Escándalo en Salta, donde esta problemática viene de hace mucho tiempo, pero se empezó a agravar cuando un grupo de originarios prendieron fuego una vivienda de los criollos.
Elena Salas, un de las víctimas, habló con Chiche Gelblung.
Elena Salas, un de las víctimas, habló con Chiche Gelblung.
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00:00Escándalo en Salta.
00:04Denuncian ataques de indígenas a criollos.
00:08Está muy bueno.
00:09Nos atropellaron, nos atacaron a palacios y quemaron viviendas.
00:14Nos quieren robar todo.
00:20A ver, está en línea... Bueno, ahí tenemos las imágenes.
00:23Está en línea Elena Saras, que es víctima de este ataque.
00:27Elena, ¿cómo estás? Buen día.
00:30Buen día, Chiche. Muy buenos días.
00:32Bueno, contame qué pasó exactamente, por favor.
00:36Bien, esta problemática viene de hace mucho tiempo,
00:40pero se empezó a agravar hace dos meses,
00:44cuando grupos originarios de acá, del pueblo de Alto de la Sierra,
00:47incendiaron una casa de un criollo.
00:51Primero le desvalijaron la casa, le sacaron sus pertenencias
00:55y luego le prendieron fuego.
00:57Y los criollos, el damnificado de esa vivienda,
01:00hizo la denuncia correspondiente,
01:02pero hasta el día de hoy ya han pasado más de dos meses
01:05y no hemos tenido respuesta.
01:07Y después de ese ataque a esa vivienda,
01:10han sido amenazas constantes por parte de los originarios,
01:13que iban casa por casa amenazando a los comerciantes,
01:19inclusive te prohíben.
01:21Actualmente estamos bajo amenaza de que no podemos construir viviendas,
01:24el pueblo criollo.
01:26El lunes pasado...
01:28Cuando vos me hablás de criollos y originarios,
01:33me remitís a principios de siglo, es una cosa que no entiendo.
01:36¿Esto se está dando en estos momentos en Salta?
01:40¿Estamos hablando de originarios contra criollos?
01:43Pareciera que estuviésemos hablando de muchísimo tiempo atrás,
01:46pero no, eso está pasando actualmente,
01:48estamos bajo amenaza.
01:51Pero son bandas organizadas de originarios.
01:55¿Cómo?
01:56Son bandas organizadas de originarios,
02:00se presentan como tal y actúan como tal.
02:03Sí, ellos cuando salen a hacer la amenaza,
02:06salen las mujeres, los niños, toda la comunidad,
02:09y llegan a la casa de un criollo y los amenazan,
02:12inclusive a una familia le dieron hasta tres días
02:15para que desocupara la vivienda,
02:17de lo contrario le iban a incendiar la casa.
02:19Y actúan con total impunidad,
02:22la policía no hace nada, nadie los protege.
02:25Nadie hace nada y nosotros vivimos angustiados
02:28porque actualmente estamos amenazados,
02:30no somos libres de hacer nuestras viviendas.
02:32Yo soy docente, y a mi compañera que también es docente,
02:35ella había acompañado a un comerciante a hacer la denuncia
02:38porque estaba cansado de tantas amenazas,
02:41y cuando llegan al destacamento policial
02:43se le abalanzó toda la comunidad originaria
02:46y los lincharon, golpearon a mi compañera
02:49que es docente, originaria de acá del pueblo,
02:51la golpearon con palos, con ladrillos,
02:54al chico lo sacaron corriendo.
02:56¿De qué tribus son originarios? ¿A qué tribus pertenecen?
02:59¿Qué son? ¿Cómo? ¿Qué son?
03:01Originarios wichis, que son de la mayoría acá en la provincia de Salas.
03:05Pero nosotros vemos a los wichis como gente de paz,
03:07digo, estos son wichis violentos.
03:09No, no hay que estar en nuestro lugar,
03:12hay que vivir acá en el pueblo para saber
03:14que no son las cosas como muchas veces.
03:18No, no, te preguntaba, ¿con qué pretexto les hacen eso?
03:21¿Bajo qué pretexto? ¿Qué les dicen?
03:23¿Por qué les queman las casas? ¿Tiene que haber un pretexto?
03:25Porque se sienten dueños ellos.
