El hombre de 67 años le tiró 5 disparos a su vecino de 33 años. Uno de esos disparos le provocó la perdida de un riñon y está internado en estado grave. Los vecinos quedaron aterrados por la situación.
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00:00¡Brutal!
00:02¡Pelea vecinal!
00:06Discutió con su vecino
00:08y le dio 5 tiros.
00:12La víctima
00:14tiene un riñón perforado.
00:20El atacante
00:22tiene 67 años.
00:24Se da esta pelea
00:26entre este hombre
00:28de 67 años
00:30identificado como
00:32Horacio Ricardo Schluewermann.
00:34Un hombre grande
00:36pero muy violento.
00:38La víctima
00:40Emiliano Gómez
00:42un hombre de 33 años
00:44recibe estos 5 disparos
00:46de los cuales
00:48por lo menos 3 impactan
00:50en la pierna
00:522 en el abdomen
00:54y uno de esos dos
00:56le perfora
00:58y le hace perder un riñón.
01:00Está en esta situación
01:02muy delicado.
01:04Está internado.
01:06El hombre está imputado
01:08por tentativa de homicidio.
01:10Hay que recordar que no tiene 70 años
01:12por ende no va a ser escarcelado
01:14si es que la situación se complica
01:16y tiene que estar detrás de las rejas.
01:18Esto se da a consecuencia
01:20de una reyerta.
01:22Escuchá, prestá atención.
01:40Es desgarrador
01:42el video, los audios que se escuchan
01:44de fondo.
01:46El tema está en que esta situación
01:48es mucho más peligrosa y sanguinaria
01:50para los vecinos, pero en este caso
01:52este hombre de 67 años se la agarró
01:54con este hombre de 33.
01:56Mirá cómo se encierra la persona
01:58porque no sabe cómo iba a seguir la situación.
02:00Iba por los vecinos.
02:02Vamos a escuchar de vuelta.
02:06Te lo voy a arreglar, le dice.
02:08Te lo voy a arreglar.
02:10Te lo voy a arreglar.
02:12Por favor, señor.
02:14En la mano izquierda.
02:16Ah, no, abajo.
02:18Abajo.
02:20Claro, la tiene abajo.
02:26Por favor, no.
02:30A mí me impacta siempre
02:32el ruido.
02:34Es como que
02:36en el conurbano
02:38no pasan estas motos que parecen disparos.
02:40Te quedás como medio tribuneco.
02:42Hacen los cortes, los famosos cortes
02:44que hacen las motos.
02:46Los cortes suenan muy parecidos, técnicamente
02:48hablando, a un 22 o un 32.
02:50Y vos lo escuchás
02:52y decís, uy, son disparos.
02:54Y te metés adentro, te metés en algún
02:56comercio, porque pensás eso y sin embargo
02:58son estos jovencitos que tienen la cabeza ya
03:00quemada, porque imaginate que te des una moto
03:02y haces eso, estás provocando un perjuicio
03:04a tu vehículo y a vos también.
03:06Ahora, Jorge, acá lo que me llama la atención
03:08siempre cuando hay discusiones de este tipo
03:10uno siempre entiende que es el más joven
03:12el violento, pero acá
03:14en este caso se da al revés.
03:16Es como que el pibe quiere hablar
03:18pero el señor ya baja con el arma
03:20en la mano, apuntando hacia abajo.
03:22El joven de 33 años
03:24le dice, te lo voy
03:26a arreglar, te lo voy a arreglar. Significa
03:28que hay un problema con respecto a
03:30o una deuda o un trabajo mal
03:32efectuado o algo que le está deudando
03:34un elemento prestado, algo que le rompió
03:36por así decirlo. Bueno, el tema está en que
03:38este hombre lo amedrentó a este
03:40joven de 33 años con un arma
03:42con un revólver calibre de 38
03:44le efectuó los 5 disparos, de los cuales 3
03:46fueron a las piernas y al pie
03:482 fueron al torso
03:50al estómago, al abdomen. Uno
03:52de ellos le perforó, le hizo perder
03:54un riñón. En este momento se encuentra internado
03:56en grave estado. La figura penal
03:58que bien lo puede aclarar el doctor Pablo Gómez
04:00de Oliveira, es tentativa
04:02de homicidio para este hombre de 67 años
04:04pero, como bien decimos recién
04:06tiene 67 años. Adentro.
04:08No creo que quede detenido, ¿no es cierto
04:10doctor? No, va a quedar detenido.
