زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00أهلاً بكم ومرحباً مشاهدين الكرام إلى فقرة وجهاً لوجه فيها نتوقف عند أحياء الجزائر باستعراضٍ عسكريٍ كبير لأسلحةٍ ومعداتٍ متطورة على مدى ساعتين ونصف الساعة الذكرى السبعين لاندلاع حرب الاستقلال
00:20عن فرنسا في ظل توترٍ جديدٍ في العلاقات مع القوة الاستعمارية السابقة مع ضيفي مشاهدين الكرام في الوستوديو الدكتور انتوان بصبوس مدير مرصد الدول العربية في باريس الدكتور أهلاً بك ومرحباً وشكراً جزيلاً لك على تلبية الدعوة ورحب أيضاً مشاهدين الكرام في الوستوديو بالأستاذ باسم سامسونج مدير مرصد الدول العربية في باريس
00:40الدكتور أهلاً بك ومرحباً وشكراً جزيلاً لك على تلبية الدعوة ورحب أيضاً مشاهدين الكرام في الوستوديو بالأستاذ باسم سالم المحامي والمستشار القانوني في قضايا الهجرة أهلاً بك ومرحباً وشكراً جزيلاً لك أيضاً على تلبية هذه الدعوة
01:00عسكري كبير نظمه الجيش الجزائري بحضور الرئيس عبد المجيد تبون ورؤساء دول عدة من بينها رؤساء تونس وموريتانيا وليبيا وزعيم جبهة البوليساري والسؤال هل نحن أمام استعراض عسكري للقوة أطرح عليك سؤال أولاً في الوستوديو دكتور أنطول باسبوس مدير مركز الدول العربية في باريس مرحباً من جديد
01:27طبيعي في مناسبة ذكرى سبعين سنة على إطلاق حرب الاستقلال هي مشروعة أن تتولى الجزائر استعراض القوة بالنسبة للداخل وقد مرت بتجربة الحراك الذي كاد يسقط النظام سنة 2019 وأسقط ابو تفليقة
01:48ومن جهة ثانية هناك يعني عدد من الدول المجاورة للجزائر والتي كانت قريبة جداً منها مثل المالي والنيجر وقد ابتعدت عنها وهناك توترات على الحدود مع هذه الدول نهيك عن التوتر القائم مع المغرب والحدود بين البلدين هي مقفلة منذ سلسين عاماً
02:16يعني ربما فتحت الحدود بين كوريا الشمالية والجنوبية في فترة من الفترات ولكن أطول إغلاق للحدود بين دولتين خاصة عربيتين هو بين الجزائر والمغرب فلذلك هناك إطار ذكرى سبعين سنة لإطلاق حرب الاستقلال التوتر على الحجود إقناع الداخل بأن النظام قوي وعنده المعدات الكافية ورسالة للجوارات
02:46نحن أقوياء ولا أحد يتحرش بنا
02:50أستاذ باسم سالم المحامي المستشار القانوني في قضايا الهجرة كيف تابعت أنت هذا الاستعراض وهل نحن فعلاً أمام استعراض عسكري للقوة من قبل الجزائر حمال رسائل للداخل والخارج
03:05أنا برأيي أرادت الجزائر أو الحكومة الجزائرية أرادت ذلك لكن أنا برأيي أما سأكون آسي على الحكومة الجزائرية هو استعراض أو هو متحف الهواء الطلق
03:14لأن الأسلحة التي أتحدث عنها هي أسلحة متطورة الآن أثبتت عدم فعاليتها على الأرض في الحروب القائمة إن كانت بين إسرائيل وإن كانت بين لبنان وغيرها يحربوا سيارات
03:23فهذه الأسلحة القديمة منذ العام ١٩٧٠ وما قبلها حتى لو تم تحديثها لم تعد تنفع فهذا الاستعراض برأيي هو أضر بصورة الجزائر أضر بصورة أن هناك من يفكر بطريقة قديمة جداً يعني عمره شيء ٥٠ سنة ٣٠ سنة لا تسطح مع الوقت الحالي
03:40طريقة الاستعراض؟
03:41أكيد إذا كانوا يريدون فقط استعطاف الداخل بأن هناك قوة قادرين على حمايتكم لفت الانتباه إلى مواضيع أخرى ممكن يقولوا قد نجحوا ولكن لا أعتقد أن الشعب الجزائري يعني هو كمان يعيش في الماضي