03:27¿A ver?
03:28Porque ellos nos llaman a nosotros usurpadores, a los criollos.
03:31Ellos se sienten los dueños.
03:32No, pero que lo diga, que lo cuente.
03:34Pero es que no necesitan que me lo expliquen, es así.
03:36No, no, está bien, pero...
03:37Bueno, está bien, te lo explico de cosa,
03:39quedate tranquilo para que me...
03:41Y es una pregunta que yo sé,
03:42ellos se sienten los dueños, es lo que está pasando.
03:44Es una reivindicación lo que...
03:46Es verdad.
03:47Quizá todo el mundo no sabe eso, Chiche, quiero decir.
03:49Que quizá todo el mundo no sabe que lo que pasa...
03:51Está bien, vamos a hacer un programa para que lo entiendas vos, dale.
03:53Ahora, perdón, ¿por qué pasa ahora y no pasaba, no sé, un año atrás?
03:56O siempre pasó.
03:57O siempre pasó, no sé.
03:59Es que en realidad eso de que ellos se creen dueños de las tierras
04:02y lo quieren correr a los criollos, eso viene de hace años,
04:05con la diferencia que recién ahora el pueblo criollo le perdió el miedo
04:09y sale a hablar y hacemos denuncias.
04:11Hemos estado muchísimos años.
04:13Mi padre ha sido víctima de amenaza, estuvo preso
04:16porque ellos lo acusaron de algo que nunca sucedió.
04:19¿Pero qué pasa?
04:20Mi padre nunca hizo denuncia porque tenía miedo.
04:22Todos nuestros abuelos tenían miedo, pero ahora se acabó ese miedo.
04:27Yo tiemblo porque yo no sé qué represalias puedan tomar
04:30inclusive después de estas declaraciones, pero necesitamos que nos ayuden.
04:33Ellos nos llaman usurpadores,
04:35dicen que nosotros nos tenemos que ir del pueblo.
04:38Y esto todo empezó a agravarse cuando el pueblo criollo
04:41empezó a solicitar la urbanización del pueblo.
04:44Queremos respuesta del Estado.
04:46Se tienen que hacer cargo.
04:47Es totalmente un abandono de personas.
04:49Nos han dejado que nos defendamos como podamos.
04:52Y no se puede.
04:53No hay personal de seguridad que nos respalde.
04:56¿Lo que pasa, Elena, que eso es una reserva jurídicamente hablando?
05:01No, no.
05:02Es que pasa que acá hay una cuestión de que hay X hectáreas para los originarios,
05:07X hectáreas para los criollos.
05:10Y alto de la sierra están las tierras originarias.
05:13¿Pero qué pasa?
05:14Todo lo que es pueblo, camino, ruta, le corresponde al gobierno.
05:17El Estado Nacional, claro.
05:18Sí, pero ahí hay una...
05:19Pero hay que que explique ella, por favor.
05:22A ver, me explicás, por favor, Elena.
05:25¿Cómo?
05:26¿Son tierras de ustedes o son tierras de los huiches?
05:29Y claro, porque nosotros somos muchísimas familias que viven acá.
05:32Y ellos quieren que todo el pueblo se vaya de estas tierras
05:35cuando en realidad hay instituciones públicas.
05:37Le corresponde al Estado.
05:38Hay hospital, hay escuela primaria, secundario, hay policía.
05:42Insisto con la pregunta de mi compañero.
05:44¿Son tierras huiches o son tierras que los originales ocuparon
05:49y eran de los huiches?
05:51Actualmente, ninguno, ni criollos, ni originarios,
05:54tienen los títulos de la tierra.
05:55Entonces, ellos no tienen el derecho a querernos correr
05:58y llamarnos usurpadores.
06:01Ah, o sea, ustedes tampoco tienen los derechos sobre las propiedades.
06:06No, pero tampoco lo tienen ellos.
06:08Ellos no tienen títulos de las propiedades.
06:10No, pero ustedes tampoco.
06:12No, no.
06:13Por eso es que nosotros pedíamos la urbanización
06:15para que los que ya tenemos nuestras viviendas
06:17tengamos algo que nos respalde de que somos dueños del terreno
06:21en el que estamos viviendo.
