El antiguo secretario general de la OTAN y el jefe de la Oficina del presidente de Ucrania debatieron las vías para alcanzar una paz justa y duradera en Ucrania.
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00:00Con la entrada de Ucrania en el cuarto año desde la invasión a plena escala, la tensión se convierte en si un final a la guerra total podría venir en 2025.
00:19Me senté para discutirlo con Andriy Yermak, jefe de administración presidencial de Ucrania, y Jens Stoltenberg, exsecretario general de NATO.
00:31Con la entrada de Ucrania en el cuarto año desde la invasión a plena escala, la tensión se convierte en si un final a la guerra total podría venir en 2025.
00:43El plan de victoria de Ucrania fue presentado por Volodymyr Zelensky en 2024 como el framework clave para lograr una paz justa y durada. ¿Dónde estamos con la fórmula de paz? ¿Dónde estamos con el plan?
00:54Es muy importante que durante el último año tengamos la oportunidad de realizar esta iniciativa de los presidentes que anunció en el G20, la fórmula de paz.
01:13Quiero aclarar la fórmula de paz, sus 10 puntos, los cuales necesariamente se implementan para tener la oportunidad de decir que, en el sentido jurídico, en todo otro sentido, esta guerra ha terminado, la paz justa se restaura y hemos resuelto toda la crisis que ha creado esta guerra.
01:42A continuación, mencionaste el plan de victoria del presidente Zelensky. Sí, es muy importante, documentos muy concretos. ¿Qué es necesario para hacer, primero, para nuestros compañeros y aliados, para hacer la posición de Ucrania fuerte para cualquier negociación de futuro potencial?
02:02Es muy importante. La Ucrania es víctima de agresiones. Llevamos prácticamente tres años luchando contra un país que es más que nosotros, que tiene más personas, más armas, y esto es un estado nuclear.
02:19Creo que todos estos documentos son documentos básicos en los que ahora, en la consulta con la nueva administración del presidente electo Trump y otros aliados, podemos avanzar en los pasos concretos para preparar, para hacer la posición de Ucrania fuerte y, por supuesto, para llegar al final de esta guerra por la paz justa.
02:45No más que los ucranianos quieren acabar con esta guerra.
02:50Señor Solberg, con su carácter en la NATO, de 2014 a 2024, que es el año de la primera invasión de Rusia en 2014 y luego la invasión a plena escala años después, ¿ve usted que estamos llegando más cerca a 2025, siendo capaces de poner un fin a esto cuando se trata de la invasión que comenzó no en 2022, sino hace 10 años?
03:11Las guerras son, por su naturaleza, impredecibles, así que estoy muy atento a predicar exactamente lo que sucederá en 2025.
03:19Habiendo dicho eso, está absolutamente a punto de terminar esta guerra este año, no menos porque Rusia está pagando un precio muy alto.
03:28Sí, la situación es difícil en el campo, sí, Rusia está empujando y ganando territorio, pero Rusia también está pagando un precio muy alto.
03:38La guerra comenzó, creyeron que podrían tomar Kiev en días y Ucrania en semanas. Eso falló. Los ucranianos han sido capaces de liberar el 50% del territorio que Rusia controlaba al principio.
03:54Están perdiendo más de 1.000 hombres al día, la tasa de casualidad es de 1.000. La inflación ahora en Rusia es oficialmente alrededor del 10%, en realidad probablemente mucho más alta.
04:08La tasa de interés en la banca nacional es de 21%, y tienen una falta de trabajo urgente porque cientos de millones han dejado el país.
04:19Muchos están en la frontera, muchas casualidades, y muchos están trabajando en los índices de defensa, así que el resto de la economía está sufriendo.
04:28Así que no es el momento para reducir la presión en Rusia, es el momento para avanzar, para convencerlos de que deben sentarse y negociar una paz justa.
04:41Y está absolutamente al alcance de convencer a los Estados Unidos de seguir apoyando a Ucrania, con los europeos avanzando, eso dará a Ucrania el apoyo militar que necesitan.
04:51¿A qué extento, señor Yermak, quiere ver a los europeos avanzando ahora con los americanos, idealmente, mientras esperamos escuchar más de la nueva administración?
05:00Primero, es necesario ser honestos. ¿Por qué después de la invasión a plena escala decidimos con Mike Mayfall crear el grupo para las sanciones?
05:13Porque vimos al principio que las sanciones que se propusieron parecían muy buenas, pero prácticamente no funcionan.
05:23La economía rusa está en una mala situación y se va a aumentar. Es necesario continuar trabajando para estas sanciones.
05:33Pero, por supuesto, si se pregunta sobre los europeos, el presidente Zelensky fue muy claro y muy honesto en su aclaración ayer.
05:43Necesitamos mantener la unidad de Europa. Necesitamos absolutamente una cooperación cerrada y una unidad cerrada entre los países europeos y los Estados Unidos.
05:54Y espero que la reunión entre el presidente Zelensky y el presidente Trump se realice lo más pronto posible.
06:02Hemos escuchado de Donald Trump durante la campaña, así que sí, tiene que ser considerado como una de las promesas de la campaña y de la narrativa de la campaña
06:11con respecto a que él podría terminar la guerra en 24 horas y poner un fin a eso.
06:16Entonces, eso es un cambio. Hemos escuchado de los primeros 100 días. Luego hemos escuchado de la posibilidad de ir a seis meses.
