زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00موسيقى
00:12اهلا بكم ومرحبا المشاهدين الكرام
00:15الى فقرة وجهة لوجه
00:16فيها نتوقف عند زيارة وزيرة الدفاع الاسبانية مارغاريتا روبلس
00:20الان واكشوت
00:21على رأسي وفد هام من وزارة الدفاع الاسبانية
00:25اتي ذلك في مقالة وزير الدفاع الموريتاني حنانا ويلد سيدي
00:30ان تدفق اللاجئين الفرين من انعدام الامن في منطقة الساحل الى موريتانيا
00:35وصل الى اعتبة حرجة
00:38ويؤدي الى تكثيف الهجرة غير الشرعية نحو اسبانيا وأوروبا
00:43مع ضيفي مشاهدين الكرام من واكشوت السيدة البخاري محمد مؤمل
00:48العقيد السابق في الجيش الموريتاني والبحث في القضايا الامنية والاستراتيجية
00:52اهلا بك ومرحبا وشكرا جزيلا لك على تلبية هذه الدعوة
00:58اهلا وسهلا
01:00مرحبا كل الترحيب ورحبا انت ايضا كل الترحيب بضيفي من مدريد
01:05الدكتور صالح قيراط الباحث العلوم السياسية والاعلاقات الدولية والخبير
01:10العسكري والاستراتيجي
01:11اهلا بك ومرحبا ايضا وكل الشكر الجزيل لك على تلبية هذه الدعوة
01:16طبعا اوقاتكم بكل خير سيدي
01:18خير سيدي. مرحبا مرحبا بكما كل ترحيبا. وزيرة الدفاع
01:21الاسبانية مارغاريتا روبلس في زيارة على رأس وفد هام من وزارة
01:27الدفاع الاسبانية الى موريتانيا. اطرح عليك السؤال اولا من اه
01:31مدريد دكتور سلاحا قيراتا. ما الغاية من هذه الزيارة? قبل ان
01:37اتحدث عن الغاية وسأجيب حتما. يعني اقول بداية ان ان العلاقات
01:41بين البلدين هي علاقات قديمة وان هذه زيارة ليست الاولى ولن
01:46تكون الاخيرة. لان هناك نوع من التعاون بين حكومتي البلدين.
01:51لاسيما بعد ان انهت اسبانيا استعمار هذه المنطقة بناء على
01:58تداخلات المحكمة الدولية حيث عرضت سكان هذه المنطقة اقصد
02:05غرب غرب افريقيا شرقوهم الى المحكمة الدولية. وعليه في
02:12هذا الوقت كان قد دارت نقاشات في عام الفين في عام سيد قيراتا
02:20الوقت ضيق جدا لو نبدأ في صلب الموضوع مباشرة من من الخبر
02:25هذه الزيارة دلالاتها وما الغاية منها لو سمحت. نعم دلالتها ان
02:31كما كنت قد استفتوا ان العلاقات مستمرة بين هذين البلدين وان
02:35التعاون وسيق وان هناك بعض القضايا المليحة لابد ان تكون
02:39ضمن الاهتمامات. اضف لذلك دعني اؤكد عندما نقول ان وزارة الدفاع
02:44او وزيرة الدفاع هي من ذهبت. هنا اكيد يجب ان يعني ننتبه او
02:49نتجه الى ان الغرض امني بامتياز. وعليه المنطقة الافريقية لا
02:55سيما الدول الخمسة الذين يشكلون المنظمة الساحل ان صح التوصيل
03:02هناك كثير من المشاكل ادت الى ما ادت وبالتالي كانت كانت موريتانيا
03:09هي القبل التي يتوجه اليها الفرون من الموت لا سيما ان الاحداث
03:13الامنية في مالي وسواها من دول في هذه المنطقة احداث متصاعدة
03:18وتدعيات كبيرة والجماعات الاسلامية تقوم بهجمات مما من شأنه ان
03:25اقدم ضاجع الكل في هذه المنطقة وسواها والكل يحاول ان يبحث عن
03:31مأمن عن مأمن ما ويجد طريقه اليه عبر منتانيا. طيب اسمعني
03:37اطرح السؤال على ضيف سيد البخاري محمد مؤملى العقيد السابق في
03:42الجيش الموريتاني ايام فقط ربما فترة قصيرة بعد زيارة رئيس الاركان
