La voce di Roma - Puntata di Venerdì 25 Ottobre 2024 - Video Dailymotion

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Sanità Pubblica a Roma: Tra Carenze e Privatizzazioni, il Caso Forlanini  Roma, 25 ottobre 2024 – La sanità pubblica a Roma è al centro di un acceso dibattito, segnato da carenze nei servizi, bassi stipendi nelle strutture convenzionate e lunghi tempi di attesa per visite specialistiche, che possono richiedere anche un anno. Questo sistema compromesso sta penalizzando soprattutto i cittadini che si affidano alle strutture pubbliche, trovandosi di fronte a un accesso sempre più difficile ai servizi sanitari essenziali.  GUARDACI IN TV SUL DIGITALE TERRESTRE:  Radio Roma News LCN Regione Lazio canale 14 DTT Radio Roma LCN Regione Lazio canale 15 DTT  ASCOLTACI IN RADIO SU FM | DAB:  Roma 104.0 FM  Latina 87.8 FM  Rieti 91.8 FM  Frosinone 90.8 FM  Frosinone 98.8 FM  SEGUICI SU SITO WEB E SOCIAL NETWORK:   Sito web: https://www.radioroma.it/  WhatsApp: +39 3202393833  YouTube:    / @radioromatv    Facebook:   / radioromait    Instagram:   / radioroma    Twitter:   / radioromait    LinkedIn:   / radioroma    TikTok   / radioromatv    SCARICA L’APP:  iPhone, iPad, Apple Car Play ed Apple Tv sull’Apple Store  Smartphone, Android Auto ed Android Tv su Google Play Store e Huawei su AppGallery  TIMvision, Amazon Fire SticK e WebOS Tv per Samsung LG.  ASSISTENTE VOCALE:  Pronuncia “APRI o AVVIA o METTI o RIPRODUCI Radio Roma” su Amazon Alexa e Apple Siri, oppure “PARLA con Radio Roma” su Google Assistant.

Transcript

00:00:00La voce di Roma, gente comune con Luca Bedini. Così ha deciso la giunta regionale per cercare

00:00:08di garantire le prestazioni nei tempi stabiliti. Previste, con l'apposita delibera approvata

00:00:13ieri pomeriggio, 400.000 prestazioni cosiddette fuori soglia, esami e visite che attualmente

00:00:19superano i tempi di garanzia previsti per le liste d'attesa dalla normativa vigente,

00:00:24urgenti da effettuare entro 72 ore, brevi entro 10 giorni, differite entro 30 giorni

00:00:30per le visite ed entro 60 per gli accertamenti specialistici, e programmabili entro 120 giorni.

00:00:37Le aziende sanitarie dovranno predisporre, entro 20 giorni, un piano per l'abbattimento

00:00:42delle liste d'attesa e, dentro i successivi 60 giorni, dare attuazione alle misure stabilite.

00:00:48Un provvedimento, specificano dalla regione, che è frutto di un percorso intrapreso dall'amministrazione

00:00:54partendo dall'informatizzazione della gestione delle liste d'attesa e dall'integrazione

00:00:59delle aziende pubbliche con quelle delle singole strutture private accreditate nel Recup, che

00:01:04è diventato l'unico punto d'accesso dallo scorso primo gennaio.

00:01:08Le prestazioni fuori soglia dovranno essere superate tenendo conto dell'ordine cronologico

00:01:14delle richieste di prenotazione di ciascuna classe di priorità e di quelle ritenute maggiormente

00:01:20critiche.

00:01:21Bentornati alla voce di Roma sul canale 14 Radio Roma News.

00:01:25Ovviamente la voce della prossimità e dei territori.

00:01:27Oggi abbiamo un grande parterre di cittadini che vogliono intervenire, che sono venuti

00:01:31a intervenire in questa trasmissione, per parlare di sanità, sanità pubblica, sanità

00:01:34privata.

00:01:35Parleremo proprio in maniera molto importante del Fordanini, ma anche di altri fattori che

00:01:39stanno colpendo l'Italia, soprattutto il Lazio, dal pubblico al privato, che si fa sempre

00:01:43più forte nella nostra città, nella nostra regione, a danno purtroppo proprio della sanità

00:01:48pubblica.

00:01:49La trasmissione è sempre stata a favore, io personalmente, Luca Abedini, della sanità

00:01:53pubblica.

00:01:54Le nostre battaglie sono sempre a favore di questo, ovviamente, orientamento.

00:01:57Adesso vado subito a presentare gli ospiti di questa puntata, partendo ovviamente da

00:02:02la dottoressa Maria Angela Piero, comitato per i beni del XII municipio, per i beni comuni,

00:02:06coordinamento Fordanini, bene comune, collegamenti aperti, insomma, una persona che si occupa

00:02:10di territorio.

00:02:11Benvenuta.

00:02:12Grazie.

00:02:13Andiamo a salutare ovviamente Riccardo Fatarella, professore di economia e sanità, insomma,

00:02:18tanto esperienza nel campo di elezioni di ospedali.

00:02:21Benvenuto Riccardo Fatarella.

00:02:22Andiamo ovviamente alla classe politica con l'esplorante Fratelli d'Italia, oggi ovviamente

00:02:28sotto assedio perché il suo Fratelli d'Italia ci sta aspettando un po' di più.

00:02:31Insomma, oggi questi soldi sembrano pochi per la sanità, però l'Apenone dice sempre

00:02:35che li abbiamo messi di più degli altri, quindi andiamo su questa strada.

00:02:38Domenico Naso, benvenuto.

00:02:39Buonasera Luca, buonasera a tutti.

00:02:40Consigliere ovviamente del Fratelli d'Italia, primo del quattordicesimo municipio.

00:02:44Andiamo a salutare i collegamenti.

00:02:46Allora, adesso vado da Flavio De Gregorio, capogruppo di Stacalenda.

00:02:49Benvenuta.

00:02:50Buonasera.

00:02:51Buonasera a tutti.

00:02:52Poi andiamo a salutare Massimo Martelli, ex primario di chirurgia toracica del Forlanini,

00:02:56benvenuto Massimo.

00:02:57Grazie.

00:02:58Poi andiamo a salutare Oreste Rutigliano, presidente Italia Nostra.

00:03:03Buonasera.

00:03:04E poi torniamo in studio per salutare l'architetto Enrico Cerioni, benvenuto.

00:03:14Buonasera.

00:03:15Allora, partiamo subito da Massimo Martelli, ovviamente il massimo esperto qui di sanità

00:03:18perché ha operato in prima persona, è stato direttore sanitario, insomma conosce molto

00:03:21bene il Forlanini.

00:03:22Ne parleremo nella seconda parte della trasmissione, però partiamo dai tagli dei posti letto che

00:03:27insomma oltre 80 mila negli ultimi anni, mancanza di infermieri, mancanza di medici, gli ospedali

00:03:32pubblici fanno fatica, mentre il convenzionato privato sta aumentando nella nostra regione.

00:03:36Massimo Martelli, ci spiega il motivo e qual è l'indicazione che può dare lei ovviamente

00:03:41a noi e ai cittadini a casa.

00:03:43Luca, io tranquillamente non ho problemi a dirlo, il problema è che sulla sanità rappresenta

00:03:55il 65% del bilancio della regione, si può rubare bene, punto.

00:04:02Partiamo subito forti con Massimo Martelli, va bene, va bene.

00:04:05Certo, ma io non ho problemi a dirlo, tu mi devi spiegare se chi prende un ospedale

00:04:12accreditato, se fai la Mother Day, la Quisisana, la nuova Fai Day, a me non mi interessa, io

00:04:20parlo dei soldi che la regione passa al privato accreditato e che sono tolti alla sanità

00:04:27pubblica pubblica, questo è così, uno non può dire che non è vero, allora noi abbiamo

00:04:34visto prima le giunte di sinistra, Zingaretti e compagni che dicevano eh il Forlanini sì

00:04:42adesso lo diamo al bambin Gesù, aveva fatto una battaglia allora con l'amico Alessio D'Amato,

00:04:49questo te lo ricorderai te, dopodiché davanti al Forlanini politici, politici, i nomi li

00:04:57faccio, da Massimiliano Maselli, c'è venuto Luciano Ciocchetti, davanti a lei Cancelli,

00:05:05c'era pure, se non vado in errato Riccardo c'era sicuramente, ma dicendo no, noi ci impegniamo

00:05:12per Forlanini, ma quelli non si sono impegnati in niente, si sono impegnati a sedersi sulla

00:05:16sedia e tenersela stretta, questo è, poi del cittadino non gliene frega niente a nessuno,

00:05:24la fregatura sai qual è Luca? Sì. E manco ai cittadini le importa molto, perché mentre in

00:05:30Spagna te lo ricorderai a Madrid sono scesi un milione di cittadini per la sanità pubblica,

00:05:37qui nel Roma se vince la Roma o la Lazio scendiamo tutti in piazza, ma poi per la

00:05:44sanità pubblica e se a me non mi tocca che mi importano gli altri? E questa è la realtà.

00:05:49Molto bene, molto bene, parole molto pesanti sulla sanità e molto sincere, molto chiaro Martelli,

00:05:55andiamo però da Flavio De Grigorio perché la politica mi interessa e poi torno in studio per

00:05:58fare un passaggio sotto questo punto di vista. Io spesso quando mi interfaccio con i cittadini che

00:06:02mi chiamano, mi iscrivono per la sanità, la prima cosa che mi dicono, speriamo che non mi ammalo,

00:06:06perché poi costa troppo andare a fare una visita privata, andare all'ospedale, comunque c'è un

00:06:11costo molto oneroso per le famiglie medie o piccole o comunque che devono affrontare un

00:06:16problema di salute. Oggi si ha paura ad essere malati perché sa che si devono spendere per

00:06:21forza tanti soldi. Perché siamo arrivati a questo punto in Italia, Flavio De Grigorio?

00:06:26Beh, io penso che ha detto anche bene precedentemente il dottor Martelli, cioè c'è

00:06:31comunque un interesse ad agevolare magari un comparto privato e sappiamo che per esempio

00:06:36anche le assicurazioni adesso sono in aumento nel nostro paese e quindi c'è un tema da questo

00:06:43punto di vista. Noi spesso vediamo che ci indirizzano verso un altro tipo di tutela e

00:06:49l'Italia era famosa proprio per la tutela, appunto invece di avere una sanità pubblica

00:06:55che è fondamentale ed è forse la forma di civiltà più alta che abbiamo. Noi sappiamo che ci sono i

00:07:00modelli tipo gli Stati Uniti dove fondamentalmente se uno si ammala e non ha la

00:07:05possibilità rimane per strada, è successo anche a tante persone che conosco che sono andate a

00:07:09vivere lì, diciamo cose che da noi vengono fatte gratuitamente in altri paesi costano anche

00:07:15centinaia di migliaia di euro. Quindi il tema è questo purtroppo, cioè noi dobbiamo, noi siamo

00:07:21nati come partito anche nella direzione proprio invece di agevolare la sanità pubblica e fare in

00:07:27modo che insomma tutti abbiano lo stesso livello di cure e questa è una cosa fondamentale e sappiamo

00:07:33che la Regione può spendere da questo punto di vista perché poi la maggiore voce di spesa è

00:07:37quella regionale. Il tema che si diceva anche prima è anche lasciatemi dire gli stipendi che

00:07:47vengono dati, per esempio noi sappiamo che tanti infermieri che spesso magari appunto sono una

00:07:52categoria poco considerata ormai stanno andando all'estero perché in Italia gli stipendi sono

00:07:58veramente troppo bassi e non si riesce a vivere con un tipo di lavoro che è fortemente usurante.

