El jefe de defensa lituano insta a Europa y Occidente a suministrar más a Ucrania y apoya su ingreso en la OTAN como parte del plan de victoria de Zelensky.
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00:31Gracias por unirte a nosotros en este evento especial.
00:34Es un placer.
00:35Esta reunión de los ministros de defensa de la NATO, estamos aquí en los estudios de la NATO,
00:38para la conversación de Europa en Euronews.
00:40Ha sido una semana momentosa en Bruselas.
00:44El presidente Zelensky fue a la Cámara Europea,
00:46fue aquí para informarles sobre su plan de victoria.
00:49¿Cuál es su reacción al respecto?
00:51Una reacción muy positiva.
00:52Es bueno que tengamos un plan.
00:55Por supuesto, en el plan hay muchos detalles importantes.
00:59El primer momento que debería mencionar es que
01:02Lituania siempre ha apoyado la invitación de Ucrania a la NATO.
01:06Porque, en nuestro entendimiento,
01:09no se puede enviar un mensaje a Rusia
01:12que tenga, al menos, un poder de veto informal sobre la alianza con la NATO.
01:16Es el peor error.
01:17La nación ucraniana, que lucha por su independencia,
01:21pero también lucha por nuestra seguridad,
01:23merece el derecho de determinación.
01:27¿Cuál organización, cuál comunidad,
01:29va a elegir para el futuro?
01:31Para sus hijos, para sus generaciones.
01:34Por eso la invitación no es una asociación.
01:37Pero es un punto de no regreso.
01:40Es irreversible.
01:42Así que creo que podemos hacer un movimiento.
01:46Al menos, una invitación.
01:48Hay más que una hesitación
01:50alrededor de esta invitación a la NATO para Ucrania.
01:54Porque lo que les dieron
01:56fue este puente indestructible hacia la asociación.
01:59Pero no es una invitación.
02:00Estados Unidos no es tan aficionado.
02:02Y países como Slovakia y Hungría
02:04son activamente hostiles a eso.
02:06Sí, lo sabemos.
02:08Pero necesitamos encontrar una fórmula compromisada.
02:13Pero creo que es una pregunta, primero,
02:17para nuestros grandes aliados.
02:20Porque las palabras sobre la irreversibilidad,
02:23los puentes, disculpen, no funcionan.
02:26Necesitamos acciones.
02:28Si no hacemos acciones...
02:30Recuerdo la historia antes de la guerra a plena escala.
02:35En el 2017, 2018,
02:38después de Crimea y Donbass,
02:41nosotros, los bálticos, siempre decíamos
02:43que daríamos más armas a Ucrania para detenerla.
02:46Si Ucrania es fuerte,
02:48ella será detenida.
02:50Y escuchamos muchas voces de nuestros amigos
02:54que decían que si les dieran armas a Ucrania,
02:57eso escalaría.
02:59Eso provocaría.
03:01Y no les damos lo suficiente.
03:03Y miren lo que pasó.
03:05No hacer nada es escalofriante.
03:07Pensar que tu apoyo a Ucrania puede escalar la situación,
03:13es un error.
03:15Y espero que entendamos nuestros errores.
03:31Entiendo que hay cosas internas.
03:33Somos democracias.
03:35Tenemos elecciones.
03:37Rusia no tiene elecciones.
03:39Son elecciones falsas.
03:41Los regímenes pueden ser efectivos
03:44en algún tipo de decisión.
03:46Dependemos de ciclos,
03:48dependemos de aprochos sociales.
03:50Y saben lo que está pasando en algunas sociedades occidentales.
03:54La elección de derecho.
03:56Hablan de paz.
03:59No piensan ni en qué significa la paz
04:02bajo las condiciones que ahora existen.
04:04Será una paz injusta
04:06que llevará a otra guerra en el futuro.
04:09Entiendo esas cosas.
04:11Es por eso que puedo explicar
04:13por qué algunos políticos no son suficientemente decisivos.
04:17Pero invertiremos en la defensa de Ucrania.
04:20Cuando vemos ahora
04:22que las empresas ucranianas
04:24también pueden producir habilidades de disparo a largo plazo.
04:27Cosas balísticas.
04:29Drones muy efectivos
04:31que pueden golpear objetivos a largo plazo.
