Federico y el Dr. Enrique de la Morena hablan con la experta en microbiota, Débora Nuevo Ejeda.
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00:00Bueno, doctor de la Morena, doctor, doblemente doctor, doctor por Quito, por la Universidad de Quito, Ecuador.
00:09Es verdad, felicidades.
00:10País hermano.
00:11¿Qué tal el viaje? ¿Ha sobrevivido?
00:13Muy bien, a mí ya sabes, no, mi vehicular es mi hobby, yo no he dormido, yo me he pasado en la pantalla con el avión.
00:19Si es paracaidista, ¿qué va a pensar de los aviones?
00:21¿Y el soroche famoso no te ha afectado?
00:23No, eso es en Perú.
00:24Yo bajé, yo bajé, empecé a coger respiraciones, y con mi nieto, ni un día no he monoteimado.
00:32Y mi nieto que lee internet, me dice, abuelo, ¿a qué ponéis? Mira, internet es para la medicina, ¿no?
00:39Por siete años de carrera y tal.
00:40Dice que son las primeras 48 ayer.
00:43Yo le digo, nada, nada, nada, nosotros ya no tenemos problemas.
00:47Como no lo tenemos hoy con la doctora...
00:49Bueno, Débora.
00:51Débora, un nuevo bojeda.
00:53Un hombre que es como de telenovela.
00:55Que además, te voy a decir una cosa, tiene, bueno, es una sabia, estudió en la Complutense.
01:01Bien, sobrevivió.
01:03Punto.
01:04Bueno, en la época de ella, ella todavía era buena.
01:07Además, toda su residencia de medicina interna la hizo en la Fundación Jiménez Díaz.
01:13No digas nada, es la concha de toda la vida.
01:15Exacto, o sea, cree, pues es una joya lo que tenemos hoy aquí.
01:19Y además ahora está en el Centro Olimpia de Quirón Salud, ¿verdad?
01:22De Quirón Salud, sí, sí.
01:23Que en este momento yo creo que es lo más puntero que hay en medicina.
01:26Sí, sí.
01:27Que tiene, yo lo sé por la unidad de fisioterapia.
01:29Roberto Murías me ha dicho, ah, que vas a ver a Débora.
01:32Y dice, pues pregúntale por la microbiota, que es su especialidad.
01:35Sí, sí.
01:36Y la longevidad.
01:37Que ahora estamos todos asesinados con eso de...
01:38No, no, quiere que seamos viejos.
01:39Sí, fíjate, si en algún momento hay que acabar.
01:42Dice, sí, pero que acaben otros, ¿no?
01:45Bueno, vamos a ver.
01:46Bueno, Débora, bienvenida.
01:47Gracias.
01:48Y ¿cuándo empieza el cultivo, primero el conocimiento,
01:52y después técnicamente el abordaje médico ya de la microbiota?
01:57Pues el despegue ha sido en los últimos diez años.
02:00Si tú haces una revisión en PADMED de artículos,
02:03hace diez años no había prácticamente ninguno,
02:05y ahora se han multiplicado por un millón, te diría, ¿no?
02:08Los artículos publicados y el interés.
02:11¿Y eso a qué se debe?
02:12Pues se debe a que es algo relativamente nuevo el descubrimiento.
02:16Yo no soy tan mayor,
02:17y a mí en la carrera no me hablaron jamás de la microbiota.
02:20No había ninguna asignatura que se llamara microbiota, ¿no?
02:23Y ahora cuando profundizas en ella,
02:26te das cuenta de que guarda relación e influye en el funcionamiento
02:30de todo el organismo y tiene influencia sobre todos los aparatos que dices,
02:34¿por qué no?
02:35O sea, ¿por qué no se nos habló en la carrera?
02:37Bueno, pues porque yo creo que no se conocía,
02:39aún no había suficiente evidencia científica al respecto.
02:41¿Y no nos están sobre diagnosticando con todo esto de la inflamación intestinal?
02:45Que ahora parece que todos tenemos algo ahí que no funciona en nuestro intestino.
02:50Bueno, yo creo que es mixto.
02:53Es verdad que cada vez se habla más de ello,
02:55entonces cada vez la gente se identifica más con esto.
02:58También es verdad que hay un montón de pacientes
03:01que antes no estaban diagnosticados precisamente
03:04porque no se hablaba de la microbiota y no se conocía el intestino irritable.
03:08Pero es que también voy más allá.
03:10La fibromialgia, por ejemplo.
03:11Hay muchas pacientes fibromiálgicas
03:13que en realidad lo que tienen es una inflamación intestinal
03:16que se ha transmitido al resto del organismo
03:18y esa inflamación crónica de bajo grado
03:21incrementa las inflamaciones en otros tejidos
03:24y la percepción del dolor.