04:12Lo que tenemos que ver es si había
04:14algunos elementos que puedan
04:16eximirlo de esa
04:18tentativa de homicidio. ¿La emoción violenta?
04:20¿Una? Puede ser la emoción violenta
04:22puede ser que él no quiso disparar
04:24le disparó en las
04:26piernas primero. Pero 5.
04:285, bueno, se ve que
04:30el hombre seguía, hay que ver
04:32si la otra parte estaba en algún estado de
04:34El otro no tiene un arma, me parece.
04:36Tiene algo en la mano
04:38que no sé qué es.
04:40No sé qué es.
04:42Yo, la verdad, voy a
04:44inclinarme a una duda
04:46de la tentativa de homicidio.
04:48Me voy a llenar a la duda
04:50Yo lo meto de cabeza, lo agarro
04:52de los pelos y lo meto en el calabozo. Porque él sale con el arma
04:54pero no pone el arma en su
04:56empuñadura. Fíjate que él no sale
04:58a matar. Si vos salís a matar
05:00empuñás y salís a matar.
05:02Y tirás. Exactamente.
05:04Él no creo que haya tenido intención de matarlo
05:06si de herirlo, si de
05:08en este caso, lesionarlo
05:10y que deje de molestar
05:12o por lo menos que no corra
05:14más peligro su vida.
05:16Lo voy a entender de esa manera
05:18con un análisis de lo que estamos viendo.
05:20Muy, muy Papá Noel tu análisis. Pero escuchame
05:22antes de ir a la licenciada
05:24siempre me acuerdo cuando pasan estos
05:26escuchos. El gran éxito de
05:28Relatos Salvajes. Porque cuando
05:30Relatos Salvajes muestra las diferentes secuencias
05:32somos eso y vamos
05:34a seguir siendo esto. ¿Cómo puede ser
05:36que una persona de 67
05:38años, madura, razonable
05:40baje con un arma?
05:42Jackie, bajes con un arma.
05:44Esta escalada de
05:46violencia, licenciada. ¿A vos te sorprende o somos
05:48eso nosotros? A ver, justamente
05:50la película Relatos Salvajes que tiene
05:52distintas escenas donde más de uno, más de una vez nos
05:54identificamos y decimos... La desbaraglia
05:56que se cae en el barranco y lo sigue y lo sigue
05:58y lo sigue pegando. La desbaraglia,
06:00la del ingeniero bombita con el tema
06:02de la grúa. Ahí está. ¿Qué no nos pasa, madura,
06:04en determinadas situaciones? Ahora, ¿por qué no
06:06todos terminamos actuando de la misma manera?
06:08Control. Justamente porque tenemos control
06:10de impulsos, porque tenemos una barrera inhibitoria
06:12que nos hace decir, bueno, para, hasta acá
06:14no puedo salir con un arma a matar gente
06:16porque pasa algo que realmente
06:18me violenta. Ahora, esta persona de 67
06:20años que dice, acá Pablo, pudo haber
06:22estado bajo la emoción violenta.
06:24Hay que ver también, hay que ver a nivel
06:26psiquiátrico cómo estaba la persona, porque no sé
06:28si fue bajo emoción violenta
06:30pero capaz que psiquiátricamente
06:32una persona donde estaba totalmente desbordado
06:34es donde... Hay una teoría que se llama
06:36PTR. A ver.
06:38Privado Temporalmente a la Razón. En algún momento
06:40puede estar privado temporalmente a la razón
06:42y la utilizó el arma
06:44en este caso para defenderse porque
06:46veía que estaba en peligro su vida, pero bueno
06:48a ver, esto se tiene que valorar. No, pero no puede bajar
06:50con un arma. PTR. No, no puede bajar
06:52con un arma. El punto es, ¿qué hacía con el arma?
06:54Claro, por más que tenga portación legal
06:56y tenencia legal, no podés bajar así.
06:58Al margen. Bueno, el tema de portación
07:00o sea, claramente esa persona no podía tener portación
07:02pero una persona que tiene portación y que
07:04va a bajarse del auto a matar al otro no puede
07:06tener más portación. Pero, ¿cuál es la otra solución?
07:08Que sea ilegal, o sea, no puede tener portación y el tipo
07:10anda por la calle armado,
07:12calzado. Claro, o sea.
07:14¿Cuál sería entonces la solución? ¿No tendría que bajar
07:16así de esa manera? Ahora yo, a mí
07:18me llama mucho la atención esto, ¿no?
