En Generación Euro del martes 12 de noviembre Eurico Campano descubre junto al empresario tecnológico Ignacio Basco aplicaciones informáticas surgidas durante los últimos días del ingenio popular para paliar los desastres de la Gota Fría y ayudar a los afectados a recobrar la normalidad.
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00:00Bueno, buenos días, bienvenidos a esta segunda generación euro de la semana, que como sabéis
00:19se graba unas horas antes, siempre tengo que advertirlo y que matizarlo, ¿por qué? Pues
00:25con la que está cayendo, aquí en hora y media te la lían y sales con un programa informativo,
00:32de corto informativo, que está grabado unas horas antes y quedas como un perfecto estulto,
00:36por no decir otra otra cosa, ¿no? Para cuando recuperéis este enlace, por tanto será martes 12
00:44de noviembre de 2024. ¿De qué vamos a seguir hablando? Pues desgraciadamente del monotema
00:51que tenemos en las últimas dos semanas. Desde una perspectiva que parece que es la que utilizamos
01:00para enfocar cada día las distintas informaciones y los distintos datos que vamos conociendo,
01:07pero que tampoco es exactamente lo mismo. Hoy quiero hablar en este espacio generación euro,
01:13que es más específico, más económico, más empresarial, en el que tienen cabida cuestiones
01:19que tienen más que ver con el liderazgo, pero no solamente con el político, en todo lo que tiene
01:24que ver con la gestión de crisis, tanto en la empresa como la política. En este caso vamos a
01:28hablar de política, ¿por qué? Porque hemos sufrido una tragedia, una catástrofe, un cisne negro,
01:32algo que ha escapado completamente de cualquier tipo de previsión, bueno, de la previsión de los
01:37políticos, allá están los más viejos del lugar, saben que una vez cada 20 años hay una gota fría.
01:42Me niego a llamarla y a partir de ahora la voy a dejar de llamar, como ya sabéis que la están
01:46llamando todos hasta ahora y la estamos llamando todos hasta ahora para que cale en la ciudadanía la
01:52idea de que es algo nuevo, distinto, producto de que el planeta se duele, se queja, le estamos
01:59haciendo daño al planeta y entonces se ha inventado este nombre, este nombre que suena a nombre
02:05femenino, que son siglas, como sabéis, y que yo no voy a volver, insisto, a utilizar, gota fría. Cada 20
02:12años empezó una gota fría, bien, hasta los más viejos del lugar lo saben y en esta ocasión, pues,
02:18al de arriba o a quien sea se le ha ido a la madre naturaleza, se le ha ido a la mano y no ha sido una
02:24gota fría, ha sido un océano, ha sido un océano frío porque ha sido una tragedia, pues, de las más
02:29horribles que van a recordar, no solamente en décadas, sino creo que en siglos. ¿Cómo han estado
02:36nuestros políticos? Pues no precisamente a la altura de las circunstancias. ¿Cómo ha estado Pedro Sánchez?
02:42Pues juzgad vosotros mismos. ¿Cómo ha estado el presidente de la Comunidad Valenciana, el presidente
02:48de la Generalitat Valenciana? Pues juzgad vosotros mismos con actuaciones bastante, bastante alejadas
02:56de lo que tiene que ser un auténtico líder político que tiene que caracterizarse, pues, por eso, por
03:04liderar, por representar a sus ciudadanos, por estar con sus ciudadanos en todos y cada uno
03:10de los momentos en los que se le requiere y se le necesita, no solamente para hacerse fotos, cortando
03:14cintas, inaugurando carreteras, asistiendo a comidas en donde le jalea y le ovacionan y todo el mundo
03:21quiere hacerse selfies con él, etcétera, sino también pisando barro y dirigiendo y coordinando las
03:28actuaciones y los distintos medios materiales y humanos que un Estado tiene a disposición o una
03:34comunidad autónoma para paliar una tragedia de estas características. Quiero hablar hoy con nuestro
03:39experto de cabecera en estas cuestiones, el liderazgo y reputación, que es Ricardo Gómez Díaz.