03:27O sea, no es solo una barriga hinchada, es mucho más.
03:29No es solo una barriga hinchada, es mucho más.
03:31De hecho, hay muchos nutricionistas que se dedican al tema de la microbiota
03:35y lo hacen muy bien,
03:36pero yo creo que lo que hacemos nosotros diferentes
03:39es abordarlo desde un punto mucho más global.
03:42Ver la microbiota no solamente a nivel intestinal.
03:45Es que hay microbiota en la piel,
03:47hay microbiota en los pulmones,
03:48hay microbiota en la vejiga.
03:50Es que prácticamente ninguna parte del cuerpo humano es estéril
03:54salvo el ojo, yo creo.
03:56Bueno, hay una cuestión ahí.
03:58¿Qué tiene que ver eso con el aumento del estudio,
04:01tal vez de la existencia, es difícil de saber,
04:04de las intolerancias que se van desarrollando,
04:08no de nacimiento, que a veces son de nacimiento y la gente no lo sabe,
04:11sino que a lo largo de la vida,
04:13ahora vivimos 20 años más que nuestros padres,
04:1630 años más que nuestros abuelos,
04:18pero siempre se ha pensado que las intolerancias son de nacimiento
04:23y lo que se ha ido descubriendo es que no,
04:25que también a lo largo de la vida o de los hábitos,
04:28o bien hay una predisposición genética,
04:31pero luego se desarrolla de otra manera
04:33y ahora hay mucha más gente que tiene un problema con el gluten,
04:37que va desarrollando problemas con otros alimentos.
04:40La fructosa, la lactosa, parece que todo es verdad.
04:42Y antes era rarísimo encontrar a alguien que tuviera una alergia,
04:45como se decía, algo, ¿no?
04:47Claro. A ver, aquí hay un componente mixto.
04:49Es verdad que, como bien dices, hay una parte genética,
04:53hay gente que nace con una cantidad de enzimas muy limitada
04:57para digerir según qué sustancias,
04:59o con anticuerpos contra esas sustancias,
05:01que es lo que la celiaquía per se,
05:03que se diagnostica en la infancia o en la primera juventud.
05:06Pero es que la digestión de muchísimas sustancias,
05:10entre ellas de hidratos de carbono complejos,
05:12las hace nuestra microbiota.
05:13Es decir, entonces, si esa microbiota está alterada,
05:16si esa microbiota que digiere todas esas sustancias está disminuida,
05:19todas las enzimas que aportan para hacer esa digestión
05:22no están actuando.
05:24Entonces, la digestión se hace parcial
05:26y ahí es cuando empiezan las intolerancias
05:28con la distensión abdominal, con los gases.
05:31Al final, fíjate, fructosa, lactosa, todos son azúcares.
05:35Todos son azúcares complejos que, al final,
05:37termina digiriendo nuestra microbiota
05:39y que si no la tenemos en condiciones, no se digiere.
05:43¿Y qué pruebas hay que hacer?
05:44Lo primero, ¿a qué médico hay que ir?
05:46Porque es todo tan novedoso, hay que ir a digestivo,
05:48hay que ir al endocrino...
05:50Claro, lo ideal sería que tu propio médico de cabecera
05:53tuviera un conocimiento adecuado, por lo menos mínimo,
05:56para hacerte un primer filtrado.
05:59Y luego, depende un poco de la severidad de los síntomas,
06:03es verdad que a veces es mejor ir a alguien
06:05que conozca el tema de la microbiota en global,
06:08porque hay muchas pruebas que nos pueden orientar,
06:11pero no nos diagnostican con precisión.
06:15¿Cuáles son los síntomas?
06:16Los síntomas de una microbiota alterada son
06:19hinchazón abdominal.
06:21Lo típico es que termino de comer
06:24y me tengo que desabrochar el cinturón
06:26porque es que, de verdad, estoy realmente incómodo.
06:29El segundo, alteraciones en el tránsito intestinal.
06:32Hay muchísimas personas que se pasan en un día
06:35yendo al baño cinco veces
06:37y luego están a lo mejor cinco días sin ir.
06:39La alternancia de la diarrea con el estreñimiento.
06:42Luego, las intolerancias alimenticias.
06:46Yo antes tomaba lactosa o fructosa
06:49y ahora mismo es que me pongo a morir cuando lo tomo.
06:53Pero luego hay muchos síntomas de una microbiota alterada
06:55que no los relacionamos con eso.
06:57Dermatitis, rosácea...
07:00Es decir, la rosácea es 13 veces más frecuente
07:03en pacientes con SIBO, por ejemplo.
