Alexandre le Grand, Cléopatre, l'empereur Constantin, toutes ces grandes figures historiques qu'on pensait grecques... ne le sont pas. Si je vous disait qu’il y a un complot grec qui vise à s’approprier tous les accomplissements passés d’un autre grand peuple antique ? Et que la Grèce n’éxistait même pas avant le XIXe siècle en fait ?
Allez on embarque dans le multivers historique, parce qu’on a apparemment pas tous les mêmes manuels d’Histoire.
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Les liens : https://linktr.ee/davesheik
Les sources :
https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonian_nationalism
https://www.robert-schuman.eu/en/european-issues/748-nationalist-obstacles-and-geopolitical-blind-spots-the-specific-case-of-north-macedonia
“Don't tell me that I don't exist”: The construction and practice of Macedonian national identity1
- Karolis Dambrauskas & Emilia Baradziej
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“Don't tell me that I don't exist”: The construction and practice of Macedonian national identity1
- Karolis Dambrauskas & Emilia Baradziej
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ÉducationTranscription
00:00L'histoire est écrite par les vainqueurs et on est obligé de faire avec ce qu'ils nous ont laissé
00:04pour se faire une idée de ce qu'il s'est passé.
00:07Si tout ce qui nous restait de la seconde guerre mondiale c'était des archives nazis,
00:10on aurait clairement une vision différente de ce qui s'est passé il y a presque 100 ans.
00:14Coup de bol, on a aussi accès à nos propres archives et celles d'autres pays.
00:18Mais si on n'y avait pas accès justement ?
00:20Si notre pays avait décidé de mettre en avant une version alternative de l'histoire de l'école ?
00:26Alors pas forcément que pour la seconde guerre mondiale,
00:28mais genre pour toute l'histoire.
00:31Allez, du coup on va s'intéresser au multivers historique où la Grèce antique a jamais existé
00:35et surtout où tout ce qu'on vous a appris fait partie d'un complot.
00:38Allez-y.
00:46Alexandre le Grand, ça vous parle ?
00:48Le mec est allé jusqu'en Inde, a combattu les Perses, répandu la culture grecque un peu partout.
00:52A la base, il vient d'un royaume qui s'appelle la Macédoine.
00:55Pour l'instant, normalement, je ne vous ai pas appris grand chose.
00:58La Macédoine, aujourd'hui, c'est une région de Grèce.
01:00Mais c'est aussi un pays.
01:02Enfin, plus précisément, la Macédoine du Nord.
01:05Mais si je vous disais que tout ce qu'on vous a raconté sur la Macédoine et les Macédoniens,
01:10bah en fait c'était de la propagande grecque et bulgare.
01:13En tout cas, c'est ce que disent les nationalistes macédoniens.
01:16D'après eux, les Macédoniens étaient un peuple à part, qui parlaient leur propre langue.
01:19Donc, pas de grec pendant l'Antiquité.
01:23Ils sont alliés aux Grecs, effectivement,
01:25mais du coup, c'est bien les Macédoniens qui ont battu les Perses,
01:28conquis une partie de l'Asie et sont allés jusqu'à l'Inde.
01:30La dynastie ptoléméenne, qui a régné en Égypte,
01:33ce genre avec Léopold Toussaint,
01:35bah c'est aussi des Macédoniens.
01:37L'Empire Byzantin, c'est aussi des Macédoniens.
01:39Bon et ensuite, les Slaves sont arrivés, ils ont tout niqué.
01:42Mais je vous jure qu'avant ça, la Macédoine, c'était une grande nation
01:45qui a influencé toute l'Europe.
01:46Alexandre le Grand, il parlait même pas grec à la base.
01:49Il était 100% macédonien.
01:50La preuve, il y a une statue de lui à Skopje,
01:52la capitale de la Macédoine du Nord.
