Generación Euro del martes, 29 de octubre, acoge al empresario tecnológico Ignacio Basco que nos explica las distintas formas de defendernos de estafas informáticas y posibles robos de nuestros datos a través de la red o de nuestros dispositivos móviles.
La escritora Carmen Amoraga nos presenta su última novela, La Memoria Infiel. En ella aborda las difíciles relaciones entre una madre y su hija y la forma en la que la memoria y los recuerdos tienden a traicionarnos.
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00:00Muy buenos días, ¿cómo estáis? Bienvenidos a esta Generación Euro. Para cuando recuperéis
00:17este enlace ya será martes 29 de octubre. Y hoy vamos a despegarnos un poquito de la
00:23actualidad, de la actualidad política, por supuesto, y económica también. ¿Por qué?
00:26Porque quiero dedicar un rato, siquiera un rato, a descomprimirnos de tanta agitación,
00:32de tanta polarización y de tanta, perdonad el término, de tanta basura. Hoy hemos preparado
00:40un menú muy especial, insisto, para desengrasar y para relajarnos y para tranquilizarnos un
00:44poco y para darnos, por un lado, un baño de cultura que falta nos hace y dedicarnos
00:51no solamente a la lectura, siempre desasosegante, de la prensa diaria, sino a la lectura de
00:58literatura y, además, literatura de la buena. Yo, que siempre he presumido de ser más de
01:02ensayo que de novela, cada día me gustan más las novelas, que en algunos casos superan
01:06a la realidad. No penséis que no, pero digo, y escritas, además, con un estilo magistral
01:13y cada día me aburre más por no decir que me da más asco todo lo que nos rodea y que,
01:20además, lejos de hacernos mejores, tiene visos, cada día que pasa, de empeorar. Y
01:27en la segunda parte, por eso vamos a hablar ahora, como os digo, con una de nuestras mejores
01:31novelistas, con mi amiga Carmen Amoraga, que nos va a presentar su última obra, La memoria
01:36infiel, y después, en la segunda parte de este programa, hablaremos con Ignacio Vasco,
01:39prácticamente nos acompaña casi todos los martes, ya lo conocéis. Hemos hablado durante
01:44las tres últimas semanas con él de inteligencia artificial y de sus últimos, o de sus distintos,
01:49como he dicho, de sus distintos aspectos y de los distintos enfoques desde los que
01:54podemos abordar todo el mundo de la inteligencia artificial, tanto para ayudarnos en nuestras
01:59tareas cotidianas, para hablar de robots, también de su incidencia en el mercado laboral
02:03y otras cuestiones. Hoy vamos a hablar de Ignacio Vasco, con Ignacio Vasco, de un asunto
02:08que espero que sea de vuestro máximo interés, cuál es el acceso a personas que ya tienen
02:14una determinada edad y que han nacido, que hemos nacido incluso, aunque tengamos todavía
02:19acabamos de doblar los 50 años y nos queden, espero que muchos, por delante, pero hemos
02:24nacido analógicos, no hemos nacido digitales, ni muchísimo menos, y menos aún a todo este
02:31nuevo universo de la inteligencia artificial y estamos condenados, si queremos seguir durante
02:37algunos años más, no solamente en el mundo laboral, sino en el mundo en general, a reciclarnos
02:41continuamente. Nos va a orientar y nos va a leccionar Ignacio Vasco acerca de las cuestiones
02:48más importantes que tenemos que tener siempre en mente para no quedarnos atrás en esta nueva
02:53revolución tecnológica, pero como os digo, vamos a arrancar hablando de literatura y de
02:57literatura de la buena doña Cármena Moraga. ¿Cómo estás? Bienvenida, periodista digital.
03:02¿Qué tal? Encantada de estar aquí, una vez más. Bueno, la memoria infiel. Voy a consumir muy poco
03:10tiempo, contrariando mis costumbres, que siempre me llaman la atención y con razón, que no hago más
03:14que interrumpir a los invitados y que hablo demasiado y tal. Vuelve cuando puedas ovar la
03:18portada de la memoria infiel, que es la última novela de Cármena Moraga, que tiene un currículum
03:24absolutamente extraordinario. Yo creo que ya Cármen nos acompañó hace poco más de un año y ya os
03:30conté cómo había sido finalista del Planeta en 2010 con Eduardo Mendoza, el año en que Eduardo
03:34Mendoza ganó el premio Planeta con Rilla de Gatos en Madrid y Cármena Moraga fue finalista. Con el
03:41tiempo, mientras tanto, también el Ateneo de Sevilla, en fin, de numerosísimos premios que
03:48tienes en tu haber y que te han convertido pues en una de las novelistas más importantes de España,
03:53que es lo que eres ya desde hace muchos años. ¿Qué nos cuentas en la memoria infiel, Cármen?