07:20Cómo una discusión termina
07:22casi en una muerte. Cinco tiros.
07:24Cinco tiros y como dice Pablo
07:26o lo que decían acá,
07:28que justamente no fueron a matarlo
07:30los disparos. O sea, no fueron tiros con la
07:32intencionalidad de matarlo.
07:34Ahí apuntaba. O sea, parecería como que
07:36fueron, que sin mirar o sin tener en cuenta
07:38bien dónde estaba disparando.
07:40Yo creo que somos dos los que opinamos esto.
07:42No, pero dos. Las armas las carga el
07:44diablo. No, no, igualmente.
07:46Al margen de uno.
07:48Sí, bueno. Que le disparó
07:50en las piernas,
07:52por ahí siguió caminando, siguió amenazándolo
07:54y bueno, le tiró un poquito más arriba.
07:56O la víctima se vino encima del
07:58victimario y es ahí que los disparos
08:00que en vez de ir al piso como
08:02fueron los primeros tres, fueron al abdomen
08:04porque se encimó mucho también.
08:06¿Vos querés, Jorgito, que bajó con el arma y va a pensar
08:08te pego en la rodilla, te pago en el pie? Somos tres los que pensamos más o menos
08:10lo mismo. No, pero escuchame, el otro día en la autopista
08:1225, en la autopista del oeste,
08:14llegó, bajó uno con un fierro.
08:16¿Para qué? ¿Para defender o para atacar?
08:18No bajes con el fierro. Si bajás
08:20con algo en la mano, es para
08:22usarlo. Sea un fierro, sea
08:24un PPQ que se le haga pimienta
08:26o sea un arma de fuego. No es aconsejable.
08:28Si lo sacaste, es para usarlo.
08:30Primero no bajes. Es verdad, eso sí.
08:32Ahí le doy la derecha a usted.
08:34Podés bajar a hablar,
08:36a conciliar, a cruzar datos
08:38en un asciente de tránsito.
08:40Estás así, estás así, claro.
08:42Vas a agredir.
08:44Le comparto igualmente
08:46la verdad.
08:48Emiliano Gómez es el
08:50agredido, el herido,
08:52el joven de este
08:54enfrentamiento.
08:56Al día de hoy está en terapia intensiva,
08:58en grave estado,
09:00en estado crítico. Acabo de leer el parte
09:02oficial de la Policía de la Provincia de
09:04Buenos Aires. Estado crítico.
09:06¿Esto dónde fue? Que ahora me olvidé. Zona Sur del
09:08Conurbano. Zona Sur.
09:10A mí me llama la atención que al señor
09:12de 67 años lo podemos ver como
09:14mi papá, el abuelito del vecino.
09:16Igualmente el perfil psicológico.
09:18No cualquiera, por más que tenga
09:20una importación de armas, sale con
09:22el arma dispuesto a disparar.
09:24¿Vos bajarías con un arma?
09:26Pero yo no tengo arma, no tendría arma.
09:28Pero yo no bajo ni con un escarabadiente, porque
09:30sé que no sirvo, no estoy apto.
09:32Esperá, esperá.
09:34Usted puede bajar con el arma.
09:36Usted puede bajar con el arma, no el arma visible.
09:38Usted aún no puede bajar con el arma.
09:40Yo voy a tirar la basura
09:42y vos con el arma no visible.
09:44¿Cuál arma llevas cuando tirás la basura?
09:46Una calibre 40. Ah, te puedo creer.
09:48No voy a tirar la basura con el doble.
09:50Pero a las nueve de la noche.
09:52Tampoco, saco la perra ahí.
09:54Yo a las nueve de la noche.
09:56Yo salgo con una 380.
09:58Pero no salgo con el arma en la mano.
10:00Lo llevo oculto.
10:02Yo salgo con la perra, la paseara.
10:04Yo tengo la portación,
10:06tengo todo.
10:08¿Estás así de qué? ¿Y cuando pasa algo qué vas a hacer?
10:10El arma que utilizo.
10:12Ah, pensé que la tenías ahí.
10:14Ah, no, no.
10:16No, yo me desmayo acá, muchacho.
10:18No, pará.
10:20Yo lo único que tengo es la sube acá.
10:22No, pará, pará. Miguelito, ¿qué me decías?
10:24Si el atacante que tiene 67 años
10:26le dijo, él directamente,
10:28te lo voy a arreglar, fue porque
10:30decidió, por el reclamo que le hizo
10:32el joven de 33 años,
10:34solucionar este problema de forma violenta.