01:54Bon, si vous demandez à un Bulgare,
01:55il vous dira que les Macédoniens, c'est des Bulgares un peu perdus,
01:58qui se croient spéciaux parce qu'on leur a rabâché
02:00qu'il l'était à partir de la fin du XIXe siècle.
02:03La preuve, il parle une langue slave,
02:05comme les Bulgares.
02:06Mais si vous demandez à des nationalistes macédoniens,
02:09ils sont ni slaves, ni grecs,
02:11ils sont macédoniens.
02:13Pourquoi on pense le contraire, du coup ?
02:14Et bah, parce que les Grecs.
02:16Les Grecs sont juste jaloux de l'histoire des Macédoniens
02:19et veulent se l'approprier.
02:20Alors qu'en vrai, la Grèce, c'est une invention du XIXe siècle.
02:23Parce que ces maudits Grecs,
02:24ils ont pas été foutus de faire quoi que ce soit de leur dix doigts
02:26en plus de deux millénaires.
02:28La preuve, si vous prenez n'importe quelle carte
02:30d'avant le XIXe siècle,
02:31bah y a pas de Grèce.
02:33Du coup,
02:34ils ont volé l'histoire des Macédoniens.
02:36Mais...
02:37d'où ça sort, tout ça, en fait ?
02:38Alors, on en a déjà parlé plusieurs fois
02:40du nationalisme sur cette chaîne,
02:42mais ça fera pas de mal de remettre les points sur les i.
02:44Le nationalisme, c'est...
02:46un mouvement politique d'individus
02:48qui prennent conscience de former une communauté nationale
02:51en raison de liens,
02:52langues, cultures,
02:53qui les unissent
02:54et qui peuvent vouloir se doter d'un état souverain.
02:57Ou...
02:58une théorie politique
02:59qui affirme la prédominance de l'intérêt national
03:02par rapport aux intérêts des classes et des groupes
03:04qui constituent la nation,
03:06ou par rapport aux autres nations de la communauté internationale.
03:09Donc, le nationalisme,
03:10c'est dire qu'on fait partie d'un seul peuple
03:12qui partage une même culture
03:14et dont les intérêts dépassent ceux des autres peuples.
03:17Sur le papier, ça a l'air raisonnable, hein.
03:18Sauf qu'en réalité, ça se passe jamais très bien.
03:21Déjà, faut différencier le nationalisme du patriotisme.
03:24Le patriotisme, c'est...
03:25« Wouhou, mon pays, il est trop bien ! »
03:27Et le nationalisme, c'est plus...
03:29« Wouhou, mon pays et ses habitants sont parfaits ! »
03:31Donc, si quelque chose va pas,
03:33c'est forcément la faute de quelqu'un d'autre.
03:35C'est une idéologie qui commence à apparaître
03:37à la fin du XVIIIe siècle,
03:39en même temps que le concept d'éternation.
03:41On se détache du concept de royaumes un peu vagues
03:43qui sont plus ou moins la possession de monarques
03:46pour essayer de créer des nations unies
03:48autour de leur peuple.
03:49Sauf que c'est compliqué,
03:50parce qu'un pays avec un seul peuple,
03:52une seule langue, une seule culture,
03:54eh ben, ça existe pas.
03:55Tous les pays ont des régions,
03:57des cultures locales, des langues locales,
03:59même la France, hein.
04:00Du coup, faut la créer, cette identité unique.
04:03Et c'est comme ça que tout le monde va,
04:05plus ou moins, commencer à créer son récit national.
04:08Ou roman national, comme on dit en France.
04:10Bref, maintenant qu'on a posé le décor,
04:12c'est quoi le bail avec les Macédonais ?
04:14Alors, la Macédoine du Nord,
04:15c'est un pays des Balkans,
04:17juste au nord de la Grèce.
04:18Pour les deux qui suivent pas,
04:19les Balkans, c'est là, là.
04:20Et la Macédoine du Nord,
04:21elle a eu une histoire un peu mouvementée.
