodiscriminación, si se quiere,
04:20que ejercen las personas?
04:22Hablabas justo de tecnología que es un segmento en el cual
04:26la edad, la juventud, mejor dicho, se aprecia mucho.
04:30¿Vos ves en las empresas y en las personas este sesgo
04:35más 45?
04:37No voy a decir eso porque yo no me considero así.
04:41Pero digo, ¿tenés este sesgo?
04:44¿Ves que exista este sesgo?
04:45Sí, sí.
04:46La verdad que hay algunos de los sesgos.
04:49Nosotros trabajamos mucho con organizaciones, con empresas.
04:52Y a veces está como este prejuicio y este sesgo de
04:55alguien de 60, 55 años, no va a saber manejar la tecnología
05:02o no va a querer tener un jefe de 30 o se va a enfermar más.
05:06Todo lo que cualquiera de nosotros podría pensar.
05:09Entonces, sí hay este tipo de sesgos que hacen que la brecha
05:14sea mucho más grande.
05:16Entonces, es importante trabajar de vuelta en nuestros
05:19propios sesgos y acompañar, como hacemos en Diagonal,
05:22a las empresas justamente a incluir el talento más 45
05:25trabajando no solo con los líderes y con los equipos
05:28de trabajo, sino con todos los actores involucrados.
05:33¿Y las empresas qué ganan de tener talento que sea
05:38diverso en edad?
05:39Mira, como se hablaba recién en las charlas anteriores,
05:42algo que ya está demostrado, innovación, creatividad,
05:48diversidad, posibilidad de resolver un problema con otras
05:52perspectivas.
05:53Y además ganan, si querés, a nivel negocio.
05:56Hubo una encuesta el año pasado que el 78% de las empresas
06:01en Argentina no llegó a cubrir puestos laborales.
06:06Entonces, hay una crisis de talento de distintos rubros,
06:11no solo de tecnología.
06:13¿Y qué pasa?
06:14Porque uno dice, ¿cómo puede ser?
06:16No llegamos a esos candidatos, pero candidatos hay.
06:19Entonces, ¿qué tenemos que hacer distinto?
06:21En general, a veces se pone mucho o se ponía mucho,
06:24voy a hablar casi en pasado, se ponía mucho foco en los
06:27jóvenes, ¿no?
06:28El joven profesional.
06:30Y no son solo los jóvenes.
06:32Los jóvenes es necesario también incluirlos,
06:34porque hay muchas experiencias de jóvenes que tampoco llegan
06:37a tener una primera experiencia de empleo,
06:39pero también es incluir a todas las generaciones.
06:43Y tener una mirada, si yo empresa, yo organización,
06:46estoy tratando de incorporar talento,
06:48es cambiar mi mindset, cambiar mi mirada,
06:51justamente para ver a la persona desde el talento y la habilidad,
06:55y no de la edad.
06:56Que la edad no sea una limitante.
07:00Verlo desde el lugar de, ¿qué tiene esta persona para aportar
07:05de valor al puesto laboral?
07:09A veces, muchas veces, una persona de más 45 pasa un montón
07:13de crisis en Argentina, por ejemplo.
07:15Entonces, tiene otra resiliencia, otro conocimiento.
07:20Tiene otro compromiso.
07:22Y acá quiero hacer una distinción.
07:24Ni mejor, porque no está bueno ir a ningún extremo.
07:27Ni mejor, distinto a los jóvenes.
07:30Porque a veces se habla mucho de esto que el joven no se
07:33compromete y el más 45.
07:35Entonces, seguimos como no, en extremos que no colaboran
07:38a nadie.
07:39Antagónico, digamos.
07:40Totalmente.
07:41Totalmente.
07:42¿Te pones a pensar un poco cuáles son los principales desafíos
07:45o los principales problemas, si se quiere,
07:47que se enfrentan las personas de más de 45?
07:50¿Cuáles serían?
07:51Bueno.
07:52A ver.
07:53Primero, esto de algo que me parece clave,
07:56que no es solo para los más 45, sino para todos,
07:59es primero nos tenemos que estar capacitando todo el tiempo,
08:02formando todo el tiempo.
08:03Yo soy licenciada en Relaciones Públicas.
08:08Creo que no ejercí nunca en mi vida.
