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VILLA GESELL: SOSPECHAS DE CORRUPCIÓN DETRÁS DE LA TRAGEDIA

Hablamos con Claudio Risseto, ingeniero civil.

"Faltó mantenimiento. Hubo una falla en el control".

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Transcripción
00:00A ver, estamos en contacto con Claudio Riseto, que es ingeniero civil.
00:05¿Qué tal? ¿Cómo estás, Claudio?
00:08Hola, ¿qué tal? Buenas tardes.
00:10Además, Claudio tiene el beneficio, ya lo hemos consultado otras veces,
00:13de ser muy didáctico en las explicaciones, muy simples, muy llanas.
00:17Claudio, yo te quiero consultar, me acuerdo que hablamos con vos cuando fue lo del famoso túnel,
00:22esa obra de ingeniería fenomenal del robo que quedó frustrado al banco San Isidro,
00:26y ahí había perforación de suelos y un montón de cosas.
00:29Entonces, inmediatamente, acá hablando de suelos, pensé en vos.
00:33De lo que vos ves analizado, porque, a ver, tenemos como componentes para la análisis,
00:39y quiero tu opinión.
00:40El hombre avanzando en una zona de médanos.
00:43Yo voy mucho a Gésel, no puedo dejar de reconocer que hasta 70, 80 años atrás,
00:48esos eran médanos que se movían, que se desplazaban,
00:51y se fueron fijando a partir de la forestación.
00:53Una obra titánica del propio Carlos Gésel, el fundador.
00:57Pero estamos a 100 metros llanes de la playa,
00:59de un balneario además, que no se suele poner la lupa en eso,
01:02pero cada vez tiene menos playa.
01:04El agua está avanzando, bueno, después nos vamos a meter con eso.
01:07Ahí está la suposición de si pudo haber trabajado algo desde los cimientos.
01:12Está la obra que nos dicen que una parte es cosmética,
01:14y otra parte quizás tocaron en algo estructural.
01:17De todo lo que analizaste, ¿qué opinión tenés vos, Claudio?
01:22Bueno, te voy a dar mi opinión, por supuesto, en base a supuestos.
01:28Pero antes, si me permitís, te quería complementar un poquito
01:32el excelente análisis que estaban haciendo antes.
01:35Cuando un profesional, o sea, un inspector o un funcionario de un municipio,
01:41tiene su matrícula profesional inhabilitada
01:45para ejercer la profesión en el ámbito privado.
01:49Si la persona ejercía la profesión en el ámbito privado
01:53y lo nombran en un cargo público como funcionario municipal,
01:58entonces inmediatamente debería renunciar,
02:02le van a inhabilitar la matrícula,
02:05y el propietario tiene la obligación de nombrar un nuevo profesional en forma inmediata.
02:12Qué importante lo que nos explicás, ¿eh?
02:14Bien, salvando este temita, complemento de lo anterior,
02:19les paso a comentar.
02:20En esa época de los médanos, que se movían obviamente,
02:25los médanos han sido, y en particular también en estas construcciones,
02:30han sido fijados.
02:32La arena es roca, digregada, por efecto de la erosión.
02:37Pero si está confinada, tiene la resistencia de la roca.
02:41Y ahí tiene, no está en una elevación,
02:44tiene construcciones linderas, con bases linderas,
02:48por lo tanto, el desmoronamiento de la arena para que se descalce una base
02:54es muy improbable.
02:56Yo presumo, presumo que hay una simultaneidad de causales
03:02que podrían haber provocado esto.
03:05Primero, una falla de mantenimiento a lo largo de los años.
03:09¿A por qué me refiero con esto?
03:11Porque, perdón, porque el ambiente marino,
03:16en la costa atlántica nuestra,
03:18y no para poner en crisis a mucha gente,
03:21sino para que tomen el debido control,
03:24el ambiente marino acelera el proceso de corrosión
03:27de los elementos metálicos.
03:29La estructura de hormigón armado contiene hierros,
03:33y eso se puede ir detectando cuando empiezan a fisurarse
03:37y desprenderse revoques, recubrimientos de hormigón.
03:42Que en general, la gente que desconoce,
03:45le hace un trabajo de cosmética,
03:47lo tapa, lo masilla, lo pinta,
03:49pero adentro la sección resistente de hormigón se ha visto reducida.
03:54Y con eso se reduce la resistencia de la estructura.