06:22Las opiniones que he escuchado son que cualquier cosa con respecto a 24 horas sería el peor caso para Ucrania.
06:29Así que tomar 100 días o seis meses es una mejor opción para Ucrania. ¿Qué piensas? ¿Cómo puede la administración americana acceder a eso?
06:37Bueno, primero de todo, creo que tenemos que darme cuenta de que todos quieren que termine esta guerra.
06:43El reto es que la manera más rápida de terminar una guerra es perder una guerra.
06:48Pero eso no traerá paz, sino ocupación de Ucrania.
06:52Así que el reto es terminar la guerra de una manera en la que Ucrania permanece como una nación soberana y independiente en Europa.
06:59Ese es el reto. Y no creo que podamos cambiar la mente de Putin.
07:03Creo que Putin tiene como ambición controlar a Ucrania, poner en el gobierno de Kiev.
07:10Pero creo que podemos cambiar su cálculo, que si el precio que tiene que pagar para lograrlo es demasiado alto,
07:16medido en el número de fuerzas perdidas en el campo de batalla cada día,
07:21medido en el número de vehículos armados, equipos militares perdidos en el campo de batalla,
07:27pero también medido cuando se trata de el costo económico, la inflación, el calentamiento de la economía y los precios altos.
07:35Entonces puede cambiar su cálculo y de hecho ser dispuesto y ser forzado a sentarse
07:42y negociar un acuerdo, una paz justa para Ucrania.
07:47Y la única manera de llegar allí, de cambiar su cálculo, es proporcionar armas a Ucrania.
07:53¿Crees que podemos forzar a Rusia a aceptar, en lugar de forzar a Ucrania a aceptar algo menos favorable para Ucrania?
08:01En este sentido, el presidente Zelensky es muy claro.
08:05Nunca va por ningún compromiso por la integridad territorial independiente de la soberanía de Ucrania.
08:12Y por qué siempre estamos hablando de que Ucrania necesita ser fuerte en cualquier posición.
08:20Porque honestamente, hemos estado luchando prácticamente tres años contra un país que es cada vez más grande, más gente.
08:31Este país no es una democracia.
08:34Ucrania no pide nada más que lo describido por la ley internacional y los tratados que todos los países respetan.
08:45Solo por un porcentaje.
08:48Y podemos explicar los argumentos, todo lo que se explica en la fórmula de paz, en el plan de victoria, es 100% basado en la ley internacional.
08:58¿Qué tipo de garantías de seguridad podemos producir cuando se trata de, de alguna manera,
09:04reemplazar o sustituir las garantías de seguridad que no funcionaron durante el memorándum de Budapest,
09:09pero también con la imposibilidad de tener las garantías de seguridad de la NATO?
09:15Bueno, yo creo fuertemente que una paz sostenible en Ucrania depende de garantías de seguridad sólidas.
09:24Porque el primer paso hacia la paz es un tipo de ceso.
09:30Al menos, eso es muy común, el primer paso.
09:33Y luego la línea está concluida.
09:35El reto es que hemos visto líneas concluidas en Ucrania antes.
09:40Después de la anexación de Crimea y Rusia entró a Donbass en 2014, obtuvimos la línea de Minsk.
09:48Esa fue la línea de ceso.
09:50El problema fue que Rusia violó eso solo después de unos meses.
09:55Y luego, por supuesto, necesitamos algo mejor que Budapest, pero tal vez no sea Bucharest.
10:03Significa que en Bucharest la NATO prometió la memoria de la NATO.
10:07En Budapest tuvimos el memorándum de Budapest, pero fue solo un papel y no se produjo credible en absoluto.
10:13Creo que la garantía de seguridad más fuerte y mejor es el artículo 5, que significa la memoria de la NATO.
10:20Ha funcionado, puede funcionar de nuevo.
10:24Y, por supuesto, es para la NATO decidir a qué punto se aplica el artículo 5.
10:31Por lo tanto, creo que una manera de terminar esta guerra de una manera increíble, que no es Minsk-3,
10:36es dar garantías de seguridad fuertes y credibles, y luego la mejor manera es la memoria de la NATO.
10:44Por supuesto, he dado cuenta de que no hay entusiasmo por esto en todos los capítulos.
10:50Entonces, tal vez también tenemos que considerar soluciones de segundo paso.
10:54Y esas soluciones de segundo paso son, primero de todo, y eso se aplicará de todos modos,
10:59es armar a los ucranianos.
11:02Porque si hubo algo que hicimos mal en 2014, fue que no armamos a Ucrania desde 2014 hasta 2022.
11:15Creo que tenemos que demostrar que no fue un error.
11:18Porque Andrés tiene razón.
11:21Y es que si Ucrania pierde esta guerra, y el poder nuclear, Rusia, puede tomar control de Ucrania,
11:28entonces la lección es que necesitan armas nucleares para defenderse.
11:33Y es equivocado dejar armas nucleares.
11:37Así que eso solo agrega la importancia de nosotros tomar la responsabilidad
11:41de darles las armas que necesitan para defenderse contra la agresión nuclear.
11:46Jens Stoltenberg, Andrés Jermak, muchas gracias.
11:49Esperamos que tengamos más tiempo, confía en mí.
11:51Tengo tantas preguntas por mi lado también.
11:53Muchas gracias a los diputados por estar aquí.
11:55Gracias.
11:57Gracias.