03:56يعتقد هو يعيش في الحاضر هناك مفكرين هناك ناس ظالعين في التكنولوجيا الحديثة للأسلحة وما غيرها في هذه الأمور لكن هذه الأسلحة التي تم عرضها أنا لا أرها إلا بحسب مقاييس العلماء بالحرب وكذا هي قديمة جداً
04:12طيب لست أدري كيف تعاقب على ذلك دكتور أنتون باسبوس ولكن الرئيس تابون خلال هذه المناسبة يقول أن هذه المناسبة تحديداً ليست فقط للاحتفاء بتاريخ الثورة
04:23يقول هي فرصة لعادة التأكيد على أن الجيش الوطني الشعبي سليم جيش التحرير الوطني يلتزم بمهمة الدفاع عن سيادة الجزائر ووحدتها الترابية
04:34ما الغاية من هذا التأكيد لمن وكيف وكيف ترد على ضيفي لو سمحت
04:40من يهدد الجزائر من يطالب بأرض الجزائر لا أحد ولا أي دولة فهناك ليس من خطر على الجزائر عبر الحدود
04:50ربما يكون الخطر من حراك جديد هذا ما يخشاه النظام ولذلك يستعرض القوة
04:58فلا ننسى أمراً مغزى في شهر أزار ألفين وتسعة عشر وجد في الشارع في يوم واحد تلتاشر مليون جزائري كانوا يحتجون ضد النظام
05:14تلتاشر مليون عندما تحتسب الشيوخ والمقعدين والمرضى والأطفال فيكون تقريباً نصف الشعب الحي موجود في الشارع
05:24فلذلك النظام هو بحاجة لإثبات قوته ولتأكيد دوره
05:30تناغم أيضاً مع المؤسسة العسكرية
05:33لاسترجاع أمجاد الحرب للتحرير إلى حد ما هذا يعطي شرعية للنظام ويظهر أنه مستعد للقوة إذا اضطر إلى ذلك
05:46أنا لا أجد هناك مخاطر على الحدود أو تهديد على الحدود ربما الرسالة الأولى هي للداخل
05:54هناك أمر معين الصواريخ التي شاهدناها الأس 300 لم تجد نفعاً في سوريا لم تجد نفعاً في روسيا في مواجهة أوكرانيا
06:08وربما الطلبيات الموقعة مع روسيا وروسيا في حالة حرب وتستنجد بإيران وتستنجد بكوريا الشمالية
06:19ليست في موقع أن تؤدي ما تعهدت به من طائرات من مدافع من سفن ما إلى
06:28ربما يكون مصلحة الجزائر أن تتوجه إلى دولة أخرى لشراء معاداتها العسكرية
06:35حتى تعقب على ما ذهب إليه غيفي هل مثل هذا الاستعراض العسكري تجاوزه الزمن بالفعل؟
06:44كل ذلك مقارنة إذا قررنا هذا السلاح بما يجري في أوكرانيا أو في إسرائيل فهو سلاح ضعيف
06:56وربما في الدول السبعة المحيطة بالجزائر ليس عندها السلاح أقوى وأعتى من هذا السلاح
07:04ربما المغرب عنده سلاح يوازي هذا السلاح ومن مصادر غربية ربما تكون أكثر أداءاً
07:12أفضل أداءاً من السلاح الروسي وحتى بعضه السوفيتي
07:17غيفي تحدث عن التحديات الداخلية ولكن المراقبون يتحدثون عن تحديات خارجية هي الأكبر لعلها اليوم بالنسبة للجزائر
07:27تحديات إقليمية في منطقة كبرى ينعدم فيها الاستقرار
07:32توتر مع المغرب، توتر مع فرنسا، توتر مع مالي، توتر حتى مع القوات الموالية لخليفة حفتر في ليبيا
07:41بعد محاولة موصفة محاولة اختراق الحدود، تحديات أمنية عديدة، مخدرات، اتجار بالبشر إلى غير ذلك
07:49والرئيس الجزائري يقول عقيدة الجيش دفاعية بحتة
07:53وجميع الأسلحة التي يمتلكها الجيش الجزائري موجهة حصرياً للدفاع وحماية سيادتها الوطنية إلى جانب المساهمة في إحلال الأمن والسلم الدوليين
