Dans cette émission, le docteur Gérald Kierzek donne la parole à ceux qui réussit leur sevrage tabagique grâce à la vape. Cette semaine, il reçoit Alice Moreau, étudiante en communication.
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00:00– Bonjour à toutes et à tous, et bienvenue dans Docteur,
00:08j'ai arrêté dans cette émission Top Santé,
00:10je donne la parole aux personnes qui ont réussi leur sevrage tabagique
00:13grâce à la vape.
00:14Quand elle a été inventée il y a une dizaine d'années,
00:16la vape ou la cigarette électronique avait pour objectif d'aider les fumeurs
00:20à se débarrasser de l'addiction au tabac tout en douceur
00:22et aujourd'hui on peut dire qu'elle est un peu victime de sa célébrité,
00:25notamment chez les jeunes qui sont de plus en plus nombreux à vapoter
00:28alors même qu'ils n'ont jamais touché une cigarette.
00:31La vape reste néanmoins une solution qui sera efficace pour arrêter le tabac,
00:34avec 38% de fumeurs à 16 ans, la France figure parmi les pays
00:39où le tabagisme sévit le plus en Europe.
00:41Comprendre leur comportement vis-à-vis du tabac,
00:43c'est la meilleure façon d'en venir à bout
00:46et ça peut permettre de mettre en place des politiques de prévention,
00:48en tout cas c'est ce que dit l'INSERM avec ses derniers chiffres
00:51et ce que disent les autorités de santé.
00:53Préserver sa santé et son portefeuille, ça reste une préoccupation
00:56évidemment majeure chez les moins de 25 ans
00:58et aujourd'hui Alice Moreau vient nous parler de son parcours de jeune fumeuse
01:02et comment la vape l'a aidée à décrocher du tabac.
01:04Bonjour Alice.
01:05– Bonjour.
01:06– Alors Alice, présentez-vous en quelques mots, vous êtes étudiante ?
01:10– Oui, je suis étudiante en communication à l'école sub de pub à Paris
01:15et là je suis en master 1 en régie et en médias.
01:19– Bravo, donc future communicante, future marquetteuse comme on dit.
01:22– C'est ça, dans le monde de la publicité j'espère peut-être.
01:26– Alors, on va parler de votre expérience et surtout de comment la vape
01:29vous a aidée à arrêter de fumer.
01:31Vous avez fumé des cigarettes avant de commencer à vapoter, on est d'accord,
01:34vous étiez fumeuse.
01:35– Oui, exactement.
01:36– A quel âge vous avez commencé ?
01:37– J'ai commencé à peu près à 17 ans, donc j'étais en terminale.
01:40J'ai commencé parce que je voyais mes amis à la cour de récréation
01:45fumer des cigarettes, il y avait un peu un engouement, l'effet de mode,
01:50on fume, etc.
01:51– J'ai pas envie de me retrouver en dehors des autres,
01:53j'ai envie de faire un peu comme mes camarades.
01:55– Exactement, donc la raison un peu comme tout le monde à cet âge-là.
01:59J'ai commencé un petit peu à fumer en soirée avec des amis
02:03et ensuite au fur et à mesure, ça a fait un peu comme un ingrenage.
02:07Du coup, j'allais gratter une cigarette à la sortie du lycée une fois,
02:11après deux fois et après j'ai commencé à acheter des paquets
02:13et du coup ça s'est mis en place comme ça.
02:15– Et vous fumez combien ?
02:16– Je pense que je fumais entre 5 et 8 cigarettes par jour.
02:21– Et vous aviez l'impression vraiment d'être addicte, ça vous manquait ?
02:23C'était vraiment tous les jours ?
02:25– Oui, en fait parce que moi j'ai commencé à fumer des roulés en plus,
02:28donc c'est pas des industriels, je roulais des cigarettes.
02:31Donc j'en fumais 5 à 8 par jour.
02:35Et oui, ça a commencé parce que tout le monde le faisait au début
02:38et puis quand on allait en soirée, parfois ça pouvait arriver
02:42qu'on boive un coup, du coup on fume une cigarette
02:45et au fur et à mesure, ça s'est installé même dans mon quotidien.
02:48– Le stress des examens, trouver l'école, etc.
02:50– C'est ça en fait, fumer une clope avant d'aller au lycée
02:53alors que c'est 8h du matin, il est 7h alors qu'on vient de se brosser les dents,
02:57c'est pas tout évident.