04:23Il y a eu la partie antiquité, évidemment,
04:26mais après ça, ça a fait partie de l'Empire byzantin,
04:28ça a été occupé par les Slaves,
04:30d'où le fait qu'ils parlent une langue slave, d'ailleurs.
04:32Après, il y a eu les Ottomans pendant 4 siècles,
04:35les Bulgares pendant la Seconde Guerre mondiale,
04:37l'URSS et la Yougoslavie direct derrière,
04:39et enfin, l'indépendance en 1991.
04:43Mais il y a quand même eu la guerre à cause du Kosovo à côté
04:45à la fin des années 1990.
04:47Bref, un pays avec une longue histoire d'occupation,
04:50donc forcément,
04:51quand le nationalisme pointe son nez
04:53il y a 100-150 ans,
04:55l'idée d'un passé commun, noble et héroïque,
04:58ça sonne pas mal, en fait.
05:00Du coup, on va aller chercher un héritage antique
05:02pour se différencier de l'occupant ottoman
05:04et de ceux qui ont suivi.
05:06Faut savoir qu'à partir du moment
05:07où la zone est occupée par les Ottomans,
05:09le nom Macédoine disparaît totalement.
05:11On parle plutôt de Basse-Bulgarie.
05:13Et les liens avec le royaume antique,
05:15ça apparaît surtout au XIXe siècle,
05:17avec la montée du nationalisme dans le coin, justement.
05:20À partir de là,
05:21ils vont essayer de faire considérer la langue de la région
05:23comme différente du bulgare
05:25et revendiquer une histoire séparée.
05:27Les nationalismes fonctionnent dans une dynamisme
05:29avec les autres nationalismes.
05:31Donc, il devient plus fort
05:33s'il y a les autres qui disent
05:35vous n'existez pas,
05:36vous faisez partie de notre nation,
05:38ou votre nom n'existe pas.
05:39Comme ça, on voit une réaction.
05:41Mais depuis tout à l'heure,
05:42je parle de Macédoine du Nord.
05:44Alors que les bougueux,
05:45ils se revendiquent du royaume de Macédoine tout court.
05:48À l'époque de la Yougoslavie,
05:50il y avait une région qui s'appelait Macédoine pourtant.
05:52Pourquoi ils n'ont pas juste pris le nom à l'indépendance ?
05:54Alors, ils l'ont fait.
05:55En 1991, le pays devient indépendant
05:58et prend le nom de République de Macédoine.
06:00Et là, les Grecs ont dit non.
06:02La Macédoine, c'est chez eux.
06:04Et si t'es pas grec, t'es pas macédonien.
06:07Ironique quand on sait que c'est les Grecs
06:09qui ont commencé à pousser l'idée
06:10de gratter l'histoire antique de la Macédoine
06:12pour faire chier les Bulgares au XIXe siècle.
06:15Puis, accessoirement,
06:16pour eux, prendre le nom d'une de leurs régions,
06:19c'est courir le risque
06:20que les gars d'à côté finissent par revendiquer la région en question,
06:24sous prétexte que ça a le même nom.
06:26Vous imaginez ?
06:27Les Belges réclamaient le Nord de la France
06:28parce que les deux pays ont une région
06:29qui porte le même nom, vous ?
06:31Cet lien a été fait pour un peu
06:33pour un peu signaler aux Grecs
06:35qu'on a aussi une histoire ancienne,
06:39on a vécu là depuis des milliers d'années,
06:43mais comme beaucoup des nationalismes,
06:46ils restent sur les idées un peu,
06:49pas historiques,
06:50mais plutôt sur la mythologie.
06:52Et là, ça va bloquer le pays.
06:54La Grèce va faire campagne auprès de l'ONU
06:56pour que la République de Macédoine
06:57ne soit pas reconnue en tant que pays indépendant
07:00et pour empêcher son entrée dans l'Union Européenne.