08:03تبقى للالتزامات الدولية والجهوية لبلادنا واحتراماً للقانون الدولي حتى في إطار احترام الدستور
08:11كيف تقرأ أنت هذا الأمر؟ هل هي رسالة طمأنة حتى للخارج رغم هذا الاستعراض العسكري؟
08:20أنا أتفهم مع الدكتور من نقطة فعلاً نحن لا نشاهد عدو فعلياً ولا حدا طامع في الأراضي الجزائرية بالفعل
08:27إذا كانت هذه الرسالة موجهة إلى الداخل أن القيادة العسكرية أن السلطة العسكرية ما زالت موجودة
08:33لكي لا حدا يفكر في المستقبل بثورات قادمة فما أعتقد أن الشعب الجزائري سيقتنع بهذا
08:38لأنه كانت موجودة قبل ذلك وأثبتت عدم فعاليتها
08:41التهديدات التي تأتي ويقول الجزائر من محاولات تجسس خاصة مع القابض في الأوينة الأخيرة
08:49على بعض من اتهمتهم بذلك خاصة أمام الانتقادات الموجهة للمغرب ولتطبيعه أيضاً مع إسرائيل
08:57واعتبار الجزائر أن ذلك يهدد المنطقة من وجهة نظره
09:00أنا برأيه هناك خيارين إذا كان الخيار هو توجير رسالة للداخل فالداخل هو أذكى من ذلك
09:04إذا كان الخيار الثاني هو توجير رسالة للخارج فهم بعيدين جداً
09:08فعلاً الآن الجزائر تشعر بأنها بعزدة
09:10العالم الأجمل وإن كانت فرنسا بتصريحها الأخير باعتفاراتها بالصحراء الغربية
09:15فيجب كانت الجزائر أن تقرأ هذا
09:17هي ما زالت تبعد بعيداً جداً عن ما تطمح إليه فرنسا والدول الأخرى
09:24هناك إجماع أوروبي هناك إجماع أمريكي
09:26على أن الاعتراف بالصحراء الغربية هو الحل الوحيد
09:29الاعتراف بها بمغربية الصحراء المغربية كحل في هذا النزاع
09:33إذا كانت الجزائر ما زالت تتمسك بذلك وكان رده هو هذه العرضة العسكري
09:37فهي فعلاً بعيدة جداً وهي في معزل
09:40إضافة أنه راهنت على روسيا
09:41يعني الولايات المتحدة الأمريكية في فترة من هذا
09:44كانت ستضع عقوبات على الجزائر
09:46لأنها تقربت من روسيا في الوقت الحرب الإقرانية
09:49عملت بعض المناورات العسكرية أكثر من ثلاث مناورات عسكرية
09:52فالجزائر الآن تغرد خارج السرب
09:55إن كانت أوروبياً وأمريكياً وغربياً حتى
09:57هل فعلاً الجزائر تغرد خارج السرب؟
10:00في مرحلة معينة دكتور بصبوس حتى نذكر
10:03أن ميزانية الدفاع في 2025 في الجزائر
10:07وفق الموازنة الجديدة ترتفع إلى 25 مليار دولار العام المقبل
10:14كانت في 2023 زادت إلى أكثر من الضعف
10:20لتبلغ 22 مليار دولار وكذلك الحال هذا العام
10:252021 كانت الميزانية 10 مليارات
10:2825 مليار ولكن ضف عليها 10 مليار
10:34وهي وزارة أمن داخلية ومرتبطة بالدفاع
10:40هذه الميزانية ربما تكون الأكبر في القارة الأفريقية
10:45والجيش عنده السلطة في الدولة ويقرر ما يريد
10:51هل انجرت الجزائر إلى سباق تسلح؟
10:53هنا ترى المغرب يتسلح أيضاً من جهته
10:56السباق التسلح ربما الجزائر سباق فيه إلى حد بعيد
11:01ولكن طبيعة السلاح، نوعية السلاح ربما تكون أفضل في الدول التي تشتري من الغرب مصادر سلاحها.
11:10فشهدنا نوعية السلاح الروسي في أوكرانيا وفي منطقة الشرق الأوسط، في سوريا مثلا.
11:18الواقع...
11:21ونقل حتى التكنولوجيا، يعني التصنيع العسكري الخبرى على الأرض التي يباع لها هذا السلاح.