03:57Si eso pasa en todos los pisos, en algunas columnas,
04:02elementos fundamentales de la estructura de la parte resistente,
04:07puede ser que alguna otra causa pueda colaborar
04:11en que se haya producido este desastre.
04:14Claudio, te pregunto,
04:16hay un hueco, un ascensor realizado en la parte de adelante,
04:19el edificio que no se derrumbó.
04:22¿Pueden los trabajos que aparentemente no correspondían,
04:26pero se hicieron y se siguieron haciendo igual,
04:29en ese hueco y en ese estacionamiento,
04:32provocar lo que pasó detrás por algún tipo de socavamiento,
04:37incluso ahí de la tierra o de la arena?
04:39No, no, es muy improbable.
04:42Es muy improbable porque además,
04:44hagamos de cuenta que hubiera sido un socavamiento
04:47en la parte de atrás de la parte que quedó intacta.
04:50Si hubiera sido así,
04:52el edificio se tendría que haber caído hacia adelante.
04:55Y sin embargo se cayó hacia un lateral.
04:58Es lo que yo pensé en la primera instancia,
05:02cuando empezaron a llegar las noticias el día martes,
05:05y con los comentarios de la gente,
05:07de los trabajos que estaban haciendo,
05:09y de ese no permiso,
05:12sino de ese aviso de obras,
05:15que estaban haciendo obras menores,
05:17que no interviene un profesional.
05:19Es lo que yo pensé.
05:20A ver, yo tiré algo.
05:22Estaban cambiando unas ventanas.
05:24Yo tiré eso.
05:25¿Era así?
05:26Sí.
05:27Y entonces entré a pensar,
05:28cuando uno analiza patología,
05:30empieza a pensar todas las posibles causas
05:32que pudieran haber,
05:33y después descarta aquellas que no tienen sentido.
05:36Y yo digo, a ver,
05:37puede ser que estén colocando ventanas nuevas,
05:39que las ventanas nuevas sean más grandes,
05:42porque quieren más luz, más ventilación,
05:44tengan otras características de mantenimiento,
05:46de aluminio, de PVC,
05:48doble hermético para aislación térmica y acústica.
05:51Pero si son más grandes,
05:53por ahí se ponen a picar.
05:54Y por ahí pican.
05:55Y pican una viga,
05:56que es el elemento de absorción superior,
05:58o pican unas columnas que están a los laterales.
06:01Ahora, eso...
06:02Con lo cual...
06:03Perdóname.
06:04Los trabajadores que están ahí
06:05no pican nada sin la orden de un arquitecto
06:07o se mandan solos.
06:09O un capataz, entiendo yo.
06:11A ver.
06:12Sí, a ver.
06:13En general, en general,
06:15o sea, lo que debería hacer
06:17es que el propietario debería contratar a un profesional
06:20que sea el responsable
06:23y ese profesional responsable
06:25es el que le indica al contratista
06:27qué es lo que tiene que hacer.
06:28Fíjate, Claudio, llamativamente,
06:30que el hombre, el empresario español,
06:32contrató justamente a una exfuncionaria
06:35y a un actual funcionario,
06:36o por lo menos que en simultáneo
06:38se convirtió en director de obras particulares
06:40de Villa Gesell,
06:41por lo menos a partir de la información
06:42que nos llegó hace minutos, no más.
06:44Claro, a ver.
06:45Si la exfuncionaria,
06:47la arquitecta era exfuncionaria
06:49y ya puede ejercer su función
06:51como profesional independiente.
06:53Ahora, más allá de eso,
06:55yo lo que me animo a decir,
06:57cien por cien seguro
06:59que ahí hubo una falla en el control,
07:02una falla en el control profesional,
07:04porque esas cosas se pudieron haber advertido,
07:08se pudieron haber advertido
07:09que la construcción eventualmente tendría algunas fallas,
07:12que no se deberían haber intervenido,
07:14o con un nuevo ascensor
07:16que no pudieran haber declarado en la parte de atrás,
07:19o con intervenciones,
07:21vaya a saber de qué tipo,
07:22yo eso, claramente,
07:24con una inspección, supervisión,
07:27se llama dirección de obra correcta,
07:30como corresponde,
07:32debería haberse advertido.
07:33A ver.
07:34Los profesionales...
07:35Claudio, a ver, dame un seguito.