02:58– C'est la définition un peu de l'addiction au tabac et vous y étiez d'y en.
03:01Qu'est-ce qui vous a motivée à arrêter le tabac ?
03:03Finalement assez vite, puisque Terminal vous commençait à fumer
03:06et rapidement vous dit qu'il y a un problème.
03:07– Oui, donc j'ai commencé à arrêter quand j'étais en troisième année d'études,
03:12donc ça fait deux ans peut-être.
03:14En fait, j'ai commencé à prendre une petite contraceptive
03:18et en fait c'est vrai que mon docteur m'avait dit
03:20que si vous fumez, c'est pas bien de mélanger les deux.
03:23Donc j'ai un peu réfléchi et ensuite j'ai commencé à faire un peu plus de sport
03:27et c'est vrai que je me suis dit qu'il va falloir que j'arrête
03:32parce que il vaut mieux arrêter tôt.
03:34J'ai commencé tôt, c'est peut-être là le moment précis d'arrêter
03:37parce que peut-être que l'addiction était là,
03:39mais c'était peut-être le moment à ce moment-là d'arrêter.
03:41Donc du coup, je me suis dirigée vers la cigarette électronique
03:44parce que je me suis dit, j'ai besoin quand même d'avoir un truc
03:47où j'ai besoin de fumer en fait.
03:48J'avais le truc où je ne pouvais pas arrêter d'un coup en fait.
03:50Il fallait une aide et je ne me voyais pas prendre des pads
03:53ou des chewing-gums par exemple.
03:54– C'était une étape.
03:55Alors votre docteur, il avait raison parce qu'on le rappelle,
03:57l'association tabac avec pilule contraceptive, ça ne fait pas bon ménage
04:02parce que ça augmente les risques cardiovasculaires,
04:03ça augmente aussi le risque de thrombose, les flébites.
04:06Donc votre médecin avait totalement raison de dire ça.
04:09Comment il a réagi ?
04:11C'est lui qui vous a conseillé la cigarette électronique
04:13ou vous a plutôt proposé des substituts nicotiniques ?
04:15Vous en avez discuté ou pas ?
04:17– On en a un peu discuté parce que moi à cette époque,
04:19il me disait « Alice, vous fumez combien de cigarettes par jour ? »
04:22Et moi je ne voulais pas trop assumer parce que je me suis dit
04:24« Non mais… » En fait j'avais envie d'arrêter après,
04:26il m'a dit « Non de toute façon, dites-moi et tout. »
04:28Donc je lui ai dit que je fumais entre 5 et 8.
04:29– Toujours dire la vérité à son médecin.
04:31– Exactement, je me suis dit « Bon, c'est important. »
04:33Donc du coup je lui ai dit, il m'a dit « Je ne peux pas vous inciter à arrêter
04:36parce que vous faites ce que vous voulez,
04:37mais si vous voulez prendre une pilule contraceptive,
04:39il faut vraiment que vous arrêtiez.
04:40Et surtout que je commençais à lui dire que je faisais un petit peu de sport
04:43et que du coup, il me disait « Si vous faites du sport,
04:46franchement, essayez d'arrêter au fur et à mesure.
04:48Voilà, vous êtes encore jeune, vous avez le temps. »
04:50Et maintenant, il ne m'a pas incité à me tourner
04:54dans la cigarette électronique pour le coup.
04:55– Et qui vous a incité à vous tourner dans la cigarette électronique ?
04:58C'est vos camarades, Anna aussi, les copains, les copines ?
05:01L'envie peut-être d'avoir aussi le geste ?
05:03– C'était plutôt l'envie personnelle parce qu'en fait à cette époque,
05:06moi j'étais en études supérieures, mais en fait tout le monde fumait de cigarettes.
05:10Moi, je n'ai pas le souvenir d'avoir vraiment vu des gens vapoter dans mon campus.
05:13Vraiment pas, et puis j'étais entourée, j'étais avec mes amis,
05:16qui ne fumaient pas du tout la cigarette électronique.
05:18Et je me suis dit, j'avais une envie personnelle,
05:20il faut vraiment que j'arrête, il faut que je trouve un moyen d'arrêter.
05:22Et c'est vrai que je savais que la cigarette électronique, elle existait.
05:25Et je me suis dit, je vais peut-être me tourner vers ça d'abord
05:28pour après arrêter totalement.
05:29– Entre rien et la cigarette, finalement, c'était la solution un peu intermédiaire.
05:34Quelles sont les conséquences de la vape sur votre vie actuelle ?