03:47الجزائري الفريق اول سعيد شنجريحي لموريتانيا وزيرة الدفاع
03:51الاسبانية فهي تجري محادثات على اعلى مستوى في مع نظيرها وزير
03:57الدفاع مع الرئيس محمد ولد الشيخ الغزواني ايضا ما السبب ما
04:03الذي برر هذه الزيارة في هذا التوقيت بالذات. لا يمكنني ان
04:09اقول لكم باني حقيقة انا عارف بدقة السبب ولكن اظن كما قال
04:14ضيفكم قبلي بانها تندرج بالعلاقات التقليدية بين موريتانيا
04:19واسبانيا وتلك العلاقات بحاجة دائما الى التحيين والتحسيس حسب
04:24تطور الضرر الجيو استراتيجي في المنطقة. وفعلا كما لاحظتم
04:30موريتانيا موضع اهتمام جيو سياسي في المنطقة من طرف البلدان
04:37الاخرى. انتم ذكرتم زيارة قائد الاركان الجزائري. قائد اركان
04:44القوات المسلحة الفرنسية. وقبل ذلك اكبر سلطة عسكرية في النيتو
04:50زارت موريتانيا. اذا موريتانيا تستقطب اهتمام العاملين والذائلين
04:58الجيو سياسيين في المنطقة. هذا يبرره وضعها الجغرافي لانها
05:05هنزة وصل كما كان يقول مختار الداداء والرئيس البلاد رحمة
05:08الله عنه وعليه يسمى بين افريقيا السوداء من جهة وافريقيا
05:17الشمالية العربية من جهة ومن جهة اخرى حتى مع حتى مع اوروبا
05:21بسبب توقعها على على المحيط. طيب. يقول لديكم الوقت انوضيف
05:27عنصران. ايه تفضل. الانصر الاقتصادي. الانصر الاقتصادي
05:32موريتانيا ستكون مصدر في وقت وجيز للغاز. من اكبر المصدرين
05:38بالمنطقة للغاز. كما انها ستكون ايضا مصدر لليورانيوم. هذا
05:43ايضا ينضف الى انها ستكون مصدر للطاقة الجديدة. عن طريق
05:48تعاون مع البلدان الاوروبية على رأسها المانيا ولا يستبعد ان
05:53تدخل ايضا في هذا الاطار السياسي الاسبانلي بالاضافة الى تعاون
05:58الوثيق مع الاتحاد الاوروبي واسبانيا عنصر في الاتحاد
06:03الاوروبي. طيب ربلس وصفت موريتانيا باللاعب الاساسي حتى
06:09عود اليك الدكتور صلاح قراته اللاعب الاساسي في منطقة الساحل
06:13وهنا اطرح سؤالا يعني محددا هل تمت رغبة لدى مدريد في العودة
06:20الى مالي الى منطقة الساحل تحديدا بعد انسحابها من مالي
06:25مع باقي القوات الاوروبية تاريكة فجوة ملأتها القوات
06:29الروسية ومرتزقة كما تقول حرفيا صحيفة الفايس الاسبانية
06:35متحدثة عن هذه الزيارة. اه سيدي اسبانيا تسعى بكل ما ستطعت من
06:41قوة ان ان تعيد الامور الامور الى نصابها. لسيما ان الوقاعة
06:46الامنية صارت فوق الاحتمال وان التجاذبات والتحديات صارت مظهر
06:52قلق اقليمي وقارري وربما يكون دوليا وهذه حقيقة وهذا ما مر على
06:58ذكره وزير دفاع موريتانيا عندما استقبل الوزير الاسباني. هذه
07:03نقطة. لكن مهددا اقول هنا ان ان الوضع الجغرافي لموريتانيا
07:07يعني جعل لها ثقلا سياسيا لا بد ان تبني عليه اسبانيا. واسبانيا
07:14هنا لا تتحرك لا تتحرك من فردها وربما تتحرك من كل الاتحاد
07:18الاوروبي لان اسبانيا هي المستقبل لامواج لموجات الفارين طالبين
07:26حق الحياة بالحد الاذنى وموريتانيا ثابت وبالارقام انها
07:31الدولة الاكثر فقد فقد غادر. سداتي على ملف الهجرة دكتور
07:37قراتة لاحقا ولكن انا اتحدث عن التحديات الامنية في منطقة
07:42الساحل. والرابع. لماذا ترغب لتلغب اسبانيا الان ربما من خلال