07:36Bobby, entiendo que tenés un audio
07:38importante de una declaración
07:40que nos puede clarificar.
07:42Estamos preparando unas placas,
07:43para dentro de un rato.
07:44Estamos preparando unas placas
07:45para mostrarlos,
07:46pero justamente va muy en la línea,
07:48va muy en la línea
07:49de lo que nos está contando Claudio.
07:50¿Por qué?
07:51Porque hay alguien que trabajó,
07:53que quizás la única diferencia que hace
07:55de por qué no está detenido,
07:57es porque no estaba trabajando en los últimos días,
07:59a diferencia de los cuatro que sí lo están,
08:02y allí da cuenta,
08:04ahora lo vamos a repasar en un ratito,
08:06porque es un documento que conseguimos
08:08casi a la hora de salir al aire,
08:10sobre lo que se estaba haciendo.
08:11Yo quiero adelantar,
08:12para el análisis
08:13de lo que estamos charlando con Claudio,
08:15por qué hace este elemento.
08:16Lo adelanto así ahora,
08:17y en un ratito lo repasamos con las placas.
08:19Lo vamos a llamar al señor G.,
08:21a este declarante.
08:22Empecé a trabajar en julio.
08:24Trabajé durante tres o cuatro meses,
08:26de lunes a sábado,
08:27de 8 a 17.30.
08:28Venían los martes y viernes
08:29un arquitecta mujer,
08:30quien controlaba el trabajo que hacíamos.
08:32Nosotros estábamos trabajando
08:33en los pisos 8 y 7,
08:34en esta etapa.
08:35Recordemos ayer también, Claudio,
08:37que otros, los que están detenidos,
08:38decían que en el periodo de tiempo
08:40en el que ellos llevan trabajando ahí,
08:42lo hicieron del 1 al 10,
08:44y hablan de algo que vos referiste,
08:46Claudio, que es el cambio de aberturas.
08:49Fundamentalmente,
08:50yendo hacia un gusto del nuevo dueño,
08:54del nuevo propietario,
08:55por aberturas ventanales más amplio.
08:58Estaban reemplazando aberturas chicas,
09:00aberturas habituales, las originales,
09:02y algunas puertas balcón,
09:03las estaban reemplazando.
09:05Y en esa amplitud que estaban buscando,
09:07visual, sobre todo para los pisos,
09:10a partir de los cuales se podía llegar
09:12a tener alguna visual del mar.
09:15Recordemos que este Hotel Dubrovnik
09:17está en la Avenida 1,
09:18para el que no conoce Villa Gesell.
09:20La Avenida 1 es la primera desde la costanera,
09:23desde la playa hacia el dentro.
09:26Y dice, nosotros estábamos trabajando
09:28en los pisos 8 y 7,
09:29a veces aparecieron los dueños,
09:30cada uno en una camioneta.
09:32Bueno, Toyota Hilux describe al dueño.
09:34Y acá vamos a lo principal.
09:36Estaban cambiando ambos ascensores.
09:39Habla de dos ascensores,
09:40porque hasta acá siempre hablamos de uno.
09:42Ya habían cambiado uno.
09:43Estuvieron trabajando en el cambio de ascensor
09:45hasta el sábado pasado.
09:46Desde que estoy veo que iban al lugar.
09:48Cambiaron solo la cabina del preexistente,
09:51porque los cables de acero
09:52estaban en buenas condiciones,
09:53con lo cual ahí había un ahorro en los costos.
09:56Y los que están detenidos,
09:57y ayer mostrábamos la declaración,
09:59nos hablan de cambios ventanales.
10:01Con lo cual acá hay un mix
10:02entre un segundo ascensor
10:04y también cambio de aberturas,
10:06que era lo que vos recién referías.
10:09A ver, el cambio de un ascensor
10:13habría que tomar un poquito con pinzas
10:15para ver qué es lo que hicieron.
10:17La realidad es que podrían estar cambiando el ascensor,
10:20cambiar la cabina y dejar el pasadizo,
10:22que es el hueco por el cual circula el ascensor,
10:25sin tocarlo, con lo cual queda en el estado original.
10:28O sea, en eso no habría mayor problema,
10:31más allá que el cambio de un ascensor
10:33implica la supervisión, dirección,
10:36de un profesional con matrícula
10:39como instalador electromecánico.