00:08:06Ecco io credo che bisogna proprio riguardare e mettere un'attenzione fondamentale a questo

00:08:12comparto che molto spesso si diceva a parole, se ne parla, poi nei fatti la direzione mi sembra

00:08:18esattamente un'altra. Però ogni volta che abbiamo visto poi, soprattutto dopo la pandemia, dopo il

00:08:23covid, noi infermieri eroi dovevamo montare gli stipendi e tutto quanto mi sembra che il contrario

00:08:29esatto. L'altra cosa che proprio la gestione io dico anche ho medici insomma persone io devo dire

00:08:35abbiamo dei medici molto competenti devo dire insomma ho avuto la fortuna spesso di confrontarmi

00:08:41sono persone veramente che però purtroppo si devono occupare anche di tante altre cose che

00:08:46non sarebbe il loro lavoro quindi abbiamo anche un problema non soltanto diciamo dal punto di

00:08:52vista ma anche proprio di gestione cioè noi abbiamo bisogno di anche diciamo ripensare

00:08:58quella che è la gestione proprio degli ospedali perché credo che insomma sia il personale

00:09:02ospedaliero e quindi infermieri e medici di per lì gli abbiamo dato tutti la medaglietta li

00:09:08abbiamo applauditi l'anno dopo e poi ce ne siamo dimenticati ce ne siamo dimenticati però vado da

00:09:13Maria Angela Piero perché ovviamente la cittadina le faccio la domanda molto semplice no perché noi

00:09:17ricordiamo la sanità almeno io degli anni ottanta, novanta, duemila una bella sanità c'era in Italia

00:09:22no? Una bella accoglienza insomma ci stava un ospedale poi da quando si è scoperto o hanno

00:09:26scoperto qualcuno ha capito che c'erano tanti soldi nel mondo della sanità si è trasformato

00:09:30tutto quindi oggi è soltanto il business non è più il malato al primo posto è così? Sì direi

00:09:36che è proprio così anche perché noi vediamo per esempio che oramai tanti investimenti anche a

00:09:43livello così internazionale eccetera vengono fatti sulla sanità la sanità è un business che rende

00:09:51tantissimo perché ovviamente la gente si ammala e quindi ecco c'è questo direi investimento

00:09:59proprio massiccio nei confronti della sanità. Però non rispetta il cittadino che sta male?

00:10:06No non rispetta assolutamente il cittadino che sta male anche perché in fin dei conti allora

00:10:12il ricorso al privato nel sistema sanitario nazionale avrebbe dovuto essere direi parziale

00:10:19nel senso che nel momento in cui ovviamente ci fosse stato un discorso di necessità di ricorrere

00:10:26al privato e allora va bene c'era la convenzione ma adesso oramai quasi quasi sembra che il

00:10:32convenzionato sia statale ma spesso e volentieri i cittadini dicono sì ma è un ospedale pubblico

00:10:41no non è un ospedale privato convenzionato ma non capiscono che costa il doppio e costa il doppio

00:10:48ma i cittadini non lo capiscono. Chi abbiamo in linea cittadino cittadina per parlare della

00:10:54nostra smissione? Chi vuole intervenire? Prego buonasera buonasera benvenuta buonasera sono

00:11:01Cristina il problema della sanità in Italia parte principalmente da chi lavora allo sportello

00:11:11agli operatori cup che sono gestiti da società e non presi direttamente con costi elevatissimi

00:11:22alla regione e con situazioni lavorative molto basiche, la paga oraria è bassissima avendo

00:11:34dato lavori in appalto le possiamo dichiarare veramente in le classiche bussarelle e le

00:11:45macette di una volta perché i lavori in appalto adesso sono rappresentati in questo modo ci sono

00:11:55contratti da fame. Quanto prende un operatore di un call center? Quanto prende di stipendio se ce

00:12:03lo può dire? Non solamente del call center, i contratti sono basici da 20 ore siamo sui 600

00:12:12euro al mese e non solamente parliamo degli operatori del call center ma dell'operatore che

00:12:20allo sportello e quindi deve affrontare la problematica che si presenta ogni giorno con

00:12:27le mancanze delle disponibilità degli appuntamenti, delle lunghe liste di attesa e delle strutture

00:12:34che non sono disponibili per le varie problematiche, che tutti sanno, tutti questi signori che io sto

00:12:41vedendo sanno benissimo di questa situazione e come ha detto prima il professore Forlanini ha

00:12:48detto la pura verità, nessuno si prende capo di questa situazione, ci sono questi amministratori

00:12:59precedenti ad attuali, quanto pagano, sapere quanto si paga una società in appalto costiamo

00:13:08quattro volte di più, si potrebbero risparmiare tantissimi soldi, ha detto benissimo il professore

00:13:15Forlanini, è una battaglia che noi stiamo facendo per far riconoscere un diritto, abbiamo

00:13:24contratti da fame. Quando volete la nostra smissione è sempre aperta, ci possiamo sentire

00:13:29anche telefonicamente in privato, organizziamo una puntata sotto questo argomento, sotto questo

00:13:33punto di vista e poi ne riparleremo in privato, però molto interessante dottoressa, insomma questo

00:13:38è il discorso che ha fatto Maria Angela Piero, queste parole sono molto importanti, ci ha fatto capire un altro

00:13:43specchio sanitario importante, ma parole molto pesanti da signora al telefono, è così?

00:13:48Ha perfettamente ragione, tra l'altro c'è anche un'altra cosa, c'è il problema degli stipendi,

00:13:54indubbiamente del trattamento, poi degli appalti che vengono dati a cooperative, che poi sappiamo

00:14:02benissimo come agiscono, però mi sembra che ci sia una cosa anche fondamentale, che il sistema

00:14:10sanitario deve essere riorganizzato, cioè va ripensato l'ospedale, ma vanno ripensate anche

00:14:18tutte le strutture intermedie prima e dopo l'ospedale, perché mancano, non so, uno esce

00:14:24dall'ospedale e non può stare in ospedale per un'operazione di 50 giorni, insomma ci deve stare

00:14:29lo stretto necessario, dopodiché dov'è la struttura, dove può andare uno che non ha un'assistenza,

00:14:35che non ha, o va in un ente privato, o se no sta a casa sua, se gli va bene, gli va bene, se no,

00:14:42allora quelle che una volta si chiamavano, non so, le famose assistenze domiciliari, intende?

00:14:48Prego?

00:14:49Le assistenze domiciliari per le persone che sono a casa?

00:14:50No, no, no, io intendo, non c'è una struttura di posta cuzie, dove la persona possa andare,

00:14:56non esiste, allora perché non fare, per esempio, non so se del fornanini parliamo dopo?

00:15:02Dopo, dopo, nel secondo blocco.

00:15:03Ecco, allora perché mancano queste strutture? Perché mancano le strutture di riabilitazione che sono tutte private?

00:15:09Tutte! Cioè è assurda questa cosa.

00:15:12La famosa riabilitazione, però vado dal dottor Riccardo Fatarella per capire un po' a livello di numeri, no?

00:15:15Perché abbiamo parlato di numeri, di appalti, di cooperative, di tagli di posti letto, insomma tutte cose che,

00:15:21per quello che ha fatto lei, insomma sono state molto rappresentative. Come si risolve il problema, professore?

00:15:26Il problema delle mazzette si risolve facendo le denunce nomi e cognomi, se non si fanno nomi e cognomi si fanno chiacchiere inutili.

00:15:37Per quanto riguarda gli stipendi, è evidente che abbiamo un problema di stipendi del personale sanitario,

00:15:43ma dobbiamo anche dire che abbiamo un problema complessivo di produttività scarsa del Servizio Sanitario Nazionale.

00:15:52Questa produttività non consente di aumentare gli stipendi e portarli a quelli della produttività complessiva dei servizi sanitari degli altri paesi.

00:16:04Questo è un gap che noi dobbiamo recuperare e dovremo recuperare, per esempio, con le cose che diceva la dottoressa poco fa,

00:16:14cioè tentando di migliorare l'efficienza gestionale, quindi con un'istroduzione di tecnologie sempre più spinta, che ancora sono basse,

00:16:24e poi, come diceva la Presidente del Gruppo di Azione in Comune, spingendo anche molto per una rivalorizzazione di tutte le prestazioni

00:16:38che attualmente noi facciamo fare ai medici. La burocrazia è eccessiva, molti medici, io ne conosco, come potete intuire, più di uno,

00:16:49diciamo alcune migliaia, vanno all'estero non solo per una differenza stipendiale, sbaglieremmo se credessimo che fosse solo perché odannano di più,

00:16:59vanno all'estero perché è più facile lavorare.

00:17:02Meno burocrazia, meno problemi.

00:17:04Burocrazia tanto digitale, tanta sanità digitale e poca burocrazia, che viene fatta in Italia anche dai medici.

00:17:12Cosa intende la produttività? Mi scusi per questo passaggio, mi interessa molto.

00:17:15La produttività si intende che, complessivamente, per assistere un paziente con una tipologia di malattia, quanto tempo noi abbiamo bisogno

00:17:25e quanto ne hanno bisogno in Francia, in Germania, in Inghilterra. Noi abbiamo più bisogno di tempo e questo tempo vuol dire che nell'arco della giornata,

00:17:36invece che trattare dieci pazienti, mediamente, ne trattiamo cinque, sei, sette, insomma.

00:17:43Molto chiaro. Abbiamo già ancora un altro cittadino, cittadino in linea, oggi puntata molto calda. Benvenuto, benvenuta in linea.

00:17:51Buonasera.

00:18:04Buonasera. Io sono Gianfranco Fioravanti. Volevo solo fare un escorso sul discorso del Forlanini.

00:18:15Sì.

00:18:16Perché non chiede a Professor Martelli del suo progetto, che aveva presentato un progetto alla Regione Lazio molti anni fa, quando era direttore generale?

00:18:31E aveva un costo bassissimo, come è stato trattato dall'allora Presidente della Regione Lazio.

00:18:39Mi chieda solo questo. Per quale motivo aveva predisposto posti lunga dettenza, riabilitazione e cose varie.

00:18:47Lo chiedo a lui. Lo chiedo a lui e poi sentiamo quello che risponda.

00:18:53Bene, perfetto. Grazie a lei. Ci sentiamo presto.

00:18:56Professor Martelli, ha già una domanda a cui rispondere. Prego.

00:19:01Luca, il progetto tu lo conosci bene. L'ho presentato nel 2010 alla Regione Lazio e sono perfettamente d'accordo con quanto è stato detto dalla Piero.

00:19:15Il problema è uno solo. Mancano i posti e non si capisce come mai.

00:19:24Noi diamo al Bambin Gesù questo. I posti del Bambin Gesù sono affari del Bambin Gesù, non è sanità regionale.

00:19:32Allora, il Forlanini avevo previsto da 320 RSA pubbliche, non accreditate, pubbliche.

00:19:43Il Forlanini era enorme. Ti ammento solo che ai tempi d'oro il Forlanini aveva duemila posti letto, non uno.

00:19:52Allora, quello che si diceva giustamente perché, come ha detto anche Riccardo sulla produttività, nel senso che

00:20:00Ragazzi, io ho i dati miei e scusa, non è che voglio dire quanto so bravo, però ti dico io ho i dati miei.

00:20:08Quando io facevo, ce l'ho qui in mano, i dati della Regione Lazio, la mia degenza media per la stessa patologia delle altre sei divisioni di chirurgia toracica

00:20:21la mia degenza media era otto giorni punto due, la degenza media della Regione venti giorni.

00:20:29Questo significa che su un posto letto io ci mettevo, ecco la produttività di Riccardo, io ci facevo quattro malati in un mese,

00:20:37quegli altri avevano uno e mezzo, i costi sono i costi fissi.

00:20:43Però non si capisce la produttività rispetto a voi, il paziente sta poco in ospedale, ti cacciano via quasi subito adesso rispetto a qualche anno fa.

00:20:50No, no, non ti cacciano via quasi subito.

00:20:53Non c'è produttività quindi non capisco bene dove sta il gap qui, la differenza massima.