03:57Bueno, pues en la memoria infiel yo construyo una novela de ficción, como... Es que me ha hecho
04:05gracia cómo estabas introduciendo esta entrevista porque es verdad que en las novelas parece,
04:10madre mía, que son un espejo de la realidad muchas veces más que ficción, pero es verdad que es una
04:16historia de ficción protagonizada por una madre y una hija que llevan 20 años sin tener relación
04:23y que se han provocado una infelicidad vital bastante considerable la una a la otra. La novela
04:31arranca cuando la hija recibe una llamada en la que le cuentan que su madre ha fallecido y entonces
04:37la hija decide volver a la casa en la que creció, en la que nació y en la que creció, y una vez
04:44llega se da cuenta de que, bueno, la vida es como tú la vives y es como tú la ves, pero no sólo es
04:50como tú la vives ni como tú la ves. Las relaciones entre padres e hijos, hijos y padres. En el caso
04:56de la protagonista vamos a intentar, como siempre decimos, hacer el menor spoiler posible,
05:02no hacer spoiler directamente, pero en el caso de la memoria infiel la protagonista lleva 20 años
05:08sin hablarse o sin tener ningún tipo de relación con su madre y piensa, creo, yo sabes que en casa
05:15ya la han leído completa, no lo sabes porque no te lo había comentado, ya te lo digo yo.
05:19Me lo imaginaba.
05:20Pues contabas con ello y además en 48 horas la han devorado, la han devorado porque es una
05:25literatura muy de su gusto. Yo estoy llegando, llegando a la mitad de la novela, pero me da miedo
05:31desvelar cualquier dato y menos con la autora delante. La hija se ha sentido siempre injustamente
05:35tratada por la madre y tú planteas una pregunta muy interesante. Dices, a lo mejor es que nosotros
05:40no hemos sido buenos hijos de nuestros padres.
05:42Bueno, es muy difícil hacer spoiler en cualquier novela mía porque lo que tiene que pasar pasa en la primera página.
05:50Es verdad.
05:51Y luego ya es ver un poco cómo los personajes se enfrentan a ese meteorito que ha caído en la primera página,
05:58pero también cómo te enfrentas tú que la estás leyendo. Es el único spoiler y que además es imposible hacerlo
06:05porque cómo te enfrentas tú es algo que solo lo vas a saber tú.
06:08Claro.
06:09Esta es una novela que trata sobre la maternidad, sobre la hijidad y sobre la lógica del lado precario
06:16porque es verdad que ser madre y padre, ser padres es muy complicado, pero ser hijos también.
06:23Sí.
06:24Y cuando tú vives una situación precaria, tú construyes una lógica que de lógica no tiene nada,
06:30tiene bastante poco, pero mientras te va sirviendo pues continúas adelante.
06:34La novela se sostiene sobre dos pilares, uno la familia y otro la memoria, pero no la familia que muchísimas personas
06:45tenemos la suerte de haber tenido y de tener, que es una familia refugio en la que tú llegas a casa,
06:52cierras la puerta y fuera queda el horror, fuera queda lo que te molesta, lo que haces infeliz y dentro está el refugio.
07:01Pero es que hay otras familias también, Eurico, hay familias y seguro que nuestros telespectadores,
07:08como es la segunda vez que vengo, ya me siento parte de la familia, nuestros telespectadores estarán ahora mismo
07:14diciendo pues es verdad, porque hay familias que no te quieren, que no te protegen, que no te cuidan,
07:19que cuando cierras la puerta de tu casa entras en la intemperie, entras en la tormenta, es sobre esa familia.
07:27Y luego sobre la que yo escribo, porque es verdad que Salomé no se ha sentido ni querida, ni cuidada,
07:32y por lo tanto tampoco ha sabido ni querer ni cuidar, ni como hija, ni con el tiempo cuando ella es madre,
07:38porque pasa que por mucho que queramos esquivar eso, muchas veces sin darnos cuenta y sin querer,
07:47como digo, repetimos del modelo en el que nos han criado yo, a veces mis hijas me dicen,
07:53mamá que tú no eres la yaya, porque yo intento hacer lo que hacía mi madre y como lo hacía mi madre,
07:58y me dicen, es que no eres tu madre, y eso cuando es bueno pues es estupendo, pero cuando es malo pues se te va un poco.
08:05Y el segundo pilar que te decía, que era la memoria, es las cosas que recordamos, de ahí viene el título,
08:10la memoria infiel, las cosas que recordamos pasaron, pero no pasaron como las recordamos exactamente.
08:18El hecho de que nosotros vivamos nuestra vida y hayamos sido testigos de nuestra propia vida,
08:25no necesariamente nos convierte en testigos de fiar, porque lo vemos todo totalmente de manera subjetiva,
08:35y lo que le ocurre a la protagonista de la novela es que cuando vuelve a la que fue su casa,
08:39vuelve a la que fue su pueblo, se da de bruces con una serie de personas,
08:45unas que formaron parte de su vida y otras que no, que le hacen comprender que para tener nuestra mirada completa
08:52necesitamos la mirada de los demás.
08:55La mirada de los demás, ¿por qué la memoria es un músculo, dicen entrenado, o el cerebro, la cabeza si tú quieres,
09:01entrenado para que no..., hay quien dice por ahí, la memoria o el cerebro está entrenado para engañarnos,
09:09y yo he oído algo que me parece más certero, está entrenado para que no suframos,
09:13para devolvernos siempre un recuerdo mucho mejor o mucho más, en fin, a instancia de parte favorable
09:20a nuestra propia estabilidad, tranquilidad, felicidad, o por lo menos evitar la infelicidad de lo que pensamos.