07:48البوابة الموريتانية للعودة الى مالي. هذا ما كنت اريد ان اقول
07:53له سيد الكريم بالتأكيد ان الاحداث الامنية والتداعيات
07:57الامنية والحركات الاسلامية التي تقتل بلا حساب وتنتقل من
08:02مكان قتل الى مكان قتل ابشع هي من جعل المنطقة غير
08:07مستقرة ووضعها على على صفيح ساخل وربما تتصعد ابخرة البركان
08:13ان ان هو تفجر وان هو تفجر سيكون اول المستقلين لتداعياته
08:18اسبانيا ومن خلالها دول الاتحاد الاوروبي لذلك نراها مبادئة
08:22ومباشرة لان تقوم بما تقوم به هذه النقطة النقطة الثانية ان
08:26العلاقات بين البلدين ليست فقط علاقات امنية او تتعلق بطوابع
08:30امنية الا ان العلاقات تاريخية اقتصاديا ثقافيا بكل الاتجاهات
08:36كل ما كان هناك تعاون بين البلدين ربما ادى الى شكل من اشكال
08:40الاستقرار وربما ادى كذلك الى شكل من اشكال التهديئة في هذا
08:45المكان او ذات من الدول القارة السابقة سيد بخيري محمد المؤمل
08:50حتى نتحدث عن نبقى دائما في اطار التحديات الامنية الباييس
08:55كشفت عن رغبة اسبانيا في العودة الى مالي عبر اتفاقيات تعاون
09:00عسكري تقول ان وزارة الدفاع الاسبانية بصدد التفاوض حول خطة
09:06لتدريب الجنود الماليين في مرحلة اولى في اسبانيا وفي مرحلة ثانية
09:12في مالي ما الدور المنوت بموريتانيا رئيسة الاتحاد الافريقي بهذا
09:21الصدد من وجهة نظرك انا اولا الخبر اكتشفته عن طريقكم وشكرا
09:29عليه لانه ايضا ربما يشي بخبر اخر غير معلن لان ربما مالي هي
09:38الاخرى بصدد اعادة النظر بسياستها العسكري بتعاونها العسكري مع
09:44الدول الغربية لان هذه فترة ما غلقت البابة كليا ليس بقط امام
09:49اسبانيا امام فرنسا امام الاتحاد الاوروبي امام حتى الامم المتحدة
09:54امام الولايات المتحدة وليست هي وحدها هي ضمن تحالف دول
10:00حلف دول الساحل الثلاثة مالي النيجر بركناة كل هاي البلدان
10:06الثلاثة ادارت ظهرها للتعاون العسكري مع الدول الغربية هل هي
10:11الان بصدد اعادة النظر لا استبعد ذلك لانها ركزت على التعاون مع
10:17مع روسيا عبر وتبين ان تتعثر كثيرا على الميدان وكذلك علاقاتها
10:26مع القوات المالية وقوات الدول الاخرى تشهد بالصعب هاي المالي
10:32اصبحت بصدد اعادة النظر ذلك ما ارجو لتنوع علاقتها وفي هاي الحالة
10:39لا شك بان اسبانيا وغيرها من الدول الغربية سوف تستغلوا الفرصة
10:44مونتاني اي دور لها في ذلك خاصة انه انه اثير هذا الموضوع خلال
10:49هذه بشأن هاي الزيارة ولا شك بان مونتاني في هاي الحالة سيكون
10:55لها دور لان لها علاقات اه باستقيمة يعني هادية مع كل الاطراء سواء
11:02المالية او سواء من الغربية وهي بالاضافة الى ذلك رئيسة الاتحاد
11:06الافريقي وبها مقر مجموعة دول الساحة الخامسة التي معلسة لم
11:11تعود موجودة على الميدان وقانونيا ايضا ربما لتكون موجودة يعني
11:17السحبت منها ثلاث دول. طيب حتى اعود الى الملف الذي اطرته منذ
11:22لحظات دكتور صلاحة قيراتة وهو ملف شائك ايضا باضافة الى
11:27التحديات الامنية في منطقة الساحل وهو ملف الهجرة رئيس
11:31المونتاني ثمن بحسب وزارة الدفاع العمل المشترك في مع اسبانيا في