03:45Estoy haciendo así porque de repente me están entrando unas ganas tremendas de estornudar y no
03:49sabéis lo mal que se pasa cuando se está en directo y uno quiere estornudar y no puede hacerlo.
03:55Digo que presento ya a nuestro, le conocéis porque viene por aquí prácticamente todas las semanas,
04:00experto en liderazgo y reputación, Ricardo Gómez, ¿cómo estás? Muy buenos días, amigo, y bienvenido.
04:06Ah, está Ignacio. Bueno, pues hablaremos dentro de unos minutos con Ricardo de las
04:13cuestiones que os he esbozado, pero vamos a dar paso antes a Ignacio Vasco, con el que...
04:19Ignacio, buenos días, empresario tecnológico. ¿Qué tal, Úrico? Buenos días. Bueno, pues introduzco ya
04:25y aparto este primer bloque temático de Generación Euro de hoy porque contigo quiero hablar de otra
04:31cosa bien interesante también, cuál es, fijaos si es amplio el concepto, cuánto y de qué manera y
04:40cómo y en qué medida nos puede ayudar la tecnología pues a ser más eficaces cuando se produce una
04:47circunstancia trágica de estas características, incluso a veces a salvar la vida. Me pasabas ayer
04:52cuando preparábamos este programa una miríada, no, pero un listado de unas cuantas aplicaciones,
04:58por ejemplo, o en fin, dispositivos a cual más interesante que pueden ser de muchísima utilidad,
05:06insisto, hasta el punto de salvarnos la vida cuando ocurre una tragedia de estas características.
05:11¿Por dónde empezamos, don Ignacio? El ambiente es terrible. Bueno, lo primero a hablar de lo
05:17terrible que ha sido esta gota fría, esta dana, que yo creo que estamos a nivel mundial, porque
05:23esto he estado viendo diferentes y a nivel europeo, por supuesto, cómo nos ha afectado a todos y
05:29cómo la gente ha reaccionado, las personas, el pueblo ha reaccionado de verdad para ayudarse
05:34entre ellos. Pues es que la tecnología tiene muchísimas caras y muchísimas
05:42posibilidades para poder ayudar en situaciones como esta. Ha habido una serie de emprendedores
05:48y de gente que ha hecho, bueno, pues desde aplicaciones para geoposicionar todos los
05:54coches que están semiachatarrados o con muchos problemas, llevados por la riada, que es un
05:59problema complicadísimo y que, bueno, pues al final se están organizando diferentes
06:05personas para preparar esto que te decía de los coches o para juntar a aplicaciones para
06:12geoposicionar a gente que necesita moverse de un sitio a otro, voluntarios con gente que
06:16está moviendo coches o que se está o que se está desplazando para poder ayudar. Es decir, al final,
06:21en esa dejación por parte del Estado de no hacer nada, la tecnología ayuda a que la ayuda esté
06:28llegando, valga la redundancia, que la gente se esté moviendo de verdad para que pueda llegar. Y hay
06:33cierta gente que ha dado muy mucho en el clavo para ayudar de verdad a eso. O sea, cómo es posible
06:41que se monte una aplicación para localizar desaparecidos y que el Estado, en su amplitud,
06:48Estado central, autonómico, local, todo lo que es las instituciones, no vayan con eso por
06:54delante y no lo tengan ya solucionado, ¿no? Es decir, que tengan que organizarse las personas
06:58para que pueda llegar a ello. Y lo que nos, también, esto lo que pone de manifiesto es que
07:04en muy poco tiempo hemos evolucionado la tecnología para que antes necesitábamos meses para poder
07:11tener una aplicación en funcionamiento y que eso pudiera llegar al usuario final. Y ahora,
07:15en cuestión de horas, se puede tener, gracias a técnicas relacionadas con la inteligencia
07:20artificial, el low-code, lo que son programación sencilla, programación directa, que nos permite
07:25poder llegar a tener disponibles este tipo de tecnologías muy rápido y al alcance de todo el
07:33mundo, a través de los dispositivos móviles. Está verdaderamente claro. Esto ya es así, fíjate,
07:38esto ya es así desde que, por ejemplo, estoy pensando en terremotos donde, esto se visualiza
07:45muy bien, claro, empiezan a sonar los móviles, dos días después, los perros oyen el móvil o los
07:50bomberos, inmediatamente y milagrosamente surgen supervivientes de debajo de los
07:57escombros. Es milagroso, hay un derrumbe, por ejemplo, ¿no? Luego volvemos al tema de la inundación.