04:35Y que son bastante resilientes en la defensa de las armas.
04:39Así que invertiremos en Ucrania
04:41para su producción.
04:43Y esta producción solucionará el problema de las líneas.
04:46Porque serán armas ucranianas.
04:49Pero estamos hablando de ahora.
04:51El plan de victoria está fuera por unas semanas.
04:54Y no hemos escuchado mucha respuesta
04:56de los aliados ucranianos.
04:58Zodomir Zelensky fue a Estados Unidos hace unas semanas.
05:01Cuando hablas de ciclos de elecciones
05:03¿Dices que tal vez después de la elección de Estados Unidos?
05:06Porque Estados Unidos ya no tiene ciclo de elecciones.
05:09Y sabemos que potencialmente
05:11Alemania podría estar bajo presión doméstica.
05:13Pero esto siempre será el caso.
05:15Y Ucrania necesita las armas ahora.
05:17¿Cuál es su solución?
05:19Todavía pienso que las elecciones americanas son cruciales.
05:22No solo para los americanos,
05:24sino para todo el mundo.
05:26Especialmente el mundo occidental.
05:28Intentionalmente podemos sentir de todos los aliados
05:32y esperar por eso.
05:34¿Qué ocurrirá?
05:35Porque puede cambiar la trayectoria.
05:37Tal vez no cambiará.
05:39Pero es la incertidumbre que crea
05:41una zona ahora para movimientos pasivos.
05:45Estamos demasiado pasivos ahora.
05:47Porque, ¿Tienes miedo de que
05:49puedas incitar
05:51alguna desinformación en Estados Unidos
05:53de los fanáticos de Trump,
05:55que suelen ser mucho menos apoyados de Ucrania?
05:57¿Es ese el miedo?
05:59¿Es el miedo de que si Trump y Vance
06:01van a la Casa Blanca,
06:03Ucrania está en peligro?
06:05La Lituania hará lo que debemos hacer.
06:07Pero Estados Unidos es vital.
06:09Es vital, absolutamente.
06:11Porque sin Estados Unidos
06:13no podemos cambiar la trayectoria de la guerra.
06:15Entonces significa que Estados Unidos
06:17debería estar en el barco,
06:19no fuera del barco.
06:21No estoy apocalíptico contra Trump.
06:23Necesitamos trabajar con todas las administraciones,
06:27republicanos y demócratas,
06:29en cualquier caso.
06:31Pero aun así crea incertidumbre.
06:33Porque solo escuchamos
06:35algunos discursos de paz,
06:37negociaciones,
06:39vamos a resolver todo rápido.
06:41Pero cuando vas más profundo en los detalles
06:43no tienes la evidencia
06:45y las decisiones confiantes
06:47que te aseguran
06:49que esta paz,
06:51la posible paz,
06:53será abierta.
06:55Y al mismo tiempo hay una escalada
06:57con las noticias
06:59de los servicios ucranianos
07:01que dicen que Rusia
07:03o Corea del Norte está entrenando
07:0510.000 soldados
07:07para que los territorios ucranianos
07:09luchen por Rusia,
07:11lo que Zelensky dijo durante la semana
07:13fue un paso hacia una nueva guerra mundial.
07:15Entonces obviamente
07:17hay una urgencia para terminar esta guerra.
07:21Yo diría que
07:23por supuesto que Corea del Norte
07:25es un gran factor para apoyar a Rusia.
07:27Por supuesto que el factor chino
07:29es aún más importante
07:31porque ha permitido a Rusia
07:33superar todas las sanciones tecnológicas.
07:35Es importante para el equipamiento
07:37y las armas que Rusia
07:39sigue produciendo.
07:41Si miras a Corea del Norte,
07:43diría que
07:45los recursos humanos
07:47nunca fueron un problema de Rusia.
07:49Un problema mucho mayor
07:51fue la desarmadura
07:53y las armas más o menos sofisticadas.
07:55Así que diría
07:57que un problema mucho mayor
07:59son las armas coreanas
08:01contra Ucrania,
08:03y no 10.000 personas.
08:05Porque
08:07puedes encontrar a otras personas
08:09si necesitas.
