Esta noche en Con Jatnna tenemos un programa especial porque conversaremos con Henril Hebrard / Economista
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00:00Siempre los verás en Conyatla. ¡Adelante!
00:04Me encanta tener la oportunidad de sentarme a conversar con un verdadero experto,
00:10a quien otros medios han tenido que recurrir a propósito del retiro del proyecto de reforma fiscal.
00:17Un gran especialista, analista económico, el señor Henry Hebrad.
00:23Un francés que ya lo tenemos como que atrapado aquí, Henry, ¿sí?
00:29Aguilucho.
00:30¡Ahí no me diga!
00:31A veces me va bien.
00:35Te estoy queriendo más porque yo también soy aguilucha, desde chiquitica.
00:40El señor Hebrad es analista y editorialista económico, asesor económico,
00:46tanto para los sectores público y también privado, y un experimentado charlista.
00:52Obtuvo una maestría de la Escuela Superior de Comercio de París,
00:56con especialidades en mercadeo de los medios de comunicación y finanzas internacionales.
01:04Con más de 30 años en Latinoamérica ha acumulado una amplia experiencia.
01:09Si yo sigo hablando de su ojo de vida, como tres o cuatro programas,
01:14vi unas declaraciones tuyas, Henry, hablando de que estabas muy de acuerdo y que saludabas
01:21la disposición del Presidente de la República de retirar este proyecto de reforma fiscal,
01:28porque era una señal de que escuchaba al pueblo.
01:31Efectivamente, y yo creo que más allá de esto, algo que yo creo que con el paso del tiempo
01:38podremos valorar como algo muy positivo, es que dos cosas.
01:43Uno, primero, no se ha perdido la paz social,
01:46que eso yo creo que es el principal activo que ha logrado construir esta ciudad en los pasados 15, 20 años.
01:54Que eso se ha perdido en todos los países de la región, se ha perdido eso,
01:59y eso es lo que ha permitido, fíjate, que lo que pudiese haber desembocado en una crisis grave
02:06se pudo desmontar sin mayores dificultades.
02:11La gente pudo conseguir los canales para expresar su descontento profundo, contundente,
02:21y el Presidente tomó la decisión que había que tomar.
02:26En otros países se hubiesen quemado gomas, se hubiesen destruido tiendas,
02:32y lamentablemente hubiesen muerto estudiantes, policías, amas de casa.
02:36Eso me gusta.
02:37Eso yo creo que es muy importante.
02:39Sí, eso que tú estás planteando es la revalidación de que vivimos en un sistema democrático,
02:44y aunque muchas personas critican al Presidente por las retractaciones que ha tenido ante varias iniciativas,
02:52yo todo lo contrario, yo lo reconozco como un gran mérito.
02:57Tú no puedes gobernar en contra del pueblo.
03:01En una democracia el soberano es el pueblo,
03:05y fíjate, esa es una lección profunda.
03:08Lo que pasó acá puede servir de lección a países que están en Europa,
03:13y te habla un francés,
03:15de que esas situaciones manejadas, como se maneja en la República Dominicana,
03:20harían que la situación de crisis profunda en la cual está la sociedad francesa,
03:24no estaría tan grave.
03:26O sea que eso yo creo que es muy positivo.
03:28Es para sentirnos orgullosos del sistema en el que vivimos.
03:31Lo cual muestra que eso hay que preservarlo, y por eso también...
03:35Y valorarlo.
03:36Que por eso también se necesitan reformas para poder preservar eso.
03:42Es obligatorio, y es inminente que esto tendrá que reformularse
03:47para volver a ser introducido en el Congreso de la República,
03:50en base a la Ley de Estrategia Nacional de Desarrollo.
03:54Hay que hacer la reforma fiscal,
03:57pero ¿cómo piensas tú, y quizás estableciendo una comparación
04:01entre lo que se introdujo, que fue retirado, a cómo se debería hacer,
04:07y cuáles serían esos puntos focales a ser tomados en cuenta para una nueva reforma?
04:13Sin dudas hay lecciones no aprendidas, pero lecciones que aprender,
04:18y que obviamente se aprende más fracasando.
04:22O sea, cometiendo errores, aprendiendo los errores.
04:25Entonces, a partir de ahí, yo creo que lo que habría de hacer
04:30es buscar los consensos donde se pueden conseguir,
04:34y donde es importante conseguirlos.
04:36Que no es tanto en los cómos de las reformas, sino en los qués.
04:41Yo creo que es mucho más fácil ponernos de acuerdo
04:45en cuáles son los objetivos que estamos buscando.
04:49¿Cuáles son las situaciones del sistema económico y social
04:55que queremos reformar, que queremos modificar?
04:58No es verdad que la economía dominicana pueda seguir creciendo
05:02como lo ha venido haciendo.
05:04Creciendo rápidamente, pero dejando fuera a partes importantes de la población.
05:10Eso ya no es sostenible socialmente.
05:13Muchos expertos han dicho que paguen lo que más tienen,
05:16y que sobre todo han radicado sus planteamientos en el tema elevación.
05:21Sí, ese es uno de los temas que tiene mucho que ver
05:25con una cultura un poco indisciplinada,
05:29una falta de formalización dentro de la economía.
05:34Fíjate ya que en el sector privado,
05:37de cada tres empleos apenas uno es formal.
05:41Yo creo que sobre eso todos podemos estar de acuerdo,
05:44que necesitamos cambiar esto.
05:46Ya es un primer consenso que hay que tener.
05:48Dos, entender que los problemas colectivos
05:53ya no se pueden resolver a través de soluciones individuales,
05:58porque es muy poco eficiente, es muy costoso,
06:02y sobre todo es muy injusto,
06:04porque solamente el que tiene mucho se la puede arreglar,
06:08tiene su luz arreglada, tiene su seguridad arreglada,
06:11la salud, etcétera, etcétera, etcétera.
