Après les chants homophobes entendus dans le Parc des Princes et les violences entre les supporters marseillais et montpelliérains le week-end dernier en Ligue 1, le Ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau était l'invité exceptionnel de Jérôme Rothen pour évoquer les mesures qu'il souhaite mettre en place pour éradiquer ces phénomènes.
Category
📺
TVTranscription
00:00— Mais l'événement, c'est tout de suite donc sur RMC, dans Rotenn sans flammes,
00:03puisque dans le studio, nous a rejoint le ministre de l'Intérieur, Bruno Rotaillot, Jérôme.
00:07— Bonsoir, monsieur le ministre. — Bonsoir, bonsoir Jérôme Rotenn.
00:10— Déjà, merci de répondre à notre invitation.
00:14On aurait préféré vous avoir dans d'autres circonstances, mais...
00:16— Moi aussi. — C'est important de parler de foot,
00:20ma passion, notre passion du football.
00:23Donc... Bon. Alors, on en est où, là ?
00:27— Ben voilà, je suis venu parce que je vais pousser un coup de gueule.
00:30Je suis désolé. Je sais que vous êtes des passionnés,
00:33et ceux qui vous écoutent sont aussi des passionnés.
00:37C'est pas le rôle, je pense, effectivement, naturellement,
00:40de recevoir un ministre de l'Intérieur dans une émission de sport, dans une émission de foot.
00:44Mais moi, le coup de gueule que je veux poser ce soir,
00:49c'est tout simplement pour exprimer un ras-le-bol.
00:52Rapidement, on a eu le 6 octobre un supporter de l'OL qui reçoit un couteau.
00:59C'était à l'époque, sur le match contre Nantes.
01:02Ensuite, le 19, c'est les chamophobes.
01:04Ensuite, le 20, le lendemain, c'est des supporters...
01:09Voilà, il y avait 80 et quelques supporters montpéliérins,
01:12casqués, armés, barres de fer,
01:15qui attendaient 400 supporters de l'OM.
01:19Il a fallu qu'on coupe l'autoroute, la 9.
01:21Il a fallu que j'envoie des renforts,
01:25notamment de gendarmes, policiers, etc.
01:28Et ça, ça ne peut plus continuer.
01:29Ça ne peut plus continuer parce que la violence, c'est pas le sport.
01:32On sort de plusieurs mois où on a tous été exaltés, enchantés par les Jeux olympiques.
01:38Les valeurs du sport, j'ai toujours dit que le sport, c'est plus que le sport.
01:41C'est des valeurs, c'est plein de choses.
01:43C'est une communion.
01:44C'est ce qu'il y a de plus beau, en réalité, parce que ça peut réunir des gens,
01:48des peuples qui ne sont pas de la même couleur,
01:50qui ne pratiquent pas la même religion, qui ne sont pas de la même nationalité.
01:54– Bruno Retailleau, face à ces événements,
01:56vous avez décidé de convoquer toutes les parties prenantes
01:59de l'organisation des tribunes en France,
02:00instances sportives, représentants de supporters, de clubs.
02:04Donc aujourd'hui, au ministère,
02:06quelles mesures ont été décidées à l'issue de cette réunion ?
02:08– Attendez, ce que je veux dire, c'est que dans le coup de gueule…
02:10– Le concret, c'est ce qui intéresse tout le monde, c'est pourquoi je vous permet d'accélérer un peu.
02:13– Oui, mais justement, ce que je veux dire, c'est que chaque dimanche,
02:16je mobilise 30% des forces de l'ordre, qui sont dédiées à l'ordre public.
02:2030% le dimanche pour un sport, le football.
02:24Vous trouvez que c'est normal ?
02:25– Et donc là, c'est fini, en fait ?
02:27– Non. – Vous nous dites, ça y est, c'est fini ?
02:29– Non, j'ai décidé, on a fait cette rencontre cet après-midi.
02:33Il y avait les trois participants, si j'ose dire, ils étaient plusieurs.
02:36Évidemment, l'Association nationale des supporters,
02:40il y avait la Ligue et il y avait le président Diallo, pour la Fédération.
02:43Les choses sont très simples, très claires.
02:46Moi, j'ai exigé trois réponses.
02:48Un, parce que les sanctions collectives, c'est trop facile.
02:51Je veux des sanctions individuelles.
02:53Pour avoir des sanctions individuelles, des frappes chirurgicales,
02:57je veux que d'ici le 31 décembre, il y ait des billets nominatifs.
