Aujourd'hui dans "Punchline", Florian Tardif et ses invités débattent des sanctions contre la consommation de drogues.
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00:00Nous allons aborder cette question autour de ce député, Andy Kerbrath,
00:05et notamment Kerbrath, député de la France insoumise.
00:08On en parle depuis plusieurs jours, et notamment de la perception
00:11des Français vis-à-vis des consommateurs de drogue,
00:14disons-le très clairement, qui participent
00:17de ces trafics de stupéfiants qui gangrènent de nombreux,
00:20de trop nombreux territoires de la République.
00:2477 % des Français souhaitent pour sanctionner
00:29plus durement les consommateurs pour tenter de lutter
00:31contre le trafic de drogue.
00:33Il y a eu de nombreuses prises de parole ces dernières années,
00:37que ce soit celles de Gérald Darmanin, d'Éric Dupond-Moretti
00:40ou encore plus récemment de Bruno Rotailleau sur le fait que,
00:43effectivement, le goût du joint avait le goût du sang,
00:48que l'ensemble des consommateurs avaient du sang sur les mains,
00:52tout simplement parce qu'ils alimentent ces trafics
00:54assez régulièrement sur ce plateau.
00:56Je dis ça et j'estime que c'est vrai que ça résume un tout petit peu
01:01la situation et l'ampleur des trafics dans notre pays.
01:05Si le trafic de drogue était une entreprise, elle serait cotée en bourse.
01:11Elle figurait parmi les entreprises du CAC 40,
01:14pour vous donner un tout petit peu l'ampleur des trafics.
01:17Et malheureusement, les Français voient très bien que, certes,
01:21il y a eu cette amende forfaitaire qui a été mise en place
01:24par Gérald Darmanin, amende forfaitaire de 150 euros.
01:28Là encore, pour vous donner une idée, je ne pense pas qu'elle soit
01:33et vraisemblablement, elle n'est pas dissuasive
01:35si elle est payée dans les 15 jours, cette amende forfaitaire,
01:38puisque 150 euros, compte tenu des informations qui nous remontent,
01:42c'est le prix de 2 grammes de cocaïne.
01:44Pour quelqu'un qui consomme de la cocaïne ou pour quelqu'un
01:47qui consomme du 3-MMC,
01:49visiblement, c'est un tout petit peu moins cher.
01:50Ce n'est pas grand-chose.
01:52Mais malheureusement, est-ce que vous constatez ça sur le terrain,
01:56Grégory Joron, secrétaire général Unité ?
02:00C'est dissuasif ?
02:01Non, non, non, mais justement, je pense qu'il faut voir.
02:04C'est intéressant comme sondage, mais qu'est-ce qu'on fait derrière ?
02:08Parce que la réalité, c'est que l'amende forfaitaire d'électuel,
02:11qui est d'ailleurs maintenant mise en place en expérimentation
02:14aussi sur le port d'armes de catégorie D, c'est-à-dire les couteaux,
02:16en fait, c'est une réponse à une carence.
02:20En fait, on ne peut plus gérer.
02:22On sait que les tribunaux, de toute façon, ne poursuivent pas
02:24parce que malheureusement, ils sont totalement engorgés.
02:27Donc, on essaie d'avoir une réponse à un délit
02:30qui devient malheureusement commun.
02:32Et en fait, on se tourne vers l'amende forfaitaire d'électuel.
02:35C'est ce qui a été fait sur les stupéfiants.
02:36Vous l'avez rappelé, vous avez rappelé les montants.
02:38Il y a d'autres obligations.
02:40On ne peut pas l'appliquer aux mineurs.
02:41On ne peut pas l'appliquer dans X situations.
02:44Moi, ce qui m'intéresse, c'est savoir, surtout, comment ça porte.
02:48Est-ce que c'est recouvert ?
02:50Cette amende-là, une fois qu'elle est traitée, c'est intéressant de savoir
02:53qu'en gros, c'est 35 % seulement qui sont recouvertes
02:56et que finalement, normalement, celles qui ne sont pas recouvertes
02:58devraient faire l'objet d'une commune, d'une, d'une, d'une, comment dire,
03:03d'un rappel du tribunal et d'une convocation
03:08pour être justement jugé comme consommateur.
