Rubén Folguera y el profesor Eduardo Luiña, desgranan con los datos en la mano todas las mentiras del Gobierno sobre la extensión de la pobreza en nuestro país.
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00:00Bueno, pues arrancábamos el programa hablando de un informe que se ha presentado hace unos
00:07minutos, podíamos decir, en el Ministerio de Seguridad Social. Lo ha hecho la ministra
00:11del Masaiz, muy ufana, muy contenta. Además, lo ha anunciado. Quieren desviar la atención
00:18y lo quieren hacer mediante supuestos datos, supuestos informes, donde se hable de lo que
00:22ellos quieren que se hable. Y lo que ha dicho la señora Masaiz es que quiere estar hablando
00:26durante una semana de la pobreza en España, pero no de la pobreza real y de los datos
00:32reales, no, de cómo la acción del gobierno, del señor Sánchez y compañía, está logrando
00:39reducir las tazas de pobreza en España. O sea, mientras nos empobrecen a todos por
00:43encima de la media europea, no, nos quieren convencer de que lo que están haciendo es
00:47luchar contra la pobreza. Vamos con Rubén Folguera. ¿Qué tal, Rubén?
00:52Buenas tardes. Vamos a recordar primero qué informe es, dónde lo podemos encontrar para
00:59todos aquellos que quieran echarle un vistazo. Las principales ideas que se desgranan en
01:06ese informe. Creo que has encontrado quién paga este informe. Y luego ya nos vamos a
01:12ir a ver, vamos a ver el trampantojo, el espejo en el que se quiere mirar el gobierno y luego
01:16la realidad de lo que sucede en España.
01:18Sí, mira, es un informe publicado por la Plataforma Europea de Entidades Sociales que
01:23trabajan y luchan contra la pobreza y la exclusión social en los países miembros de la Unión
01:27Europea. Un nombre muy rimbombante. Pero lo importante...
01:31Ese no ahorra en acrónimos, ¿no?
01:33No, para nada. Bueno, sí, es EAPN o algo así, pero para que la gente lo sitúe. Y
01:39si uno consulta lo que es el informe, como tal, en la segunda página, después de la
01:44portada, abajo en chiquitito pone, esta publicación ha recibido el apoyo económico del Ministerio
01:50de Derechos Sociales, Consumo y Agenda 2030. ¿De quién lo dirige? Pues Pablo Bustinduy,
01:55que es un declaro admirador de Castro, que cuando falleció el dictador hizo un vídeo
02:01en Twitter y demás y se mostró ahí muy afligido, el pobre, porque claro, era un día histórico.
02:05Bustinduy, que es... Ahora dudo, no sé si es del Team Yolanda.
02:11Creo que sí.
02:13Viene de la parte de sumar más radical, sí.
02:16No es de la parte de Podemos, es de la parte más de sumar.
02:19Yo diría que es de la parte de sumar. Si no recuerdo mal, y esto hay que cogerlo con
02:23pinzas, tenía alguna relación con Errejón, creo, en el pasado, si no me equivoco.
02:28Bueno, Errejón, que era el que decía que en Venezuela no había problemas porque tenían
02:32tres comidas diarias y que hacían cola en los supermercados la gente porque les gustaba
02:35socializar. Me están apuntando, nuestros compañeros, que Bustinduy es de la parte
02:43de Podemos.
02:44Ah, vale.
02:45Bueno, pues me da igual.
02:46Pues de Podemos.
02:47Podemos, con el señor Pablo Iglesias, evidentemente, y con su compañero monedero, que es el que
02:54ha estado dando votos con Maduro en la campaña electoral que ha robado las elecciones en
02:58Venezuela.
02:59Bueno, Bustinduy es el que financia un informe que dice que...
03:04Pues dice que la acción protectora del gobierno, fíjate en qué términos hablan de sí mismos,
03:08logra reducir en más de la mitad la tasa de pobreza, y dicen que es la menor de los
03:12últimos diez años.
03:13Y en concreto sitúan que, como bien decías anteriormente, el 26,5% de la población española,
03:18es decir, unos 12,7 millones de personas, están en riesgo de pobreza y o exclusión
03:23social.