00:20:57No, è semplicissimo, la produttività è io quanto produco.

00:21:03Noi prendiamo un DRG in borsa di quello che noi facciamo.

00:21:08Se io faccio in un mese due DRG su un posto letto, uno, è quello che prendo.

00:21:15Se ne faccio quattro, prendo quattro, è ovvio.

00:21:18Allora, siccome i costi di un ospedale essenzialmente sono i costi del personale, infermieristico e medico,

00:21:25questi sono i grossi costi che non possono essere compressi,

00:21:29allora qui c'è il problema, a ragione di Riccardo, la produttività è bassa.

00:21:34Deve essere aumentata.

00:21:36Siccome io sono maligno, siccome sono maligno, te lo dico, la produttività viene bassa

00:21:41perché se io rallento nel pubblico, poi vado a finire dall'altra parte, non mi ricordo dove.

00:21:48E' il famoso privato che stiamo parlando.

00:21:50Certo, è questo il problema.

00:21:52Vado da domenico nato, torno in studio.

00:21:54Vai Massimo, concludi così torniamo in studio, vai.

00:21:56No, concludevo, dicevano bene prima che adesso si è invertito, non mi ricordo chi l'ha detto prima,

00:22:02il rapporto pubblico privato ormai è più privato che pubblico.

00:22:07Esattamente.

00:22:08E questo è drammatico.

00:22:10Ricordiamoci l'articolo trentadue della Costituzione, che non prevede l'accreditamento.

00:22:17Vado da Domenico Nasso per dargli subito un dato molto preciso, statistico.

00:22:21Dal duemilaventi, duemilaventidue, trentadumila e cinquecento posti dagli ospedalieri, letto, pubblici.

00:22:27Però il convenzionato aumenta in maniera impressionante in questa città.

00:22:31Domenico Nasso.

00:22:32Allora io di base ovviamente sono per il pubblico.

00:22:36Sarebbe drammatico pensare di una sanità che vada verso il privato.

00:22:42Diciamo che noi siamo ancora un'isola quasi felice per l'assistenza a qualsiasi persona che entra in un pronto soccorso.

00:22:50Nelle altre nazioni non è così.

00:22:52Quindi la spesa della regione sul sistema sanitario è ovviamente minore di quella dell'Italia.

00:23:00Non vorrei fare la becona nera.

00:23:02Poi hanno parlato con dati alla mano persone che ne capiscono più di me.

00:23:06Però io non vedo il privato come proprio il demonio.

00:23:11Perché gli sprechi ci stanno nel pubblico come nel privato.

00:23:16Si arriva a pagare una siringa dieci volte il suo valore anche nel pubblico.

00:23:21Dipende pure da chi l'acquista.

00:23:23Poi si parlava da anni di una centrale unica di acquisto.

00:23:28Quindi voglio dire che sugli sprechi alla sanità non è soltanto un discorso privato.

00:23:33Gli sprechi ci stanno anche nel pubblico.

00:23:36Ovviamente per tutelare il malato che non ha la possibilità di arrivare a sostenere delle spese perché purtroppo la sanità costa.

00:23:46L'unica cosa che si potrebbe fare è razionalizzare la spesa e capire come efficientare il sistema.

00:23:57I cittadini dicono che chiudiamo gli ospedali pubblici come il Forlanini o il San Giacomo

00:24:03per poi dare all'ospedale convenzionato i soldi.

00:24:06Il problema è questo sostanzialmente.

00:24:09Posso dire una cosa?

00:24:10Il Forlanini apriva nel 1930, ora non ne faccio una questione di colore politico,

00:24:15e nel 2015 si avesse chiuso solo il Forlanini.

00:24:21Che succede?

00:24:23Ovviamente era faticente.

00:24:25Ricordo, avevo letto anche ai tempi molti articoli sull'iniziativa del professor Martelli

00:24:31di poter risuscitare un po' questa struttura.

00:24:35Se ad oggi, dopo quasi dieci anni, che è faticente,

00:24:39troviamo un metodo in cui si possano mettere dei soldi,

00:24:45comunque perché l'Inail, che è responsabile della sicurezza del lavoro, stanzierà 600 milioni,

00:24:51e il Bambin Gesù andrà a pagare l'affitto.

00:24:56Ovviamente c'è il tema dell'extraterritorialità, del fatto che sia del Vaticano,

00:25:02però è pure vero che noi abbiamo un punto d'eccellenza a livello mondiale, forse europeo sicuramente,

00:25:08sull'assistenza ai bambini che lì è stato un po' stretto.

00:25:15Quindi invece di lasciarlo fermo là, dato che è un investimento che sicuramente in bilancio non abbiamo,

00:25:20riusciamo a definire...

00:25:22Lei lo vede come una soluzione positiva?

00:25:24Sicuramente non perché... ecco, non demonezzerei proprio l'iniziativa.

00:25:31Non la vedo del tutto negativa.

00:25:33Ok, dobbiamo andare in pubblicità, mi fanno ampi gesti dalla regia.

00:25:36Torniamo tra poco, non muovetevi dalla sedia.

00:25:38Noi siamo qui, La Voce di Roma, Luca Bedini è il nostro parterre.

00:25:41A tra poco.

00:25:43La Voce di Roma. Gente comune. Con Luca Bedini.

00:25:48Bentornati sul canale 14, Radio Romagnusa, La Voce di Roma.

00:25:51Abbiamo subito, ovviamente stiamo parlando di sanità, pubblico o privata,

00:25:54delle difficoltà oggettive di cittadini di accedere agli ospedali e alle cure primarie.

00:25:59Adesso ovviamente abbiamo un cittadino o una cittadina in linea.

00:26:02Con chi abbiamo il piacere di parlare?

00:26:05Benvenuta o benvenuto...

00:26:08Prego.

00:26:11Buonasera.

00:26:12Buonasera, benvenuta.

00:26:15Grazie, buonasera.

00:26:16Allora, io volevo dire che il professor Martelli, io lo conosco da tantissimi anni,

00:26:23perché lui mi ha anche curato.

00:26:25Quando stavo al Forlanini, io mi chiamo Piano,

00:26:30è stato lui che mi ha scoperto il tumore al polmone,

00:26:36che io non sapevo neanche che ce l'avevo.

00:26:40E sono andato sempre da lui.

00:26:43Adesso io, stamattina, proprio questa mattina, sono andato a Sant'Andrea,

00:26:50che è Polignano, ma andato a Sant'Andrea da un professore

00:26:55e lì mi hanno fatto la radio tre volte.

00:27:01Stamattina sono andato al controllo e mi hanno detto che il mio tumore si è talmente ritirato

00:27:10che quasi non si vede più.

00:27:13Il professore mi voleva operare a quel tempo

00:27:17e io non mi fece operare e lui mi disse se tu ti operi guarirai.

00:27:22E io non ho voluto, non so se ho fatto bene.

00:27:25Comunque a me mi ha curato molto bene e lo ringrazio, questo volevo dire.

00:27:30E mi ricordo che quando andavo al Forlanini, lui la mattina alle sei, gli ha trovato là.

00:27:38E lui era l'unico che mi ha trovato.

00:27:42Lo conosciamo tutti, Massimo Martelli, è stato sempre un grande della sanità pubblica.

00:27:47Eh, però, gli dico la verità, anche non tutti i professori li volevano bene.

00:27:55Perché è uno che dice le cose infatti, quello che pensa Massimo Martelli, non è per la sua lingua.

00:27:59E quindi qualche volta uno si crea anche qualche nemico.

00:28:02La salutiamo perché dobbiamo andare avanti con la trasmissione.

00:28:04Grazie per il ricordo e per ovviamente la stima di Massimo Martelli

00:28:07che qui in studio penso è per tutti uguale, insomma, in questo senso.

00:28:11Torniamo dall'architetto Cerioni, insomma, sulla storia del pubblico privato

00:28:15perché vedo che, insomma, lei è molto combattuto sotto questo punto di vista.

00:28:19Sì, io diciamo che sono decisamente a favore del pubblico

00:28:23perché la sanità è una questione che interessa lo Stato, i cittadini

00:28:28ed è un diritto costituzionale.

00:28:30Quindi mi sembra chiaro che non ci siano, diciamo, perplessità su questo.

00:28:35Ma invece vorrei far riflettere un po' sullo spazio, su che cos'è il Forlanini.

00:28:42Perché il Forlanini non è solo un ospedale.

00:28:45Il Forlanini è qualcosa di molto più importante.

00:28:49Ha tanti valori annessi.

00:28:52Quindi, diciamo, questa svendita ad un altro Stato

00:28:57Lasciamo perdere che il Vaticano è uno Stato interno

00:29:00e quindi sappiamo benissimo la storia, però è sempre un altro Stato.

00:29:04Quindi io non vedo le ragioni per cui un bene così importante

00:29:11prima statale, poi adesso regionale per il cambiamento appunto

00:29:15del discorso sanitario delle Regioni

00:29:19per quale motivo dobbiamo cederlo, svenderlo

00:29:23ad un prezzo che è circa 400 euro al metro quadro

00:29:30nel centro di Roma, con un parco di 280 mila metri quadrati

00:29:37Un regalo, è qualcosa di più.

00:29:40Ci sono 35 mila metri quadrati di superficie accessorie

00:29:4654 mila di superficie coperte

00:29:49233 mila di parco

00:29:52Perché chiuderlo con una sanità?

00:29:55Avete visto come gli ospedali diventano tristi?

00:29:59Diventano quasi delle prigioni inaccessibili

00:30:02Quello invece è un parco che deve vivere

00:30:04Quello è un centro sanitario polifunzionale

00:30:07per vocazione, cioè storia e storie

00:30:11Poi io volevo rispondere anche a Domenico

00:30:16che non esiste il demonio

00:30:18Quando parliamo di privato non è che il privato è il demonio

00:30:22Non esiste né demonio né santi

00:30:25Quando si tratta di sanità

00:30:28c'è chi pone davanti degli interessi e dei profitti

00:30:33e sono i privati, le assicurazioni che ovviamente

00:30:37Michael Murphy, c'è un bellissimo documentario negli Stati Uniti

00:30:43per far capire come era organizzata la sanità privata negli Stati Uniti

00:30:48Quindi abbiamo tanta antologia per capire come funziona la sanità privata

00:30:54e sappiamo benissimo come la nostra sanità

00:30:58sta sempre più disastrando, collassando

00:31:01e come i privati non rispettano i standard di qualità

00:31:06anche quelli fondamentali, igienici

00:31:08Andate a vedere come funzionano

00:31:10anche da un referto semplice come delle analisi

00:31:13vedete se l'hanno fatto il San Camillo

00:31:15se l'ha fatto un privato

00:31:16una coloscopia, i referti

00:31:19vedete, confrontate, siate critici con la vostra salute

00:31:24E quindi è ovvio che una trasformazione del Forlanini

00:31:32questa centralità importante urbana

00:31:35dovrebbe essere una risorsa meravigliosa per poter ospitare delle funzioni