03:01On l'a fait pendant les Jeux Olympiques,
03:03et dans ces stades-là, quand il y a des concerts,
03:06il y a une formule de billetterie nominative.
03:07– Mais pour tous les matchs ?
03:09– Pour d'abord, jusqu'au 31 décembre, ce sera Paris, Lyon, Marseille qui seront…
03:14– Mais monsieur le ministre, vous savez que c'est déjà le cas ?
03:18– Non, c'est pas…
03:19– Au Paris Saint-Germain, moi je suis abonné au Paris Saint-Germain.
03:22– Oui, mais pas pour tous les matchs.
03:23– À Lyon aussi.
03:24Alors, si, il y a pour tous les matchs,
03:25en revanche, ce qui n'est pas fait, c'est les contrôles de présidents.
03:27– C'est ça, c'est plus ça.
03:28– Exactement, la concordance, c'est ce qu'on appelle la concordance.
03:31Mais il faudra des billets nominatifs.
03:33Et pour l'instant, ce qu'ils m'ont dit,
03:35c'est qu'ils pourraient être prêts le 31 décembre, mais pas avant.
03:37– Ça veut bien dire qu'il y a des trous dans la raquette ?
03:39– Oui, ça veut dire qu'il n'y a pas de contrôle, comme l'a dit Jean-Louis.
03:42Ça veut dire que les billets nominatifs pour Paris et du Paris Saint-Germain,
03:45mais il n'y a pas qu'au Paris Saint-Germain que ça se passe.
03:47Ils sont tous nominatifs, mais il n'y a pas de contrôle.
03:49– De concordance.
03:50Moi, ce que je veux, c'est que quand il y a un problème,
03:53on puisse faire une frappe chirurgicale.
03:55Par exemple, pour les champs homophobes,
03:57on a découvert les deux meneurs.
04:00Les deux meneurs qui ont lancé les champs.
04:02Ces deux meneurs, vous les appelez les capos,
04:04je trouve que c'est des noms qui sont horribles,
04:06vous pourriez peut-être en changer.
04:08Pourquoi est-ce qu'on les a découverts ?
04:09– C'est le vocabulaire ultra du monde.
04:10– Exactement.
04:12Eh bien, ce que je vais faire,
04:14et bien sûr, ils seront interpellés,
04:16et j'espère qu'ils seront sévèrement punis.
04:19– Donc là, ils sont identifiés et pas encore interpellés.
04:22– Ils seront interpellés dans les prochaines heures.
04:24Là, du coup, ce n'est pas à moi de le faire, à moi de le dire,
04:27en tout cas, c'est aux forces de l'ordre de le faire,
04:29mais ce sera judiciarisé, bien entendu,
04:31et ils répondront de leurs actes.
04:33Voilà, première chose.
04:34– Mais c'est quoi, monsieur le ministre,
04:36les sanctions sur ces gens-là ?
04:37Parce qu'il y a déjà eu plein de ministres,
04:39on en a reçu, on en a écouté, plein de plans mis en place,
04:42et il va leur arriver quoi en fait ?
04:43– C'est le juge, ça c'est le juge, je ne peux pas le dire.
04:45Si jamais le ministre de l'Intérieur se prononce,
04:47j'espère, moi, qu'ils auront une sanction sévère.
04:50– Oui, parce que si on les revoit dans deux matchs…
04:53– On est d'accord.
04:53– La sanction sévère, c'est l'interdiction de PAV, IDS.
04:55– Je viendrai ensuite sur les sanctions.
04:59Ce qu'on va faire aussi, c'est que je placerai des policiers
05:01ou des gendarmes, très régulièrement,
05:03qui seront en tenue civile dans les stades.
05:05L'objectif, c'est de repérer individuellement
05:10tel ou tel qui conduit la danse,
05:12tel ou tel qui est en train de déraper.
05:14Encore une fois, les fauteurs de troupes,
05:17je veux qu'on ait des sanctions
05:19beaucoup plus personnalisées, individualisées.
05:22La sanction, c'est quoi ?
05:23– Alors, attendez juste quand même là-dessus.
05:24Donc il y aura des policiers en civil
05:25dans les tribunes des groupes ultras ?
05:27– Que vous ne verrez pas.
05:29– Oui, mais eux, les groupes de supporters, pour le coup...
05:31– On aura un dispositif.
05:33– Puisqu'ils connaissent tout le monde,
05:34tout le monde se connaît dans ces tribunes-là.
05:35– Je ne vais pas non plus vous dire où ils sont.
05:37– La NS a dit d'accord à ça ?
05:39À la présence de policiers en civil ?