10:36Después hay que ver si
10:38sólo quería amenazarlo, si sólo quería
10:40pegarle un tiro solamente en una
10:42pierna o bajó
10:44decidido a matarlo. Lo más probable es que
10:46bajó dispuesto a ejercer
10:48violencia para que el otro deje de hacerle
10:50un reclamo. ¿Pero qué fue? Porque me perdí.
10:52El reclamo era... ¿Fue a partir de un choque?
10:54¿Por qué él le dice, te voy a arreglar?
10:56¿Qué fue, un choque? No, no, no. No trascendió
10:58la información de qué fue lo que
11:00pasó de fondo. Yo te arreglo, dice. Si es una deuda,
11:02si es la rotura de algo, si es
11:04algo que, por ejemplo, el abuelo le prestó a este joven
11:06y este joven se lo volvió roto y por eso se lo
11:08recrimina. No se sabe a ciencia cierta
11:10y autoridades policiales
11:12lo mantienen en reserva. El tema está
11:14en que la situación de salud
11:16de este joven de 33 años es crítica,
11:18como bien recién lo decía Matías,
11:20está muy complicado en su situación física.
11:22El hombre, este
11:24de 67 años, está muy comprometido porque
11:26la figura que recae sobre sus espaldas
11:28es la de tentativa de homicidio
11:30y sabemos bien que al ser un hombre
11:32de 67 años no es cancelable.
11:34Es de cumplimiento efectivo.
11:36Yo creo que este hombre no tenía exportación.
11:38Puede haber tenido o puede tener...
11:40Hay un mercado ilegal, ¿no? Hay un mercado
11:42ilegal de tucu, ticu y van comprando.
11:44No, porque la exportación no se la dan a cualquiera.
11:46La tenencia, sí.
11:48Que él la haya tenido en su casa
11:50legalmente y haya
11:52bajado con el arma a la mano, bueno,
11:54la verdad que
11:56bajaría para utilizarlo.
11:58A eso es a lo que uno apunta.
12:00Igual el arma que utilizó este hombre, yo la veo
12:02una arma muy vieja, muy obsoleta.
12:04Arma, arma, arma.
12:06Calibre 38.
12:08Es como...
12:10Calibre 38.
12:12Es un revolver.
12:14Debe tener 6 tiros, 6, 5 tiros.
12:16Estás escuchando lo que dicen, 6 tiros. Lo hablan como natural.
12:18Yo veo un arma con 6 tiros, salgo
12:20corriendo, salgo.
12:22No, porque si bajas con un arma, ¿qué haces vos?
12:24Yo, el pibe ahí,
12:26me pongo a hablar. ¿Qué hace yo? Llamo al 911,
12:28pido auxilio.
12:30Si te da el tiempo.
12:32Ahí está. ¿Por qué? Porque estás abanico de usar el arma,
12:34claro. ¿Y ahí qué tenés que hacer?
12:36Pará, te pido una recomendación.
12:38Te pasa. Baja el señor
12:40de 67 años.
12:42En vez de ser el joven sos vos. ¿Qué harías?
12:44Es que es muy difícil decir qué se haría
12:46en un momento como ese. Primero y principal porque
12:48no sabemos el contexto bien qué es lo que pasó
12:50ni qué se estaba reclamando, que nada justifica.
12:52Nada justifica.
12:54Mirá, por otro lado, yo trabajo
12:56hace 16 años con
12:58lo que es penal y con
13:00todo lo que tiene que ver con delitos. Sin embargo,
13:02hace unos años atrás, iba con
13:04mi camioneta pasando. Dije, bueno, voy a cortar
13:06camino. Pasé por un lugar que era
13:08muy cercano a una villa, pero
13:10muy acostumbrada a trabajar con ciertas poblaciones
13:12y siempre teniendo en mente qué pasaría si me llega a pasar.
13:14Bien. Me cruzaron, me pusieron
13:16una picana y dije, listo. Genial.
13:18Ya está. Y no tenía
13:20mucha más opción. Arma, claramente, no tenía.
13:22Estaba con mi pareja. Mi pareja tampoco
13:24tenía arma. Estaba con
13:26mi hijo encima. Con lo cual, en ese momento,
13:28te quedás paralizado. No te puedo decir qué se haría.
13:30Sí, claramente. Porque yo trabajando con el delito
13:32hace tantos años, en esa instancia,
13:34tampoco supe qué hacer. Y tenía una picana
13:36donde dije, bueno, listo, acá.