05:37Qu'est-ce que ça a changé ?
05:38Vous continuez à vapoter ?
05:40– Moi, j'aimerais bien arrêter quand même, définitivement,
05:44parce que c'est quand même un chemin.
05:46Mais en fait, j'ai commencé à fumer la cigarette électronique à 6 de nicotine.
05:50Après, j'ai fait 9, après j'ai refait 6.
05:53Et là, je me suis dit, bon, il faut vraiment que j'arrête.
05:54– C'est toujours de la cigarette électronique avec une dose de nicotine, c'est ça ?
05:57Et l'objectif, c'est justement de diminuer, et après d'arrêter.
06:01– Exactement, mais après, ça a changé un peu mon quotidien dans le sens où,
06:05enfin, on ne va pas se mentir, quand on fume une cigarette,
06:08des fois, on ne sent pas non des cheveux, pas forcément non des doigts, etc.
06:11Donc, il y a un truc où il y a moins l'odeur, je trouve,
06:14il y a moins la sensation dans la gorge
06:15quand vous avez fumé un paquet de cigarettes dans la soirée,
06:19parce que vous avez passé une soirée avec des amis le lendemain.
06:21Il n'y a plus ça, mais en même temps, il y a un côté
06:24où la cigarette électronique, on peut la fumer à l'intérieur.
06:27Donc, il y a un côté où on a envie de fumer plus souvent.
06:30– Un peu addictif aussi.
06:31– Moi, franchement, le truc, c'est que je me sens un peu addict
06:36à la cigarette électronique aussi, maintenant.
06:37– Comment c'est perçu auprès de vos amis, justement, le fait de vapoter ?
06:41Il y a beaucoup de fumeurs, et finalement, peu qui vapotent.
06:44Est-ce qu'ils sont nombreux ? C'est quoi la proportion ?
06:46– Je pense qu'il y a encore, en tout cas dans mon entourage,
06:48il y a plus de gens qui fument des cigarettes que de gens qui…
06:51– Fument des cigarettes électroniques.
06:52– Exactement.
06:53Voilà, on va dire que j'en connais 3, 4 qui essayent d'arrêter de fumer
06:59avec la cigarette électronique, mais la majorité de mon entourage,
07:02ils fument quand même des cigarettes.
07:04– C'est quoi la suite ? La suite, c'est d'arrêter, c'est ça ?
07:06C'est de se libérer de toute addiction ?
07:08Ça a été une étape, la cigarette électronique ?
07:09– Oui, j'aimerais bien que ce soit une étape,
07:11parce que je me dis que je pratique de plus en plus de sport,
07:14et qu'il faut qu'à un moment donné, ça s'arrête.
07:17Ou alors, il y a le côté, je diminue ma consommation de doses de nicotine,
07:22mais il y a aussi le me dire, quand je suis à la maison,
07:25peut-être de telle heure à telle heure, je la mets de côté,
07:27la cigarette électronique, je ne rentre pas dans le schéma
07:30où je suis tout le temps avec, où je fume chez moi, ou dans ma voiture, etc.
07:33– Oui, finalement, le geste réflexe qu'on a avec le tabac,
07:36ne pas le reprendre avec la cigarette électronique.
07:37– Voilà, essayer de le diminuer quand même, ou de me dire, voilà,
07:40il faut que quand j'ai un manque de nicotine,
07:42je me tourne vers la cigarette électronique,
07:43mais que ça ne devienne pas non plus quelque chose
07:45où je l'ai tout le temps avec moi, où je fume tout le temps, tout le temps.
07:47Je pense qu'il y a une consommation qui doit être raisonnée avec ça.
07:50– C'est quelque chose que vous conseillez à votre entourage ?
07:52Et si, alors ça c'est à l'étudiante en communication,
07:55à la future communicante à laquelle je m'adresse,
07:57qu'est-ce qui pourrait être mis en place pour aider les jeunes,
07:59justement, à décrocher du tabac ?
08:01– Peut-être, oui, les sensibiliser à la cigarette électronique.
08:04Après, en fait, je pense que, je ne sais pas si j'ai encore un recul nécessaire,
08:10parce que je suis jeune étudiante encore,
08:14mais c'est vrai que ce serait bien de les inciter à ne pas fumer tout court,
08:19mais en fait, le problème, c'est qu'après, je ne sais pas si la cigarette électronique,
08:25est-ce qu'il faut leur mettre tout de suite dedans,
08:28ou alors il faut d'abord leur dire, arrêtez tout tabac, ne commencez pas en fait.