05:40– Je leur ai donné et je n'ai eu aucune réaction.
05:43– D'accord.
05:44– Et pourquoi ? Pourquoi pas ?
05:46Il y a des policiers partout, il y a des gendarmes partout.
05:48– Non mais parce que Jean-Louis,
05:49parce que c'est un mouvement de liberté, le mouvement ultra.
05:51– Dans tous les stades, ça s'appelle ça.
05:53– En tout cas, lorsqu'il y a des probabilités de désordre,
05:57pour repérer les fauteurs de troubles,
06:00eh bien, il y aura aussi...
06:01– Oui, mais je suis désolé, je vous coupe,
06:03mais les probabilités de désordre, on est d'accord,
06:05il y a des matchs à haut risque, on les a vécus.
06:08Moi, je les ai vécus quand j'étais joueur,
06:09et même encore aujourd'hui.
06:10Mais il y a aussi des matchs qui ne sont pas à haut risque,
06:12où là, on parle de champs homophobes, par exemple,
06:14et qui se passent en Ligue 2, par exemple,
06:16il y a des champs homophobes,
06:17et ça ne sera pas forcément des matchs à haut risque,
06:20mais c'est présent.
06:22Donc, s'il n'y a pas ce renforcement,
06:26comment de fait, de votre part, comment on fait ?
06:30– J'ai demandé à ce qu'il y ait des systèmes de caméras, etc.
06:33Et ça, on peut aussi, avec des systèmes de technologie...
06:37On a eu, par exemple, pendant les Jeux Olympiques,
06:39ce qu'on a appelé des caméras algorithmiques.
06:42C'étaient des caméras qui étaient capables,
06:43avec des critères, ce n'est pas la reconnaissance faciale,
06:45mais elles étaient capables de distinguer des mouvements.
06:47– Quelle est la différence avec la reconnaissance faciale ?
06:49– La reconnaissance faciale, c'est que vous avez
06:51une reconnaissance personnelle, faciale,
06:53et nous, par exemple, un des critères,
06:55il y avait huit critères, je vous en donne deux ou trois.
06:57Par exemple, là où il y a une zone qui doit être interdite,
06:59il fallait, dès que la caméra détectait une présence, ça sonnait.
07:04Ensuite, quand vous avez des flux qui doivent se diriger dans un sens,
07:07dès qu'il y avait un contre-flux, voilà le critère.
07:10Peu importe, c'était adapté pour les Jeux Olympiques.
07:12Mais je veux qu'on utilise de plus en plus ces technologies-là,
07:15qui vont relayer les hommes, parce que vous avez raison,
07:18je ne peux pas, moi, placer des policiers partout en France,
07:20pour tous les matchs, c'est impossible.
07:22En revanche, on peut quand même cibler.
07:24On peut cibler, on sait qu'il y a des matchs à risque.
07:26Après, il y a les sanctions.
07:27Il y a trois types de sanctions, et il faut vraiment qu'on les applique.
07:31Il y a les sanctions qui sont judiciaires, l'interdiction, bien sûr.
07:35Il y a les sanctions qui sont à ma main, administratives.
07:39Ça peut aller jusqu'à une durée qui peut être doublée quand il y a récidive.
07:43Je le ferai systématiquement.
07:45Et il y a les sanctions, dans le code du sport,
07:47qui sont des sanctions disciplinaires.
07:49Il y en a 17, donc il y a le choix.
07:52Mais ça, c'est au mouvement sportif de les appliquer.
07:54– Votre niveau, c'est l'interdiction administrative dont vous parlez.
07:57– Exactement.
07:57– C'est celle qui est retoquée par le Conseil d'État la plupart du temps.
07:59– Oui, pourquoi ?
08:01Parce qu'on n'a pas suffisamment d'éléments qui justifient la personnalisation.
08:07Donc, tout se tient.
08:08Il faut identifier pour personnaliser.
08:11Ensuite, soit on judiciarise quand il y a du pénal,
08:14quand c'est de l'administratif, on aura un dossier
08:16où on sera capable de dire, mais c'est M. Truchmol, c'est lui et pas un autre.
08:21Quand on est souvent retoqué, c'est effectivement qu'on n'a pas suffisamment de preuves,
08:25d'éléments probants qui nous permettent de dire à ce moment-là…
08:27– Puisque la priorité, c'est l'identification des gens,
08:29est-ce que les clubs vous ont donné la garantie
08:31qu'ils allaient collaborer avec vous là-dedans ?
08:33Puisqu'on sait, attends Jean-Michel, juste là-dessus,
08:35puisqu'on sait que parfois, les clubs prennent des pieds aussi
08:38pour protéger leurs supporters.