07:05¿Qué es SIBO?
07:07El SIBO es un sobrecrecimiento bacteriano en el intestino delgado.
07:10La mayor parte de las bacterias,
07:12la microbiota más abundante está en el intestino grueso.
07:14El intestino delgado tiene una microbiota abundante
07:17pero no tanto como en el colon ni con tanta variedad.
07:20Entonces, cuando se produce un sobrecrecimiento a ese nivel,
07:23muchas de las sustancias como la lactosa
07:26que se absorben en esa parte del intestino delgado
07:28no se pueden absorber por la inflamación
07:30y el sobrecrecimiento que hay a ese nivel.
07:33Antes has dicho que hay cosas que te sientan mal,
07:36te pones mal, ya puedes suponer que eso te sienta mal.
07:39Pero estaba recordando la historia del gran Dani Carvajal,
07:43quien deseamos lo mejor,
07:45que se lesionaba mucho,
07:47un futbolista de altísimo rendimiento,
07:49hasta que descubrió que tenía un problema con el gluten.
07:52Y desde que se lo quitaron...
07:54Oye, ahora se ha roto la rodilla,
07:57porque es así él,
07:59pero no la frecuencia que tenía, la fragilidad,
08:02que tenía en músculos y huesos.
08:04O sea que a veces tú te enteras de que algo te sienta mal,
08:07pero a veces no.
08:09Y otro que tenía era Jokovic.
08:11Jokovic, también.
08:13Y en cuanto ya tenía el problema del gluten,
08:17se lo solucionaron y a ganar torneos.
08:21Y además mejoró del humor.
08:23Es otra de las cosas importantes en estas patologías.
08:27El consejo de...
08:29Les cambia el carácter totalmente.
08:31Una relación muy directa entre el cerebro y el intestino
08:34a través precisamente de la microbiota.
08:36Cuando algo no se puede digerir,
08:38eso fermenta,
08:40crea un proceso inflamatorio en el intestino,
08:42que al final se transmite al resto del organismo.
08:45Y esa inflamación predispone a un montón de cosas.
08:48Entre ellas, por ejemplo, a un cansancio extremo.
08:51La inflamación es la forma que tiene el cuerpo
08:54de defenderse frente a cualquier cosa,
08:56una fractura, una infección, un tóxico.
08:58Esa inflamación es como si tu cuerpo estuviera todo el rato
09:01intentando defenderse de algo.
09:03Eso da un cansancio extremo
09:05que puede influir en el rendimiento del deportista.
09:08Dolor articular, parece ser.
09:10Crea una inflamación de base
09:12que cualquier otra cosa mínimamente inflamatoria
09:14desborda un proceso
09:16que no es compatible con el estímulo que lo ha generado.
09:20¿Y la solución pasa por los antibióticos?
09:23No.
09:25Depende mucho del tipo de disbiosis.
09:27Tened en cuenta que una alteración en la microbiota,
09:29un SIBO, por ejemplo,
09:31o cualquier otro tipo de disbiosis,
09:33que es como se llama al desequilibrio de la microbiota,
09:35ese es un desequilibrio.
09:37Unas bacterias aumentan porque otras disminuyen.
09:39Suelen aumentar bacterias potencialmente peligrosas
09:42que en cantidades pequeñas hacen su efecto beneficioso,
09:45pero que cuando sobrecrecen
09:47producen efectos nocivos.
09:49Y disminuyen bacterias muy beneficiosas.
09:52Entonces, si en el desequilibrio que presenta un paciente
09:56tiene un predominio de aumento de bacterias
10:00muy potencialmente peligrosas
10:02y tienen mucha disminución también de las beneficiosas,
10:06ahí a lo mejor un antibiótico nos puede ayudar
10:10al principio a bajar ese exceso.
10:12Pero muchas veces el problema de la disbiosis,
10:15del desequilibrio de la microbiota,
10:18es un descenso de todas esas beneficiosas
10:21que no están taponando el efecto perjudicial
10:24de las que pueden ser malas.
10:26Entonces, si ahí das un antibiótico,
10:28perpetúas el problema porque lo que haces es
10:31disminuir también todas las bacterias beneficiosas.
10:34Pero ahí el peligro es la automedicación.
10:36Efectivamente.
10:37Y hay una cuestión. Antes decía Isabel
10:39que el celíaco, sobre todo el que no está diagnosticado,
10:42tiene mal humor, se encuentra mal.
10:44¿Eso es un síntoma también?
10:46¿O existe un efecto placebo?
10:48Que, digamos, en cuanto lo encuentras,
10:50de pronto, si uno se sabe diagnosticado,
10:52ya empieza a sentirse mejor.
10:54No, no, no, mira.