03:24Es decir que, esto hay que cogerlo, igual que la tasa del paro sí se reduce, pero fíjate
03:28qué cantidad, 26,5% de la población española.
03:32Y si lo comparamos, por ejemplo, con la media de la Unión Europea, que esto no se ha publicado
03:36en muchos sitios, vemos que la media de la Unión Europea fue del 21,4% de esta tasa.
03:41Por tanto, que nos situamos en un nivel mucho peor que el de la Unión Europea, por supuesto.
03:47Y luego, también cabe señalar...
03:49Pero vamos a esas conclusiones abracadabrantes de este informe.
03:52Sí, sí, la conclusión más...
03:54Cojan lápiz y papel y vayan anotando cifras y haciendo líneas entre unas y otras, ya verán.
04:00Dice el informe que, si las familias españolas solo hubieran contado con sus ingresos reales,
04:06sin ayuda del Estado, la tasa de pobreza se situaría en el 42,6%.
04:10Y citan unas declaraciones de la ministra Elma Saiz, en las que dice, literalmente,
04:15que las medidas que ha puesto en marcha el Gobierno, desde la pandemia, tanto en prestaciones
04:20como en fomento del empleo e ingresos directos a las familias, han evitado que 10,8 millones
04:25de personas caigan en situación de pobreza.
04:27Eso es lo que tenemos que agradecerles.
04:28Me lo preguntaba Rubén, yo, en el editorial, en la presentación del programa.
04:37Si uno coge el exceso de recaudación que lleva este Gobierno implícito, con sus más
04:42de 70 subidas de impuestos, con su no deflactación de la tarifa del IRPF, con sus subidas de
04:50cotizaciones sociales, ha sido un exceso de recaudación situado en 115.000 millones de
04:55euros.
04:56Voy a repetir la cifra.
04:57115.000 millones de euros.
05:01Claro, uno dice, hombre, pues a lo mejor, señora Elma Saiz, a lo mejor, se me ocurre
05:09que si usted no le hubiera robado 115.000 millones de euros más a los españoles durante
05:13los últimos cinco años, si esos 115.000 millones que han robado de más estuvieran
05:19en el bolsillo de los españoles y de las empresas, hubieran sido 115.000 millones de euros más
05:24que hubieran podido ir a invertir, a consumo, a poder desarrollar una actividad económica,
05:33a emprender, a poder generar riqueza y, a lo mejor, a reducir esa brecha de pobreza.
05:41Cuando lo que han hecho ustedes, gracias a ese expolio de 115.000 millones y sus políticas
05:46expansivas en gasto público, ha sido alimentar una inflación que ha empobrecido a la gente,
05:52a las empresas y a las familias en una situación de extrema necesidad y precarizar el trabajo
05:58de una manera notable, con lo cual, a lo mejor, y solo a lo mejor, si ustedes hubieran quitado
06:03sus sucias manos del mercado de trabajo tal y como lo han hecho, si ustedes hubieran quitado
06:08las manos del bolsillo de los españoles, a lo mejor y solo a lo mejor, esa tasa de
06:12pobreza no es que estuviera en el 26, es que estaría muy por debajo.
06:16Eso es.
06:18Pero claro, aquí la cuestión también muchas veces es ver la metodología del estudio,
06:22porque la tasa AROPE lo que refleja es la tasa de la población que se encuentra en
06:29riesgo de pobreza y o exclusión social.
06:33Pero si luego cruzamos estos datos con otros estudios, vemos que desde que gobierna Sánchez
06:37los indicadores dejan mucho que desear.
06:40Primero, poder adquisitivo.
06:42Es cierto que en el año 2023, por la contención de la inflación, es cierto que los salarios
06:49han recuperado cierto poder adquisitivo, pero si comparamos el poder adquisitivo que había
06:54en 2019 y el de 2024, tenemos la conclusión de que es menor, es decir, que hemos perdido
07:00poder adquisitivo con respecto a cuando comenzó a gobernar Pedro Sánchez y, en concreto,
07:05los sueldos reales del primer trimestre de 2024 son un 2,5 inferiores que los del cuarto
07:11trimestre de 2019.