08:39– Il y a un manque de courage pour la plupart.
08:42– Alors, évidemment, je les avais en face de moi,
08:44donc ils ont dit, au ministère de l'Intérieur.
08:46J'avais des policiers, des gentarmes,
08:48donc ils ne m'ont pas dit, monsieur le ministre de l'Intérieur,
08:50on ne fera rien.
08:51Non, et franchement, ce n'est pas parce qu'ils étaient au ministère de l'Intérieur,
08:56j'ai senti, j'ai poussé un coup de gueule,
08:58comme introduction, en début de réunion.
09:00J'aurais dit, écoutez, c'est intolérable.
09:03Moi, je m'en fiche, je dirai aux Français,
09:05je prendrai les Français à témoin si vous ne prenez pas les décisions
09:08et si vous ne les faites pas appliquer.
09:10Au cours de la réunion, j'ai senti qu'il y avait une vraie volonté de collaboration.
09:13Mais ils jouent grossi, ils jouent leur image, c'est le foot qu'ils jouent.
09:17On en parlait tout à l'heure avec Jérôme Rotten,
09:19c'est mardi, je crois, dans votre émission,
09:21où un père de famille a témoigné pour dire que son fils de 8 ans,
09:24il l'avait amené et il est dans un match.
09:26À Montpellier-Marseille.
09:27Montpellier-Marseille.
09:28Monsieur Rottayau, puisque vous le mentionnez,
09:30il est avec nous en direct, David.
09:32C'est comme ça RMC, on met en lien directement les gens.
09:35Et donc, David a poussé ce coup de gueule il y a deux jours,
09:36il est de nouveau sur RMC dans Rotten.
09:38Je serais heureux de l'entendre.
09:39Salut David.
09:41Oui, bonsoir messieurs, bonsoir monsieur le ministre.
09:43Je te laisse avec le ministre.
09:44Bonsoir David.
09:45Raconte-nous.
09:45Non mais, du coup, les sujets que vous évoquez
09:49sont tout à fait ce que j'ai vécu en fait.
09:51Que ce soit dans le stade ou aux abords du stade.
09:53Et là, on dira aux abords que ça vous concerne tout d'abord,
09:56monsieur le ministre, puisqu'on était à 200 mètres du stade.
09:59Il y avait déjà une bande de 50 ou 60 personnes vêtues de noir.
10:03Donc je disais, ce n'est pas des supporters.
10:04Vous allez dire à Marseille, les supporters sont en blanc ou autre.
10:07Là, c'est des gens en noir.
10:08Un peu le système des Black Blocs, on va dire.
10:10Et qui étaient munis soit de barres de métal ou de plastique,
10:16de tuyaux, j'avais expliqué, dont on se sert pour construire
10:19et amener de l'eau sous haute pression, donc très rigides.
10:23Donc ça veut dire que c'est des gens qui voulaient en découdre.
10:24Et ensuite, ces personnes-là, on les a retrouvées dans le COP,
10:27donc dans le stade.
10:29Et ces personnes, à un moment donné, je ne sais pas pour quelle raison,
10:33ont voulu en découdre avec des supporters adverses marseillais,
10:36mais qui étaient tout à fait en minorité.
10:38Je pense qu'il y a quand même un plaisir de l'affrontement là-dedans.
10:40Et qui cherchait la bagarre par-dessus tout.
10:43Et la problématique, c'est que ces gens ont essayé à la déléguerie.
10:47S'ils avaient essayé un peu plus, ils y seraient passés.
10:49David précise bien que tu étais avec ton fils de 8 ans.
10:53J'étais avec mon fils de 8 ans, c'est exactement ça.
10:58Et du coup, on suit le club de Perpignan en rugby tous les week-ends à domicile.
11:03Tout se passe bien.
11:04On voit les joueurs adverses, les supporters adverses.
11:07Il n'y a aucun problème.
11:08Et donc, on est allé dimanche au foot, mon fils a 8 ans.
11:10J'en ai 38 et j'ai essayé de lui transmettre mon plaisir du foot
11:15et ma passion de l'OM en l'occurrence.
11:17Et là, ça a été catastrophique.
11:19C'est la honte, mon fils m'a dit.
11:20Et qu'est-ce que tu demanderais au ministre de l'Intérieur maintenant, David ?
11:23Tous nos parents avec des enfants, ça a été la honte.
11:26Qu'est-ce que tu demanderais au ministre ?