11:35منطقة الساحل والذي يساهم في الاستقرار من خلال ما وصف بالحوار
11:40الدفاعي. ولعل فعلا الهجرة الاكبر الان واليوم بالنسبة
11:44لاسبانيا هو هذا التدفق المقلق للمهاجرين بكثافة من مونتانيا
11:49تحديدا الى جزر الكناري مع بروز ما وصفت بانها شبكات تهريب
11:53جديدة للبشر. ماذا عن هذا التحدي? هذه حقيقة ثابتة وهذا ما
11:59كنت احاول اقدمه منذ لحظات ليؤكد ان ما ما يحدث من موجات
12:06هجرة نراه متصاعدا وانه يزاد بين حين واخر وهو رقم في في
12:12صعود مما اربك مونتانيا واربك سواها من المدن الدول الساحلية
12:18وكذلك كان الانعكاس حيث البواب الاسبانية وكان لابد من تعاون
12:24بين الفرقاء مجتمعين اقله لجهة الضبط والتوجيه هذه الهجرة حتى
12:30لا تكون عشوائية وهذا وهذه العشوائية هي ما يهدد الاستقرار
12:35وحالة الامن المتردية جدا جدا بدءا من مالي وسواها لكن دعني اقول
12:42هنا كنت يعني اجابة على بعض من سؤالي منذ لحظات ان ان ربما
12:47اسبانيا تفكر كما تفضلت بسؤالك العودة للمنطقة وزيرة الدفاع
12:52زارت الكلية العسكرية التي فيها طلبة او معهد عسكري فيه طلبة من
12:58الدول الخمس دول السحل الخمس هذا يؤشر ان هناك نوع من التنسيق
13:03العسكري والامني بين بين موريتانيا التي هي عمليا حاليا
13:10رئيسة رئيسة الاتحاد الافريقي ونذكر هنا ان اسبانيا في العام
13:16الماضي عندما كانت رئيس الاتحاد الاوروبي زارت موريتانيا من
13:20خلال رئيس الوزراء وكان هناك مجموعة من الاتفاقات لا سيما لا
13:25سيما الاتفاقات التي تعزز علاقة البينية والتنسيق البيني وفي
13:30مقدمة وزروتها الحالة الامنية لكن دون ادنى شك بالترابط مع
13:35الحالة الاقتصادية والمعاشية والمجتمعية التي باستقرارها اننا
13:40تنتج نوعا من استقرار وهدوء وبالتالي تكون البدائل موجودة في
13:46المكان نفسه عندما تتوفر امكانيات الحياة المعقولة المطلوبة التي
13:52تتوفر فيها الحدود الدنيا من الانسانية والكرامة لن يفكر
13:57الانسان ان يركب البحر ويغامر بحياته. معارضة اليمينية تتحدث
14:02عن اجتياح في حديثي عن جزر الكراني الكناري عفوا ومصول المهاجينين
14:07غير النظامين. ما حقيقة الوضع دكتور صلاح قراته? هل هو فعلا
14:11مقلق بالنسبة لاسبانيا? انا اعتقد انه مقلق فعلا لان الارقام
14:18الموجودة حاليا على ارض موريتانيا تقول ان الموجودين الافريقى يثون
14:24عشرة بالمية من تعداد موريتانيا عشرة بالمية رقم ليس بسهل وليس
14:31بقليل وكله يحاول ان يركب البحر عبر القوارب واحيانا تصل القوارب
14:36فارغة اذا تكون المحيط قد افتلعت من حاول ان ينجو بروحه. الواصلين
14:45الى هذه الجزر ايضا امكانيات الجزر ليس لديها الامكانيات والطاقات
14:50ومختلف اشكال الدعم اللوجستي لان تستوعب كم الكم الكبير الذي
14:56يصل. القضية صارت بحاجة الى الى علاجات وربما اسبانيا كما كنت قد
15:01اسفت وتتحرك باسم الاتحاد الاوروبي. ولو كان هذا دون اعلان
15:05لان من يصل الى اسبانيا لا يبقى فيها فقط وانما يغادر منها الى
15:10فرنسا وزيوها من دول الاوروبية. بالاضافة الى الضغط السياسي على
15:14حكومة سانشيز ايضا في اسبانيا من وراء ملف الهجرة ودفاعي عن
15:17مقاربة مختلفة ربما متناقضة مع مقاربة جورجيا ميلوني والنهج