08:03Primero, que el dispositivo resista. Segundo, que la cobertura llegue a lo mejor, incluso con
08:08varias toneladas de escombros, ¿no? ¿Cómo son posibles ese tipo de cosas? Bueno, al final la
08:15tecnología de los móviles es una tecnología de radio de corto alcance, en la que tú estás conectado
08:19a la antena que tienes al lado de tu dispositivo. Por eso los móviles en los viajes o los
08:25móviles, por ejemplo, en el AVE, que te habrá pasado en alguna ocasión, los móviles en los
08:29trenes no funcionan. Funcionan muy mal. ¿Por qué? Porque entre una estación y otra de conexión el
08:35móvil realmente está conectado a muy corta distancia, a unos cientos o miles de metros, a
08:42una antena que es la que la mete en el sistema, ¿vale? Son antenas que multiplican la señal.
08:49Entonces, si tú estás cerca de una antena, por eso en los núcleos urbanos funciona tan bien y por
08:53eso de pronto hay zonas en las que no llega. De la misma manera, tú vas escuchando la radio FM,
08:58esto ha pasado toda la vida, y pasas un puerto, dejas de tener la radio porque el nivel de
09:05cobertura que tiene la FM es corto, tiene una serie de kilómetros y a partir de esos kilómetros se
09:11pierde. Los móviles funcionan, lo que es la conexión con una tecnología análoga a esto, lo que hace
09:16es que se estás conectando continuamente con diferentes antenas. Entonces, cuando vas en una
09:20vía a 300 kilómetros por hora, pues el tiempo de conexión entre una antena y la siguiente o hay
09:24muy buena cobertura al lado de la vía o no llega. Entonces, pierde la conexión de una torre de
09:31conexión a la siguiente. Y esto, en lo que tú decías de los derrumbes, etcétera, etcétera, esto es
09:36así y además si tú pones una antena multiplicadora, que esto en los desastres pasa, pues Telefónica,
09:42un Vodafone, un Orange, desplazan allí unidades móviles, hacen que aumente la cobertura y al
09:47aumentar la cobertura también la posibilidad de que el móvil tenga cobertura es más alta. Si tú
09:50estás al lado del sistema, o sea, para que se entiendas como si tuvieras un gran router Wi-Fi
09:55al que te estás conectando. Cuando tú estás al lado de tu router en casa, tienes mejor conexión
10:00que si te vas a la planta de arriba o a la acera de enfrente, pero puede seguir llegando la
10:05señal, pues esto es análogo y entonces al final tú te estás conectando a la antena de tu zona,
10:12que es la que te permite que tengas esa conexión. Por eso también se han caído los móviles, es decir,
10:17cuando ocurrió la dana, pues se corta la luz y de esas centrales multiplicadoras de señal o de
10:24esas antenas que están en cada uno de los barrios, en el momento que se mojan o en el momento que
10:29falta el fluido eléctrico, ya no hay móviles. Los móviles no llegan a 20 kilómetros, el móvil
10:34está funcionando a una escasa distancia donde tú estás. Ese es el funcionamiento.
10:40Está medianamente claro. Oye, estoy viendo aplicaciones, por ejemplo, podríamos entrar
10:45un poco más en detalle, en el trazo fino de, tú fíjate, claro, lo que inventa el Hombre Blanco,
10:51qué listos son algunos en el mejor sentido de la palabra. Cuánto talento hay por ahí. Ocurre una
10:58catástrofe y enseguida la gente se pone a lucurar, ¿no? Entonces me has pasado una información
11:03interesantísima de un señor. Bueno, Atila es el nombre de la aplicación, yo creo, ¿no? Atila.