11:28Sur ce que dit M. le ministre, puisqu'en fait,
11:29moi, je pense que le foot est le reflet de la société, en fait.
11:33Je pense qu'aussi bien quand la France gagne, c'est un effet de liesse.
11:37Aussi bien, ça peut être très destructif.
11:39M. le ministre, j'ai écouté, vous disiez que
11:42vous allez mettre des policiers en civil dans les tribunes.
11:44Je pense que ça serait bien que les policiers
11:46passent déjà les contrôles de sécurité en civil.
11:49Moi, quand je suis rentré, j'avais une doudoune.
11:50On m'a demandé de cacher l'écharpe de mon fils.
11:52Je l'ai mis dans ma poche.
11:53Au milieu de tout ça, j'aurais eu un couteau.
11:55J'aurais eu même une arme plus importante que ça.
11:57M. le ministre, je rentrais en tribune.
11:59Un jour, quelqu'un fera un carnage.
12:02Oui, mais David, alors, une question, David.
12:04Est-ce que les types en noir...
12:06C'est passé, mais on n'en est pas loin.
12:07Attends, David, le ministre a une question pour toi, du coup.
12:08Est-ce que les types en noir étaient cagoulés ?
12:13David, est-ce que tu entends le ministre ?
12:14Une fois qu'ils ont été dans le stade, ils étaient cagoulés.
12:16À l'extérieur, ils ne l'étaient pas.
12:18Oui, oui, tout à fait.
12:19On devrait interpeller...
12:20Je disais qu'à l'extérieur du stade,
12:21ils ne l'étaient pas.
12:23Mais dans le stade, ils l'étaient.
12:25Le problème, c'est que j'ai fait passer, moi, une loi à l'époque
12:28pour créer un délit de dissimulation du visage
12:31dans l'espace public.
12:32Donc, c'est le cas typique.
12:33Simplement, ce que je veux dire, c'est que sur les contrôles,
12:35je suis désolé, mais ce n'est pas nous.
12:37Là, du coup, c'est au club de prendre la responsabilité.
12:41On a beaucoup parlé des fumigènes.
12:42On a beaucoup parlé de tous ces engins
12:45qui peuvent, et souvent, il y en a parfois des centaines.
12:48Il faut faire des fouilles.
12:49Et ça, c'est la responsabilité des clubs.
12:51Ça ne peut pas être la responsabilité du ministère de l'Intérieur.
12:54Bruno Rottagno, ministre de l'Intérieur sur RMC,
12:56en direct dans Rotten, sans flammes, il est 19h14.
12:58Jean-Michel Larquet.
12:59Monsieur le ministre, bonsoir.
13:01Monsieur le ministre...
13:02Bonsoir, Jean-Michel Larquet.
13:03Très heureux de vous entendre.
13:05Je suis d'accord avec vous.
13:08J'ai entendu qu'il y aurait des policiers en civil dans les tribunes.
13:13Mais il y a quelque temps, il y a eu une finale de Ligue des champions
13:17qui a été organisée en France
13:19et où il y avait, soi-disant, des contrôles à distance
13:23du respectable du Stade de France.
13:26Ça a été un carnage total qui a débouché, d'ailleurs,
13:29sur un mensonge d'État, quasiment sur un mensonge d'État.
13:34Et vous pensez qu'aujourd'hui, financièrement et humainement,
13:40les clubs sont équipés pour faire des contrôles lorsqu'il y a
13:4540 000 personnes, du billet et de la carte d'identité ?
13:49Et s'ils ne venaient à ne pas le faire,
13:51quelles seraient les sanctions pour les clubs ?
13:54Là, il y a deux choses qui sont très différentes.
13:58Je me souviens, à l'époque, j'étais sénateur.
14:00On avait créé une commission, d'ailleurs,
14:02avec un certain nombre de conclusions
14:04sur ce qui s'est passé à l'entour du Stade de France.
14:07Et c'est souvent le cas, d'ailleurs.
14:09Ce ne sont pas des passionnés de foot qui créent le désordre.
14:12Ce sont des gens qui viennent chercher la violence.
14:14Ce sont des gens qui veulent mettre le bazar,
14:17si j'ose dire, au sein d'un stade, etc.
14:20Là, c'est différent.
14:21Là, je pense qu'il y a une responsabilité de l'ordre public.
14:24Autant je serais intransigeant avec les clubs
14:27pour ce qui concerne leur responsabilité.
14:29Dans le stade, je pense d'ailleurs que,
14:31parmi les sanctions, on ne l'a pas évoquée,
14:33mais il doit y avoir des interruptions de jeu
14:36alors qu'il y a un certain nombre de points.