00:31:40ma anche rivoluzionare la città

00:31:42aprire, dare il parco

00:31:45creare dei contesti territoriali

00:31:48in cui l'occupazione diventa vera occupazione

00:31:51non precariato

00:31:52questo precariato che sta entrando nella sanità

00:31:55è insostenibile

00:31:58quindi tutti quanti dovrebbero avere il buon senso

00:32:01non di pensare chissà che cosa

00:32:04il Forlanini deve rimanere italiano

00:32:07e poi non esiste che si fa un regalo

00:32:10il bambin Gesù è stretto

00:32:12allora bisogna regalargli 20 volte la superficie

00:32:15è demenziale

00:32:16è logico che ci sono degli interessi sotto

00:32:19la gente è distratta

00:32:21perché come diceva il professor Martelli

00:32:23pensa alla salute solo quando gli capita una sventura personale

00:32:26perché poi tutti si sentono immortali

00:32:29e quindi noi soffriamo

00:32:32e quindi il comitato, la tutela, è di cittadini

00:32:35io sono un archiretto ma sono un abitante di Monteverde

00:32:37sono stato varie volte

00:32:40sono tanti anni che il Forlanini ormai è abbandonato

00:32:43da fare una bonifica

00:32:45io ho calcolato che ci sono 120 tonnellate di rifiuti ingombranti

00:32:4945 tonnellate di apparecchiature fuori uso

00:32:5240 tonnellate di rifiuti pericolosi

00:32:55e 10 tonnellate di rifiuti urbani

00:32:57e questo sta anche in regione

00:32:58ci sono tutte queste liste

00:33:00io sono andato a vedere i documenti

00:33:02quindi in 10 anni dalla chiusura

00:33:05si sono fatte solo parole

00:33:08molte parole

00:33:09Rocca è l'ultimo paroliere

00:33:12e come ha detto il professor Martelli

00:33:15e questi sono i dati

00:33:16si potevano già intervenire

00:33:18perché le cose vanno fatte per steppe

00:33:20non ci sono più

00:33:21non c'è più oggi

00:33:23gli appalti mega galattici

00:33:27da milioni e milioni

00:33:28centinaia di milioni di euro

00:33:30bisogna fare le cose per steppe

00:33:31bisogna renderli sostenibili

00:33:33e quindi è possibile fare un progetto vero

00:33:35che non costi nemmeno molto

00:33:36perché fino ad oggi

00:33:37non l'ha fatto nessuno questo progetto vero

00:33:38perché facciamo la domanda seria

00:33:39perché poi Rocca ha delle responsabilità

00:33:41però i governi prima

00:33:42a antecentrale Rocca

00:33:43l'hanno fatto completamente nulla

00:33:44anzi l'hanno proprio chiuso

00:33:45l'ospedale e l'architetto

00:33:46sì, dalla Polverini

00:33:47il percorso è lungo

00:33:49e ha interessato tutte le forze politiche

00:33:51va bene, perché le forze politiche

00:33:52più centrosinistra

00:33:53perché diciamo c'è stato

00:33:54stato il governo centrosinistra

00:33:55ma guardate

00:33:56la sanità a secondo delle famiglie

00:33:58in cui i partiti sono collegati

00:34:00hanno gli stessi interessi

00:34:01è trasversale

00:34:02è trasversale

00:34:03nessuno ha potuto risolvere

00:34:05un momento di conoscenza

00:34:06vorrei aggiungere qualcosa

00:34:07e poi andiamo da

00:34:08Oreste Ludigliano

00:34:09perché ancora non ha risposto

00:34:10nel parlo della nostra trasmissione

00:34:11prego domenica

00:34:12ma era soltanto per analizzare la questione

00:34:14hanno smantellato

00:34:16il servizio pubblico

00:34:18anche la medicina territoriale

00:34:20arrivano nei pronti soccorsi

00:34:226 mila medici meno

00:34:24migliaia di persone

00:34:26perché non riescono ad avere

00:34:28un'assistenza che li possa

00:34:30diciamo

00:34:31frenare

00:34:32nell'andare al pronto soccorso

00:34:34i soccorsi sono pieni

00:34:36quindi voglio dire io

00:34:38si è vero

00:34:40tuteliamo i soldi pubblici

00:34:42pure questa battaglia sul fornolino

00:34:44al di là di tutto

00:34:46penso sia giusta

00:34:48ma è vero pure che ci sono

00:34:50delle strutture private ad eccellenza

00:34:52che smaltiscono

00:34:54danno assistenza a tante persone

00:34:56quindi voglio dire

00:34:58è una doppia medaglia

00:35:00una doppia medaglia

00:35:02andiamo da Ludigliano

00:35:04da Oreste Ludigliano

00:35:06abbiamo già un'altra telefonata in linea

00:35:08però dobbiamo cercare di dare un po' i tempi giusti e stretti

00:35:10per tutti i studio perché dobbiamo parlare tutti

00:35:12Presidente d'Italia Nostra

00:35:14benvenuto alla nostra trasmissione

00:35:16sanità pubblica, sanità privata, sprechi

00:35:18insomma quello che abbiamo detto

00:35:20qual è il suo pensiero ovviamente su questa situazione

00:35:22e dopo passiamo al Forlanini

00:35:24io naturalmente sono dalla parte

00:35:26della sanità pubblica

00:35:28ma in questo caso specifico

00:35:30per Forlanini

00:35:32mi sono adesso un po'

00:35:34alterato, ero tranquillo

00:35:36perché ho sentito un rappresentante

00:35:38di Fratelli d'Italia

00:35:40che dovrebbe essere

00:35:42un patriota, come spesso

00:35:44si proclama anche

00:35:46il suo capo del governo

00:35:48ma di fronte

00:35:50a un'opera

00:35:52nata nel 34

00:35:54di valore mondiale

00:35:57che è un esempio

00:35:59che fa parte di un complesso unitario

00:36:01urbanistico

00:36:03che all'interno della città

00:36:05rappresenta

00:36:07potenzialità enormi

00:36:09e per la sanità pubblica

00:36:11ed anche forse per fare operazioni

00:36:13di livello internazionale

00:36:15come è stato adombrato

00:36:17da un progetto che ci è pervenuto

00:36:19proprio dal professor Martelli

00:36:21e dal professor Fatarella

00:36:23come fa un patriota

00:36:25io spezzo

00:36:27questo complesso straordinario

00:36:33spezzo le speranze di usarlo

00:36:35per fare qualcosa di

00:36:37clamoroso

00:36:39a vantaggio dell'Italia

00:36:41a vantaggio anche del mio governo

00:36:43e poi alla fine

00:36:45consegno

00:36:47questo bene

00:36:49che oltretutto è un bene tutelato

00:36:51super tutelato

00:36:53dal ministro dei beni culturali

00:36:55gli interessi vanno al di là

00:36:57della sanità

00:36:59proprio grazie all'Italia nostra

00:37:01è stato avviato

00:37:03un processo

00:37:05di pubblico interesse

00:37:07per

00:37:09il museo anatomico

00:37:11famoso

00:37:13del Forlanini

00:37:15il momento

00:37:17in cui

00:37:19cediamo a un altro stato

00:37:21la parola che mi fa impressione

00:37:23questa sera è

00:37:25da un lato un rappresentante della destra

00:37:27e dall'altro lato

00:37:29cedere l'extraterritorialità

00:37:31a un altro stato

00:37:33questa è la situazione

00:37:35che mi sta cominciando a decitare

00:37:37nel senso che

00:37:39mi viene da italiano e da patriota

00:37:41di dire abbiamo

00:37:43un bene eccezionale

00:37:45che per varie traversie

00:37:47abbiamo dovuto abbandonare

00:37:49adesso

00:37:51che ci si vanta oltretutto

00:37:53di aver messo tre miliardi

00:37:55in più nella sanità

00:37:57questo è il momento per agire

00:37:59quindi il centrotesta dovrebbe fare di più

00:38:01insomma per il Forlanini

00:38:03per rispettare oltretutto

00:38:05le promesse

00:38:07fatte dal presidente della regione

00:38:09Lazio appena insediato

00:38:11molto chiaro andiamo alla telefonata e poi torniamo in studio

00:38:13e riproponiamo il giro

00:38:15proprio dagli ospiti che abbiamo

00:38:17buonasera

00:38:19benvenuto alla nostra

00:38:21trasmissione

00:38:23buonasera sono Gianluca

00:38:25sono stato operato

00:38:27nel 2005 dal professor Martelli

00:38:29al Forlanini

00:38:31il professor si ricorda bene di me perchè

00:38:33mi ha lasciato un segno nel cuore

00:38:35del professore

00:38:37io nel 2005

00:38:39entrai nell'ospedale

00:38:41a un Vunapure enorme perchè era un casermone

00:38:43ma non ho visto mai un reparto

00:38:45ma non solo la chirurgia toracica

00:38:47tutto l'ospedale lavorava

00:38:49a pieni regimi

00:38:51io sono stato con un tumore al polmone

00:38:53riportato 6 giorni

00:38:55il professore mi ha asportato 3 quarti di polmone in 6 giorni

00:38:57quindi io

00:38:59il professore lo vedeva alle 5 e mezza

00:39:01arrivare lì, il reparto

00:39:03dove c'erano le camerate

00:39:05dove c'era la gente

00:39:07che non pagava

00:39:09poi c'era quel piccolo reparto

00:39:11ti ricordi il professore?

00:39:13lui si faceva a tutti i pazienti

00:39:15tutti, uno per uno

00:39:17e poi andava a fare le visite private

00:39:19e adesso il professore lo sa

00:39:21mia moglie ha avuto un tumore al seno

00:39:23io se non avevo i soldi

00:39:25per andare in una clinica ad operarla

00:39:27io ancora stavo aspettando

00:39:29mia moglie che la chiamavano

00:39:31per un'interventa al seno

00:39:33il professore sa bene, è questa la storia

00:39:35per una tacca c'è di andare a pagamento

00:39:37per una visita

00:39:39se tu vuoi la corsia preferenziale

00:39:41e poi ti infilano nell'ospedale

00:39:43nelle liste d'attesa

00:39:45i professoroni che ti chiedono

00:39:47200-300 euro per una visita

00:39:49la vuoi la fattura?

00:39:51allora facciamo 200

00:39:53ma vi pare giusto?

00:39:55il professore Martelli

00:39:57manco mai un centesimo ha voluto

00:39:59ma no da me, ma da tanta altra gente

00:40:01e questa è la differenza a volte

00:40:03e questa è la sera delle denunce

00:40:05è questa la realtà

00:40:07è una brutta fotografia

00:40:09è una brutta fotografia della realtà

00:40:11italiana

00:40:13è proprio così

00:40:15grazie a lei di aver partecipato

00:40:17grazie per essere stato qui in trasmissione

00:40:19torniamo in studio

00:40:21segniamo un attimo un'unica da Flavia De Gregorio

00:40:23la voglio fare in termine su questa situazione

00:40:25dice ovviamente

00:40:27il centrodestra

00:40:29che fa parte dei beni pubblici italiani

00:40:31patrimonio, cultura, identità

00:40:33lascia andare l'ospedale

00:40:35in mano ad una situazione privata

00:40:37è così? potrebbe fare di più

00:40:39il governo Meloni nei confronti del Forlanini?