09:29¿Eso siempre es así, Carmen?
09:31Bueno, yo creo que desde el momento en que nacemos, cualquiera de nosotros nacemos a la vida,
09:36venimos a la vida con un único objetivo que es sobrevivir, sobrevivir un día más, una semana más, un mes más,
09:42la mayor cantidad de tiempo posible, ¿no?
09:44Nuestro cuerpo rechaza lo que nos hace daño y nuestra mente también, ¿no?
09:49Entonces nuestra mente, que a veces nos juega malas pasadas, ¿no?, pero en general hace que sobrevivamos
09:55y cuando tomamos decisiones, las que sean, no estamos hablando de la teoría de los grandes números todo el rato,
10:03pero cuando tomamos una decisión, lo que nuestra mente nos hace es reforzar esa decisión, ¿no?
10:10Y para hacernos sentir, a lo mejor no felices, pero sí más tranquilos con estas decisiones que hemos tomado, ¿no?
10:19No hace falta que te pelees con tu madre y que decidas irte y que tu mente te haga recordar durante 20 años,
10:25todo el tiempo, solo lo negativo que pasó, ¿no?
10:29Eso es un caso extremo que además es una ficción que se titula la memoria infiel, ¿no?
10:35Basta con que pienses cualquier pelea que has tenido con alguien y cada vez que tú recuerdas o cada vez que tú cuentas
10:43eso que has dicho, cada vez quedas mejor, cada vez quedas como, bueno...
10:48Él me dijo que no sé qué y yo le dije que no sé cuántos, ¿no?
10:52Y cada vez el no sé cuántos es más mayor y la otra persona ha quedado más aniquilada con tu no sé cuántos, ¿no?
10:58Y el tema de la memoria es uno de los grandes... la neurociencia estudia muchísimo la memoria, ¿no?
11:07Y a mí me... bueno, me leí una vez como Oliver Sacks, que es uno de los mayores expertos en neurociencia,
11:14se interesó por esta rama cuando descubrió que uno de los recuerdos más importantes y más aterradores de su vida
11:22que eran los bombardeos de su casa con ellos dentro, con él y su familia dentro en el Londres de la Segunda Guerra Mundial,
11:27nunca habían ocurrido, no los bombardeos, sino que él y su familia nunca habían estado dentro, ¿no?
11:33O sea, nuestra memoria nos hace modificar recuerdos y a veces hasta crearlos, ¿no?
11:39Hasta crearlos y ubicarnos en lugares por años que hayan pasado en los que nunca estuvimos en algunos casos
11:46o estuvimos en fechas completamente diferentes.
11:49Oye, espero... supongo que no te importará que revele este dato puesto que os lo escuché en la presentación que hicisteis maravillosa
11:56la semana pasada del libro en Madrid, además tuviste una presentadora de excepción, Cruz Sánchez, Cruz Sánchez de Lara,
12:04una persona muy importante.
12:05Que fue súper generosa, la verdad, se lo agradezco muchísimo.
12:07Sí, fue maravillosa, la verdad es que a mí y yo salimos con muy buen sabor de boca de esa presentación
12:14y una escritora y una novelista también de éxito, ¿no?
12:17Y yo lo que no sabía es que tu primer título, tu primera intención era haber titulado, discúlpame si no lo recuerdo con fidelidad absoluta,
12:25La Madre Muerta, y al final habéis... o Mamá ha muerto o...
12:30No, no, eso era que yo llevaba mucho tiempo sin escribir, ¿no?
12:34Llevaba muchísimo tiempo sin escribir porque había entrado en política y esto es una trituradora de personas,
12:42como supongo que comentáis ahí con buen criterio, ¿no?
12:45Y no era una cuestión de tiempo, era una cuestión de que no tenía capacidad mental de desconectar, ¿no?
12:50Entonces, después de cinco años sin escribir, en plena pandemia, que yo la verdad es que dentro del horror que fue la pandemia
12:58en mi familia estábamos bien, mi madre vino a vivir con nosotros, estábamos bien.
13:03Entonces, me levanté de la cama y escribí 20 páginas de tirón con la idea fundamental de la novela que ha sido La Memoria Infiel
13:14y cuando al día siguiente se la di a leer a mi marido, le dije, mira qué bien esto que me ha salido
13:19y la primera frase era Mamá ha muerto.
13:21Entonces mi marido me dijo, hombre, pero esto ya lo escribió Camus, ¿no?
13:25En El Espajero y entonces claro hubo que cambiarlo todo, todo no, pero sí el principio.
13:30La novela primero se tituló Mi sombra de los recuerdos y luego yo la quise titular De Memoria
13:38porque es verdad que hace, además un personaje se lo dice a otro, ¿no?
13:41Hace referencia a cuando Salomé le está contando a su amiga de la infancia, le está contando,
13:47es que mira, mi madre me hacía esto, mi madre me hacía lo otro y entonces la otra le hace esta reflexión,
13:53mira, es que estás repitiendo todos esos recuerdos como quien repite una lección del colegio sin saber lo que quiere decir.
14:00Exactamente, la estás repitiendo de memoria, ¿no?