14:37C'est là où je voulais en venir, mais finissez sur cette réponse.
14:40Pardon, je termine pour Jean-Michel Larcher.
14:42En revanche, là, il y a eu de graves manquements.
14:44Les choses ont été claires, on les a éclaircies avec le Sénat.
14:47Et il ne s'agit pas de responsabilité des clubs,
14:50de la Ligue ou de la Fédé.
14:51Là, il s'agit vraiment de la responsabilité
14:53du maintien de l'ordre public.
14:55Il n'y a eu aucune sanction pour les responsables ?
14:59Je sais, je sais, je sais, je sais.
15:01Je pense qu'on a fait énormément de progrès désormais.
15:03Oui, mais l'exemple vient d'en haut, Monsieur le Ministre.
15:05Vous l'aurez compris, l'exemple vient d'en haut.
15:07Il n'y a eu aucune sanction pour les responsables de ces manquements.
15:11Vous voulez dire les responsables politiques ?
15:12Non, Gérald Darmanin, Gérald Darmanin à l'époque.
15:15Et qui a chargé les supporters de Liverpool à l'époque.
15:18Je sais tout ça, je sais tout ça.
15:22Simplement, je ne veux pas charger la mule maintenant.
15:25Remontons sur un cas concret.
15:27Puisque la base de la Réunion,
15:28c'est quand même la lutte contre les champs homophobes.
15:30Donc, il y a eu le cas...
15:31Non, ce n'était pas seulement ça, c'était les déplacements.
15:33Ne bloquez pas juste là-dessus.
15:35Non, mais les déplacements.
15:36Je remets juste sur Marseille-PSG dimanche au Vélodrome.
15:39C'est un énorme match avec une grosse rivalité.
15:42S'il y a un champ homophobe lancé par les Marseillais,
15:44que va-t-il se passer ?
15:46Eh bien, ça, c'est un protocole sportif.
15:49Moi, ce que je souhaite, évidemment,
15:51c'est au mouvement sportif de prendre ses responsabilités,
15:54c'est qu'il y ait une interruption.
15:56Interruption du match.
15:56On arrête le match.
15:57Ce n'est pas à moi de le décider.
15:59On n'arrête pas le match.
16:00Une interruption temporaire.
16:02Je pense que...
16:03Je pense qu'arrêter des matchs, c'est très compliqué.
16:05Vous le savez par cœur.
16:07Donc, l'arbitre doit prendre les responsabilités.
16:08Et ce n'est pas la solution ?
16:09Je pense que ce n'est pas la solution, la bonne solution.
16:12En revanche, dire attention, là, c'est inacceptable.
16:16Il y a une interruption provisoire.
16:18Annonce du speaker.
16:19Annonce, bien entendu, du speaker.
16:21Et si ça continue ?
16:22Éventuellement, un certain nombre aussi,
16:25en matière d'ordre public,
16:26parce que quand c'est repéré,
16:28on peut aussi parfaitement avoir des arrestations
16:31à l'intérieur du stade,
16:33à l'intérieur du stade.
16:34Il peut y avoir des exfiltrations,
16:37même si c'est compliqué,
16:38parce que je sais parfaitement qu'au sein d'une tribune,
16:40quand il y a un bloc, etc., de supporters
16:43qui ne deviennent plus des supporters, d'ailleurs,
16:45mais des gens violents, c'est compliqué.
16:47Et je pense qu'on doit interrompre.
16:48Il faut, si les champs continuent.
16:50Parce qu'au parc, malgré les annonces du speaker samedi,
16:52les champs ont continué.
16:53On arrête le match définitivement ?
16:55Ça, je ne veux pas me prononcer.
16:58Ça, c'est le mouvement sportif.
16:59Le mouvement sportif, c'est une résolution de l'UFA de 2013
17:02qui dit que, justement, c'est ça,
17:03arrêt du match et victoire pour l'équipe responsable,
17:06donc défaite pour l'équipe responsable, l'équipe qui organise.
17:09Vous êtes favorable à ça ?
17:10Non, mais je suis ministre de l'Intérieur
17:11et jamais je n'irai empiéter sur ce que je considère
17:15comme de la responsabilité du mouvement sportif.
17:17Alors, le mouvement sportif était sur BFM tout à l'heure.
17:19Le ministre des Sports, Gilles Averrous, était sur BFM.
17:21Ce n'est pas le mouvement sportif, Gilles Averrous.
17:24C'est le ministre des Sports.
17:25Ce n'est ni la fédération, ni la ligue.