13:38Atinaba a decir, llévate el auto. Pero el tipo estaba
13:40tan de vuelta que no podía. El tipo, el pibe, estaba
13:42tan de vuelta que no podía. No, no. Yo recomiendo
13:44siempre, cuando pasa esto, no bajar.
13:46¿Viste? No discutir. Yo a veces veo en la calle
13:48que discuten, bajan. Pero vos decías
13:50hoy, bueno, si veo
13:52una moto, ¿por qué Pichín, por ejemplo,
13:54no aceleró la camioneta y no...?
13:56Sí, claro. Se cruzan la moto. Pum.
13:58Vas con la camioneta y la atropellás. Eso también es un acto
14:00reflejo. Porque también podés atropellar. También
14:02pueden pasar. Y no todo el mundo lo puede hacer.
14:04Sí, claramente. Por ejemplo, a mí, yo, psicóloga
14:06en mi perfil, cuando me pasó que se me cruzó
14:08alguien, no tenía que pasarlo por
14:10encima la persona. Sí, tal cual. ¿Me quedé?
14:12Sí, sí, sí. Porque en el momento
14:14sabés cómo vas a reaccionar o no.
14:16En la teoría la tenés clara. Totalmente.
14:18Sí, sí, pero en el momento no. Pero igual este señor
14:20que baja con el arma en la mano,
14:22la está empuñando como canchero
14:24porque apunta para abajo.
14:26No es que tiene la muñeca o el brazo
14:28tambaleando o está nervioso.
14:30Date cuenta que maneja
14:32el brazo izquierdo como hablando.
14:34El brazo derecho empuñando
14:36hacia abajo. La tenés clara, Jorge.
14:38No, no me das que es un tipo que la
14:40compró hace dos minutos. Sí y no.
14:42¿Por qué te digo? Porque
14:44si la tuviera clara, empuñaría de
14:4645 para arriba. Sin embargo, él
14:48apunta hacia abajo y los primeros disparos
14:50se dan en la pierna. Así que yo pienso,
14:52mirá, hablando mal y pronto, digo,
14:54a este abuelo realmente... Hablá mal y pronto.
14:56A este abuelo no le dio la nasta
14:58para dispararle directamente.
15:00Los disparos, al ser indirectos
15:02o hacia el piso, primero
15:04impactan en las extremidades inferiores provocando
15:06los daños y las lesiones en las piernas
15:08y después en el abdomen. Para mí
15:10la víctima se le va
15:12encima al victimario y los disparos
15:14vienen efectuándose. ¿Por qué? Porque como es un revolver,
15:16¿no es cierto? Son cinco o seis
15:18albiolos, disparos, para que
15:20la gente lo entienda. El abuelo
15:22gatillaba, gatillaba y bueno, los tres
15:24primeros fueron a las piernas y los dos
15:26siguientes fueron al abdomen y en
15:28consecuencia a la riñón. No es
15:30aconsejable ante una discusión entre
15:32vecinos, bajar con un arma.
15:34¡Ey! A ver, yo
15:36entendí a dónde iba usted.
15:38Rodolfo, yo sé a dónde iba usted.
15:40No es aconsejable
15:42una discusión entre vecinos
15:44bajar con un arma o salir
15:46para tratar de
15:48enfriar esa discusión. ¿Y cómo enfriamos?
15:50No, eso se calienta más.
15:52A ver, esto es verdad. Bueno, pero
15:54por eso hay que ver la situación
15:56de cada uno, la situación que pasaba
15:58en este abuelo, que es lo que vivía,
16:00que venía viviendo,
16:02pero no es aconsejable.
16:04Hay mucha gente que nos está mirando
16:06y la verdad, me están llegando mensajes
16:08y me dicen. ¿Y qué te están diciendo?
16:10¿Estás diciendo que te vas a salir todos
16:12con armas? ¡No! ¡Claro!
16:14Yo entendí mal. Por eso,
16:16bueno, por eso quiero aclarar,
16:18señor Rodolfo, es que no es
16:20aconsejable. Hoy, con el día del lunes,
16:22estamos viendo que las discusiones
16:24entre vecinos se solucionan de otra
16:26manera. Igual te digo, hay mucho de eso,
16:28Doc, ¿eh? Total, seguramente.
16:30¿Eh, Jorquito?
16:32¿Alto de la Ferrera, al fondo?
16:34Escuchame, andan todos ahí
16:36con armas. En Navidad, ahora viene Navidad
16:38y ya no nuevo. Arranca Navidad
16:40y son re fanáticos de Jesús.