11:29وهذا ربما ما بدأنا نلمسه.
11:32في الواقع، السلاح الروسي والفكر الروسي الحربي كان يفترض به سنة 2022 أن يدخل إلى أوكرانيا ويجتاح أوكرانيا ويسقط نظامها في عشرة أيام.
11:46نحن اليوم بعد سنتين ونصف من الحرب، والروسيا تستعين بإيران، تستعين بكوريا الشمالية.
11:55فلذلك هذه المنظومة الفكرية الدفاعية والسلاح الروسي لم يعطي الخبرى الكافية والكفاءة الكافية حتى تبقى الجزائر تتسلح من روسيا.
12:16حين نتابع، ستعود إليك ضيفي سيد باسم سالم رفع ميزانية الدفاع إلى 25 مليار دولار.
12:26كيف تقرأ أنت هذا الأمر؟ هل تستعد الجزائر لطارئ ما؟
12:29بالتأكيد لا، بس تبرر ما حصل يعني لأنه لأول مرة نشوف هذه الميزانية الضخمة للتسليح فبالتالي هناك دساؤلات من الشعب.
12:36لماذا؟ يعني نحن لا نواجه عدو فعلي، ليس هناك حرب لصنع طرف في أي طرف من هذه الميزانية.
12:41من وجهة نظرك ولكن من وجهة نظر السياسيين في الجزائر يقولون أنه ثمت مخاطر محتقبية للبلاد في أغلب الخطابات.
12:49طب فليشيروا إلى ذلك يعني دائما نحن نتحدث عن العدو الغفي، عن العدو الوهمي الذي لا يمكن مشاهدته.
12:54ولكن الداخل هناك استفسارات الآن بهذا العرض.
12:57نحن مثل عم نفرجكم، نحن الآن شاهدوا هذه الميزانية ذهبت لهذا الجيش، هذا الجيش الضخم، هذه الفرطاقات، هذه الصواريخ، هذه الطائرات.
13:08طبعا حتى هذه المنظومة الصاروخية إسكندر اي روسيا الباليستي.
13:12طبعا بالتصريح إلى 500 كيلو متر يعني عندما يكون هناك تعريف لهذه الصواريخ التحديد،
13:17فـ 500 كيلو متر يعني ماذا يريد الصحراء، المغرب، غير من الدول.
13:20لكن للأسف فيها غير جدوى يعني بقراءة بسيطة أو بحث بسيط ليس ببحث عسكري.
13:26يمكنه أن يكتشف أن هذه الأسلحة قديمة فعلا في الوضع الحالي.
13:29سؤال يطرح هل يزيد الاحتقان هذا الأمر في المنطقة؟
13:32وحتى أعود إلى خطاب الرئيس الجزائري معك دكتور بصبوس.
13:35ألفت أنه لا إشارة في خطاب الرئيس لموقف فرنسا من ملف الصحراء الغربي
13:42الموقف الجديد الدعم للمغرب ولا إشارة حتى لهذا الفصل الجديد من الخلاف مع فرنسا.
13:50كيف قرأت هذا الأمر؟ هل له دلالات؟ أم منه طبيعي؟
13:54الرئيس سابون له علاقة طيبة مع زميله الرئيس مكرون وربما لا يريد أن يصب الزيت على النار.
14:01علاقة شخصية تقصد بينهما؟
14:04نعم ولكن الرئيس سابون يبدو وكأنه لا يحكم وكأنه هو واجهة الحكم.
14:12فلا أجد أن الرئيس سابون يعبر عن صلب النظام الحقيقي في داخل البلاد.
14:23لذلك عندما يلتزم بعلاقات طيبة مع زميله الفرنسي لا يستطيع أن يؤدي ما التزم به.
14:32مالذي حاله دون أي إشارة مثلا لموقف الجزائر الرافض ولموقف فرنسا الدعم مثلا للمغرب في ملف الصحراء الغربي؟
14:45في العلاقات المتبادلة لم يكن هناك أي رئيس فرنسي أقرب من الجزائر من الرئيس الحالي مكرون ولكن
14:56في فترة ولايته الأولى وبداية فترة ولايته الثانية؟
15:00خلال سبع سنوات كان متواصل مع الجزائر يشعر بألامها ويعبر عن تطلعات الجزائر ومد يده
15:16ولكن لم يجد من الفريق الجزائري تبادل في مد اليد وفي التواصل وفي إنجازات متبادلة.