10:42O sea, para la parte electromecánica,
10:44no para la parte estructural.
10:46Ahora, yo creo, y vuelvo a repetir,
10:51nosotros los profesionales
10:52somos responsables por acción o por omisión,
10:56por lo que nos decimos también.
10:58Entonces, y habiendo un profesional en una obra,
11:02el responsable es el profesional.
11:05Y además, nosotros somos responsables también
11:09y pasibles de sanciones por negligencia,
11:12por impericia o por imprudencia.
11:16Entonces, claramente yo creo que
11:19ahí debió haber un profesional responsable
11:23supervisando los trabajos,
11:25por más que sean menores,
11:27y viendo también qué otras patologías
11:31puede tener o podría tener un edificio así.
11:34Y yo siempre sugiero y trato a través
11:37de nuestras organizaciones,
11:39del Consejo Profesional de Ingeniería Civil,
11:41tratar de, digamos, inducir a los propietarios
11:45para hacer una revisión, supervisión
11:48de sus construcciones,
11:50así como hacen un cambio de aceite
11:52en un auto que va de mil kilómetros,
11:54hacer una revisión de sus construcciones
11:56y de sus instalaciones.
11:59Sí, nosotros tenemos imágenes
12:01de las refacciones que se estaban haciendo
12:03en los ventanales, ahora seguramente Juli
12:05lo ponemos al aire, Juli nuestro productor.
12:08Y además quiero compartir con vos el audio,
12:11con vos, ustedes también, los compañeros aquí,
12:13compartir el audio de uno de los trabajadores,
12:15porque esto que dice Claudio tiene mucha razón.
12:18No es que a partir de ese momento
12:20tenía problemas el edificio,
12:22el edificio ya venía con problemas,
12:24y justamente este empresario español...
12:26Porque ya no tenía, la dueña anterior,
12:29espalda económica para invertir
12:31y hacerle las mejoras que hacían falta.
12:33¿Y a qué se dedicaba este hombre empresario español
12:35de quien vamos a hablar en unos minutos?
12:37Se dedicaba a comprar hoteles
12:39que no estaban en buenas condiciones
12:41para refaccionarlo, para eso necesitaba
12:43también, por supuesto, de alguna manera
12:45de los permisos.
12:47La pregunta es si todo esto se hizo
12:49por la ley o por fuera de la ley,
12:52terminando con esta consecuencia.
12:54Esto es lo que decía uno de los carpinteros.
12:58Y estos, por ejemplo,
13:00si bien están invirtiendo un montón de guita
13:05en algo que está prácticamente hecho pelota,
13:10es como querer poner a punto
13:12la camionetita de Ale.
13:14Quieren darle una lavada de cara,
13:16ya no quieren que sea hotel,
13:18ya no va a ser aparte,
13:20que es un departamento prácticamente el hotel,
13:22o sea, que le van a sacar la heladerita,
13:24el bajomesada, la mesada,
13:26no sé, que reemplazarán ahí con un sofá,
13:28no sé.
13:30Pero porque ellos tendrán confitería abajo,
13:32viste, tienen una confitería,
13:34si quieren comer, que coman abajo
13:36y después se van a dar cansar.
13:38La idea es de que se saquen todas las heladeritas,
13:40las hagan plata, la vendan,
13:42todo lo bajomesada, todo, huele todo,
13:44y que ya no sea más aparte.
13:48Porque por ahora está ahí,
13:50el hotel Durocknik.
13:52Y los placares,
13:54por ahora,
13:56le van a dar una lavada de cara con,
13:58yo le voy a hacer
14:00del sexto piso hasta el primer piso,
14:02más o menos acondicionarlo,
14:04y
14:06el año que viene,
14:08o cuando termine la temporada que seguiré,
14:10lo reemplazaremos todos con melamina.
14:12¿Sí?
14:14Y sin puertas, que quede todo abierto.
14:16No le convenció, no le gustó a la
14:18arquitecta, pero es lo que hace.
14:20Bueno, esta es la declaración,
14:22lo que cuenta el carpintero
14:24respecto a lo que pasaba del hotel, en qué condiciones
14:26estaba el hotel, que compró seguramente
14:28por un precio muy
14:30conveniente este empresario,
14:32y después la lavada de cara.
14:34Hay que lavar la cara porque
14:36arranca la temporada en un mes.
14:38Y fíjate vos lo que sucedió, Claudio.