11:09Yo creo que es el nombre de él, ¿no? O es el nombre de él, Atila. Sí, lo estuve leyendo, sí.
11:16Atila es un emprendedor. ¿Qué hace este angelito? Pues es un particular que impulsa una aplicación
11:24para móviles que indica el lugar en el que se han depositado los más de 1.300 coches que se han
11:29retirado de las calles de Aldaya. Aldaya. El tipo se da cuenta de que hay muchísima gente que está
11:35buscando sus coches y, bueno, pues crea, y te dejo que la vas a explicar tú muchísimo mejor que yo,
11:43crea una aplicación a través de un sistema de geolocalizaciones, etcétera, para localizar todos
11:50los coches que han sido perdidos o que se ha llevado a la viada y que sus dueños al día
11:54siguiente andan buscando, hombre, el coche o lo resto. Ya se imagina que lo resto es el coche
11:58que van a encontrar y a lo mejor se hace en el pueblo entero. ¿Cómo es posible esto? Sí, sí,
12:04pues es que ya hay sistemas, lo que te decía antes de cómo ha avanzado la tecnología,
12:08las posibilidades que hay, no sé exactamente cómo tecnología está hecha esta, pero básicamente es
12:13que ya hay patrones para poder hacer aplicaciones, patrones preparados para poder hacer esa
12:19geolocalización. Aquí lo importante es tener muy claro ese análisis funcional de qué quiero hacer,
12:24es decir, quiero hacer una aplicación que haga esto, que haya fotos, que se lo geolocalice,
12:28que la gente pueda acceder de manera libre. Entonces, tiene un, vamos, es brillante,
12:36ha hecho un compendio de cosas para que de una manera sencilla, clara y directa cualquiera pueda
12:41localizar su coche siniestrado por la riada porque ha habido que sacarlos del núcleo urbano y además
12:46comentaban, es que fíjate, es que he leído muchas cosas sobre los coches, que lo de los coches es
12:52incalculable lo que se ha producido ahí. Es decir, es que los seguros van a pagar minucias
12:57por el servicio que podían hacer esos coches a las personas y ahora hay, y bueno, y el problema
13:02del achatarramiento de todos estos miles de coches de golpe, ¿sabes? Este evento, miles de coches,
13:0780.000 he leído en alguna noticia estos días, 80.000 vehículos. En toda la comunidad valenciana hay
13:1480.000 vehículos, 80.000 capos, 80.000 motores, 80.000, 80.000, 80.000, empiezas a multiplicar,
13:23bueno, 320.000 puertas, no sé cuántas lunas, todo eso hay que achatarrarlo y eso se sale del
13:29circuito habitual. Bueno, pues lo brillante de este tipo es que ha tenido una idea de cómo
13:34puedo ayudar a mis vecinos y los puedo geolocalizar ahí y lo fantástico es que ya hay una tecnología
13:39que lo puede soportar. Lo terrible es que no tengamos un Estado capaz de asumir eso de manera
13:45automática. Es decir, es que en la digitalización que estamos y en los niveles que hay, ¿por qué
13:49narices no se actúa en esa línea? Es decir, que sean particulares lo que lo hagan, vamos,
13:54les honra y es fantástico, pero es que estas cosas las tendría que hacer el Estado.