07:03Du coup, les Macédoniens finissent par céder
07:06après un blocus économique
07:08et le pays est renommé
07:09Ancienne République Yougoslave de Macédoine.
07:12Le pays est aussi obligé de changer de drapeau
07:14parce que les Grecs n'aiment pas non plus.
07:16Les gars sont indépendants
07:18pour la première fois en 5 siècles
07:20et ils se font maxi péter les glaouis direct.
07:23Et le nom Macédoine du Nord dans cette histoire ?
07:25Après presque 30 ans d'embrouilles avec la Grèce,
07:28qui jusqu'à présent bloquait l'entrée du pays
07:30dans l'UE et l'OTAN
07:32à cause de son nom justement,
07:34il y a eu un référendum.
07:35La question qui a été posée aux citoyens
07:37de l'Ancienne République Yougoslave de Macédoine
07:39est de vous pour l'adhésion à l'UE et à l'OTAN
07:43en acceptant l'accord entre la République de Macédoine
07:46et la République Hellénique.
07:48Déjà, vous noterez que ça mentionne bien
07:50la République de Macédoine
07:52et pas Ancienne République Yougoslave de Macédoine.
07:55Parce que les nationalistes macédoniens
07:57ont poussé à balle pour refuser d'y participer.
08:00Bah oui, accepter le nom Macédoine du Nord
08:02pour faire plaisir aux Grecs,
08:04c'est courbé l'échine
08:05et reconnaître qu'on n'est pas
08:06LA vraie Macédoine historique d'Alexandre le Grand.
08:09Le oui l'a emporté à 91%,
08:11mais avec moins de 50% de participation,
08:13ce qui était une des conditions
08:15pour que le référendum soit valide.
08:17Bon, le gouvernement a fini par dire
08:18« Ok, ça passe ».
08:19Et en 2018, la République de Macédoine,
08:22alias l'Ancienne République Yougoslave de Macédoine,
08:25est devenue la Macédoine du Nord.
08:27Le pays a rejoint l'OTAN en 2020
08:29et est toujours en discussion pour une entrée dans l'UE.
08:31Mais là, c'est les Bulgares qui sont contre.
08:33Bref, la situation de la Macédoine du Nord
08:36dépend en permanence d'acteurs externes au pays.
08:38On a changé la Constitution,
08:40on a changé le nom,
08:41et même avec ça,
08:42on n'a pas réussi vraiment
08:44de faire le progrès vers l'Union Européenne.
08:47Donc je crois que c'est important
08:50de comprendre ce développement
08:53pour aussi comprendre un peu
08:55la frustration qui est très étonnante
08:59et très forte dans ce pays.
09:01Et il n'y a pas qu'en Macédoine
09:02qu'on retrouve ce genre de mouvements révisionnistes.
09:04Que ce soit les nationalistes roumains
09:07qui se revendiquent de l'Empire aux Romains,
09:09les Tamoules qui clament à qui ils veulent entendre
09:12qu'ils sont le peuple le plus ancien du monde,
09:15ou même le mouvement OTEP
09:17qui, de base,
09:19était un mouvement nationaliste pan-africain assez normal.
09:22Mais bon, ça a vite viré en théorie du complot
09:24sur l'Egypte antique.
09:25Il y a des exemples sur les 5 continents, vraiment.
09:27Mais en quoi c'est différent
09:28de notre roman national franco-français
09:30qui se revendique de Clovis ou des Gaulois ?
09:32Ben c'est le contexte.
09:34D'un côté, on a un mythe national
09:36construit pour légitimer
09:37la grandeur supposée d'un pays
09:39qui est déjà en situation dominante,
09:41en rappelant au passage sa supériorité
09:44par rapport aux uns,
09:45tout en légitimant sa domination des autres.
09:47On a une grande histoire,
09:49donc on est meilleur que les Allemands.
09:50On est la plus grande civilisation,
09:53donc c'est normal qu'on aille éduquer les sauvages.