08:11Así que diría que sí,
08:13por supuesto que es un signo
08:15de la participación coreana,
08:17de su participación en la dictadura.
08:19Si miramos más profundo,
08:21un problema mucho mayor
08:23son las armas, la munición,
08:25los drones de Irán, etc.
08:27Has dicho que NATO
08:29debería disparar drones rusos
08:31que vuelan al espacio aéreo de NATO.
08:33Muchos aliados de NATO
08:35dirían que eso es una provocación
08:37que podría llevar a una escalada mayor,
08:39y a veces no sea proporcional.
08:41Explícanos por qué crees
08:43que es una buena idea.
08:45Sabes,
08:47NATO tiene derecho a la self-defense.
08:49Una cosa es la detección de un drone,
08:51otra cosa es matar al drone.
08:53La matanza suave es cuando lo disparas,
08:55y la matanza dura es cuando lo disparas.
08:57Así que si es en tu territorio,
08:59por supuesto que debes aplicar
09:01un principio proporcional.
09:03Si un drone va a la selva,
09:05tal vez no sea tan rígido
09:07dejarlo caer.
09:09Pero si va a una ciudad
09:11que puede dañar
09:13tu vida civil,
09:15debes disparar.
09:17No es una escalada,
09:19es la defensa.
09:21Y debemos estar más en defensa activa.
09:23Esto es un problema,
09:25porque Rusia sabe que la alianza
09:27es una alianza defensiva.
09:29Siempre será así,
09:31pero esta alianza defensiva
09:33podría ser mucho más activa
09:35reaccionando en ciertas situaciones.
09:37Porque si no reaccionas,
09:39Rusia empujará esta línea
09:41más lejos y más lejos,
09:43porque mencionaste que
09:45los países bálticos, en particular,
09:47han avisado al Oeste de esto
09:49en 2008, 2014 y así,
09:51y muy poco fue hecho en nombre de la desescalada.
09:53¿Crees que en unos años
09:55volveremos a mirar esto y decir
09:57que nos hemos engañado?
09:59Deberíamos haberles dado todas las armas
10:01al principio. ¿Qué impacto crees que tendrá?
10:03¿Sabes? Una cosa simple.
10:05Ronald Reagan,
10:07paz a través de la fuerza.
10:09La fórmula,
10:11que es clásica,
10:13Rusia no ataca los fuertes.
10:15Cuando eres fuerte, Rusia no te ataca.
10:17Tan simple como eso.
10:19Rusia respeta cuando eres fuerte.
10:21Por eso, si quieres
10:23paz con Rusia,
10:25tienes que tener
10:27músculos militares, tienes que ser
10:29militares fuertes para tener paz.
10:31Es la única cosa.
10:33Y no hemos entendido eso
10:35hasta ahora.
10:37¿Es frustrante para ti, entonces,
10:39en particular Rusia y Eslovenia?
10:41Oh, son
10:43diferentes historias, sí.
10:45Cuéntanos un poco sobre eso.
10:47Porque vemos a Robert Fico
10:49diciendo que,
10:51bueno, defiende a Moscú, básicamente,
10:53y criticando a sus propios aliados,
10:55diciendo, básicamente, que son desarmadores.
10:57Sí.
10:59El artículo 5 es bastante flexible.
11:01No todos los países
11:03deberían apoyar
11:05si alguien te apoya
11:07es una decisión para
11:09ayudar a los militares.
11:11Así que es una buena cosa.
11:13Pero sí, tenemos problemas.
11:15Algunos países, que llamamos aliados,
11:17en su comportamiento,
11:19en su mentalidad, no funcionan
11:21como aliados. Y es un problema.
11:23¿Y son un amenazado de seguridad?
11:25No los llamaría amenazados de seguridad.
11:27Pero, sabes,
11:29si le preguntas
11:31¿nos confiamos?
11:33Es cuestionable.
11:35¿Qué piensas de Robert y Fico?
11:37No quiero ir a las personalidades.
11:41Pero creo que
11:43tenemos que ser,
11:45diría yo,
11:47más francos con ellos a veces.
11:49Bien, Ministro de Defensa de Lituania,
11:51Lorinas Kachinas,
11:53muchas gracias por acompañarnos
11:55en esta conversación de Europa aquí en NATO.
11:57Gracias.