08:10Claro, sos el mundo del piano al final.
08:12Totalmente.
08:13Pero uno se va reinventando, ¿no?
08:15Yo también soy coach ontológico, estoy estudiante de astrología.
08:18Con esto lo que quiero mencionar es que todo el tiempo nos vamos
08:21reinventando.
08:22Tenemos que estar abiertos más allá de lo que haya estudiado en
08:26la universidad.
08:27Si tengo algún estudio universitario,
08:29que todo el tiempo y con el mundo que cada vez cambia más,
08:32porque hay nuevos puestos laborales que todavía ni se crearon,
08:35pero seguro en el corto tiempo se van a crear,
08:37uno necesita reinventarse.
08:39Ya no es como antes que estudiabas una carrera y si tenías la
08:44posibilidad de trabajar en una organización para toda la vida,
08:47eso, bien.
08:49Pero digo, ahora ya es, tampoco quiere decir todo el tiempo
08:52reinventándose, pero sí cuando ya algo no te hace sentido.
08:55Y todas las oportunidades que hay con la tecnología mucho más,
08:59porque ahora tenemos mucho más acceso a formaciones que tal vez
09:02en otro momento ni siquiera podíamos acceder.
09:05Entonces, eso creo que es una de las cosas,
09:07después de vuelta trabajar mucho en los propios sesgos,
09:10porque eso es clave.
09:12Salir a hacer networking o desarrollar los contactos.
09:17Si estoy en una búsqueda laboral,
09:19porque en diagonal llega gente que o está en búsqueda laboral,
09:22está desempleada, o porque está trabajando,
09:25pero quiere cambiar de trabajo, o se quiere reinventar,
09:28o quiere ser emprendedor.
09:29Entonces, también es como hacer contactos,
09:33activar todos nuestros contactos,
09:35porque todos tenemos contactos.
09:36A veces nos da un poco de fiaca activarlos,
09:38o nos da vergüenza decir estoy desempleado.
09:43O nos preguntan, ¿y qué querés hacer?
09:45Y no sé qué responder a eso.
09:47Cuando te preguntan, ¿qué querés hacer?
09:49Es como, no sé.
09:51Y eso a veces genera más angustia.
09:53Entonces, bueno, es como todas cuestiones naturales de un
09:57proceso de cambio.
09:59Bien.
10:00La verdad que me hacés pensar bastante.
10:02Casi que te digo algo psicológico, Eugnia.
10:05Pero te quería preguntar un poco sobre las barreras que a veces
10:07encontraste en las empresas para aplicar estas alternativas,
10:14si se quiere, a la hora de encontrar talento.
10:16Sí.
10:17En realidad, hasta ahora la experiencia en general que
10:20tenemos en diagonal con las empresas es,
10:23muchas ya están trabajando la temática de diversidad,
10:26equidad e inclusión.
10:27Entonces, ya vienen con su estrategia.
10:29Otras tal vez todavía no están mirando desde ese lugar.
10:34Pero bueno.
10:37Y ahí hay una mirada, si querés, como te decía,
10:40acompañamos a las empresas en todo ese proceso.
10:43Tal vez las barreras son al principio.
10:46Nosotros damos talleres de sensibilización,
10:48donde contamos qué implica,
10:50qué le pasa a una persona más 45 cuando se presenta una
10:53entrevista laboral.
10:55O por qué los electores a veces los excluyen de una búsqueda por
10:58la edad solamente.
11:00Y la sensibilización es clave.
11:02¿Qué es la sensibilización?
11:03Es como hablaban también hace un rato,
11:05es hablar de la persona.
11:07¿Qué le pasa a una persona más 45?
11:09A veces llegan, a veces la empresa nos contacta porque un
11:12colaborador tiene a su mamá o a su papá o a alguien más de 45
11:17que se quedó sin trabajo y conoce muy de cerca todas las
11:23emociones y todo lo que pasó a esa persona o que está pasando
11:26para volver a reinsertarse o para cambiar de trabajo.
11:29Entonces a veces los embajadores son los mismos hijos o quien
11:35sea de esa familia que vivió en carne propia lo que es ver a su
11:39papá o a su mamá o algún familiar más 45 buscando trabajo
11:44y con todas las barreras que se encontró.