17:28C'est le ministre des Sports.
17:29Non, mais ce n'est pas le mouvement sportif.
17:30C'est la délégation de pouvoirs publics, la ligue et la fédération.
17:33Bien sûr.
17:34C'est évidemment l'émanation du ministère des Sports.
17:35Si lui, ce n'est pas le mouvement sportif, comment on fait ?
17:38Quand on parle du mouvement sportif,
17:39on parle de la ligue et des fédérations, des clubs.
17:41Mais ils sont dépendants du ministre des Sports.
17:43C'est l'administration, c'est les pouvoirs publics.
17:45Bon, bref, passons là-dessus.
17:46Ne pensez pas là-dessus.
17:47Là, je tombe de larmes.
17:49Mais il a dit tout à l'heure, il faut aller au bout de l'arsenal de sanctions
17:51décidé par la résolution de l'UEFA de 2013,
17:54qui mène à l'arrêt du match et la défaite sur tapis vert de l'équipe qui a gagné.
17:57Mais ce n'est pas au ministre de le dire,
17:59c'est au mouvement sportif de l'assumer.
18:01D'accord.
18:02Et y compris en matière d'un match gagné, d'un match perdu.
18:06Là encore, c'est le mouvement sportif.
18:08Ce n'est pas l'homme politique, le ministre, qui doit dire
18:11ça sera la responsabilité du mouvement sportif.
18:13Encore une fois, je suis précis là-dessus.
18:15Je veux parler quand même aussi des déplacements.
18:18Parce qu'il y a de nombreuses interdictions de déplacement de supporters, c'est ça ?
18:21Exactement.
18:22Mais ça coûte beaucoup.
18:25Ça coûte énormément.
18:26Combien à peu près ?
18:28Je ne sais pas, mais quand je vous dis quand même que
18:31sur un dimanche, j'ai 30% des policiers et des gendarmes
18:35qui sont uniquement mobilisés en France.
18:38Ceux, attendez, je ne parle pas de la frontière,
18:40des policiers qui sont chargés des frontières,
18:42de l'ordre public, 30%, près d'un tiers.
18:45Vous vous rendez compte ?
18:46Ça veut dire de l'argent public en veux-tu, en voilà.
18:49Et ça veut dire mettre des policiers là
18:52et dégarnir d'autres secteurs où on en aurait besoin.
18:54Oui, donc c'est dramatique.
18:56Là à Lyon, ce soir, je crois qu'il y a 500 policiers mobilisés
18:58pour un match où il n'y a pas de déplacement de supporters.
19:00Exactement.
19:02Non, mais c'est gigantesque, c'est faramideux.
19:04C'est pour ça que je pousse ce coup de gueule.
19:06Moi, je leur ai dit, voilà,
19:07vous nous accompagnez, vous prenez décision
19:11avec des déplacements qui doivent se dérouler.
19:14Il y a une heure de départ, une heure d'arrivée.
19:17Il y a un nombre, il y a un nombre de quarts.
19:19Vous ne tolérez rien d'autre.
19:21Ou vous arrivez à mettre de l'ordre.
19:23Et alors, très bien, on continuera sur un régime
19:25qui est le régime où la règle, c'est qu'on autorise les déplacements.
19:28Ou alors, si vous ne mettez pas d'ordre,
19:30si vous ne réussissez pas à affirmer votre autorité,
19:33on basculera.
19:34La règle, ce sera l'interdiction
19:37de déplacement et l'autorisation, ce sera l'exception.
19:41D'accord, donc il faudra demander l'autorisation
19:44avant de faire un déplacement.
19:45Je ne le souhaite pas.
19:46Je suis en train de vous dire que si
19:49il n'y a pas cette capacité à organiser des déplacements
19:53dans l'ordre, dans la sérénité,
19:56là, on devra en venir à des mesures beaucoup plus fortes.
20:01D'accord.
20:02Alors, dernière question avant de vous libérer.
20:03Le 14 novembre, il y a France-Israël au Stade de France.
20:07Match qui aura lieu dans des conditions normales,
20:10au Stade de France, sans jauge, au Stade de France.
20:12Mais vu le contexte politique,
20:14est-ce que c'est un match que vous surveillez particulièrement ?
20:16Bien sûr.
20:17Est-ce que vous redoutez des débordements ?
20:19Évidemment, et j'en ai parlé il y a déjà plusieurs semaines,
20:22pratiquement tout juste après ma prise de fonction,
20:25avec Laurent Nunez, qui est le préfet de police.