09:55Et de l'autre côté,
09:56on a des pays ou des peuples
09:57qui subissent les autres puissances.
09:59Que ce soit la Macédoine du Nord,
10:01qui a H24, les Grecs et les Bulgares sur le dos,
10:03ou la minorité tamoule au Sri Lanka
10:05qui a traversé une guerre civile
10:07contre la majorité singalaise,
10:08on est plus sur des peuples
10:10qui se raccrochent à ce qu'ils peuvent
10:12pour continuer d'exister, en fait.
10:14Mais le souci, c'est que des fois,
10:15ça se fait aux dépens des autres.
10:16J'en ai pas parlé jusqu'à présent,
10:18mais en Macédoine du Nord,
10:19il y a aussi une minorité albanaise, par exemple.
10:21Aujourd'hui, ils représentent un quart de la population,
10:24mais font pas du tout partie
10:26de l'histoire fantasmée par les nationalistes.
10:28Ils ont dû batailler pour être reconnus
10:30comme il le faut dans leur pays.
10:32Après, c'est pas parce que c'est beau
10:34que tout le monde y croit.
10:35Comme je l'ai dit, c'est des idéologies
10:37qui gagnent souvent en puissance
10:39dans des contextes un peu compliqués.
10:41Aujourd'hui, la Macédoine du Nord,
10:43c'est un pays qui va relativement bien.
10:45On s'est plus occupé par personne.
10:47Gros sonnerre d'eau, ça va.
10:49Il y a une grande partie de la population
10:51macédoine qui dit
10:53non, nous avons aucun lien
10:55avec la Macédoine antique,
10:57mais plutôt, nous sommes
10:59une peuple slave,
11:01et notre histoire est plutôt
11:03l'histoire du 19e et du 20e siècle.
11:05Donc, c'est pas une théorie
11:07universellement acceptée
11:09en Macédoine.
11:11Aujourd'hui, c'est plus notre monde national à nous.
11:13Une jolie histoire qui met le pays en valeur,
11:15mais pas nécessairement
11:17une alternative qu'on martèle
11:19aux gamins dès la primaire.
11:21Mais c'est toujours intéressant de se demander
11:23pourquoi on raconte notre histoire
11:25de telle ou telle manière. Dans quel contexte
11:27elle a été écrite ? Qu'est-ce qui fait
11:29qu'on a choisi de mettre un fait en avant
11:31plutôt qu'un autre ? Et personne n'est à l'abri.
11:33Ça, c'est un manuel d'histoire de la
11:35Troisième République, rédigé par
11:37Ernest Lavis, pour ceux qui connaissent.
11:39Si on reste juste au début, ça nous parle de Gaulois
11:41qui passent leur temps à picoler et à se battre,
11:43qui ont pas de cheminée dans leur maison,
11:45du coup ils ont tout le temps les yeux qui piquent.
11:47Mais heureusement, les Romains sont arrivés
11:49pour leur apporter la civilisation
11:51et les cheminées. Je vous jure, c'est mis en avant
11:53comme un truc super important.
11:55Y'avait peut-être un bail avec les cheminées
11:57en 1913, je sais pas.
11:59Vous allez me dire, oui, mais c'était y'a un siècle.
12:01Et alors, en fait,
12:03les gens y'a un siècle, c'était pas différent de ceux d'aujourd'hui.
12:05Tout ce qui change,
12:07c'est leur contexte. Enfin, bref.
12:11Allez, petit message de la fin.
12:13Si jamais vous voulez soutenir notre travail,
12:15on a un Patreon.
12:17Ça demande pas mal de taf et de ressources.
12:19Bon, des thunes, on va pas se mentir.
12:21Du coup, si ce qu'on fait vous intéresse,
12:23n'hésitez pas à aller y faire un tour, ça nous aide
12:25énormément.
12:27Sous-titres par Yannick Mahé
12:41Allez, joue.
12:43C'est écrit sur le prompteur, c'est pas moi qui...