16:42Tira para arriba como si nada.
16:44Se dan muchas heridas a consecuencia de los disparos al aire.
16:46Que los disparos al aire, muchos dicen,
16:48sí, disparo al aire y cuando cae, cae una chapita.
16:50No, la parábola de caída...
16:52Las agarra el cielo, no.
16:54No, pero la parábola de caída hace que la caída
16:56del proyectil cae a la misma velocidad
16:58a la cual sube, que significa que es un disparo que viene
17:00del cielo, te atraviesa el cráneo,
17:02te provoca... Si tenés un techo
17:04de chapa de zinc o de chapa de plástico,
17:06te va a perforar. Por eso, no hay que
17:08joder con las armas, y mucho menos si no las vas a utilizar
17:10y si sabés que podés llegar a provocar
17:12un perjuicio en un tercero.
17:14Así que tengan cuidado. No se baja con un arma
17:16sin la discusión. Me gusta ese discurso, me gusta ese discurso,
17:18Jorgito, porque con él yo estoy medio como picante.
17:20Escuchame, mirá el señor. Si la señora
17:22baja a filmar,
17:24es porque previamente ya escuchó
17:26la discusión, fue a agarrar el celular,
17:28lo prendió,
17:30apuntó, encuadró
17:32y siguen discutiendo.
17:34¿En qué momento el señor puede decir
17:36hasta acá llego? No, no,
17:38bajó nunca la intensidad.
17:40Es más, se aprovecha
17:42de la simetría, que él tiene un arma
17:44y el pibe no. Por lo menos no se ve
17:46ahí que el chico...
17:48Mirá, lo que me informa un periodista, amigo,
17:50que está siguiendo la transmisión,
17:52Alejandro Caraballo,
17:54me está diciendo que lo que está observando, porque es un acercamiento
17:56para ver bien qué es lo que tenía
17:58este joven en la mano, y me dice
18:00que tiene un cinturón, un cinturón
18:02de cuero con una hebilla prominente. Así que
18:04probablemente ese era el método de agresión
18:06o de defensa
18:08de la víctima, que sería un cinturón
18:10de cuero con una hebilla de consideración
18:12en la punta. Y el abuelo,
18:14el hombre de 67 años...
18:16¡Abuelo, abuelo!
18:18No lo vamos a romantizar,
18:20pero el hombre de 67 años tendría
18:22en su poder en ese momento
18:24un revólver calibre 38.
18:26¿Qué, qué?
18:28¿Me estabas mirando o me estabas mirando mal?
18:30No, no, estaba bien.
18:32Es un nombre avanzada.
18:34Porque no hay que romantizar al señor de 67.
18:36Yo no lo voy a romantizar.
18:38Tampoco al de 33.
18:40Porque ir con un cinturón
18:42con una hebilla
18:44a increpar a un hombre de 67 años
18:46sea cual sea el problema...
18:48Es verdad, es verdad.
18:50Pero el abuelo tampoco es el abuelo Jey.
18:52No, el abuelo no es Jey, pero el muchacho de 33
18:54tampoco es un licenciado
18:56en normas tranquila de...
18:58Vamos a corregir esto.
19:00Las discusiones entre vecinos
19:02no bajen, ni con armas
19:04y tampoco bajen con
19:06algún cinto con hebilla grande
19:08queriendo enfrentar o queriéndole pegar.
19:10No se arregla.
19:12Pero bajar con ese cinto
19:14no tiene que ver con una...
19:16con una intención de intimidar
19:18al señor de 67.
19:20El único lugar donde se solucionan los conflictos
19:22acá es la justicia, no hay otro.
19:24No bajen.
19:26Acá estamos viendo otro hecho.
19:28Estoy viendo en la pantalla detrás de Miguelito Ponce de Ilón
19:30que están ahí unas imágenes.
19:32Están bailando.
19:34Sí, no, no, parece como un cuchillo, mirá, mirá.
19:36Es una pelea tumbera esa, con una arma blanca
19:38una arma cortopunzante.
19:40Y el pullover.
19:42En la jerga del
19:44ambiente de carcelario
19:46se utiliza siempre
19:48un pullover o algo
19:50prominente como para poder cubrirse el antebrazo
19:52de la mano que efectúa la defensa.
19:54Y esto, en la vieja época,
19:56en el campo, los gauchos lo usaban
19:58el poncho.