06:23Necesitamos que el gobierno nacional nos dé respuesta
06:26porque ya hemos ido a provincia y todos nos han hecho,
06:31por así decirlo,
06:33no nos han dado la respuesta que necesitamos.
06:35Esto es un pedido.
06:36La política...
06:38Antena Melero, tranquilízate.
06:40¿La política qué respuesta está dando?
06:42¿Está dando alguna?
06:43¿Interviene? ¿No interviene?
06:45¿La policía dice que nosotros no podemos hacer nada?
06:48Ellos están al tanto de la problemática,
06:51pero no dan respuesta.
06:53Inclusive, hay videos donde se ve
06:56y donde ellos incendian las casas.
06:58Hay videos donde se ve que ellas golpean a las mujeres,
07:00las lincharon.
07:01Y el fiscal que está a cargo, el fiscal Cazón,
07:04no ha dado respuesta.
07:05Tan solo ha dicho que hagan un reconocimiento simple.
07:08¿Cómo puede ser posible si los lincharon en la vía pública
07:11enfrente de la autoridad y golpearon a los policías?
07:15Y los críos ya tuvimos que salir corriendo
07:17porque nos quieren quemar nuestras casas,
07:19nos quieren correr.
07:21La verdad que es desesperante la situación.
07:23Lo que pasa es que hay que entender,
07:25digamos, son dos realidades que se enfrentan.
07:27Lo que cambia todo es la violencia.
07:29Porque digo, el reclamo de tierras,
07:31esto es histórico, no pasa nada.
07:33Pero ahora, digamos, si va con violencia,
07:35es otro tema, ¿no?
07:36La verdad, me llama la atención
07:38que no haya ninguna respuesta oficial.
07:41No, no hay respuesta.
07:42No hay respuesta.
07:43Es realmente desesperante
07:45porque nosotros estamos viviendo una situación muy difícil.
07:49Hay una organización que se llama la Casponat,
07:51que representa a todas las organizaciones indígenas.
07:55Y ellos son los que están instigando la violencia.
07:57La señora Cristina Pérez,
07:59ella ha venido a la comodidad originaria
08:01y les ha dicho que ataquen al criollo,
08:03que los saquemos porque estas son sus tierras,
08:05cuando no es así.
08:07Y desde entonces han sido quemas de casas,
08:09nos han amenazado,
08:11han golpeado a las mujeres criollas,
08:13han sacado, digamos, corriendo a comerciantes
08:17que han ido, que no nos quieren,
08:19ni siquiera hasta la policía.
08:21Vos sabés, Elena, que vos me estás hablando
08:23y yo no puedo creer que estemos remitiendo
08:25a una cosa del siglo pasado,
08:27pero me da...
08:29Parece como que habla de malones.
08:31No sé, es una cosa que nunca se dio en la Argentina.
08:35Sabemos que hay disputas,
08:37que hay reclamos históricos de las tierras originarias,
08:40pero que llegan estas organizaciones,
08:42la verdad, estoy como sorprendido.
08:44Y habla de criollos, se está hablando Elena.
08:46¿De criollos o contrarios?
08:48Criollos.
08:49Criollos que hemos fundado este pueblo.
08:51Nuestros ancestros han creado los caminos
08:53a caballo, en bicicleta.
08:55Han fundado las primeras escuelitas rurales.
08:58¿Somos originarios como ellos?
09:00Antes teníamos una escuela rancho
09:02que las han parado los propios criollos.
09:04También somos originarios de acá.
09:06¿Por qué nos tienen que correr?
09:08¿Y por qué hagamos un pedido de urbanización
09:10que creemos que es la solución?
09:12Ha pasado todo esto.
09:14Han quemado casas, nos amenazan.
09:16Necesitamos que el Gobierno Nacional
09:18se haga calvo, que nos dé una respuesta.
09:20Elena, nuestra misión hasta ahora
09:22es presentarlo y seguiremos con el tema.
09:24Le agradezco mucho la gentileza.
09:26Me ha sorprendido, me ha dejado
09:28totalmente boquiabierto con este tema.
09:30Te mando un abrazo y suerte.
09:32Muchísimas gracias.
09:34Pedimos apoyo a las fuerzas nacionales
09:36porque no contamos con seguridad actualmente.
09:38Aún estamos bajo amenaza.
09:40Bueno, un beso.