13:59Porque estamos en manos de inútiles. Mira, me has pasado también absolutamente en manos de inútiles,
14:05de todos los partidos, cuando digo de todos quiero decir de todos, ¿no? Gentes que no han
14:09valido en la vida para otra cosa que para ser políticos. Profesionales de la política que no
14:14son profesionales de nada y que no se dedican absolutamente a nada, que no sea enriquecerse
14:19ellos desde la representación política. Y todavía hay idiotas que les votan pensando que sólo estos
14:25o sólo no sé quiénes nos van a salvar. Mira, informaciones del debate. Dos aplicaciones con
14:32las que puedes ayudar a los afectados por la DANA en Valencia. Hay una, por ejemplo, que recibe el
14:37nombre de Ayuda Terreta. Una aplicación que permite conocer los puntos que están pendientes de ayuda,
14:43que han contactado para recibirla y que la recibirán próximamente o que han recibido ayuda,
14:48o puntos tal vez de recogida o de voluntariado. Sí, además se activó muy rápido y esto a los
14:57pocos días de ocurrir la DANA. Consiste en que tú accedes ahí para solicitar ayuda. Tengo un
15:04problema, necesito limpiar, necesito mover, necesito sacar una inundación, necesito y entonces una vez
15:10que se van resolviendo se van eliminando. Entonces, de una manera automática, la gente puede entrar
15:16a esa aplicación que va allí a ayudar, voluntarios que van allí a ayudar y ven en qué puntos y además
15:23con qué van. Leí el otro día que Marcos Llorente, el jugador del Atleti, apareció allí con 400
15:29hidrolimpiadoras. Pues estupendo, puedes ayudar. Por ejemplo, el tío apareció allí con un trelo
15:36con 400 hidrolimpiadoras, salen sus narices. Bueno, pues eso es en remangarse, ir y los que
15:44han montado esta aplicación de Ayuda Terreta ya saben dónde hace falta hidrolimpiadoras. Por lo
15:49menos tienes el foco y estás eliminando diferentes intermediarios para que la información sea directa
15:58y lo más pública posible. Hay otra también que se llama SOS Valencia. Sí, es por la que te iba a preguntar ahora.
16:04Es por la última por la que te iba a preguntar. SOS Valencia. De movilidad. Esta estaba pensada para
16:11movilidad, para coger a gente que necesita ir de un punto a otro para prestar su ayuda o para
16:18moverse. Gente que tenía vehículos o furgonetas. Se define como un mapa, es una aplicación en la que
16:26encuentras un mapa interactivo en el que los usuarios marcan los puntos en los que se encuentran
16:30y te explican qué es lo que ocurre en ellos. Funciona con un mapa de Google y desde la página
16:36SOS y piden, claro que esto es muy nuestro, que una vez que las peticiones hayan sido resueltas,
16:42pues que la gente las elimine. Realmente puede ser algunas directamente con algún
16:48punto rudimentario en el sentido de que hace falta... pero lo que estás haciendo es en un
16:54lugar común que esté toda esa información y que esa información esté accesible para todo el mundo.
16:59Entonces, ¿cuál es el objetivo de todo esto? Pues ayudar a que toda esta zona de Valencia se
17:05recupere lo antes posible y todos los voluntarios que van allí puedan ayudar y la verdad que
17:10me parece brillante. Es un tema que me ha parecido alucinante desde el primer momento, cómo la
17:15gente se ha movido y cómo ha sido capaz de utilizar la palanca de la tecnología para ayudar en un
17:20momento de desastre como este, para que hacer mejor la vida de las personas y poder canalizar la ayuda
17:24desde el pueblo y para el pueblo. Es decir, sin ningún tema institucional, sin ningún tema público,
17:32sino que de manera privada todo el mundo y de manera desinteresada lo ha podido hacer. Así que
17:38la tecnología también está para esto. La tecnología está también para esto y esta es una prueba más de
17:43que no necesitamos políticos para nada, ni PSOE, ni PP, ni VOX, ni SUMAR, ni Compromís y ya de los
17:52indigenistas vascos y catalanes, ya de esos ya ni les hablamos. Al final la tecnología, la
17:59profesionalidad, el expertise, la formación de cada uno de nosotros. Es usted un abogado privado,
18:05un ciudadano privado, al margen de esa caspa y de esa espuma política que se ha demostrado ya
18:11completamente inútil. A ver si acabamos ya por echarles. ¿Cómo? No hace falta tomar el palacio
18:17de invierno, que esto es muy español. Pues vamos a hacer una revolución contra los políticos. No,
18:21dejar de votar. Con dejar de votar ya está es suficiente. Un abogado ofrece sus conocimientos
18:28jurídicos. Un economista pues ofrece pues cualquiera de los ámbitos de su actuación. Un
18:33ingeniero, un informático. Fíjense ustedes todo lo que puede ofrecer alguien que, bueno claro,
18:39se lo tienen que permitir. Hay bomberos que en Bilbao sus mandos les prohibían ir a ayudar y
18:44les obligaban a regresar. O un policía o un guardia civil que esté de paisano y que pueda
18:51ayudar porque también el rescate es una tarea muy ardua y muy delicada que no está al alcance
18:59de cualquiera. Puede ser muchísimo riesgo y muy peligroso. Y más ahora cuando ya van a empezar a
19:05aparecer, si no lo han hecho ya, las epidemias y las infecciones y todo tipo de enfermedades. Hay
19:12cadáveres que han tardado días en retirarse. Hay suciedad. Hay, perdón, aguas fecales, fecales
19:19corriendo por las calles porque ha estado durante muchos días interrumpido el suministro de agua.