14:02Pero luego con súper buen criterio la editora pensó que era mejor La Memoria Infiel porque resume muy bien lo que cuenta la novela.
14:11Así es. Carmen, espero que nuestros amigos y espectadores se animen a leer La Memoria Infiel.
14:19Quiero hacerte antes de despedirte para no robarte tampoco mucho tiempo alguna pregunta más con carácter más general.
14:25¿Escribir es una necesidad? ¿Es una terapia? Yo te oí el otro día una cosa muy bonita que me impactó,
14:33es tú te defines, tú has sido periodista de formación y has trabajado y has colaborado con muchísimos medios de comunicación,
14:40tanto en prensa escrita como en radio como en televisión, pues tenemos la misma edad, desde hace más de 30 años,
14:46fíjate las décadas que nos contempla y también a Carlos, le enviamos un abrazo a mi querido Carlos, a tu marido.
14:54Después entraste en política, ya eras escritora, cuando yo te lo decía.
14:58Es que cada vez que lo digo no puedo evitar hacer ahí madre, entre política y madre.
15:04Es verdad, es verdad, después has estado algunos años en política porque tú tenías un compromiso,
15:10a diferencia de otros, tú si entraste en política por compromiso, ahora vuelves a escribir y tú me decías, ¿cuándo?
15:16Creo que no sé cómo construisteis un poco el diálogo cruz y tú decías, no, yo que he sido, he sido más política que periodista,
15:23más periodista que política y tal, yo no sé muy bien lo que he sido pero sí sé lo que en ningún caso no podía haber sido que es ser escritora,
15:33porque si yo no hubiera sido escritora hubiera sido más infeliz o incluso peor, peor de lo que soy.
15:38Escribir es tal necesidad, ¿tú crees, de verdad?
15:42Es que yo creo que escribir es una manera de estar en el mundo, yo no puedo evitar ser como soy,
15:50no puedo evitar tener la complexión física que tengo, no puedo evitar la esencia que me define y a mí me define ser escritora.
16:00Yo creo que el escritor nace, luego cuanto más escriba, cuanto más lea, cuanto más se forme, mejor lo hará,
16:06cuanto más, cuantas más personas conozca, mejor trabajará los personajes, cuanto más lea, mejor elaborará las tramas y las estructuras,
16:16pero tiene que nacer con esa mirada que divide el mundo entre esto merece ser contado y esto no.
16:22Y desde luego las épocas en las que yo no he escrito es que he sido una persona horrible, peor, enfadada, triste y muy infeliz.
16:32Ya estás trabajando en la siguiente novela, Carmen. Esta es una pregunta absolutamente contraindicada, ya lo sé.
16:38No, no, no, porque fíjate que yo, como te decía, estuve mucho tiempo sin escribir, tampoco quise publicar, era como un brindis al sol.
16:44Yo tenía muy claro que no quería escribir, o sea, que no quería publicar, pero claro, si no escribía, ¿qué voy a publicar?
16:50Pues no publicaba, ¿no? Pero yo tenía muy claro que no quería publicar y así entré en política con esa decisión, ¿no?
16:57Mira, mi gato está, quiere salir con nosotros en la entrevista.
17:00Aquí somos más de gatos que de perros, ¿eh?
17:03Bueno, pues yo tengo un poco de todo. Yo, como me gusta nadar y guardar la ropa, tengo gatos y perros.
17:12Cuando yo comuniqué que no quería continuar en el cargo, que lo comuniqué año y pico antes de las elecciones,
17:18ya me sentí libre para intentar publicar las dos novelas que tenía.
17:24«El corazón imprudente», que fue la que se publicó el año pasado, que en esta hubo que trabajar poco,
17:29y «La memoria infiel», que lo que yo escribí durante la pandemia fue un borrador.
17:33Un borrador que me reconcilió mucho con mi yo, me conectó mucho con mi yo escritora y me hizo darme cuenta,
17:40oye, no te castigues tanto porque, sabes que estamos diseñados para sobrevivir, como te he dicho,
17:45pero somos seres contradictorios también y al mismo tiempo buscamos un poco, no sé, ¿no?
17:50Y entonces yo escribí ese borrador pero ha habido que trabajar más.
17:55Entonces, entre publicar las dos novelas, promocionarlas y tal, tengo alguna idea pero no me he sentado aún a escribirlas.
18:03Carmen Amoraga, «La memoria infiel». Te deseo toda la suerte del mundo, que sé que la vas a tener toda la suerte,
18:09y más te deseo porque, oye, al final uno escribe, igual que cuando uno publica o cuando uno hace todos los días un programa,
18:17pues para que le escuchen, para que le vean, uno escribe para que le lean y para vender libros.
18:21Te deseo que vendas muchísimos libros y en cuanto termine este, que va a ser en un par de tardes, más o tres,
18:29pues ya estaremos esperando tu siguiente novela. Muchísimas gracias, amiga, cuídate mucho.
18:36Como siempre te digo, da recuerdos en casa y un abrazo muy grande y muchísima suerte, Carmen.
18:41Igualmente, muchísimas gracias.
18:42Muchísimas gracias. Carmen Amoraga, «La memoria infiel», en Espasa.