15:24الذي ينهجه الاتحاد الاوروبي بقيادة جورجيا ميلوني في هذا
15:28السياق. ولكن اودنا نعود الى ضيف سيد بخاري محمد مؤمن العقيد
15:32السابق في الجيش الموريتاني. وزير الدفاع الموريتاني حنانا
15:37والتيدي يقول ان تدفق اللاجئين الفرين من انعدام الامن في منطقة
15:42الساحل الى موريتانيا وصل الى عتبة حرجة سيد البخاري محمد
15:47مؤمن يقول يؤدي الى تكثيف الهجرة غير شرعية وغير النظمية
15:54نحو اسبانيا واوروبا والذي يطرح كيف وصلت موريتانيا الى هذه
15:59العتبة الحرجة وهل هذا الامر هو فعلا هو في صلب هذه المحادثات
16:05التي اجرتها وزيرة الدفاع الاسبانية في موريتانيا. حسب
16:11البيان الذي استدرع عن وزارة الدفاع وكذلك الذي استدرع عن
16:16وزارتي الدفاع في موريتانيا في اسبانيا يبدو بأن الموضوع فعلا
16:22ضمن المفاوضات. اشكالية السيطرة على الحدود من بينها. والسيطرة
16:27على الحدود تعني اليوم بالنسبة للبلدين السيطرة على الهجرة
16:32غير الشرعية. هذا هو اكبر تحدي عابر للحدود اليوم. تعاني
16:37موريتانيا ومن بعد موريتانيا تعاني ايضا جزر الكنالية. وزير
16:42الداخلية ولأول مرة وهذا غير معقول منذ يومين او ثلاثة اعطى
16:47الارقام حول الاعداد التي من المهاجرين من منطقة منطقة السعودية
16:53الابريقية الى الريخ. وعدد مذهل. لا تذكره بالضبط ولكنه بمئات
16:59الالاف. بمئات الالاف. العدد مذهل تماما. وهذا يعني بان فيه
17:04صعوبة في السيطرة على الحدود والسيطرة ايضا على حتى من دخل
17:10كيف تصنيفهم الى اخرى. هذه اشكالية وانا اعتقد بانها ستكون
17:16في لب المفاوضة اللي لم تكن هي الموضوع الرئيسي. ينضعفوا الى
17:21ذلك بانه ليس فقط لان المهاجرون غير شرعيون. بان ينضعفوا الى
17:25ذلك بان قادمون من مناطق فيها حروب اهلية فيها الجريمة المنظمة
17:32عبر الحدود سواء كانت مؤدلجة مثل ما يسمى الجهاديون او غير
17:37مؤدلجة مثل المهربون بكل انواعهم. فهذا ايضا يمكن ان يندسوا
17:43ضمن هؤلاء المهاجرون ويشكلون خطرا حيثما وصلوا سواء في موليتانيا
17:50او سواء في اوروبا. انا اظن بان اشكالية الهجرة اليوم غير الشرعية
17:55عبر موليتانيا وعبر غيرها تشكل تهديدا اولا لموليتانيا لانها
18:01منطقة عبور وايضا منطقة اقامة مستهدفة. ومن بعدها الى اوروبا
18:07وخاصة اقربها وهي جزر الكنارية التابعة لموليتانيا. ما اخشاه
18:12وتخشاه اسبانيا هو ان تحتل اليوم اسبانيا وجزر الكنارية مكانة
18:17مكانة ايطالية في السابق. ان تصبح اية اليوم الواجهة الرئيسية
18:26الساحة. واظن بان هذا سيكون هو الموضوع الاساسي وكما ذكر ضيفكم
18:33فعلا الوزيرة زارت الكلية الدفاع التابعة لدول الساحة الخمس ولكن
18:41هاي الكلية دول الساحة الخمس ولكن هاي الكلية اليوم مالي مثلا
18:46لم يعد موجود فيها لا طلابه لا متدربه ولا مؤثره هي اليوم ايضا
18:53لها تعاني اشكالية كبيرة لان التمويل الذي كانت تجده من الاتحاد
18:59العربي ومن بعض الدول الاخرى هو يتناقص بسبب الاوضاع والخلافات
19:04الجيوسياسية في المنطقة. طيب فقط اشير بانك سألت عن الارقام وفق ما
19:10لدي عن مفوضية الام المتحدة للاجئين. مائتان وخمسة وسبعون