20:28En fait, on avait un choix, une alternative.
20:32On le laisse au Stade de France ou Tardier-Prince.
20:35Vous connaissez la jauge ?
20:37Voilà, moitié plus.
20:3940 à peu près et 80 pour le Stade de France.
20:43On a décidé de le laisser au Stade de France.
20:46C'est un choix qui est un choix à la fois technique et politique.
20:49Politique parce qu'en France, le symbole,
20:52on ne peut pas importer le conflit Moyen-Oriental.
20:56Donc, le symbole, c'est de dire on est en France
20:58et on est capable d'assumer un match dans des conditions normales.
21:02Et le choix technique que j'ai écouté de la part de ceux qui connaissent
21:05et notamment du préfet de police de la préfecture de Paris,
21:10où il m'a dit on est capable de faire.
21:12Il m'a dit écoutez, vous êtes bien certain, monsieur le préfet de police,
21:15vous êtes capable de maintenir l'or, d'anticiper les choses ?
21:17Il m'a dit, monsieur le ministre, je suis capable,
21:19sinon je ne vous le proposerai pas.
21:21Eh bien, dans ces conditions, la décision que nous avons prise,
21:23c'est de maintenir ce match.
21:25Vous avez raison, à haut risque, le 14 novembre.
21:28Avec un dispositif, j'imagine, exceptionnel pour le coup.
21:32Qui sera une fois de plus.
21:33Et qui va mobiliser encore beaucoup, beaucoup de monde.
21:3540% là, cette fois.
21:37Jérôme, évidemment.
21:38Eh bien, oui.
21:39Non, mais bien sûr.
21:40Ça va être ça.
21:41Bien sûr.
21:41Monsieur le ministre.
21:42Ce que je voulais dire, c'est qu'en réalité,
21:43quand on voyait les deux dispositifs, en termes de force de l'ordre,
21:47entre une option Paris-Les Princes et une option Stade de France,
21:52il n'y avait pas vraiment beaucoup de différence.
21:54Ça a été aussi un des arguments qui a fait pencher la balance,
21:57parce que quitte à mettre pas mal de force de l'ordre,
22:00autant que ça se passe dans une zone normale,
22:02pour permettre aux gens passionnés de vivre le match.
22:05Monsieur le ministre, on a reçu beaucoup de ministres.
22:08C'est vrai, depuis que je fais l'émission et même avant,
22:12on n'a jamais fait un bilan avec eux.
22:14Jamais.
22:15Est-ce qu'avec vous, des annonces, il y en a eu, il y en a eu beaucoup.
22:17Est-ce qu'avec vous, il y aura refait un bilan avec vous ?
22:19Bien sûr.
22:20Parce que vous êtes attendu là-dessus.
22:21Mais bien sûr.
22:22Mais vous savez, quand on pousse un coup de gueule,
22:24quand on réunit le mouvement sportif,
22:26on essaie de prendre des décisions.
22:27On n'est jamais sûr que ça va marcher à 100%.
22:30Moi, je viens pas vous vendre la lune.
22:31Je viens pas dire que je suis sûr de moi.
22:34Simplement, ce que je viens dire, c'est que ça ne peut pas continuer comme ça.
22:37Moi, je compte sur un partenariat avec la Ligue, avec la FED.
22:41Je pense et je le sens qu'ils sont très mobilisés.
22:44Je m'adresse aussi aux clubs de supporters.
22:46Je m'adresse aussi à l'Association nationale de supporters.
22:49Je les avais en face de moi, présents par Télémis.
22:52Je compte sur eux.
22:53Je suis prêt, moi, à rendre des comptes.
22:55Mais dans la vie, on avance en marchant,
22:58en tâtonnant, dans la vie politique comme dans la vie tout court.
23:01Ce que je veux, moi, c'est de préserver le sport en général
23:05et faire que le foot, un papa qui a 38 ans,
23:08puisse emmener son enfant de 8 ans dans de bonnes conditions,
23:11sans que le gamin revienne traumatisé.
23:13– Vous faites référence à David qui est avec nous au 32-16, que l'on salue.
23:16Merci beaucoup Bruno, retenez-vous.
23:18Et du coup, rendez-vous dans un an pour faire un bilan.
23:21Vous êtes le bienvenu pour le faire.
23:22– J'espère que vous m'inviterez.
23:23– Dans six mois !
23:24– Si je suis encore ministre !
23:25– Dans six mois !
23:26– Merci Bruno, retenez-vous.
23:28– Dans une seconde, on revient.
23:29– Les sirotelles sans flammes existent tous les jours.