00:40:41ma io credo che in realtà

00:40:43dovrebbe fare di più per la sanità

00:40:45non mi ripeto perchè l'hanno detto anche

00:40:47in generale

00:40:49noi abbiamo veramente bisogno

00:40:51l'ha detto la telefonata di oggi

00:40:53ma anche le telefonate prima

00:40:55di investire

00:40:57ma soprattutto non è soltanto investire dei soldi

00:40:59come spesso vediamo

00:41:01magari ci sono

00:41:03il problema è anche poi come spegniamo questi soldi

00:41:05che sono inerente a

00:41:07la spesa cioè noi

00:41:09spegniamo quindi è stato detto anche precedentemente

00:41:11dagli altri ospiti c'è la gestione

00:41:13anche di questi ospedali

00:41:15spesso noi ci troviamo per esempio con dei pronto soccorsi

00:41:17che purtroppo sono

00:41:19ci sono tante persone quindi non vengono

00:41:21i medici spesso non riescono

00:41:23a fare fronte allora lì bisognerebbe pensare

00:41:25noi avevamo anche

00:41:27diciamo ideato una struttura

00:41:29per esempio di dei poli

00:41:31nei quali per esempio ci fosse anche

00:41:33una gestione legata per esempio

00:41:35alla la possibilità appunto

00:41:37di fare delle tac con il medico

00:41:39di base cioè fare un polo che è

00:41:41preospedaliero che vada proprio

00:41:43nella direzione

00:41:45ci sono i posti letto

00:41:47perché noi spesso

00:41:49ho avuto

00:41:51un'esperienza recentemente

00:41:53non possiamo andare in reparto

00:41:55quindi rimangono a fare la fila

00:41:57recentemente

00:41:59in un ospedale pubblico Luca

00:42:01insomma un episodio che mi ha dato

00:42:03una persona vicino a me sono andata in ospedale

00:42:05questa persona è stata messa su una barella

00:42:07oltretutto con una presenza

00:42:09di demenza senile quindi con delle problematiche

00:42:11e purtroppo

00:42:13abbiamo dovuto spostarla da un'altra

00:42:15parte perché lì non per la

00:42:17questione dei medici ma proprio perché c'era talmente

00:42:19tante persone anche persone gravi

00:42:21che naturalmente poi la questione

00:42:23diventa complessa c'era un'operazione

00:42:25al femore da fare eppure lì

00:42:27insomma non si poteva fare in quelle condizioni

00:42:29quindi il tema è anche

00:42:31legato a questa tipologia di urgenza

00:42:33ma oltre all'urgenza anche proprio del

00:42:35spesso le persone si regolano al pronto soccorso

00:42:37perché non riescono a capire la problematica

00:42:39che hanno allora noi dobbiamo creare un sistema

00:42:41che decongestioni

00:42:43questa tipologia diciamo di

00:42:45primo anche soccorso

00:42:47e capire come invece gestirla

00:42:49quindi soldi bene

00:42:51la spesa ma soprattutto dobbiamo

00:42:53spenderli bene e questo

00:42:55naturalmente si deve fare con una

00:42:57riorganizzazione gestionale purtroppo

00:42:59le regioni come vediamo spesso

00:43:01hanno dei grossi buchi

00:43:03economici e la prima è quella proprio

00:43:05delle regioni non è soltanto stato il Lazio

00:43:07nel passato ma vediamo il Piemonte

00:43:09ci sono stati tanti problemi diciamo

00:43:11con la mala gestione della sanità

00:43:13che poi purtroppo tocca a tutti quanti noi

00:43:15ok abbiamo un'altra

00:43:17ok no perché è una situazione molto drammatica per i cittadini italiani

00:43:19che vanno che ricorrono alle cure insomma

00:43:21diciamo è triste molto triste

00:43:23andiamo alla telefonata e poi torniamo in studio

00:43:25oggi tanti telespettatori

00:43:27prego chi abbiamo in linea?

00:43:29Buonasera

00:43:31benvenuto alla nostra trasmissione

00:43:33buonasera

00:43:35prego

00:43:39cosa ci vuole dire?

00:43:41ospede che saluto

00:43:43però volevo

00:43:45dire una cosa

00:43:47finché la sanità

00:43:49ha questo sistema

00:43:51potete dare miliardi

00:43:53che non si risolverà mai

00:43:55il problema

00:43:57finché non ci sarà una concorrenza

00:43:59tra gli ospedali

00:44:01per maggiore prestazione

00:44:03al

00:44:05al popolo

00:44:07non si risolverà

00:44:09mai il problema

00:44:13molto chiaro

00:44:15ha terminato il ragionamento?

00:44:17perfetto non lo sento più

00:44:19quindi andiamo avanti con la trasmissione

00:44:21vogliamo dottoressa ovviamente

00:44:23Piero su questa situazione

00:44:25ha detto una cosa molto seria questo signore

00:44:27però la concorrenza tra ospedali pubblici

00:44:29per migliorare la prestazione non sarebbe proprio male

00:44:31però diciamo pure che mancano 6 mila posti

00:44:336 mila medici di base

00:44:35mancano tante cose in questa sanità pubblica

00:44:37da poter migliorare prego

00:44:39allora io vorrei

00:44:41porre l'accento su questa cosa

00:44:43allora leggo

00:44:45nella dichiarazione di intenti

00:44:47che la santa sede

00:44:49dovrà comprare

00:44:51l'immobile

00:44:53dalla regione Lazio

00:44:55noi come

00:44:57comitato Roma 12 beni comuni

00:44:59assieme al coordinamento

00:45:01nel 2017

00:45:03subito dopo la legge

00:45:05che passava il forlanini

00:45:07da bene indisponibile

00:45:09a bene disponibile abbiamo fatto ricorso

00:45:11e questo ricorso è andato

00:45:13avanti

00:45:15fino al

00:45:17dove

00:45:19la riunione doveva essere

00:45:21nel 2022

00:45:23però già nella prima

00:45:25dichiarazione

00:45:27del TAR

00:45:29si usavano queste parole

00:45:31va salvaguardata e mantenuta

00:45:33la vocazione pubblica

00:45:35e poi

00:45:37anche quando

00:45:39nel 22

00:45:41il TAR non era convinto

00:45:43visto che la regione aveva fatto

00:45:45tantissime ipotesi di vario tipo

00:45:47ma non era arrivata a nulla

00:45:49e non si sapeva nulla

00:45:51il TAR ha chiesto alla regione

00:45:53di capire qual era la posizione

00:45:55del complesso forlanini

00:45:57la regione ha risposto che essendo venuto

00:45:59meno l'interesse del MEF eccetera eccetera

00:46:01ecco

00:46:03riconduceva il forlanini

00:46:05tra i beni indisponibili

00:46:07allora a questo punto

00:46:09a parte il fatto che

00:46:11uno stato estero tratta con la regione

00:46:13e la regione

00:46:15che potere ha

00:46:17virgolette

00:46:19di vendere un bene

00:46:21che tra l'altro va bene

00:46:23può tradurlo di nuovo

00:46:25indisponibile

00:46:27però deve fare questo atto

00:46:29allora con che coraggio lo fa?

00:46:31mi chiedo questo

00:46:33poi un'altra cosa il prezzo

00:46:35qui

00:46:37dalla dichiarazione di intenti

00:46:39è tutto da stabilire

00:46:41per pagare il forlanini

00:46:43come si dice il complesso

00:46:45meglio il bambin Gesù

00:46:47o meglio tenerlo così spinto e abbandonato

00:46:49non è questione

00:46:51di meglio bambin Gesù

00:46:53o meglio questo

00:46:55il problema non è questo

00:46:57il bambin Gesù è indubbiamente

00:46:59un'istituzione meritoria

00:47:01a parte il fatto che c'è tutto

00:47:03un contesto

00:47:05di cuore

00:47:07è il film e in continuazione

00:47:09per l'amor di Dio lo fa

00:47:11però è comunque

00:47:13una struttura

00:47:15che ha privata

00:47:17indubbiamente con i suoi interessi

00:47:19cioè fa i suoi interessi

00:47:21non è un ente di beneficenza

00:47:23abbiamo un'altra domanda in linea

00:47:25poi andiamo dal professor Fatarella

00:47:27chi abbiamo in linea?

00:47:29buonasera

00:47:31benvenuta

00:47:33io sono

00:47:35la mamma di un bambino

00:47:37che è stato salvato dal professor Martelli

00:47:39e al di là

00:47:41dei complimenti

00:47:43e dell'eccezionalità

00:47:45che ha

00:47:47il professor Martelli

00:47:49l'unico grande mitico prof

00:47:51voglio dire questa cosa

00:47:53la sanità è cominciata

00:47:55ad andare male nel momento in cui

00:47:57hanno pensato

00:47:59di gestirla come un F.P.A

00:48:01e non come la sanità

00:48:03la sanità è andata bene

00:48:05perché il professor Martelli ci ha dimostrato

00:48:07in tutti gli anni che l'abbiamo

00:48:09frequentato al Fornanini

00:48:11ci ha dimostrato che la sanità

00:48:13pubblica deve restare

00:48:15sempre e solo pubblica

00:48:17non può essere

00:48:19che la sanità pubblica

00:48:21venga trasferita al privato

00:48:23per tantissimi motivi

00:48:25ma il principale

00:48:27è come stavate dicendo che deve essere una vocazione

00:48:29e il professor Martelli

00:48:31è proprio l'emblema della vocazione

00:48:33non ha mai guardato ai soldi

00:48:35né lui né il suo ospedale

00:48:37perché tutti quelli che sono andati

00:48:39in ospedale al Fornanini hanno trovato

00:48:41la soluzione alla loro

00:48:43patologia

00:48:45ma hanno trovato proprio

00:48:47un sostegno in qualità di persona

00:48:49di personale

00:48:51è proprio questo, ripeto

00:48:53che manca nella sanità adesso

00:48:55proprio il fatto dell'umanità

00:48:57e il professor Martelli

00:48:59la interrompo perché siamo in tanti

00:49:01mi scuso, è stata molto chiara

00:49:03nelle sue parole e nelle sue intenzioni

00:49:05torniamo in studio dal dottor Fadarella

00:49:07dal professor Fadella

00:49:09le persone cominciano a chiamare in tanti

00:49:11ci dica qualcosa

00:49:13le cose sarebbero tantissime

00:49:15la cosa prima è

00:49:17la sanità non è mai stata

00:49:19trasformata in un'azienda

00:49:21quindi non parliamo, abbiamo cambiato solo la targa

00:49:23all'ingresso, poi è rimasto

00:49:25al vecchio baraccone

00:49:27seconda questione

00:49:29il dottor Fadarella

00:49:31diceva ci vorrebbe la competizione

00:49:33esatto, questo è un problema

00:49:35ci vorrebbe la competizione

00:49:37tra tutti i soggetti

00:49:39tra gli ospedali pubblici in primo luogo

00:49:41e anche tra le strutture convenzionate

00:49:43e accreditate e ci vorrebbero

00:49:45in entrambi i casi i controlli

00:49:47controlli che se il bambino Gesù

00:49:49diventa estraterritoriale

00:49:51non ci potranno più essere

00:49:53quindi la prima cosa è evitare

00:49:55che il Fornanini diventi

00:49:57estraterritoriale

00:49:59e le proposte ci sono

00:50:01abbiamo la proposta di

00:50:03potenziare i due ospedali

00:50:05che già esistono

00:50:07perché stanno in difficoltà

00:50:09diciamo dotare quel territorio

00:50:11delle strutture intermedie

00:50:13cioè le case di riposo

00:50:15o RSA diciamo meglio

00:50:17e infine

00:50:19evitare di prendere in affitto

00:50:21di torno al Fornanini

00:50:23delle strutture da enti privati

00:50:25e lo potremmo destinare

00:50:27a fornire

00:50:29la ASLA di tutti quegli spazi

00:50:31che oggi prende in affitto

00:50:33in più, come veniva detto

00:50:35dal professor Martelli

00:50:37noi dobbiamo fare in modo anche che

00:50:39i pazienti, i cittadini

00:50:41abbiano la possibilità di interloquire

00:50:43con tutta la struttura

00:50:45e questo come si farà?