19:14الف لاجئ وطالب لجوء موجودون حاليا في موليتانيا. هذا هو الرقم
19:22الذي لدي بهذا اشياء حتعود اليك والعلي اختم دكتور صلاحة قراطة
19:27رغم تحديات الامنية التي تترحوها الهجرة غير نظامية. سانشاز يبدو
19:31كانه جد ضد الطيارة الاوروبي يعرف عن رفضه خاصة للاقتراح المثير
19:35للجدل بشأن مراكز العودة اي نقل المهاجرين الى مراكز استقبال في
19:39دول خارج الاتحاد قد تشمل دولا ابرمت مع اتفاقات هجرة ولكن بلاده
19:45اليوم ترغب في تعزيز مهمة فرانتاكس لتنفيذ دوريات في البحار
19:52موريتانيا ايضا لمراقبة حدودها النهرية ما الذي يمكن لاسبانيا
19:57اليوم ان تقدمه بشكل عملي لموريتانيا وما المطلوب من موريتانيا
20:03بهذا الصدد باختصار شديد لو سمحت اسبانيا تحاول ان تنحوا منح
20:07الرقابة السانقة والمرافقة للاحق يعني لن ننتظر ان يصل اللاجئون
20:14الى اسبانيا ومنها الى بعض الدول الاوروبية او الى بعض الدول
20:18الاوروبية ومنها الى غيرها لن تنتظر ذلك لكنها تسعى بكل ما
20:23اتيت من قوة الى المحادثات الى الحوارات مع موريتانيا ومع سواها
20:28من دول مقلال الزيارات البينية لان تحد من تدفق هذه الهجرة وان
20:33لم نقل ان تحد ان تضبط هذه الهجرة وبالتالي تقدم ما استطاعت من
20:40امكانيات وربما يكون عندها لجهة الدوريات بعض مما يمكن ان يدعم
20:47من الانتحاد الاوروبي ايضا بحيث تتم اعاقة الخروج اصلا من الموانئ
20:53لان البحر او المحيط كما كنت قد اسلبته يبتلع الهاربين فينتقلون
20:59من احتمالية موت الى موت محتم هذه القضية اسبانية تؤمن بها يعني
21:04لا تؤمن بحالة من الاحوال ان عندما يأتي الاشخاص نجمعهم كمعتقلين
21:09ونضعهم في في في ما يحاكم معتقلات انما تريد ان لا يخرجوا
21:14اصلا وان خرجوا وان خرجوا نكون في مكان التعاطي الايجابي الذي يحترم
21:20حدود دنيا الانسانية. اشكرك سيد بخاري محمد مؤمن ربما في ثلاثين
21:24ثانية ما الذي تحتاجه اليوم موريتانيا موريتانيا التي اتفقت
21:29حتى مع الجزائر على تسير ربما دوريات لحماية حدود المشتركة
21:35للبلدين ولكن امامها تحديات اخرى حتى لحماية حدودها النهرية الى
21:40غير ذلك. ما الذي تحتاجه عمليا موريتانيا من اسبانيا? باختصار
21:45لو سمح. انا اظن انه هذا سوف يحددونه ولن يعلن عنه بصورة
21:51دقيقة. عدة امور ما يساعد في الدوريات النهرية وفيه اتذاق
21:58ذنائي من جهة بين فرونتكس لتعامل طريق الاتحاد الاوربي ومن جهة
22:03اخرى موريتانيا ودكار لانهم ما يشتركان في نهر السنغال. اذا ما
22:09يساعد في هذا الميدان. كذلك ما يساعد في الرقابة البحرية على طول
22:14الشاطئ الموريتاني. هذا ما يحاجز. وبعد ذلك هذا كله ما يساعد في
22:21محاربة دوافع الهجرة. ما يساعد بمحاربة الفقر. ما يساعد بمحاربة
22:26التخلص. ما يساعد في انعدام الامن. ما يساعد في التغير المناخي.
22:31وفي دفعة تنمية. كل شكر جزيل لك على لكما من وكشوف سيد البخاري
22:37محمد مؤمل العقيد سابق في الجيش الموريتاني والبحث في القضايا
22:41الامنية والاستراتيجية وكل شكر موصول لك ايضا من مدريد الدكتور
22:45صلاح خيرات البحث في العلم السياسي والعلاقات الدولية والخبير
22:47العسكري والاستراتيجي كنتما معنا في فقرة وجها لواجه.