08:32Et ça, je pense que oui, c'est…
08:33– Mais l'un n'empêche pas l'autre.
08:34Après, vous avez donné des arguments sur le tabac.
08:36Alors bien sûr, quand on parle de cancer, de risque cardiovasculaire,
08:38ça paraît très lointain quand on est jeune,
08:40mais dans le tabac et dans ce qu'on fume avec les cigarettes ou toute forme de tabac,
08:45c'est avant tout des effets sur l'odeur, des effets sur le goût,
08:47des effets sur la peau.
08:49Et quand on est jeune, ça, c'est peut-être des messages où on peut être sensible.
08:51Et puis après, proposer des substituts nicotiniques,
08:54éventuellement la vapeuteuse,
08:56qui n'est pas encore officiellement reconnue comme un outil de sevrage.
08:59– C'est pour ça que je me sens peut-être moins légitime,
09:01dans le sens où, si je dois aller conseiller quelqu'un,
09:04peut-être pas forcément le conseiller directement vers la cigarette électronique,
09:06mais dire, il y a ça qui existe.
09:08Après, il faut que tu vois ce dont toi, tu as besoin,
09:11ce qui te correspond le plus,
09:12parce que c'est vrai qu'on n'a pas non plus, peut-être,
09:14beaucoup, beaucoup, beaucoup de recul par rapport à la cigarette électronique maintenant.
09:17Donc, il y a aussi un sujet là-dessus, quoi.
09:19– On commence à avoir un peu plus de recul quand même,
09:21avec des études qui sont quand même plutôt rassurantes,
09:23et c'est vrai que les autorités de santé continuent à dire,
09:25c'est plutôt les patchs ou les substituts nicotiniques.
09:27Vous avez d'ailleurs essayé d'autres choses ?
09:29Votre médecin ne vous l'a pas proposé, votre pharmacien ?
09:31– Non, j'ai eu quelqu'un dans mon entourage qui avait pris des patchs
09:35ou des bonbons un peu avec de la nicotine.
09:38En fait, il s'est tourné directement vers la cigarette électronique,
09:40parce qu'il y a le geste, et un truc qu'on ne peut pas oublier,
09:44un truc un peu addictif, on a besoin d'un autre geste.
09:48– On retrouve le même geste qu'avec le tabac.
09:49D'ailleurs, c'est un peu ça qui est controversé aussi parfois.
09:52Et il faut le rappeler, la cigarette électronique,
09:53c'est pour des gens qui sont fumeurs,
09:55et ça peut être une étape pour arrêter de fumer,
09:56mais quand on ne fume pas, l'idée, c'est de ne pas tomber d'une cigarette électronique.
09:59– C'est ça, exactement.
10:00Donc oui, pour lui, ça a été vraiment la cigarette électronique
10:02le meilleur moyen d'arrêter de fumer, en tout cas en grande quantité.
10:06– En termes d'image, justement, on parle de ce geste,
10:09il y a un côté un peu, ça donne une contenance,
10:11ça permet dans son groupe d'amis avec des fumeurs
10:14de faire un peu pareil sans les effets nocifs du tabac.
10:18Ça, c'est quelque chose qui vous parle,
10:20cette espèce de geste qu'on garde encore un peu
10:22pour faire comme le groupe, tout simplement.
10:25– Oui, je pense qu'on le garde.
10:27On le garde parce qu'en vrai, c'est le même geste,
10:31mais du coup, nous, on peut le fumer en continu.
10:35Parce que c'est une cigarette électronique, donc déjà, on la charge.
10:37– C'est ça le piège d'ailleurs.
10:38– C'est ça le piège, mais bien sûr, c'est ça aussi.
10:40Quand on éteint une cigarette, en général, on n'en rallume peut-être pas
10:43dans l'instant T, quand on fume une cigarette électronique,
10:46on peut fumer sur un plus long lave-terme.
10:50– D'où cet objectif et cette discipline de dire, je vais arrêter.
10:53En termes d'image, justement, l'image du tabac,
10:55c'est quoi actuellement chez les jeunes par rapport à la vape ?
10:57C'est ringard le tabac ?
10:59– Je pense que maintenant, peut-être chez les plus jeunes,
11:01peut-être lycéens, on va dire, maintenant, il y a un peu un côté…
11:05Moi, je vois beaucoup, en tout cas, de lycéens qui fument des puffs.