20:00Peleaban con una mano empuñando el facón
20:02y con la otra el poncho cubriendo el antebrazo
20:04para que cuando vendía un faconazo
20:06con el poncho y el antebrazo
20:08lo cubrían, tanto el puntazo como
20:10el corte. Y de esa forma, con el facón en la mano
20:12derecha y con el poncho en la mano izquierda
20:14se peleaba en el campo hace
20:16muchos años. Pero ahora los
20:18delincuentes
20:20que están dentro de la cárcel o fuera de la cárcel
20:22utilizan esta mecánica de agresión
20:24y de defensa para
20:26sacarse la bronca,
20:28para pasarse factura. En este caso, como
20:30vemos en pantalla, que sucedió ayer nomás
20:32acá en el Conurbano Valencia. Esto no es
20:34el Conurbano Profundo, es acá nomás
20:36cerquita de la General Paz. Mirá lo que pasó.
20:38Siempre digo, ¿no? Para que haya una pelea tiene que haber dos.
20:40Porque si a mí me agarra
20:42con un facón, un cuchillo,
20:44nada. Prefiero que me digan cobardes
20:46y salgo corriendo y me tomo el 4
20:48acá en la esquina.
20:50Bueno, soldado que huye
20:52tiene miedo.
20:54Lo único que agarré fue una gomera
20:56y me lastimé cuando...
20:58No, Pablo, no es así.
21:00Soldado que huye, sirve para otra batalla.
21:02Es como la licenciada que me dice...
21:04Soldado que huye, sirve para otra batalla.
21:06No, para mí soldado que huye tiene miedo.
21:08No, Pablo, pero, a ver, ¿entonces estás amenazando la violencia?
21:10No, no estoy amenazando la violencia.
21:12Se soluciona de esta manera.
21:14Pero tampoco dejás de pisotear la cabeza.
21:16A ver, esto no se suele hacer nada.
21:18Llamar al 911 sería una alternativa.
21:20Hay muchas alternativas
21:22de resolución de conflicto.
21:24Una de estas no es pelear, salir con
21:26una villa, con un cinto,
21:28con un arma, no es esa solución.
21:30Y tampoco es
21:32me voy y salgo corriendo. Eso es un miedoso.
21:34Entonces, tampoco eso porque
21:36van a seguir avanzando, van a avanzar sobre vos,
21:38sobre tu casa y, la verdad,
21:40eso no. Sí, llamar al 911
21:42es una alternativa.
21:44¿Te quedás mientras que te van a pegar llamando al 911?
21:46No, hay que salir corriendo.
21:48No sé si salir corriendo, pero a ver.
21:50Sí, agarro la chancleta, me la saco y empiezo
21:52en pata a correr por ahí, por la ruta y ya está.
21:54Y me meto en la casa de un vecino,
21:56Jorge o no. Hay una avenida Luro,
21:58me meto para adentro. ¿Sabés que podemos
22:00analizar la imagen que estamos viendo de esta pelea
22:02que se da en la vía pública?
22:04Acá me están dando una pequeña explicación
22:06una persona que está ligada al ambiente carcelario que les ha llegado.
22:08Me dice que
22:10vos mirá que el delincuente, bueno,
22:12de remera blanca, mueve las manos.
22:14¿Vos mirá cómo mueve las manos?
22:16Lo que busca, al mover las manos,
22:18tanto la que empuña el arma blanca como la que empuña
22:20el pullover, por así decirlo,
22:22es que lo que busca es que el rabillo
22:24del ojo de la otra parte
22:26pierda su mirada
22:28sobre el cuerpo o sobre el arma
22:30con el cual puede utilizar para agredirlo
22:32y de esa forma se hace más fácil
22:34la agresión. Es una técnica
22:36carcelaria, es una técnica tumbera.
22:38Se mueve las dos manos.
22:40Ponchame, director. Mueve las dos manos.
22:42¿Para qué? Para que la persona que está del otro lado
22:44mira las manos
22:46y pierde la atención sobre la agresión
22:48y de esa forma el agresor,
22:50el victimario,
22:52puede provocar
22:54el daño y el prejuicio en la víctima
22:56de una forma más
22:58asegurada. ¿Qué significa esto?
23:00Que evita que la víctima
23:02se defienda y el victimario logra
23:04la agresión ilegítima
23:06y racional de la muerte.
23:08Mati, poné un manto de piedad acá
23:10porque me está hablando de UFC esto.
23:12O sea, hay reglas, hay como estrategias.
23:14Son dos imbéciles.
23:16Estos dos son dos imbéciles.