00:50:47Purtroppo noi non possiamo conare il professor Martelli

00:50:49se fossimo capaci

00:50:51l'avremmo fatto e saremmo già meglio

00:50:53dobbiamo rimettere in piedi

00:50:55anche tutta la filiera dei medici

00:50:57dei professionisti

00:50:59se no, se non cambiamo gli ospedali

00:51:01come lavorano, gli ospedali moriranno

00:51:03gli ospedali pubblici moriranno

00:51:05perché non sanno cambiare

00:51:07Molto chiaro, tra sprechi

00:51:09tagli, insomma un baraccone

00:51:11fenomenale della sanità pubblica

00:51:13che porta a tante discrepanze, a tante difficoltà

00:51:15cittadini, adesso andiamo in pubblicitetto

00:51:17andiamo tra poco proprio al canale 14

00:51:19Radio Roma News, vi aspetto, non mancate

00:51:23La voce di Roma, gente comune

00:51:25con Luca Bedini

00:51:27Eccoci qui nel mio studio

00:51:29La Voce di Roma, canale 14 Radio Roma News

00:51:31stiamo parlando di sanità pubblica o privata

00:51:33adesso attiviamo sul Fordanini ovviamente

00:51:35questa grande struttura pubblica

00:51:37romana, di Monteverde

00:51:39il cuore dei romani, insomma che sta per essere

00:51:41probabilmente passare la mano ad un privato

00:51:43Bambi Gesù, probabilmente

00:51:45quindi stiamo parlando proprio di questo con gli esperti in studio

00:51:47per capire dove stiamo andando

00:51:49abbiamo ancora un telefono in linea

00:51:51con la voce di parlare, benvenuto o benvenuta

00:51:53alla Voce di Roma

00:51:55Buonasera, sono Monica

00:51:59Prego, buonasera

00:52:01Buonasera

00:52:03sono Monica Rurio

00:52:05e volevo ringraziare

00:52:07innanzitutto il professor Martelli

00:52:09che 17 anni fa

00:52:11ha salvato il mio papà

00:52:13e lo ringrazio

00:52:15sempre per tutto ciò che fa per noi cittadini

00:52:17per salvaguardarci

00:52:19per salvaguardarci dal privato

00:52:21per darci la possibilità

00:52:23di curarci pubblicamente

00:52:25e io ovviamente

00:52:27lo sostengo in tutte le sue battaglie

00:52:29che spero che prima o poi

00:52:31qualcosa di bello

00:52:33accadrà per noi, grazie prof

00:52:35Molto bene, oggi abbiamo la curva

00:52:37su del professor Martelli, insomma tante persone

00:52:39che chiamano solo e esclusivamente il Massimo

00:52:41hai messo l'istituzione di Massimo

00:52:43e faccio i complimenti perché il tuo lavoro si vede

00:52:45e si sente insomma per tante persone

00:52:47molto importante

00:52:49Domenico Naso voleva rispondere a Rutigliano, prego

00:52:51Sì, no, perché avevo sentito un po'

00:52:53nelle parole

00:52:55del Presidente

00:52:57dell'Associazione Italia Nostra un po' di sarcasmo

00:52:59quando mi chiamava patriota

00:53:01diciamo che io

00:53:03antepongo al patriottismo il bene comune

00:53:05secondo me

00:53:07mantenere l'ospedale

00:53:09in quello stato

00:53:11se alternativa non c'è, qualora ci fosse

00:53:13un'alternativa valida, però le ripeto

00:53:15una questione di colore politico

00:53:17ma d'altra parte non mi faccio fare neanche

00:53:19la lezioncina su chi

00:53:21ha distrutto la sanità regionale

00:53:23ovviamente

00:53:25siamo arrivati ad oggi

00:53:27e la situazione è questa

00:53:29l'architetto

00:53:31La politica deve trovare una soluzione

00:53:33non è che si deve aspettare

00:53:35la politica e chissà che cosa

00:53:37ma questa potrebbe essere una soluzione

00:53:39solo che c'è chi la pensa in un modo e c'è chi la pensa in un altro

00:53:41io ovviamente penso che

00:53:43invece di lasciare

00:53:45una struttura ferma al di là del fatto che

00:53:47sia romana, italiana

00:53:49che

00:53:51anzi addirittura come diceva

00:53:53la professoressa

00:53:55non era neanche nella disposizione

00:53:57della regione, perché non ci poteva rompere

00:53:59un bene che non ci poteva avere

00:54:01però se riusciamo a

00:54:03migliorare dei servizi verso il cittadino

00:54:05poi secondo me

00:54:07è tra lasciare rudere

00:54:09pieno di problemi

00:54:11ma non è che si migliora

00:54:13fate parlare e poi intervenite perché se no andiamo sull'altro

00:54:15l'agente della casa non apprezza, prego

00:54:17io dico solo una cosa, siamo a

00:54:19ottobre del 2024, si sono succeduti

00:54:21non so quanti governi di sinistra e di destra

00:54:23la situazione è che l'ospedale

00:54:25da dieci anni è a rudere

00:54:27dove si devono investire quasi un miliardo di euro

00:54:29non è vero, no?

00:54:31non è vero?

00:54:33sembra così

00:54:35ci sono soltanto centinaia di migliaia di euro

00:54:37di smaltimento di materiale

00:54:39pure tossico

00:54:41questo potrebbe essere una soluzione

00:54:43poi a livello

00:54:45come dire

00:54:47per dare un'idea di quello che penso

00:54:49anche io sono per il pubblico

00:54:51anche io vorrei tutti gli ospedali pubblici e efficienti

00:54:53dove non si paga niente, dove diamo assistenza a tutti

00:54:55ma ovviamente la tendenza

00:54:57purtroppo

00:54:59perché non è sostenibile più né dallo Stato

00:55:01né dalla Regione

00:55:03è sempre purtroppo verso il privato

00:55:05che non è una cosa di cui io sono contento

00:55:07anche perché

00:55:09sono un po' loro che fanno soltanto privato

00:55:11tipo il Veneto

00:55:13faccio rispondere a Ruttigliano

00:55:15ovviamente sul naso vi siete detti qualcosa

00:55:17se vuole rispondere alle parole di Domenico Naso

00:55:19e poi facciamo un giro studio andato dall'architetto

00:55:21prego Ruttigliano

00:55:23io non sono rappresentante

00:55:25della politica desinista nel modo più assoluto

00:55:27patriota

00:55:29dovrebbe essere

00:55:31chiunque in Italia svolge un ruolo politico

00:55:33mi sono riguardato

00:55:35da Google Earth

00:55:37il Forlanini dall'alto

00:55:39si tratta di un gioiello

00:55:41urbanistico architettonico

00:55:43peraltro di grande interesse

00:55:45per il Ministero dei Beni Culturali

00:55:47e quindi

00:55:49un governo di destra

00:55:51ha il dovere di ascoltare

00:55:53perché è il momento di dirlo

00:55:55un progetto

00:55:57di tipo nazionale

00:55:59ed internazionale

00:56:01che può riguardare il futuro del Forlanini

00:56:03prima di ascoltare

00:56:05invece di accordarsi

00:56:07in complicate

00:56:09strane

00:56:11e non trasparenti

00:56:13operazioni in cui

00:56:15lo restaura lo Stato Italiano

00:56:17tramite l'Inail e poi lo affitta

00:56:21al bambin Gesù

00:56:23con la particolarità

00:56:25e l'obbligo di cedere

00:56:27la territorialità

00:56:29cioè di cedere i poteri territoriali

00:56:31e sovrani che abbiamo

00:56:33su questo pezzo di città e su questo capolavoro

00:56:35italiano ad un altro Stato

00:56:37però mi date una risposta, è già ufficiale

00:56:39questo passaggio o no? Perché dobbiamo capire questo

00:56:41sui giornali si parla già di un passaggio effettuato

00:56:43io voglio sapere proprio un'informazione

00:56:45perché dobbiamo dare informazioni ai cittadini

00:56:47non è ufficiale questo architetto?

00:56:49è una dichiarazione

00:56:51di intenti

00:56:53architetto prego

00:56:55una dichiarazione di intenti

00:56:57veramente poco probabile

00:56:59perché comunque non è che ci staremo fermi

00:57:01noi come Comitato andremo avanti

00:57:03in tutte le sedi

00:57:05ovviamente non ce l'abbiamo

00:57:07per noi la politica e i partiti

00:57:09da un certo punto di vista sono indifferenti

00:57:11nel senso che se riescono

00:57:13come cittadini, i politici

00:57:15a capire, di sostenere

00:57:17questa battaglia

00:57:19per salvaguardare

00:57:21un piccolo pezzettino d'Italia

00:57:23che rapportato al territorio di Roma

00:57:25è importantissimo

00:57:27come diceva il collega d'Italia nostra

00:57:29e allora

00:57:31dove è il problema?

00:57:33se siamo tutti d'accordo

00:57:35allora che la politica si muova

00:57:37e invece di fare

00:57:39l'ennesimo regalo

00:57:41perché questo fa parte di una logica

00:57:43delle cartolarizzazioni

00:57:45noi abbiamo pensato

00:57:47dagli anni 90 in poi

00:57:49che cedendo al privato

00:57:51autostrade, le concessioni

00:57:53ma questo è il gangolo

00:57:55malato dell'Italia

00:57:57proprio le concessioni

00:57:59e dove basta rimanere a fare

00:58:01la sanità è la stessa cosa

00:58:03chi è che nascondeva sotto le mattonelle di casa

00:58:05ve lo ricordate?

00:58:07Poggiolini

00:58:09i cotti d'oro

00:58:11il centro di tutte quante

00:58:13una serie di mangiatoie infinite

00:58:15perché di soldi ce ne sono tanti

00:58:17allora è il momento

00:58:19non di fare delle scelte

00:58:21di sinistra o di destra

00:58:23delle persone oneste

00:58:25e appassionate

00:58:27come ha dimostrato il professor Martelli

00:58:29è tutto semplice

00:58:31se si è persone appassionate

00:58:33e anche i cittadini

00:58:35devono muoversi

00:58:37è arrivato il momento

00:58:39di scendere in piazza

00:58:41di appoggiare il comitato

00:58:43e di esserci nei momenti chiave

00:58:45per sostenersi di questa campagna

00:58:47perché il Fornanini è fondamentale

00:58:49è un patrimonio identitario

00:58:51il prezzo di storia della nostra città

00:58:53è bello dal punto di vista

00:58:55storico monumentale

00:58:57è un patrimonio di pregio

00:58:59come si può svendere, dare

00:59:01chiuderlo

00:59:03e renderlo inaccessibile per i cittadini romani

00:59:05per darlo a un altro stato

00:59:07ma non esiste

00:59:09ma non è il discorso

00:59:11scusa, quando diventa extradoriale

00:59:13ma sveglia

00:59:15ma ti sei informato che cosa vuol dire cederlo?

00:59:17le patti e la terrenè

00:59:19e allora questo è il problema

00:59:21che può diventare extradoriale

00:59:23torniamo alla telefonata che abbiamo in linea

00:59:25giusto regia?

00:59:27chi abbiamo in linea?

00:59:29prego, buonasera

00:59:31posso parlare?

00:59:33innanzitutto saluto tutti i presenti

00:59:35e in particolar modo

00:59:37al grande professor Mattelli

00:59:39perché ha salvato mio nipote

00:59:41lui se lo ricorda benissimo

00:59:43aveva tre anni

00:59:45non l'aveva mai risparmiato

00:59:47mai per nulla e per nessuno

00:59:49questa sera sto sentendo

00:59:51tante cose che ci siamo detti

00:59:53da anni e anni

00:59:55e abbiamo partecipato per anni e anni

00:59:57al sostegno del grande professor Mattelli

00:59:59quando c'era l'aggiunta Polverini

01:00:01con Zingaretti

01:00:03e non ultimo con il presidente Rocca

01:00:05tutti hanno fatto le loro promesse

01:00:07di poter dare

01:00:09al popolo

01:00:11alla sanità pubblica

01:00:13il forlanini

01:00:15e oggi ci vediamo che

01:00:17verrà consegnato

01:00:19nelle mani del Vaticano

01:00:21io dico solamente

01:00:23una cosa perché comunque mangio pane

01:00:25in sanità ormai da 25 anni

01:00:27l'ho fatto quest'anno a luglio perché sono in sanità

01:00:29e dico

01:00:31la cosa più importante

01:00:33è fuori la politica

01:00:35dalla sanità pubblica

01:00:37se non va fuori la politica dalla sanità pubblica

01:00:39non arriveremo a nessun

01:00:41cambiamento perché i musicisti

01:00:43sono stati tanti

01:00:45ma la musica è sempre la stessa

01:00:47i pronti soccorsi sono

01:00:49congestionati, è vero

01:00:51ma perché paghiamo

01:00:53i medici a partita

01:00:55IVA e non assumiamo

01:00:57il personale? Ma avete idea di

01:00:59quanto costano i medici

01:01:01a partita IVA? Avete idea

01:01:03di quanta mancanza di competenze

01:01:05hanno perché sono

01:01:07di tutte le qualità buttate lì

01:01:09e molto spesso

01:01:11non abbiamo le risposte che si avevano

01:01:1310 anni fa o 20 anni fa

01:01:15io dico solo questo

01:01:17fuori la sanità

01:01:19molto chiaro, la politica dalla sanità

01:01:21andiamo da Massimo Martelli perché ti stavo chiamando in causa

01:01:23più volte più volte in questa trasmissione

01:01:25quindi la parola passa a te sul Fornanini

01:01:27sul presunto passaggio

01:01:29Massimo spiegaci un po'