10:55Y lo vais a entender muy claramente.
10:57El GABA es el neurotransmisor de la tranquilidad,
11:01de la calma, ¿no?
11:02El que nos ayuda a controlar la ansiedad.
11:04Y la serotonina es el neurotransmisor
11:06de las emociones o de la felicidad, ¿no?
11:08Casi todos los antiepresivos van encaminados
11:10a subir esos niveles de serotonina.
11:12Bien, el 80% del GABA se produce en el intestino
11:15y el 95% de la serotonina.
11:18Luego, si tienes una disbiosis...
11:20Toda la vida pensando que era el cerebro,
11:22que yo era la tripa, hombre.
11:24Lo que decía tu abuela de esto y así,
11:26que estoy un poco enfermo.
11:28Agarrar el estómago, decían las abuelas.
11:30Mi abuela decía, malestar general.
11:32Que es que estás mal y no sabes muy bien qué.
11:36Claro.
11:37¿Y cómo afecta la longevidad?
11:39Al final va a resultar que todo también tiene que ver, ¿no?
11:42Claro.
11:43Al final, la microbiota es la entrenadora del sistema inmune.
11:47Le dice al sistema inmune, ok, esto es beneficioso,
11:49vamos a tolerarlo.
11:50O esto es potencialmente peligroso, vamos a reaccionar.
11:53Y es capaz de modular el proceso de la inflamación.
11:57Entonces, la inflamación es otro de los actores fundamentales
12:02del proceso de envejecimiento.
12:04Entonces, modulando la inflamación,
12:06podemos modular el envejecimiento.
12:08Pero es que, además, se ha visto que la microbiota,
12:11uno de los procesos que envejece el ADN,
12:15que es el inicio del envejecimiento molecular,
12:18celular y luego general,
12:20es, por ejemplo, la metilación del ADN.
12:22Es uno de los procesos que influyen en...
12:24Y la microbiota fabrica butirato, fabrica folato, ácido fólico,
12:29que son donantes, por ejemplo, del grupo metilo.
12:32O sea, es que hasta a niveles moleculares,
12:34la microbiota puede influir en el proceso de envejecimiento.
12:39Además de que influye en el desarrollo
12:41de muchísimas enfermedades relacionadas con el envejecimiento.
12:45Una alteración en la microbiota te puede predisponer a obesidad,
12:49a diabetes y resistencia a la insulina.
12:52Controla también la tensión arterial.
12:54O sea, es decir,
12:55todas esas enfermedades relacionadas con el envejecimiento
12:58están muy influenciadas por la microbiota.
13:00¿Y cómo hemos podido vivir sin la microbiota tantos siglos?
13:03A mí me ha creado una necesidad.
13:06Ya te digo lo que decía Rodríguez Delgado, neurofisiólogo.
13:10Dicen, del cerebro no llegamos nada más que a un 20%.
13:15O sea, fíjate lo que nos queda todavía.
13:19¿Con buena dieta se puede resolver todo esto o no?
13:22¿Hay más factores?
13:23Hay más factores.
13:24Es solamente una pieza más del puzzle.
13:26Una pieza muy importante, pero es una pieza.
13:29El ejercicio, el descanso, el sueño, por ejemplo,
13:32es muy importante para mantener una microbiota equilibrada.
13:36Las enfermedades concomitantes también la alteran.
13:40Entonces, para mantenerla, una dieta equilibrada,
13:44un buen estilo de vida es suficiente.
13:47Pero una vez que está desequilibrada,
13:49si el desequilibrio es muy importante
13:51o viene de mucho tiempo atrás, hace falta algo más.
13:54Un reseteo, ¿no?
13:55Un borrar y empezar de cero.
13:56Bueno, pues hemos sabido más cosas de lo que no sabíamos.
13:59Sí, como hacemos todos los lunes.
14:01De una doctora joven.
14:02Bueno, y la de...
14:04Que verla y ya te das cuenta de que detrás...
14:06Y la de años que le quedan por delante.
14:08No, no, por eso te digo que detrás viene gente apretando...
14:12Alguna.
14:13Se ve que no has visto la película de Sánchez.
14:15Todos los que traemos aquí.
14:16Ah, los que... Sí, sí, sí.
14:18Bueno, pues hay que ponerse sus manos en el centro limpiado.
14:20Bueno, muchas gracias.
14:21Muchas gracias, doctora.
14:22Gracias.
14:23Nosotros hacemos una parada.
14:24Y bueno, gracias Enrique también.
14:26Hacemos una parada y a la vuelta Alberto Fernández,
14:28que nos va a hablar de vinos
14:30y que nos viene a homenajear a Víctor de la Serna también.