18:46Seguimos en Generación Euro y saludamos ya a Ignacio Vasco, empresario tecnológico,
18:51y buen amigo de Don Ignacio, feliz semana, ¿cómo estamos?
18:55Muy buenos días, ¿qué tal? ¿Cómo estás, Urico?
18:57Pues bien, hoy decía yo que planteábamos un programa un poquito más, voy a recuperar,
19:02mientras te saludo, voy a recuperar una pequeña chuleta que tengo yo aquí.
19:07Digo que habíamos planteado un Generación Euro un poquito más desengrasante que otros días,
19:14que al final terminamos hablando del gobierno, de política, de política económica,
19:18de economía política, de las grandes cifras, del mercado de trabajo y de otras cosas que van regular,
19:23y me ha parecido a mi bien inoportuno, porque me ha parecido a mi bien empezar con una amiga
19:26que acaba de publicar una novela que será un exitazo como todas las suyas.
19:30Interesantísima, me ha parecido un tema a próxima lectura.
19:35Merece la pena, «La memoria infiel».
19:37Carmen ya fue finalista en 2010 de El Planeta con Eduardo Mendoza,
19:41hicieron tickets Rilla de Gatos en Madrid, Mendoza y Carmen Amoraga con el tiempo.
19:45Mientras tanto, había ganado el Ateneo Joven de Sevilla, fue finalista del Nadal,
19:49Carmen tiene muchísimos premios y además, pues fíjate, ella ya tenía,
19:54empezó ganando premios muy joven y ella ya tenía una larga trayectoria como periodista,
20:00en diarios de su comunidad, en El Levante, la comunidad valenciana,
20:04y también en la radio y en la televisión valenciana.
20:07Y digo que ahora vamos a continuar desengrasando,
20:10le explicaba en el editorial de entrada a los amigos y espectadores que
20:15hemos hablado tú y yo en las últimas semanas de inteligencia artificial, de muchas vertientes,
20:20y hoy nos propusimos, y yo creo que va a ser un acierto seguro,
20:25que le va a interesar mucho a nuestros amigos,
20:28pues, bueno, cuestiones cotidianas,
20:32no solamente enfocadas a gente ya de una edad,
20:35que a lo mejor como hemos nacido, y me incluyo porque de los 50 para arriba ya nos tenemos que incluir,
20:40hemos nacido analógicos y estamos obligados, si queremos seguir algunos años más,
20:45no solamente en la vida laboral, sino en la vida en general,
20:48a ir reciclándonos sobre la marcha, es decir, que esto no solamente para gente mayor o gente de la tercera edad,
20:54sino para gente también de mediana edad,
20:56cosas que debemos saber sobre el mundo tecnológico.
21:00Esto y sobre nuestro quehacer cotidiano, cada día rodeados de más teclados y de más máquinas y de más pantallas,
21:08esto es un tema infinito que seguro que podremos prolongar en más conversaciones, pero,
21:12en primer lugar, listado de puntos que tenemos que tener siempre en mente,
21:18¿qué es el phishing?
21:20El phishing, que es como pescar, cuando nos pescan los datos,
21:25cuando nos envían un correo malicioso y nos piden una clave,
21:29y picamos, picamos, que en el 98% de las veces no picamos,
21:33pero con que piques una, ya estás fastidiado.
21:36A mí me pasó una vez, y siempre lo cuento, en el 2014 yo trabajaba en la redacción de intereconomía,
21:41y era una época en la que a mí me llegaron unas cuantas multas de tráfico.
21:45Además, siempre coincide, porque solapas aspectos de tu cotidianeidad con lo que recibes y tal,
21:51y entonces me llegó uno, que se hicieron muy famosos durante años y siguen existiendo todavía.
21:56Tiene usted un envío en correos tal, tal, tal, el típico,
22:00pues les hice un hijo de madera a todos los supervisores informáticos que teníamos en la casa,
22:06porque claro, no era una redacción muy grande, éramos 60 o 70 personas,
22:10pero al estar todos los ordenadores en red, con que uno solo,
22:14que estoy seguro que fueron más, pero yo siempre, como los de Alicante, yo reconocí,
22:18sí, sí, yo he metido la pata, y he sido o el que ha pinchado o uno de los que ha pinchado.
22:22Pues tardaron varios días en, digamos, activar los mecanismos que fueran en aquella época los protocolos,
22:29para que la cosa no pasara a mayores. ¿Nadie está a vos exentos de esto, Ignacio?
22:34No, no, para nada. Además, el phishing es el problema principal que hay ahora de cualquier team online
22:39que te puedan meter, porque lo que están haciendo es una suplantación de la identidad de lo que sea.
22:44Tú has hecho el comentario de correos, pero es que el problema está en que la gente mentalmente rellena esos huecos.
22:50Viene muy al hilo del libro anterior, ¿no?, que tiene que ver con lo que te puede engañar la memoria.
22:54Es decir, tú estás pensando que tienes una comunicación del banco, pensando que te han enviado una multa,
23:00pensando, y haces clic en algo que es malicioso, y lo que va a hacer es que va a intentar quitarte tus datos para robarte, ¿vale?