14:40Hoy estamos buscando todavía
14:426, 7 desaparecidos, podríamos estar buscando
14:44400 personas debajo de estos escombros.
14:46Sin duda.
14:48Lamentablemente
14:50y por suerte,
14:52lamentablemente para la gente
14:54que está ahí, los familiares, por suerte
14:56por lo que pudo haber pasado.
14:58Por eso vuelvo a repetir
15:00que estas situaciones
15:02de mantenimiento
15:04no son de ahora
15:06y van a seguir produciéndose.
15:08Si no se toman los recaudos necesarios,
15:10vamos a seguir con este tipo
15:12de situaciones. Y por supuesto,
15:14los propietarios
15:16tienen que tomar conciencia
15:18de contratar profesionales
15:20como corresponde que
15:22estén atentos a su trabajo,
15:24que vayan las veces que sea necesaria
15:26y bueno, obviamente, si tienen un costo de honorarios
15:28que se tengan que pagar, imagino yo
15:30que en la inversión de este hotel
15:32los honorarios de un profesional
15:34son mínimos, realmente son mínimos.
15:36Si te dije...
15:38Mientras estamos charlando con vos,
15:40estamos repasando desde adentro,
15:42después de este video y de esta grabación,
15:44parte del trabajo
15:46que se estaba haciendo en la ampliación
15:48de las aperturas,
15:50en esto de ganar más luminosidad,
15:52de poder verse para afuera,
15:54que fuera más atractivo para el turista
15:56en el sector del comedor y en otros sectores,
15:58se estaban ampliando ventanales
16:00y a mí me impresiona tanto escuchar
16:02de alguien que sabe, como es un ingeniero civil
16:04como Claudio Riseto, que ahí donde uno
16:06por ahí cree que simplemente está ampliando
16:08una ventana para que entre más luz
16:10para tener una vista más linda,
16:12puede estar afectando algún tabique,
16:14alguna viga,
16:16algo que sea estructural, porque lo que se vino
16:18abajo, desde arriba,
16:20son más de 10 pisos.
16:22A ver, eso...
16:24Eso fue una simple apreciación
16:26de primera instancia, ¿no?
16:28Pero uno podría reemplazar
16:30carpinterías sin ningún problema,
16:32tomando los recaudos
16:34que sean necesarios.
16:36En montones de oportunidades
16:38hemos tenido resultados y hemos hecho el cálculo
16:40para sacar una columna estructural
16:42y reemplazarla por la estructura
16:44necesaria,
16:46con las fundaciones, con las columnas,
16:48las vías, o sea, y uno tranquilamente
16:50lo puede hacer. Lo que pasa que es un trabajo
16:52que tiene que estar con una ingeniería
16:54de proyecto, con una
16:56supervisión,
16:58una dirección de obra como corresponde,
17:00una ejecución por gente especializada.
17:02Sí, bueno, pero se supone, perdón Claudio,
17:04se supone, fito, que esta la gente
17:06especializada, si uno es el director
17:08de obras particulares de Villageses.
17:10Bueno,
17:12a ver,
17:14no sé, ahí no...
17:16No sabés qué decir, la verdad que no sabés qué decir,
17:18porque yo tampoco. Fito.
17:20Te hago una pregunta, Claudio. ¿Vos conocés
17:22algún edificio que se haya
17:24derrumbado por el cambio
17:26de ventanas?
17:28Buena pregunta.
17:30No, por el simple cambio de ventanas, no.
17:32O sea, por eso digo, debe haber alguna
17:34cuestión adicional.
17:36Pero tuvimos el derrumbe de Miami,
17:38que fue una conjunción de cosas
17:40que le tocaba un mantenimiento
17:42programado de periódico en poco tiempo
17:44y, sin embargo, el edificio se derrumbó.
17:46Y tuvimos,
17:48hemos tenido montones de derrumbes
17:50acá de construcciones antiguas
17:52que por ahí me han tocado intervenir y que por ahí
17:54nos salen por el canal
17:56de ustedes o por algún
17:58otro medio, porque por ahí nos han
18:00tenido la suerte de no tener víctimas
18:02No tiene esta dimensión, ¿no?
18:04No tiene esta dimensión de esta tragedia.
18:06Claudio Riseto,
18:08ingeniero civil, muchas gracias
18:10por este contacto y por el intercambio.
18:12Bien.

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