06:13¿Pero tú crees que la evasión viene sobre todo por la informalidad de muchos sectores?
06:17Porque tengo entendido, inclusive algunos economistas,
06:21ahora no tengo en mente los nombres,
06:23han dicho que con lo que se pueda recuperar de la evasión
06:27no habría que hacer ninguna reforma adicional.
06:30Los fondos estarían ahí, los que se están buscando.
06:33Vamos a dar un par de números, porque para eso...
06:37Claro, claro.
06:38Somos los economistas, ¿verdad?
06:40Cuando hablamos de la evasión del ITEVIS,
06:43un pobre punto de evasión del ITEVIS
06:46vale más o menos 5.700 millones de pesos.
06:52Para que entendamos,
06:54el presupuesto del Ministerio de Economía, Planificación y Desarrollo
06:58para el presupuesto de 2025 son 4.000 millones de pesos.
07:02O sea que un pobre punto de evasión del ITEVIS que tú puedas recuperar
07:06vale más que el presupuesto de algunos ministerios.
07:10Entonces sería combinación de reducción del gasto público...
07:14Mejorar del gasto, porque esa es otra discusión muy importante.
07:19Entiendo que en un país como la República Dominicana
07:23lo que necesitamos no es tanto un Estado que gaste menos,
07:28sino que gaste mejor.
07:29Más eficientemente.
07:30Y al gastar mejor, que pueda gastar más.
07:32Y quitando privilegios también.
07:34Por supuesto, porque tú necesitas más dinero en salud.
07:38Mira el tema del pago en los intereses de la deuda.
07:42Presupuesto de 2025 se lleva 334.000 millones de pesos.
07:48El pago en los intereses.
07:50El presupuesto de educación son 319.000 millones.
07:55Asistencia social, 175.000.
07:58Entonces estaríamos combinando a más préstamos
08:00de no hacer la reforma con inmediatez.
08:03Una de las cosas que obviamente tenemos que tratar de lograr
08:06es disminuir el peso tan grande que tiene el pago de los intereses
08:11dentro de los ingresos del Estado.
08:13Si te piden tu sugerencia, ¿qué sería lo primero
08:17sobre lo cual tú señalarías que se debe hacer
08:21para introducir un nuevo proyecto de reforma fiscal?
08:24Primero, pongámonos de acuerdo sobre cuáles son los males
08:28de la sociedad de la economía dominicana que queremos resolver.
08:32Eso yo creo que en eso todo el mundo va a estar de acuerdo.
08:34Dos, vamos a ver, mira, cómo medimos el éxito
08:38o lo que hemos podido mejorar.
08:41Pongámonos un horizonte de tiempo racional,
08:45porque no es verdad que en dos años se va a resolver todo.
08:49Tú hablas de la evasión.
08:50Recuperar 20 puntos de evasión del ITEVIS,
08:53que es mucho dinero, te va a tomar 10 años.
08:57Entonces, si tú vas a pensar duplicar el tamaño de la economía dominicana,
09:02que me parece un muy buen objetivo,
09:05pero esta vez una economía dominicana donde este crecimiento
09:09le va a llegar a toda la gente que nos está mirando esta noche,
09:13eso sí vale la pena.
09:15Entonces, si logramos hablar de esas cosas,
09:19ponernos de acuerdo sobre esas cosas,
09:21resulta mucho más fácil después hablar de que
09:25cuánto de ITEVIS, cuánto de impuestos sobre la renta,
09:28cuánto de esto y especialmente
09:30tener el entendimiento de que si no tenemos un Estado que funciona,
09:35no hay posibilidad de arreglar las cosas,
09:38porque tú no puedes pedir al sector privado resolver la educación,
09:41la salud, las carreteras, la seguridad, porque no le toca.
09:45Lo que le tenemos que pedir al sector privado son dos cosas,
09:48que hay más empleos formales y que hay mejores niveles de salario.
09:52Cada quien su responsabilidad.
09:55Y buscar el consenso de muchísimos sectores,
09:59los partidos de oposición junto con el partido del gobierno,
10:03la academia que puede mucho, especialistas en economía,
10:07los empresarios, la academia, pueden aportar cantidad.
10:12Porque ahí hay una visión humanista y de eso se trata.
10:17Y el pueblo, el pueblo que tenga a sus representantes
10:20y que también manifieste sus necesidades y de opciones.
10:24Y en algún momento el presidente tiene que tomar una decisión
10:30y ahí en algunas cosas no te van a gustar tanto las medidas.
10:34No va a quedar con placer a todo el mundo.
10:36Pero si tú pones eso desde una perspectiva dentro de tres años,
10:41dentro de cinco años, dentro de diez años,
10:43ahí va a haber suficiente dinamismo, esta economía está bien
10:47y tenemos este lujo de poder hacer esas reformas.
10:51No porque hay una tragedia económica en el país.
10:54Aquí no estamos en Argentina.
10:57Aquí no estamos en otros países de Centroamérica
11:01donde si tú no haces reforma todo se puede...
11:04Hacerlo sosegadamente, pensado y buscando consenso antes de...
11:10Gracias.
11:11Qué privilegio ha sido compartir contigo.
11:13Ha sido para mí.
11:14Bueno, y dicho en francés, Henri Evrard.
11:17Eso es.
11:18¿Es como eso?
11:19Es como eso.
11:20OK. ¡Muchas gracias!
11:22Muchísimas gracias por la invitación.
11:24Gracias mil.
11:25Que tenemos pausa, pero que regresamos así somos.