15:28فلذلك اليوم هناك برودة وعلى فرنسا أن لا تكون منحازة لا إلى هذا الطرف ولا إلى ذاك.
15:36عليها أن تكون عندها علاقات طيبة مع الدولتين الجارتين عبر المتواصل.
15:42هل أخطأت بموقفها من وجهة نظرك الدعم للمغرب في ملف الصحراء الغربية؟
15:46فرنسا لم تغير موقفها من الصحراء.
15:49فرنسا كانت تدعم دائما السلطة الدولية في الصحراء أو القرارات الدولية حول الصحراء
15:58وعندها رغبة في أن يعترف للمغرب في موقع خاص في الصحراء.
16:07فعملت خطوة قصيرة ولم تغير من منهجها تجاه الصحراء الغربية.
16:15لم تغير جوهريا من وجهة نظرك أو جذريا في الموقف.
16:20كيف تبعت أنت أيضا أن الرئيس الجزائري لم يشر إلى هذه المرحلة الجديدة من تأزم العلاقات مع فرنسا؟
16:28لم يشر لمسألة الصحراء الغربية أيضا في خطابه.
16:34لم يكن هناك حتى التلميح ربما لهذا.
16:36لا نتحدث عن الوحدة الوطنية إلى غير ذلك ربما عن التحديات.
16:39ولكن لم تكن هناك إشارة واضحة ومباشرة لهذا الأمر.
16:44كيف تقرأ أنت ذلك؟
16:46أتمنى أن يكون قد تجاوزوا في الجزائر هذه المسألة.
16:49ولكن لا أعتقد هي.
16:50ما زالت توتر العلاقات بين فرنسا وبين الجزائر في كل لحظة وفي كل زيارة لرئيس تابون.
16:55وفي كل خطاب وفي كل ذكرى يتم الحديث عنها والإشارة عليها.
16:59هل تتحدث عن ملف الذاكرة أم حتى عن الخلافات مع فرنسا على خلفية الصحراء الغربية؟
17:05الخلافات بشكل خلفية الصحراء الغربية.
17:06يعني كلما تم الكلام عن الصحراء الغربية كلما أشارت فرنسا إلى وضع المهاجرين هنا في فرنسا وتعديل القانون من طرف اليمين.
17:13كلما شفنا خطاب للرئيس تابون شفنا خطاب من اليمين في فرنسا.
17:16وبالتالي هي كرة يتم تبادلها من الطرفين.
17:19وللأسف يعني التوتر العلاقات هو بحاجة إلى أكاديمية أكثر كما بدأ من الملف الذاكرة.
17:25هناك كان أكاديميين من الطرفين تم دراسة الملف.
17:28كنا نخطو خطوات مقبولة نوعا ما.
17:31لم يهدي إلى شيء.
17:34هناك اعترافات رئيس مكوني.
17:36هناك اعترافات ممكن تكون قطارات مثل ما قلنا ولكن هي اعترافات على طريق صحيح.
17:42يعني هو من دولة إلى دولة.
17:44دائما الجزائر تقول أن هناك ليست ندية.
17:47فرنسا تعمل معنا بسلطة أبوية سلطة استعمارية.
17:49الآن جاء من يقول لك تعال نجلس على طاولة واحدة نحن ند في ند.
17:53هناك ملفات علينا فتحة علينا مناقشة.
17:55نشوف تعصب وتردد من الجانب الجزائري.
17:58طبما الموضوع لا يتقدم بالشكل المطلوب.
18:01تزامنا مع ذكرى ثورة التحرير الجزائرية.
18:03رئيس الفرنسي امانويل مكون اعترف بأن القيادي في جبهة التحرير الوطني الجزائري العربي بن مهيدي قتله عسكريون فرنسيون.
18:11برأيك هل هي خطوة كافية نحو التهديئة في ظل توتر القائم الآن بين البلدين في هذا الفصل الجديد على خلفية الصحراء الغربي.
18:20اعتقد ان هذه الطريقة بالتقصيد الاعتراف بالتقصيد اعترف بقتل علي بو منجل وادا الرئيس الفرنسي اعترف انه عسكريين قتلوهم واليوم يعترف بالعربي بن مهيدي.