23:10Pueden ser robarte tus datos de identidad, una tarjeta de crédito, una identificación de una cuenta bancaria,
23:16cualquier dato tuyo que pueda ser susceptible de robarte, y te van a robar dinero, ¿vale?
23:22Básicamente ese es el principal, o van a utilizar tu identidad para hacer un robo de un tercero, o van a, ¿vale?
23:27Ese es el cruce. Entonces, el phishing consiste en que, en apariencia, tú estás actuando en la web de tu banco,
23:34en la web de correos, en la web de MRV, porque es un paquete, y entonces ahí te van a pedir una serie de datos
23:42que no son los datos habituales que te están pidiendo, son otros datos.
23:45Entonces, lo primero que hay que fijarse es, oye, tú paras a ver que yo tengo un paquete, ¿para qué necesitas mi tarjeta de crédito?
23:51Oye, ¿por qué mi banco, mi acceso que hago todos los días, funciona de otra manera?
23:55Oye, ¿por qué...? Entonces, hay que ser crítico en tu uso con las redes, ¿vale?
24:00Es decir, tienes que acceder de una manera crítica.
24:02A ver, ¿a ti tu banco te manda todos los días un email con un link para que tú te conectes a algo? No.
24:08Los bancos no es una práctica habitual, porque es una práctica que puede ser tendenciosa o peligrosa.
24:12Entonces, tú tienes que acceder a tu banco de otra manera. Por lo tanto, lo primero que tienes que hacer es desconfiar
24:17de un método que no es el habitual con el que estés trabajando, con el que estés siguiendo tú,
24:21o un mensaje o una llamada que no solicites.
24:25Lo segundo...
24:27Dime, lo segundo es estar atentos a errores tipográficos, errores ortográficos...
24:35El logo del Santander es el mismo logo del Santander.
24:38Si varía o lo ves pixelado, eso no es el Banco Santander, o no es el BBVA, o no es ING, o no es Dutch Bank.
24:45Ese logo no es el correcto.
24:47La estructura de los datos que te envía tu banco siempre es más o menos la misma.
24:51Entonces, hay que fijarse mucho en que no haya...
24:55¿Sabes? Claro, ahí había una cosa que estos de hace años, no sé si han depurado un poco más la técnica,
25:01a mí a veces me parecían tan burdos los ejemplos que alguien siempre nos ponía
25:06cuando te llegaba un email redactado con una redacción que era de un clarísimo español sudamericano, ¿no?
25:13No vamos a entrar en casuísticas concretas, o en frases, o en sintagmas concretos,
25:18pero utilizando a lo mejor tiempos verbales, pues no sé, que a lo mejor en Colombia, o en Argentina, o en Chile son muy comunes,
25:25pero que aquí no utilizamos, en Madrid, en Barcelona, en Zaragoza, en SOS del Rey Católico,
25:31hablamos de otra manera, ¿no? Es español, sí, es español, pero claro...
25:36O incluso a lo mejor algún término que es muy propio de allí, del otro lado del charco,
25:42pero que aquí pues tampoco es de uso corriente, claro, ahí era muy fácil de identificar,
25:47y a mí me llamó la atención, digo, coño, digo, si esto pretende ser una estafa, yo le decía a los que tenía más cerca,
25:53que sabían mucho más que yo, decía, joder, pues se lo podían trabajar un poco más, ¿no?
25:57Y me decían, no te creas, porque esto se hace como chorizos, y con que entre 5.000 personas piquen 2,
26:04piquen 2 solo, o 5, o 10, de 5.000, de 10.000, ya les ha merecido la pena, dicen.
26:10Sí, sí, sí, al final es un tema de volumen, entonces el tiempo que tienes que dedicar a perfeccionarlo,
26:16y de hecho cada vez lo están perfeccionando más, o sea, el riesgo actual es que el phishing de hace 2 o 3 años,
26:21ahora ha pegado un salto brutal en cuanto a la mejora de las capacidades que tienen para engañarte, ¿no?
26:28Y para que esté... Otra cosa que es muy importante es que tú, cuando hagas clic,
26:33o cuando entres a una página web, te fijes en la barra superior, en la barra superior que tengas el HTTPS,
26:39que es que tienes un seguro, con un candadito, y que además te estás conectando a un sitio que pone
26:44santander.es, ing.es, bbva.es, no pone bbv-seguro-raro, ¿sabes?
26:56O sea, al final hay un tema de una lógica de estar pendiente, de fijarse,
27:02que nos va a ayudar mucho a evitar que nos roben, y que nos lo hagan.
27:06Luego ya entrando ya en lo del tema de dispositivos, contraseñas, seguridad en general,
27:12que eso es un tema importantísimo, es decir, los dispositivos tienen que estar actualizados,
27:16siempre deben estar actualizados a la última versión, porque hay parches y riesgos de trollanos,
27:21hay diferentes cosas que las, tanto Apple como Android, están continuamente actualizando.
27:26Tus contraseñas deben ser lo más únicas posibles, es decir, si yo...
27:30La contraseña del banco no la debo utilizar para el Gmail, ni la debo utilizar luego para el Mercadona.
27:35Debo tener una contraseña para cada uno, que es pesado, sí, bueno, para eso hay gestores de contraseñas,
27:40que es una tecnología un poquito más compleja, pero tienes que intentar hacer pequeños proyectos.