23:18Pero mirá lo que hacen.
23:20Yo los quisiera ver, me encantaría
23:22que los metan presos, a ver si
23:24verdaderamente en una cárcel,
23:26a ver si adentro son tan vivos
23:28como se ven ahí. ¿Pero vos dónde pensás que aprendieron esto?
23:30Pero no, pero estos ven películas
23:32ven películas y se creen que son magos.
23:34¿Pero vos te pensás que esto lo sacaron de YouTube?
23:36Esto lo aprendieron adentro,
23:38en un ambiente carcelario.
23:40Son dos ridículos, dos ridículos.
23:42¿Sabés qué me da miedo?
23:44Que uno se los puede cruzar en la calle tranquilamente.
23:46O sea, vos vas caminando tranquilo
23:48con tu familia y de repente por ahí
23:50tenés una discusión mínima.
23:52¿Cuántas veces hay que te piden algo,
23:54un billetito
23:56y vos le decís no, no tengo nada?
23:58Eh, eh, ortiva, qué sé yo.
24:00Y se arma una discusión
24:02que vos no sabés ni siquiera
24:04cómo solucionarla. Nos pasa
24:06a nosotros en la calle que tenemos
24:08un micrófono. Eh, ortiva, ortiva.
24:10Le digo no, pero pará, tenés que bajar
24:1220 cambios
24:14para un poquito apaciguar al otro.
24:16En la calle muchas veces
24:18es como se dice en la jerga, comerse los mocos,
24:20callarse la boca. ¿Por qué?
24:22Porque como bien decía el doctor Pablo Gómez Olivera,
24:24soldado que huye sirve para otra batalla.
24:26Pero también hay que tener en cuenta
24:28hay que tener en cuenta
24:30hay que tener en cuenta que muchas veces
24:32uno dice, el ciudadano común,
24:34el doctor Pablo Gómez Olivera, no hablo sobre mi persona
24:36porque tenemos otro tipo de olfato.
24:38Pero muchas veces sucede
24:40que se baja una persona a pelear
24:42y vos los ves bien vestido, presentable,
24:44de una forma de hablar correcta y sin embargo
24:46termina siendo un terrible tumbero.
24:48Una persona que estuvo en el ambiente carcelario
24:50y sabe lo que es el manejo de arma blanca,
24:52sabe lo que es una agresión la cual te puede
24:54provocar la muerte. Así que hay que tener cuidado. Muchas veces
24:56las apariencias engañan
24:58y lo que uno ve a veces no es lo que realmente
25:00es la persona. Hay que tener mucho, mucho cuidado.
25:02Antes de ir a Miguelito Ponce de León
25:04quiero quedarme con una frase de la licenciada que
25:06ella dijo, y es verdad.
25:08Todos tenemos un nivel de agresividad.
25:10La diferencia entre uno
25:12y otro es que muchos de nosotros
25:14lo podemos controlar.
25:16Estamos ahí a veces de pasar
25:18ese límite. Pero la
25:20diferencia entre uno y otro es
25:22controlarlo.
25:24Controlarlo. Que no tiene encima
25:26licenciada, discúlpeme,
25:28no tiene clase social. Porque a veces vos ves
25:30el mejor auto,
25:32el mejor traje y baja ella
25:34o baja él
25:36con una actitud, como dice el doctor
25:38acá, Jorgito, tumbera
25:40y vos te quedás sorprendido.
25:42O sea, esto tampoco estamos hablando que
25:44es marginal. No, no.
25:46También en las clases altas
25:48bajan la mugre debajo de la alfombra
25:50y también actúan de esa misma manera.
25:52No te digo que bajan con un arma.
25:54Poca educación, Rodo, es eso.
25:56Eso es falta de educación. Pero bueno, no, no.
25:58A veces pasan la mejor escuela
26:00y los pibes de la mejor escuela
26:02actúan de la misma manera porque lo copian,
26:04quieren ser eso.
26:06Miguelito, decime. Estos dos jóvenes
26:08se pelearon en Santiago del Estero
26:10el 15 de noviembre en Constitución.
26:12Lo que detectaron algunos testigos
26:14es que eran cuatro personas en total.
26:16Había dos mujeres y estos
26:18dos jóvenes. Después
26:20la policía detuvo a uno de ellos.
26:22Es probable que sea el que se ve
26:24más, al de 22 años.
26:26Y en la comisaría no tenía el arma blanca.
26:28No lo pudieron detener, con lo cual
26:30lo identificaron.