03:10C'est-à-dire qu'en fait, malheureusement, on met en place un système qui...
03:14Moi, je ne comprends toujours pas comment on n'arrive pas dans ce pays
03:17à ne pas recouvrir les amendes.
03:19C'est-à-dire qu'on a mis en place l'impôt à la source.
03:22Et à un moment donné, vous avez une amende à payer.
03:25Si l'amende doit être payée en prenant à la source,
03:28qu'elle soit prise à la source,
03:30quitte à ce qu'elle soit étalée sur deux mois, trois mois, quatre mois.
03:34On en revient malheureusement au fait que même une amende forfaitaire
03:38délictuelle, finalement, il n'y a aucune certitude de la peine derrière.
03:42Et c'est la preuve et c'est le mal absolu parce qu'en fait,
03:44on ne règle finalement rien.
03:46Maître Pierre-Henri Bovis, qui n'est visiblement pas d'accord avec vous.
03:51Non, il faut apporter un peu de nuance sur le recouvrement des amendes
03:53puisque vous avez les aviataires-détenteurs
03:55que l'administration connaît très bien et dont elle se sert allègrement.
03:59Alors après, encore faut-il que celui qui fasse l'objet de cette amende
04:02soit solvable.
04:03Ça, c'est encore un autre sujet.
04:05Mais en tout cas, pour ceux qui le sont,
04:06généralement, ils se retrouvent avec des aviataires-détenteurs
04:08au bout d'un certain moment s'ils ne règlent pas leur amende.
04:09C'est précisément pour les téléspectateurs ou les auditeurs qui nous écoutent.
04:13Envoyer à son employeur, par exemple.
04:15Exactement, c'est l'administration qui va directement piocher sur le compte bancaire
04:18ou alors qui va effectivement toquer à la porte de l'employeur
04:22qui prélève sur le salaire qui est versé au mois suivant.
04:25Donc oui, ça marche, mais encore faut-il que celui qui fasse l'objet d'une amende
04:29soit salarié, soit solvable.
04:31Donc voilà, effectivement, ça répond à certaines conditions.
04:33Le vrai problème, et ce que vous disiez à l'instant,
04:35c'est est-ce que, oui ou non, ces amendes sont suffisamment dissuasives ?
04:39Et la réponse est effectivement non, puisque le sujet est simple.
04:42Pas de consommateurs, pas de vendeurs.
04:44Et aujourd'hui, s'attaquer aux vendeurs, c'est un problème qui est beaucoup trop difficile
04:48puisque ça dépasse même l'échelle nationale,
04:49et d'ailleurs même l'échelle européenne.
04:52Donc il faudrait savoir dans quelle mesure on pourrait
04:56renforcer la dissuasion pour la consommation de la drogue.
05:00Est-ce qu'il faudrait prévoir peut-être de la prison sur des très courtes durées ?
05:06Mais évidemment, on va se poser la question des places de prison.
05:10C'est un peu le... C'est moi qui se prends la queue.
05:12On n'a pas vraiment de solution à apporter à ce sujet qui est quand même très compliqué.
05:16En tout cas, il me semble que ces dernières années,
05:18on a laissé s'installer une forme de banalisation de l'usage de stupéfiants.
05:22Quand on compare, par exemple, les campagnes qui sont faites sur l'alcool
05:26ou sur la cigarette en France, et qui sont très bien
05:28parce qu'elles permettent de réduire effectivement leur usage,
05:30mais il n'y a rien sur le cannabis, rien sur les drogues.
05:33Vous n'avez pas de campagne.
05:34Parce que comme ça n'existe pas, c'est illégal.
05:36On considère qu'on n'a pas besoin de faire de campagne pour dissuader les gens d'en prendre.
05:39On estime que ça n'existe pas, alors qu'on en parle quasiment quotidiennement.
05:42Il faudrait faire des campagnes beaucoup plus fortes pour dissuader les gens de commencer à en prendre.