11:46Bien.
11:47Tengo una última pregunta que tiene que ver con,
11:50si vos tuvieses un talento de más 45 y los tenés a diario,
11:53yo ya lo sé.
11:54Pero si tuvieses un talento de más 45 en frente tuyo,
11:56¿qué le dirías respecto a consejos,
11:59recomendaciones para reinsertarse en el mercado laboral?
12:02Bien.
12:03Bueno, consejos, no sé si daría consejos solo,
12:06pero algunas sugerencias de vuelta.
12:09Primero, revisar qué es lo que quieren hacer a nivel laboral,
12:14que a veces yo diría que es la etapa a veces más difícil cuando
12:17uno se encuentra con su propio curriculum, diseño de currículum,
12:21uno sabe qué poner, sobre todo si querés cambiar,
12:23sobre todo en el momento en que estés.
12:26Entonces, esa es la parte tal vez más difícil.
12:31Yo digo siempre, creer en uno, trabajar en uno.
12:35Nosotros uno de los ejercicios que a veces damos en nuestros
12:38programas es reconocer los propios logros.
12:40¿Qué logré?
12:41Pero no que logré si hice el máster o no hice el máster.
12:45No es solo eso.
12:46Es qué logré en mi vida.
12:48Esta vez logré, estoy logrando tener una familia y sostener una
12:51familia a nivel emocional, no solo económico.
12:55Esta vez logré sacar el registro de conducir.
12:57Digo, ¿por qué eso?
12:59Trabaja en nuestra propia autoestima,
13:01en nuestra propia confianza.
13:02Y muchas veces salimos inseguros a una entrevista laboral,
13:05inseguros a la vida porque creemos que por la edad ya no
13:07valemos.
13:09Y es clave reconocernos como personas que ya somos valiosos
13:12por solo el hecho de ser personas.
13:14Entonces, trabajar mucho en eso, formarse,
13:16es importante formarse.
13:18Es importante ir a algún evento y participar para darme a conocer
13:22y, como decíamos hace un ratito, desarrollar y hacer networking.
13:26Pero sobre todo yo diría que confiar en uno,
13:30más allá del contexto país o global,
13:33también tener en cuenta que uno es valioso ya de por sí y que puede
13:38mejorar eso justamente con todos estos condimentos que te estaba
13:42contando.
13:43Clementi, te voy a hacer una pregunta más.
13:46Te quería preguntar si ves una oleada creciente de gente de más 45
13:51que necesita esta clase de acompañamiento y si las empresas
13:55también están creciendo en concientización sobre el tema.
13:59Sí.
14:00Sí, las empresas cada vez más están siendo más conscientes.
14:04Nosotros en Devanal tenemos un servicio en vinculación laboral
14:07justamente donde la empresa que quiere contratar talento a más 45,
14:11los acompañamos a hacer ese proceso.
14:14Cada vez más están a día, sobre todo en esto que te digo,
14:17no solo por querer trabajar la diversidad y ser empresas diversas,
14:21sino también porque muchas veces tienen crisis de talento,
14:24o sea, no encuentran los talentos.
14:25Eso es necesario para su negocio.
14:29Así que sí, cada vez hay más apertura.
14:32Como te decía, está en agenda, es un tema de agenda y es a nivel
14:35global, no solo Latinoamérica y no solo en Argentina.
14:39Esto hace que también hay empresas que tienen programas específicos
14:44para más 45, más 50.
14:47Y hay empresas que ya es natural que cuando, dependiendo del puesto
14:51laboral que necesitan, convocan, si es necesario,
14:54una persona más 60.
14:56Entonces, como que hay toda una revolución que ya viene sucediendo
15:01y que, bueno, como nosotros decimos en Devanal,
15:04el talento no tiene edad.
15:05Me encantó este cierre.
15:07Estuvimos con Ana Carolina Corbelie, directora ejecutiva de Diagonal
15:12Asociación Civil, hablando un poco sobre los sesgos, sobre la edad.
15:15Me encantó esta charla, así que muchas gracias por estar con nosotros.
15:18Gracias a vos, Flor.
15:19Un placer.
15:20Y para los que están del otro lado,
15:21les decimos que todavía queda mucho más de diversidad en acción.
15:24Gracias.