11:08C'est un autre sujet, mais je trouve que…
11:10– Les puffs qui ne sont pas des cigarettes électroniques,
11:11il faut les faire partir, ce n'est pas du tout la même chose,
11:13ce n'est pas rechargeable.
11:15Et ça s'adresse malheureusement à des jeunes qui n'ont jamais fumé
11:17et là, qui risquent de rentrer dans un processus d'addiction.
11:20– C'est ça, en fait, c'est que je vois de plus en plus de jeunes fumer des puffs
11:23et je pense qu'ils n'ont pas commencé, ils n'ont jamais commencé à fumer des cigarettes.
11:27Et du coup, qu'ils se tournent vers ça, je vois très peu…
11:29Peut-être, il y a un peu, oui, un côté, c'est ringard le tabac,
11:32parce que justement, la puff peut-être a remplacé l'effet de mode
11:36que moi, j'avais eu au lycée et que maintenant, les nouveaux lycéens
11:41ont plus tendance à se tourner vers les puffs
11:43parce qu'il y a un effet de mode ou une hype dessus.
11:45– En parlant de mode, en parlant d'image, la vape, il faut faire quoi ?
11:48Il faut promouvoir la vape auprès des jeunes ?
11:51Il faut bien la positionner comme un outil pour arrêter de fumer ?
11:54Il y a un problème d'image ?
11:56– Oui, je pense qu'il y a un problème d'image,
11:56surtout à cause de cet événement-là sur les puffs.
11:59Il faut vraiment faire la différence entre les deux
12:01parce que ce n'est pas du tout la même chose.
12:02Et surtout, il ne faut pas oublier que quand on va dans un magasin
12:05de cigarettes électroniques, c'est un magasin où il y a des gens
12:07qui sont là, c'est leur métier, ils sont là pour conseiller les gens
12:11pour arrêter de fumer avant tout.
12:12Ce n'est pas un jouet, ce n'est pas un truc pour rigoler,
12:15c'est un truc, je pense, à prendre au sérieux et à se dire,
12:17c'est un substitut, autant que des patchs nicotine ou autre.
12:20Il faut vraiment essayer de sensibiliser les jeunes sur ça
12:23parce que justement, on voit trop sur les réseaux sociaux
12:25les gens qui fument les puffs, ceci, cela, un peu tout en fait.
12:29– En fait, on mélange tout, y compris d'ailleurs avec les outils
12:32de substitution et on le rappelle, ce n'est pas un substitut nicotinique
12:35au sens où les autorités de santé ne le recommandent pas
12:37dans les stratégies de sevrage, ça va peut-être bouger
12:40dans les années qui arrivent et en tout cas, vous, vous le voyez comme ça.
12:43S'il y avait un message à passer aux jeunes autour de vous,
12:45c'est un, ne fumez pas.
12:47– Non, ne fumez pas parce que de toute façon,
12:51vous allez commencer à fumer, ça va vous paraître cool
12:54mais au final, vous allez voir, vous allez grandir et en fait,
12:57au final, ça devient plus un problème qu'autre chose,
12:59même si on a envie de faire comme tout le monde
13:00et les gens qui n'ont jamais fumé de leur vie,
13:02je pense qu'ils sont très contents de ne pas l'avoir fait
13:04parce qu'ils n'ont jamais vécu ça et je pense que ce n'est pas du tout
13:08un bon moyen pour vous de vous intégrer dans des groupes.
13:10Franchement, ce n'est pas le bon moyen, ce n'est pas le moyen le plus sain.
13:14Il y a d'autres façons de s'intégrer dans des groupes
13:17et il ne faut pas se dire que je ne fume pas, du coup,
13:19je ne suis pas à la mode ou je ne suis pas intéressante, non, pas du tout.
13:23– Si vous fumez, la vape, ça peut être une solution ?
13:26– C'est ça, si vous fumez des cigarettes et que vous voulez arrêter,
13:29en tout cas, moi, la cigarette électronique, ça m'a beaucoup aidée,
13:31c'est encore un chemin long pour arrêter vraiment totalement de tabac,
13:35mais je trouve que c'est, en tout cas, mon expérience personnelle,
13:37que c'est un bon moyen d'arrêter et en tout cas de se sevrer du tabac, pour moi.
13:41– Et remplissez-vous de sport et c'est ce que vous faites.
13:43– Exactement, beaucoup de sport. – Et bravo, et bonne chance pour la suite.
13:45– Merci beaucoup. – Merci Alice, merci à vous.