01:01:31no Riccardo io ti devo dire una cosa

01:01:33sono felice di aver sentito

01:01:35l'architetto Cirioni

01:01:37che ha parlato non bene

01:01:39benissimo, il presidente

01:01:41Oreste Rutigliano col quale

01:01:43io ho scritto, lui lo sa, una lettera

01:01:45anche a suo tempo, anche a Sgarbi

01:01:47eccetera, per quanto riguarda

01:01:49Naso io vorrei che Naso

01:01:51o fermo restando che

01:01:53tutti sanno qual è la mia posizione politica

01:01:55che Naso quando

01:01:57viene a parlare studiasse

01:01:59il problema, allora

01:02:01il Fornanini, caro

01:02:03Naso, la delibera

01:02:05prima delibera è stata fatta

01:02:07da Marrazzo nel 2006

01:02:09quando tu portavi i pantaloni

01:02:11corti cazzo

01:02:13è chiaro? Quando parli del

01:02:15Fornanini vieni a parlare prima con me

01:02:17non con quei coglioni che c'hai

01:02:19al Consiglio Comunale o Regionale

01:02:21abbiate pazienza

01:02:23siete ignoranti, non sapete

01:02:25il professore

01:02:27Rutigliano vi ha fatto capire che cosa

01:02:29vuol dire il Fornanini

01:02:31per Italia Nostra

01:02:33l'architetto ha parlato

01:02:35perfettamente, perfettamente

01:02:37allora dimostrate

01:02:39di essere incolti

01:02:41non solo ladri moltissimi

01:02:43poi un'altra cosa parliamone

01:02:45il Fornanini

01:02:47caro Naso stai a sentire

01:02:49vabbè Massimo

01:02:51Massimo Massimo cerchiamo di portare

01:02:53chiudi un secondo Massimo Martelli

01:02:55e torniamo subito chiudi un attimo cortesemente

01:02:57che sta un po' dando fuori

01:02:59fuori dai ranghi

01:03:01il suo lavoro è bene per anni

01:03:03e la sua coscienza non si permetta

01:03:05altrimenti lo querelo pure

01:03:07molto chiaro

01:03:09andiamo sulla telefonata che abbiamo in linea

01:03:13c'è qualcuno in linea

01:03:15abbiamo qualcuno con chi parliamo

01:03:17la voce di Roma

01:03:19buonasera

01:03:21io volevo intervenire ma mi sembra

01:03:23che sono discorsi un po' strani

01:03:25perché è talmente grande che si può fare

01:03:27anche una metà si dà ai bambini

01:03:29che giustamente

01:03:31perché mi è capitato a me

01:03:35sono veramente

01:03:39da lotare

01:03:41il bambin Gesù

01:03:43e l'altra metà è talmente grande

01:03:45che si può fare altre cose

01:03:47come per esempio specialisti per gli anziani

01:03:49cose del genere

01:03:51che visto che ci sono più vecchi

01:03:53che bambini

01:03:55oltretutto poi per esempio io ci metterei

01:03:57innanzitutto

01:03:59e per questo ho telefonato

01:04:01il pronto soccorso

01:04:03perché c'è

01:04:05è una cosa vergognosa

01:04:07lei pensi che c'è

01:04:09in un sottoscala

01:04:11quando entrano

01:04:13dal San Camillo

01:04:15devono fare tutto un gomito

01:04:17e poi infilarsi

01:04:19sotto un sottoscala

01:04:21che quelli delle

01:04:23grosse rosse noi tremavamo

01:04:25e invece riescono a evitare

01:04:27un muro che sono bravissimi

01:04:29ma come si fa a mettere

01:04:31un pronto soccorso? Devi stare in piedi

01:04:33perché passano le autoambulanze

01:04:35dove tu stai

01:04:37quello lì verrebbe

01:04:39un pronto soccorso

01:04:41da favola proprio

01:04:43è un pezzetto

01:04:45e questa è un'altra idea molto interessante per i forlanini

01:04:47grazie signore per il partecipato

01:04:49però faccio rispondere con Naso perché

01:04:51alle parole di Massimo Martelli che sono state abbastanza forti

01:04:53devo rispondere

01:04:55anche perché immagino che

01:04:57tutta la passione che mette il professor Martelli

01:04:59per il fatto che lui ci ha lavorato

01:05:01e ci ha speso la sua vita

01:05:03informa il professor Martelli

01:05:05che giustamente

01:05:07ha fatto soltanto il suo dovere

01:05:09se l'ha fatto in maniera buona, se l'ha fatto in maniera corretta

01:05:11noi come comunità

01:05:13le rendiamo grazie

01:05:15oltre questo non si permetta di parlare di corruzione

01:05:17di

01:05:19persona poco informata

01:05:21io le posso dire che

01:05:23sono

01:05:25modestamente in quest'ambito

01:05:27le posso dire che sono a contatto

01:05:29con tanti reparti

01:05:31e se non alzo il telefono per chiamare l'amico

01:05:33alla persona che deve fare la visita

01:05:35non la fa

01:05:37chissà quando lo chiamano

01:05:39al recap lo chiamano dopo 7, 8, 9, 10 mesi

01:05:41quindi ovviamente

01:05:43il sistema ospedale lo conosco bene

01:05:45ed è malato sia quello pubblico

01:05:47che quello privato

01:05:49io per l'amore di Dio rispetto ai capelli bianchi

01:05:51rispetto alla sua professionalità

01:05:53immagino che il fatto

01:05:55che si sia inarberato sia stato dovuto

01:05:57dagli anni

01:05:59spesi però che lei mi parla

01:06:01del fatto che magari

01:06:03non posso conoscere

01:06:05la delibera non so che cos'era

01:06:07del 2006

01:06:09però le posso dire che io

01:06:11avendo un'azienda

01:06:13audioprotesica per

01:06:15far sì che le persone possono fare

01:06:17tanto un esame geometrico

01:06:19e ve lo dico proprio chiaro se io non chiamo

01:06:21qualche amico mio a Torino per dirgli guarda

01:06:23farmi la cortesia a persone di 90 anni

01:06:25che non hanno né assistenza domiciliare

01:06:27né che possono avere l'apparecchio quindi siamo

01:06:29in un mare magnum di

01:06:31sofferenza

01:06:33che è

01:06:35il messaggio che voglio dire che

01:06:37quel poco di privato che può essere pure marcio

01:06:39quello che volete perché sembra

01:06:41quel poco di privato potrebbe aiutare

01:06:43io solo questo dico

01:06:45Prego da Oreste Rutigliano perché ha parlato poco

01:06:47in questa trasmissione e poi l'ha parchietto

01:06:49chi ha solo a portare e poi facciamo un giro di studio

01:06:51Prego Oreste Rutigliano

01:06:55Io non vorrei sorvolare

01:06:57sul fatto che se c'è

01:06:59il dottor Fatarella

01:07:01e c'è il dottor Martelli

01:07:03è perché insieme al

01:07:05comitato di tutela Forlanini

01:07:07hanno elaborato

01:07:09un progetto

01:07:11che per grandiosità

01:07:13appari al

01:07:15questo straordinario

01:07:17edificio del Forlanini

01:07:19che giace

01:07:21all'interno tra l'altro di un parco strepitoso

01:07:23chiedo a tutti di guardare

01:07:25da Google Earth che cos'è

01:07:27e io penso

01:07:29che questo è il momento in cui

01:07:31un progetto

01:07:33che vada a valorizzare

01:07:35il Forlanini per aiutare

01:07:37contemporaneamente

01:07:39lo Spallanzani e il San Camillo

01:07:41essendo poi

01:07:43tra l'altro Roma un punto di riferimento

01:07:45della sanità del meridione

01:07:47questo lo sappiamo

01:07:49quindi ci sono oltre ad essere

01:07:51possibilmente facendo riferimento

01:07:53a quel progetto

01:07:55anche un riferimento per i paesi che affacciano

01:07:57sul Mediterraneo

01:07:59nell'ambito di

01:08:01quei discorsi

01:08:03per ora vaghi che fa

01:08:05il prevedente del Consiglio dei Ministri

01:08:07circa Cano Mattei

01:08:09merita che

01:08:11ci sia

01:08:13un'audizione da parte del governo

01:08:15e della regione

01:08:17ma più che altro anche da parte

01:08:19di un progetto

01:08:21che deve essere

01:08:23messo avanti ad ogni altro

01:08:27Molto chiaro, andiamo da Fatarella

01:08:29perché insomma è stato chiamato in causa su questo progetto

01:08:31ce lo spiega, ce lo racconta un po' questo progetto alternativo

01:08:33Sì, il progetto pone

01:08:35al centro l'esigenza

01:08:37di superare

01:08:39la stasi di anni e anni di tutte le

01:08:41maggioranze che ci sono state

01:08:43in consiglio regionale

01:08:45sulla destinazione del

01:08:47Forlanini

01:08:49la prima scelta quindi

01:08:51è il Forlanini deve tornare

01:08:53a essere una struttura

01:08:55sanitaria per il

01:08:57servizio sanitario regionale

01:08:59per i cittadini

01:09:01della nostra città

01:09:03non solo di quel quartiere

01:09:05ma anche per i cittadini

01:09:07direi europei

01:09:09proprio perché ha una dimensione

01:09:11tale e tanta

01:09:13che non si può tenere

01:09:15spezzettarla come diceva

01:09:17forse l'ultima telefonata

01:09:19se non l'ho capito male

01:09:21allora il Forlanini

01:09:23riconnette e ricostituisce

01:09:25quel meraviglioso

01:09:27complesso che era l'azienda ospedaliera

01:09:29prima ancora ente ospedaliero

01:09:31San Camillo Forlanini

01:09:33era da parte

01:09:35questo con le tecnologie

01:09:37di oggi si fa

01:09:39semplice di semplice in sanità

01:09:41non c'è nulla però si possono

01:09:43interconnettere in maniera

01:09:45di dare un servizio all'esterno

01:09:47in più

01:09:49gli spazi che

01:09:51non vengono utilizzati per

01:09:53potenziare e per risistemare

01:09:55per esempio il pronto soccorso

01:09:57di quel Dea di secondo livello

01:09:59perché il San Camillo è un Dea

01:10:01di secondo livello

01:10:03ed è un hub per esempio per molta parte

01:10:05della pediatria anche se

01:10:07diciamo la dimensione

01:10:09a cui era stata ridotta

01:10:11quella pediatria è bassa

01:10:13per esempio manca tutta la terapia

01:10:15intensiva postchirurgico

01:10:17pediatrica per cui

01:10:19quando i bambini vengono operati

01:10:21al San Camillo dalla chirurgia

01:10:23pediatrica se avessero

01:10:25bisogno di un'assistenza

01:10:27intensiva devono essere

01:10:29trasferiti a Umberto Primo o in altri

01:10:31ospedali è una follia

01:10:33assolutamente. Qual è

01:10:35l'idea in qualche modo

01:10:37originale

01:10:39di questo progetto?