27:46Y esta cosa de poner tu fecha de nacimiento, o de poner...
27:50¡Horror, horror! O el nombre de tu perro, o cómo se llamaba la primera novia que tuviste.
27:55No, no, no, por favor, o sea, utilizo una palabra al azar, una técnica fantástica para poner contraseñas
28:03es utilizar una palabra al azar, modificar esa palabra en ciertos términos, por ejemplo,
28:10libro, ¿vale? Libro, pero cambio la i por un uno y la o por un cero, ¿vale?
28:17Bueno, pues esto puede ser una manera de tener una palabra que yo utilizo, que no tiene nada que ver conmigo,
28:23y que me vale como base con un número y un arroba y un asterisco y una interrogación,
28:28que me permita poder tener una palabra que puedo estar utilizando con diferentes variaciones para hacer una contraseña,
28:34pero esta técnica, esto un experto en tecnología de ciberseguridad y tal te dice, Ignacio acaba de decir una auténtica burrada,
28:41porque lo mejor es tener una serie de cifras y números de una manera que no tiene nada que ver,
28:46que es desestructurada y que yo tengo de una manera, pues 3JP1ZV tal, porque no se puede violentar tampoco de manera bruta,
28:56que se llama, que es iterar pruebas para poder reventar una contraseña, pero eso yo creo que ya forma parte del pasado
29:03y a día de hoy estamos más en que tus contraseñas deben ser, eso, lo más únicas posibles y tratarlas con cariño y con algo
29:12que no se parezca ni al nombre de tu perro, ni de tu novia, ni de tu fecha de nacimiento, ni a la fecha de nacimiento de tu hijo,
29:17ni, no, yo porque me llamaban Cuquito cuando era pequeñito y entonces utilizo esto, no hombre, no, o sea,
29:24utiliza algo que no tiene nada que ver contigo, se utiliza una palabra al azar, una frase al azar, que tú recuerdes y que no compartas con nadie
29:33y que tenga un nivel de seguridad, vamos, yo creo que hay que ser, siempre hay que tomarse la seguridad, la seguridad tecnológica como la seguridad personal,
29:45si yo voy por una calle con mucha gente y pienso que me pueden robar el bolso, no me voy a poner el bolso a la espalda,
29:52me voy a poner el bolso delante, lo voy a cruzar, o la cartera me la voy a poner el bolso ahí delante, o de una manera voy a tomar medidas que dificulten la posibilidad
30:01de que alguien me robe si yo voy andando por la calle, en una calle muy concurrida y que puedo pensar que está hecho por parte de otro entrenador.
30:07Está claro, oye...
30:10Entonces, es un poco tomar medidas que vayan en esa línea, en dificultar que nos roben.
30:16Ignacio, ¿ayuda o es absolutamente indiferente el hecho, yo te lo digo ahora porque me la rasca todo y no es una pose, si digo lo contrario y miento porque además,
30:25venga, voy a hacer lo del tonto que alguien me dirá, joder, macho, pues para ser tan listo, primera metedura de gamba gordísima, ¿no?
30:33Es como el que dice, no, si yo no tengo nada que ocultar, a mí me da igual que me oigan, bueno, lo cual es una completa y absoluta estupidez, bueno,
30:40yo ya a estas alturas, como tengo hecho un control de riesgos en función del cual, a menos que me empezaran a inventar cosas,
30:47a mí es muy difícil ya que me hagan más daño que ya me han hecho en diversos planos de la vida, en un pasado ya lejano,
30:54pues por eso digo que me da igual todo, pero yo tuve una época, muchos años en los que, como tenía una memoria extraordinaria y una gran cabeza, sin necesidad de apuntarlas
31:02y jamás olvidé una clave, primero, evidentemente tenía una clave para cosas y segundo, yo he sido de los que cada, no cada semana, cada dos, tres días,
31:10cambiaba la clave de las tarjetas de crédito, cambiaba la clave del correo electrónico, cambiaba la contraseña de entrada en los correos internos de la empresa en la que yo trabajaba,
31:19¿esto vale para algo? En realidad no vale para nada.
31:21Sí, por supuesto, aumenta la seguridad, es un ejemplo como el que acabo de dar yo de ponerse la cartela en el bolsillo de delante si vas a una calle concurrida en mitad de la Navidad,
31:30en una gran ciudad.