18:38يعني هذا غسل الايدي والمطلوب هو غسل القلوب.
18:43وغسل القلوب يتم بصفقة كاملة متكاملة لطي صفحة الماضي وبناء صفحة جديدة.
18:51وهذا لم يحصل فما اي اهمية لهذه التصرفات بالتقصيد بالنسبة للذاكرة.
19:00هذا لا يفيد غسل الايدي لا يفيد هناك ضرورة غسل القلوب لفتح صفحة جديدة بين الدولتين.
19:08مالذي حاله دون غسل القلوب على حد وصفك اليوم في جزائر رغم انك ذكرت ان رئيس الفرنسي ايمانويل ماكرون يده كانت ممدودة لجزائر.
19:17كانت لديه الرغبة والارادة الحقيقية في تجاوز البلدين لخلافاتهما من خلال مصالح حقيقية.
19:22اعتقد ان الرئيس تابون والذي اجل زيارته لفرنسا ثلاث او اربع مرات خلال السنوات الماضية في حين انه استقبل الرئيس الفرنسي سنة الفين واثنين وعشرين في الجزائر.
19:36والذي ارسل بعد ذلك شارتر من الوزراء الى الجزائر ولم يعطي هذا اي مردود.
19:45وكأن الرئيس تابون لا يمون على الدولة العميقة وكأن هناك رغبة في استمرارية بناء الدولة الجزائرية الحالية على الذاكرة على مشروعية حرب التحرير.
20:00هل قدم الرئيس الفرنسي ربما ما يكفي للجزائر حتى تغير من موقفها؟
20:09هذا موضوع يجب ان يتداول فيه مع زميله ولكن زميله لا يمون على النظام العميق في دولته.
20:19هل تعتمد فرنسا فعلا سياسة التقصيد او الرأي قطرة قطرة كما يصفها البعض والرأي بالتنقيد في ملف الذاكرة مع الجزائر؟
20:31وكيف ترقب هذه الخطوة المتعلقة بالعربي بن مهيدي القيادي في جبهة التحرير الوطني الجزائري؟
20:40أختم معك ذلك.
20:42برأيي التكريم الذي عمله الرئيس ماكرون اليوم لعربي بن مهيدي هو خطوة كثير مهمة.
20:46وهي أيضا تريد أن تقول أننا نريد أن نقطع العلاقات برغم اعترافنا بمغاربية الصحاراء لكن لا نريد قطع العلاقات.
20:54هناك دائما الود بين الجزائر وفرنسا ولكن يجب على الجزائر أن تلتقط هذه الإشارات وأن تعود إلى طاولة المفاوضات بما يخص ملف الذاكرة وغيرها من الملفات.
21:04هناك إشارة إلى ربما خطوات شخصية وربما علاقة طيبة سأوصفها كذلك بين الرئيسين.
21:13ربما يتجاوز وهما هذا الأمر.
21:17للأسف حتى لو كانت هناك علاقة شخصية ولكن ماذا لأن نظام العميق كما حكى الدكتور في جزائر يشتر على تلك الذاكرة بالتاريخ.
21:25هناك مصداقية له. هناك جزور له في هذا الصراع بين فرنسا وجزائر كأحتلال.
21:31فهو يريد تجديد نفسه من خلال هذه الصورة دائما.
21:34ما الذي يحول اليوم دون أن تسعى فرنسا لأن يكون هناك حل جذري شامل.
21:41ربما يقطع معه التردد كما فعلت حتى في ملف السحراء الغربية مع المغرب في ملف الذاكرة.
21:47لم تعد فرنسا وأوروبا بحاجة إلى جزائر بعد الآن خصوصا بعد خط الأنابيب بين النيجر والمغرب على العرب أكيد.
21:55لما أقدمت فرنسا على هذه الخطوة الجريئة بصراحة.
21:59سنواصل حديث عن هذا الموضوع حتما.
22:03معكم ومع ضيوف آخرين أشكركم وأجزينا الشكر على تلوية الدعوة.
22:07دكتور أنتون راسبوس مدير ورسالة الدول العربية في باريس أهلا بك.
22:10كل شك جزيل لك أيضا في الاستوديو.
22:12سيد باسم سالم المحامي والمستشار القانوني في قضايا الهجرة.
22:15أهلا بك أيضا.
22:16كنتم معنا في فقرتي وجها ليو أشهر.