01:10:41È collegare questo

01:10:43riutilizzo per la sanità pubblica

01:10:45connettendolo

01:10:47alle esigenze generali che

01:10:49quell'ospedale ha sempre tentato di

01:10:51soddisfare cioè

01:10:53le esigenze di altri paesi

01:10:55noi se eravamo all'avanguardia

01:10:57nelle ricerche e negli studi

01:10:59sulla broncopneumologia

01:11:01e su tutte le malattie respiratorie

01:11:03adesso siamo ben oltre

01:11:05saremmo in grado di aiutare

01:11:07i paesi diciamo

01:11:09subsahariani e i paesi

01:11:11rivieraschi dell'Africa

01:11:13con i quali abbiamo

01:11:15ovviettivamente rapporti perché

01:11:17vengono qui perché

01:11:19diciamo siamo la loro

01:11:21come dice

01:11:23la strada

01:11:25per collegarli

01:11:27tramite anche

01:11:29le autostrade del mare

01:11:31gli possiamo

01:11:33costruire un sistema

01:11:35formativo per infermieri

01:11:37fisioterapisti, personale

01:11:39medico anche che consenta

01:11:41a loro di crescere

01:11:43nel loro paese che è una

01:11:45delle esigenze che tutti i governi

01:11:47dicono, facciamoli

01:11:49stare nel loro paese

01:11:51perché se stanno meglio

01:11:53non hanno bisogno di venire qua

01:11:55poi chi vuol venire qui per me

01:11:57è sempre benvenuto, questo è un altro paio di mani

01:11:59quindi lì costruire

01:12:01con il finanziamento in cooperazione

01:12:03con tutto il piano Mantei

01:12:05che secondo me

01:12:07è un'idea eccezionale

01:12:09ma fatica un po'

01:12:11a mettersi in moto

01:12:13noi gli mettiamo la disponibilità

01:12:15di una parte di questo territorio

01:12:17enorme che sta

01:12:19al Forlanini per

01:12:21con l'aiuto del San Camillo lo Spallanzani

01:12:23che non a caso era malattie

01:12:25infettive che quindi aveva

01:12:27anche una grande attenzione a tutte

01:12:29le malattie infettive di origine

01:12:31tropicale, quindi sono

01:12:33veramente

01:12:35non li potrebbe progettare nessuno

01:12:37se le avessimo pensati

01:12:39oggi, le avevano pensati prima

01:12:41e oggi dobbiamo solo cogliere

01:12:43quell'opportunità, nella

01:12:45grande dimensione che ha il Forlanini

01:12:47opportunamente ristrutturato

01:12:49e recuperando il museo

01:12:51recuperando la parte più

01:12:53diciamo storico

01:12:55diciamo architettonica

01:12:57di valore maggiore, perché ci sono anche

01:12:59i mobili di valore meno rilevante

01:13:01all'interno del grande complesso del

01:13:03Forlanini, quelli li trasformiamo

01:13:05in aule, in centri

01:13:07di formazione dove imparino le lingue

01:13:09e dove imparino la nostra

01:13:11lingua e dove imparino

01:13:13a fare medicina, a fare

01:13:15termieristica, a fare fisioterapia

01:13:17questo progetto mi sembra molto importante

01:13:19molto bello, alternativo

01:13:21fondamentale

01:13:23noi l'abbiamo scritto, lo stiamo approfondendo

01:13:25lo potenzieremo

01:13:27lo completeremo, questo purtroppo è una

01:13:29è diciamo una shit

01:13:31in bianco e nero

01:13:33però insomma

01:13:35ci piacesse una voce alternativa di questa città, però andiamo dall'archetto, siamo per chiudere

01:13:37concluda la trasmissione, prego gli interventi

01:13:39tutti molto ermetici

01:13:41volevo concludere ribadendo

01:13:43il discorso

01:13:45di Fatarello perché è importante

01:13:47questo

01:13:49fatto di pensare

01:13:51il Forlanini come l'occasione

01:13:53per

01:13:55essere la città dotata

01:13:57di un polo

01:13:59funzionale

01:14:01a più livelli, poli funzionale

01:14:03che riguarda la sanità e la socialità

01:14:05non solo del nostro territorio

01:14:07ma anche della

01:14:09città e anche

01:14:11del Mediterraneo

01:14:13dal punto di vista tecnico

01:14:15per scendere

01:14:17un po' nel dettaglio vi faccio solo

01:14:19pensare a tutte le coperture

01:14:21esposte verso

01:14:23sud ovest

01:14:25quindi diciamo una

01:14:27perfetta esposizione

01:14:29per fare una città

01:14:31solare, energetica

01:14:33poi le serre, tutti

01:14:35gli edifici invece di essere

01:14:37sventrati, hanno fatto dei calcoli con

01:14:39dei progetti milionari

01:14:41invece, come dire, si dota

01:14:43una pelle

01:14:45esposta davanti al lato sud

01:14:47di ogni edificio

01:14:49di qualche, una decina di

01:14:51metri, 8 metri, c'è lo spazio se

01:14:53voi vedete la planimetria

01:14:55e si possono fare delle serre dove

01:14:57tutte le nuove impianti

01:14:59passano lì, quindi non

01:15:01si dovrebbero distruggere niente, la struttura

01:15:03è ottima, se si

01:15:05dovesse iniziare subito i lavori

01:15:07non costerebbe molto, ma se continuiamo

01:15:09con 10-15 anni

01:15:11collassa, perché

01:15:13allora, dobbiamo pensare

01:15:15al forlanini come un'opportunità

01:15:17e le forze politiche devono fare

01:15:19questo insieme, è ora di integrare

01:15:21basta con questo

01:15:23molto chiaro, andiamo velocemente sui collegamenti

01:15:25Flavia De Gregorio

01:15:29sul progetto alternativo del forlanino

01:15:31che è molto interessante

01:15:33l'importante è proprio appunto fare

01:15:35in modo che tanti di quelli che sono

01:15:37anche i nostri beni non cadano

01:15:39in degrado e quindi io penso che

01:15:41su questo dobbiamo puntare moltissimo

01:15:43quindi bene i progetti

01:15:45soprattutto di sanità pubblica che

01:15:47sono sul territorio e

01:15:49forse dobbiamo ripensare anche come spendere

01:15:51i soldi, noi abbiamo visto adesso

01:15:53anche un po'

01:15:55folcloristichi rimpatri

01:15:57di 16 migranti sulle navi

01:15:59non si è ancora capito quanto si è speso su quello

01:16:01magari investire di più sulla sanità pubblica

01:16:03per fare in modo che determinate cose

01:16:05vadano meglio, potrebbe essere

01:16:07una risposta un po' più concreta

01:16:09nei confronti dei cittadini

01:16:11ecco termino con questo

01:16:13io penso che...

01:16:15Ora è il sedutiliano, poi Massimo Martelli che siamo proprio in conclusione sul finodilana

01:16:17ora è il sedutiliano, prego

01:16:19l'ultima considerazione della puntata

01:16:21Io credo che

01:16:25le sinergie che nascono

01:16:27da questi tre complessi

01:16:29che hanno bisogno uno dell'altro

01:16:31che hanno bisogno di spandersi

01:16:33non possa essere spezzata

01:16:35ma

01:16:37nell'ambito di un progetto

01:16:39che sia

01:16:41internazionale e anche di formazione

01:16:43e di studi

01:16:45approfonditi magari sulle malattie

01:16:47originarie che erano curate

01:16:49in quei luoghi che in molte parti del mondo

01:16:51sono ancora attive

01:16:53io credo che debba essere

01:16:55portato direttamente all'attenzione

01:16:57del Presidente del Consiglio

01:16:59bene, noi lo stiamo facendo

01:17:01questo è l'obiettivo che ci dobbiamo dare

01:17:03molto chiaro, l'ultimiano Riccardo Fatale

01:17:05voglio aggiungere 30 secondi intervento e poi andiamo a chiudere con Massimo Martelli

01:17:07io vorrei chiedere al

01:17:09Presidente, al Capogruppo

01:17:11di Azione e in Comune

01:17:13di allertarsi

01:17:15perché il Comune di Roma non è

01:17:17estraneo al problema

01:17:19perché ha approvato

01:17:21diciamo, ha condiviso il progetto

01:17:23che gli ha fatto

01:17:25la Presidenza del Consiglio

01:17:27invece il Comune di Roma che ha poteri

01:17:29sull'urbanistica se non altro

01:17:31e totalmente anche sulla

01:17:33programmazione sanitaria

01:17:35debba invece che accodarsi

01:17:37riprendere in mano, io l'ho detto

01:17:39agli amici di ItaliaViva

01:17:41agli amici di Azione

01:17:43glielo sto dicendo adesso

01:17:45agli amici del PD e agli amici di tutti i partiti

01:17:47anche dei partiti

01:17:49diciamo di centrodestra

01:17:51con i quali ho un rapporto di correttezza

01:17:53come con tutti

01:17:55la mia conclusione

01:17:57è la richiesta di una

01:17:59collaborazione tra i cittadini

01:18:01e il governo

01:18:03chiaramente i politici

01:18:05è fondamentale

01:18:07la cooperazione è fondamentale

01:18:09è fondamentale

01:18:11se è il caso ci torneremo ancora una volta

01:18:13porteremo ancora avanti questo progetto

01:18:15che mi sembra molto valido per la città di Roma

01:18:17e soprattutto per la sanità pubblica

01:18:19vado da Massimo Martelli la star di questa

01:18:21serata, questo grande protagonista

01:18:24Luca io ti ringrazio moltissimo

01:18:26perché è stata forse la prima

01:18:28di tante trasmissioni che abbiamo fatto

01:18:30sul Fornani concreta

01:18:32perché sentire, ti ripeto

01:18:34la Piero adesso

01:18:36ma Riccardo

01:18:38è inutile, lo sento quasi tutti i giorni

01:18:40ma l'architetto Cirioni

01:18:42e il presidente Lutigliano

01:18:44parlare in questa maniera

01:18:48di un gioiello

01:18:50che abbiamo e che stiamo

01:18:52per regalare

01:18:54ricordiamoci che il Fornanini

01:18:56è di proprietà

01:18:58dei cittadini, non è

01:19:00della regione Lazio

01:19:02è di tutti i cittadini

01:19:04ed è bene che intervenga direttamente

01:19:06il politico ma a livello

01:19:08centrale e che non si

01:19:10fasse alcun vincere, grazie

01:19:12grazie a Massimo Martelli

01:19:14ovviamente passiamo ai saluti

01:19:16passando tra gli studio ovviamente da

01:19:18Mariangela Piero capitato per i beni comuni

01:19:20e anche per il documento Fornani

01:19:22grazie per partecipare a questa trasmissione

01:19:24andiamo a salutare il professor

01:19:26Fatarella, grazie Riccardo per partecipare

01:19:28alla nostra trasmissione. Andiamo a salutare

01:19:30Domenico Naso, consigliere di Fratelli d'Italia

01:19:32il primo del quattordici secondo recipio

01:19:34Domenico hai affrontato una battaglia

01:19:36però è giusto ascoltare

01:19:38anche le altre voci insomma del territorio

01:19:40andiamo a salutare ovviamente

01:19:42andiamo ai collegamenti dalla

01:19:44Flavia De Gregorio, capogruppo di Sta Calenda

01:19:46grazie, grazie e buonasera da tutti

01:19:48il presidente dell'Utiliano, presidente

01:19:50Italia Nostra

01:19:52buonasera, continuiamo

01:19:54grazie, grazie per la sua partecipazione

01:19:56e non per ultimo, l'architetto insomma

01:19:58è stato speso parole molto belle, molto interessante

01:20:00Enrico Cerioni

01:20:02che i cittadini una volta

01:20:04tanto si uniscano e facciano

01:20:06una battaglia per l'interesse delle future

01:20:08generazioni. Per La Voce di Roma

01:20:10e questa trasmissione e per i cittadini

01:20:12è tutto, ci vediamo merdi prossimo

01:20:14La Voce di Roma

01:20:16Gente Comune

01:20:18con Luca Bedini

La voce di Roma - Puntata di Venerdì 25 Ottobre 2024

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