31:32Cuanto a más hay buenas prácticas para protegerte mejor y para tener una ciberseguridad más, o sea, ser más seguro a nivel ciberseguridad,
31:44pero al final todo esto tiene que ver con ser lógico, es decir, una cosa ya es, porque no hay que mezclar el hecho de que puedan violentar las contraseñas de un banco,
31:56puedan acceder a tus datos en un banco o en una agencia de viajes, como pasa, tenemos esas noticias cada dos por tres últimamente, porque esos son hackers que van a ir,
32:05y otra cosa es que en la medida que tú puedas protegerte, protégete lo mejor posible, es decir, hoy utiliza contraseñas diferentes, fíjate bien en las cosas,
32:16fíjate en los mails que recibes, no rellenes los huecos, sino leer lo que realmente está apareciendo ahí, es decir, lo que tú decías de que estaba escrito en sudamericano,
32:24eso ha pasado a mejor vida, porque ya hay inteligencia artificial que les permite escribir, oye, escríbeme algo como lo contaría uno de Valladolid, y ahí te lo cuenta,
32:35no necesitas inventar, entonces al final el tema de todo esto es que se van sofisticando y lo van haciendo mejor, pero hay pequeñas cosas, pequeñas tips de seguridad que no van a cambiar,
32:47lo que decía de la barra de tareas, lo que hablaba del pixelado o no pixelado, porque al final cuando tú copias una web e intentas suplantar una web, al final hay cosas que son diferentes,
32:57es decir, si tú has entrado a tu banco hace dos días, intentas entrar otra vez y hay cosas diferentes, el banco te va a haber avisado, oye, hemos cambiado el diseño,
33:05oye, si no te ha avisado es que hay algo raro, entonces eso es lo que evita el phishing, esa protección de tener lógica, de actuar, y sí, lo de las contraseñas únicas sí, fenomenal,
33:17pero que tampoco hay que volverse loco con 800 cosas, y es fenomenal cambiar cada semana el número PIN de la tarjeta, es fantástico, o sea, más seguridad que eso no va a haber,
33:28pero yo tampoco te recomendaría como una medida para evitar que te roben hacer eso, sabes, al final, oye, pues el PIN, pues siempre y cuando no lo compartas o no esté violentado,
33:37no hayas entrado en un sitio de riesgo, pues puedes seguir manteniéndolo, pero cada cierto tiempo es recomendable cambiarlo, por supuesto, cada cierto tiempo hay que cambiar las contraseñas, por supuesto,
33:46y sobre todo eso, y luego, en el caso de ser estafado, en el caso de que ya todo esto te ha fallado, y te han metido mano a la policía y a denunciar, porque es la manera, siempre, siempre,
34:00porque es la manera de cortar el hilo, es decir, cuando a ti te han timado de una determinada manera, tú denuncias y la policía, que tiene una unidad de ciberseguridad espectacular,
34:09va a actuar en consecuencia y va a ir a por ellos, y va a evitar que a más gente la timen y que más gente tenga el problema, pero lo único que hay que hacer es callar, o sea, esto de, oye, paso por tontos y voy,
34:20no, no, no, macho, es que te han timado, pues ya está, te han timado, te han engañado, pues lo que tienes que hacer es rápidamente ir a denunciarlo, ¿no?, para cortar el hilo y evitar que crezca más, que tenga más problemas.
34:31Claro, está claro. Último, ultimísimo, Ignacio, pero parece un tema tan apasionante que yo creo que lo podremos tocar en más ediciones de Generación Euro. Ya hemos hecho algún comentario, pero, sobre todo, reafirmar y dejar bien cerrada otra idea que deben retener nuestros espectadores,
34:50cuál es la de nunca actuar corriendo a toda velocidad bajo presión, ¿verdad?, esto es muy importante, porque a veces lo que nos traiciona, dices, seré imbécil, no, es que tenías mucha prisa y tenías otra cosa en la cabeza, y tal, o te estaban haciendo una solicitud que era muy culminatoria, y, ostras, tal, nunca jamás.
35:10Sí, eso por teléfono, además, cuando hay estos robos de datos generales, no sé, en la corte fiel, ¿no?, fueron unos que lo robaron hace poco. Sí, hace poco corte fiel me parece que fue, sí. Sí, sí, bueno, al final, están asociando tu nombre con un teléfono, entonces, a ti te llaman, preguntan por tu nombre y están ahí. No tienes tu tarjeta de crédito, no, pero puede haber un riesgo en el que alguien te está llamando y tiene que ser algo inmediatamente y deme su código y tal, la premura, si tienes dudas, se corta, ya llamarán otra vez, no hay absolutamente nada
35:39en la realidad hoy que requiera que tenga que ser dentro de dos minutos, poder hacer una transferencia se puede hacer ocho horas después, si eso es necesario, hacer una transacción de compra o de venta se puede hacer ocho horas después, cuando tú estés seguro, si tienes dudas, se corta la comunicación y se llama al banco, es decir, oye, al banco, a la compañía eléctrica, a la compañía del agua, a la compañía del gas, porque te pueden estar timando, porque tienen tus datos por lo que sea, porque al final, una asociación de nombre y teléfono,
36:09es bastante sencilla, puede venir desde cualquier sitio, o de nombre y email, y esa premura, ese riesgo de inmediatamente lo necesito, lo único que trae es un timón, o sea, te están intentando timar, te la están intentando liar.
36:23Ignacio Vasco, pues muchísimas gracias por estos consejos, consejos para andar por el mundo, y estoy seguro de que para la siguiente edición se nos ocurrirán muchísimas otras vertientes también, que espero que sean del mismo interés para nuestros amigos y espectadores como todas las que hemos declarado hoy. Te envío un abrazo, Ignacio, cuídate, y hasta dentro de unos días.
36:44Igualmente, Eurico, muchísimas gracias por todo, un abrazo fuerte.
36:47Un abrazo muy fuerte, gracias también a todos vosotros por habernos seguido en Generación Euro. Mañana más y mejor. Hasta mañana.