Yago Rodríguez: 'La OTAN piensa apoyar a Ucrania al menos hasta que concluya la guerra con Rusia'
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00:00 Más allá de si Ucrania acaba ingresando o no en la OTAN, a juzgar por este plan de largo plazo,
00:06 ¿cuánto tiempo más prevé la Alianza apoyar económica o militarmente a Kiev?
00:11 Bueno, pues lo cierto es que sobre el papel al menos, la idea es apoyar a Ucrania al menos hasta que concluya la guerra
00:18 y pasado ese punto en la reconstrucción del país.
00:23 Lo importante aquí sobre todo es la munición de artillería con respecto a ese apoyo.
00:27 ¿Qué tanto consenso hay en que esta asistencia de la OTAN se prolongue de forma, de momento, indefinida en el tiempo?
00:38 ¿Qué tanto consenso me refiero dentro de los miembros de la Alianza?
00:41 Bueno, es muy complicado porque esto va en paralelo a la Unión Europea y también va en paralelo al poder que tienes dentro de la OTAN.
00:48 Es decir, estamos hablando de un escenario de prepararse para que Estados Unidos sea un socio que no aporte tanto,
00:55 pero a la vez Estados Unidos dentro de la OTAN tiene un gran poder porque es quien más aporta.
00:59 Entonces, ¿en ese escenario qué va a pasar? ¿Que Estados Unidos pierde poder dentro de la Alianza?
01:03 ¿Pierde cargos clave dentro de la Alianza?
01:06 Es decir, es un escenario un poco extraño.
01:08 ¿Lo importante realmente qué es?
01:09 Lo importante es que la cifra, es decir, 100.000 millones a 5 años vista,
01:14 supone para 350 millones de europeos un gasto mensual de 4,8 euros mensuales.
01:21 Es decir, es una cifra baja, es mucho menos de lo que invierte Rusia en modernizar su industria militar y producir más munición de artillería.
01:30 Por tanto, es algo que está ahí, que puede y probablemente habrá cierto consenso,
01:35 pero sigue siendo relativamente pequeño en comparación con el esfuerzo de guerra necesario.
01:40 Y precisamente comentaba usted sobre esta posibilidad de que cambie el papel que juega Estados Unidos dentro de la Alianza
01:46 y uno de los cambios que está ahora sobre la mesa de la OTAN es que sea precisamente la propia organización
01:52 quien coordine la asistencia militar con Ucrania.
01:56 Le pregunto, ¿qué cambiaría respecto al funcionamiento actual de la asistencia militar para Kiev?
02:04 Bueno, lo que cambiaría más que, digamos, la parte técnica o logística incluso de todo ello,
02:09 lo importante, lo verdaderamente relevante sería que nos indicaría que es un Estados Unidos
02:15 que por primera vez, por lo menos por primera vez de una manera tan agresiva,
02:20 está dispuesto a no tener un papel de líder dentro de la Alianza y por tanto implicaría que en Estados Unidos
02:25 ha triunfado lo que se conoce como las ideas jacksonianas asociadas a Donald Trump
02:31 que implican fundamentalmente aislacionismo y eso cambia el juego de equilibrios en Europa
02:35 y en realidad todo está, bueno, considerada por algunos excesiva, digamos,
02:41 anunciación de una posible guerra, un conflicto directo con Rusia, tiene que ver justamente con eso,
02:45 con las declaraciones de un Trump y con qué pasa si de la, digamos, de la balanza sacamos a Estados Unidos
02:51 y ya es sólo Europa con Rusia.
02:55 Usted mismo lo estaba diciendo, en Europa, en la Unión Europea en todo caso, está creciendo, ¿no?,
03:01 esta retórica de la amenaza de Rusia más allá de Ucrania.
03:04 Le pregunto a su parecer cuál es la magnitud, el alcance de esta amenaza rusa para la Unión Europea.
03:11 Bueno, primero están los países europeos que no son la Unión Europea, sobre todo aquí pensando en Moldavia
03:18 y segundo, estamos partiendo de un escenario que yo creo que no es el más probable a día de hoy
03:22 pero es verdad que está sobre la mesa y es el de una victoria rusa en Ucrania.
03:27 Si partimos de ese escenario, ¿qué tiene que haber pasado para llegar al mismo?
03:31 Pues que Rusia, con toda su modernización industrial, todo su gasto en producción militar
03:36 y con un ejército cercano al millón de hombres, venza.
03:39 Y claro, en ese momento es cierto que para Rusia, si se da la casualidad de que encima coincide con un Trump
03:45 aislacionista, hay mucha tentación de decir "bueno, ahora este ejército en cuanto lo desmovilice ya no me sirve,
03:51 por tanto, ¿por qué no intentar utilizarlo? Poner a prueba el artículo 5 para ver qué reacción existe".
03:58 Y en el caso, además, de que Estados Unidos no actúe en consecuencia, no socorra, por ejemplo, a los países bálticos,
04:04 destruyo toda la confianza que puede haber en la OTAN, que al final se sustenta en un acuerdo político.
04:10 Por tanto, el riesgo, aunque no es lo más probable, es un escenario que hay que tomarse en serio
04:16 y no puedes o no debes llegar sin estar preparado al mismo, pensando que sigues estando antes de 2022.
04:23 Yago, lamentablemente nos quedamos sin tiempo, pero quisiera hacerle una pregunta breve.
04:27 Se conoció la noticia en las últimas horas de que Zelensky aprobó rebajar la edad de movilización de los 27 a los 25 años.
04:34 ¿Qué indica esta decisión sobre la situación militar de Ucrania?
04:39 Bueno, pues indica que Ucrania hasta ahora se alimentaba fundamentalmente de voluntarios porque estaba ganando la guerra,
04:45 le estaba yendo relativamente bien, fracasó la contraofensiva, ya no existen suficientes voluntarios,
04:51 necesitan gente para reponer a las personas que llevan dos años combatiendo
04:55 y además el país pues necesita tirar de nuevas cortes demográficas y por tanto rebajan la edad para poder rascar un mayor número de reclutas.