05:45Et moi, je suis assez frappée de voir l'espèce de vision bienveillante qu'a la gauche de la drogue,
05:50comme si finalement, ce n'était pas grave.
05:52En tout cas, c'était une sorte d'addiction qu'il fallait soigner, certes.
05:56Mais en même temps, on demande la dépénalisation.
05:58Et quand on voyait par exemple Kamala Harris aux États-Unis,
06:00qui a promis ça dans sa campagne, la légalisation de la marijuana,
06:03quand on sait que ça touche justement les populations souvent les plus précaires, les plus fragiles,
06:08souvent, aux États-Unis, les Noirs américains,
06:10et à quel point ça ravage le cerveau, quand même, la drogue.
06:13Et ça ne permet pas de progresser et de s'en sortir dans la vie.
06:16Je trouve qu'il y a quand même une espèce de vision assez bienveillante,
06:20issue de la culture d'ailleurs des années 68, etc.
06:23C'est-à-dire, c'est l'espèce de vision récréative de la drogue
06:25comme une espèce de symbole de la culture subversive et de la transgression,
06:29alors qu'en fait, la drogue, ça tue.
06:31Il y a quand même plus de 300 personnes qui meurent chaque année du trafic de drogue,
06:35sans compter effectivement les victimes de la drogue elle-même,
06:38qui sont victimes d'addiction.
06:40Donc je trouve qu'il y a peut-être un choc culturel à mettre en œuvre.
06:44Il y a effectivement le volet répressif,
06:46mais il y a aussi le volet de diaboliser la consommation de drogue.
06:49Moi, je suis convaincue que même dans des milieux bourgeois de centre-ville,
06:52de gens, de familles soi-disant très bien,
06:55on a un usage de la drogue qui est complètement banalisé.
06:57C'est pas grave, on achète sa drogue.
06:59C'est un acte complètement normal.
07:04Sur le député Kerbrat.
07:08Est-ce qu'il peut continuer, d'après vous, à exercer son mandat de député ?
07:12Bien sûr.
07:13Bien sûr.
07:14Donc on peut être sous l'effet de la drogue et exercer son mandat de député.
07:19On peut enfreindre la loi et exercer son mandat de député.
07:22On dit Kerbrat, il demande des soins,
07:23parce que ça fait longtemps qu'il se bat justement contre l'addiction.
07:27Il demande des soins une fois qu'il a été pris en flagrant délit.
07:29C'est pas tout à fait spontané.
07:30Non, non, non, vous trompez.
07:31Vous connaissez pas sa situation, c'est pas le cas.
07:33Contre les addictions, etc.
07:35Il est très engagé pour lui et pour les autres.
07:37Évidemment, on va le conserver avec nous.
07:40Et fut un temps, il plaidait.
07:42Je pense que c'est toujours le cas pour la légalisation,
07:46non pas de toutes les drogues, mais de certaines drogues, dites-vous.
07:48Ce qui m'a frappé dans cette histoire,
07:50c'est pas tant le fait qu'il ait pris de la drogue qui ait créé un scandale à la gauche.
07:53C'est que ce soit dévoilé par Valeurs Actuelles.
07:55Le journal d'extrême droite, trois guillemets, sur la gauche.
07:57Mais le scandale a été déplacé.
08:00C'est pas la consommation et l'achat de drogue qui posent problème.
08:05C'est le fait que Valeurs Actuelles ait divulgué l'information.
08:07Ça, c'est le premier point.
08:08Et le deuxième point, après, toute la gauche s'est réfugiée derrière l'addiction.
08:12Alors après, encore faut-il, derrière, démontrer une addiction à la 3MMC.
08:16Il faudrait rappeler ce que c'est, justement, la 3MMC.
08:18On le voit dans beaucoup de dossiers d'affaires sexuelles.
08:21C'est une drogue récréative qui est utilisée pour booster les performances sexuelles.
08:25Donc après, effectivement, on peut être dépendant pour s'amuser,
08:29partir batifouler, mais sans rentrer dans le détail.
08:33C'est quand même le contre-feu qui a été allumé par la gauche.