19:24Porque no se puede, evidentemente, yo supongo que esto no se le ocurre, ni al que asó la manteca,
19:28el beber agua de cualquier sitio. Esta estupidez que dijo, esta indocumentada, esta ágrafa,
19:35esta iletrada que quiere ser vicepresidenta de la Comisión Europea, ¿cómo serán los demás?
19:40Llamada Teresa Rivera que bastaba con hervir el agua. Cualquier, no cualquier médico, cualquiera
19:46que haya estudiado mínimamente un poco de biología, te dice que con hervir el agua no es suficiente
19:51porque hay bacterias que resisten perfectamente a temperaturas elevadísimas. Agua mineral, claro,
19:57a ser posible, pero es que el agua mineral pues hay que llevarla y hay que sacarla de alguna parte.
20:02Por tanto digo, pero todos los ciudadanos, todos tenemos un ámbito profesional o de preparación
20:07en el que estoy seguro de que podemos ser útiles de una u otra manera. Y los políticos, ya que no
20:13nos han sabido representar, que se aparten y que no estorben. Y eso sí, que dejen de cobrar y de
20:19sacrarse a impuestos y de chupar del bote. Don Ignacio Vasco, hoy ha sido... La sociedad civil,
20:24la sociedad civil quiere que desaparezca en contraposición con esta sociedad o con este
20:31estado intervencionista a tope. O sea, es que la sociedad civil tiene que, como sociedad, tiene
20:38que dar un paso adelante y tiene que saber de la importancia que hay. Y esto lo ha demostrado y
20:44lo va a seguir demostrando durante mucho tiempo. Porque la solución no está en nada
20:49dar crédito psico a los empresarios, que es una auténtica salvajada. Es que eso es una chorrada y
20:54una tontería. O sea, la solución está en ayudarles a que tengan un medio a que puedan volver a ganarse
21:00la vida y para eso lo que hay que hacer es recuperar la comunidad veneciana cuando es posible.
21:06Ese es el tema. Ese es el tema. Don Ignacio Vasco, te envío un abrazo amigo, cuídate mucho y de
21:11altísimo interés, como todas las que mantenemos tú y yo la conversación de hoy. Un abrazo fuerte y
21:15dale un abrazote también a Riera, que le tengo aquí dentro de unos días. Cuidaos. Gracias, chao.
21:22Ignacio, gracias también a todos vosotros. Vayan a Más y Mejor en Generación 1 y no os vayáis. En
21:26unos minutos, La Retaguardia. ¿Con quién? Hoy con un plantel de lujo, con Mario Garcés, con John de
21:31Zulueta y con Daniel Lacalle. Yo que vosotros no me lo perdería. Ahora, en unos minutos, a las 10 de la Retaguardia.
21:45Ahora, en unos minutos, a las 10 de la Retaguardia.