07:12Y, por el contrario, y esto es una matización de la OCDE, casi la mitad de los 38 países
07:31miembros del club de los más avanzados del mundo, incluidos también Portugal y Francia,
07:38han recuperado con éxito los niveles salariales reales que tenían antes de la pandemia.
07:44O incluso los han superado. En el caso de Irlanda los han superado, pero vamos, es que
07:49en el caso de Irlanda la renta de cápita subió un 20% en el año de la pandemia, cuando
07:53aquí cayó un 17. O sea, es que es tremendo. Todos los males son de casualidad y las cosas
08:02que funcionan son... pero es que no funciona ninguna.
08:04No tiene nada que ver, como decía Federico, con la maldición de Franco Camón.
08:07Oye, pues a lo mejor. Brecha de renta per cápita, Rubén.
08:11Hablabas de renta per cápita. Pues fíjate, en 2015 la brecha de renta per cápita entre
08:16España y la Unión Europea se situaba en el 91,1. Es decir, que la renta per cápita
08:21española estaba muy muy cerca de la de la Unión Europea.
08:24Teniendo la media de la Unión Europea a 100, y la España es un 91,1%, es que se acerca,
08:32está por debajo de la media de la Unión Europea, pero se va acercando. ¿Qué es lo
08:35que ha sucedido durante estos últimos cinco años?
08:37Eso es, porque mira, si en ese momento la brecha era de 8,9 puntos, ahora se incrementa
08:43casi en el doble, porque la brecha en 2022 fue de 98,8%.
08:47Es decir, que estamos todavía más alejados del centro de la media de la Unión Europea.
08:54Eso es. Y como bien decías antes, pues a todo esto hay que añadirle la cuestión de
08:59los impuestos, porque el saqueo fiscal ha sido claro, ha subido los impuestos, lo que
09:04ellos llaman ajustes, en 70 ocasiones o más.
09:10Este superávit, podemos decir, ha sido de 115.000 millones y lo que nos queda, por cierto,
09:16porque ya se sabe que el gobierno prepara o quiere hacer nuevas subidas de impuestos
09:22con las que espera recaudar unos 60.000 millones adicionales a todo esto.
09:25Y bueno, si nos vamos a otros indicadores, por ejemplo, como el índice de miseria del
09:28Juan de Mariana de julio del 24, vemos que mientras que el promedio de la Unión Europea
09:33fue de 8,8 puntos en este índice, el de España fue de 14,4 y por tanto era un 60% mayor superior
09:41al de la Unión Europea.
09:42El índice de miseria que es el que pone en relación el poder adquisitivo de los españoles
09:52con respecto al Producto Interior Bruto y la inflación.
09:56Ese promedio hace que en España esos 14,4 puntos coloquen a nuestro país como el país
10:03con el índice de miseria más alto de la Unión Europea, un 60% mayor que la media
10:08de la Unión Europea, que es el promedio.
10:10Esto lo digo porque si lo que nos está queriendo vender el Ejecutivo con este tipo de informes
10:16que pagan del bolsillo de todos los españoles, hay que recordarlo, los ministerios, para
10:23decirnos que lo que están haciendo ellos, gracias a ellos, hay cada vez menos pobres
10:27en España, yo diría que todos estos datos avalan todo lo contrario.
10:31Pero no hemos terminado porque tenemos más informes.
10:33Antes de eso, hacer una pequeña aclaración, no sé si se ha entendido bien, cuando decía
10:38lo de la brecha, en el 2022...
10:40La brecha salarial la hemos explicado más.
10:42Era del 88,8 en 2022, frente al 91,1 del 2015, es decir, que esa brecha se agranda, no se
10:49reduce.
10:50Es decir, eso es.
10:51Que antes no lo he explicado bien.
10:52Correcto.
10:53Vamos a explicarlo de nuevo.
10:55Para ver la brecha, tendríamos que estar todos cerca del 100.
10:59En 2015 estábamos en el 91, estábamos por debajo de la media de la Unión Europea.
11:03Si entendemos como media 100, nosotros estábamos en el 91, estábamos cerca, pero por debajo.
11:09Ahora estamos en el 88.
11:10Es decir, hemos ampliado esa brecha.
11:13Es decir, los salarios en España se alejan cada vez más de la media de la Unión Europea.
11:21Por decirlo claramente, la brecha ha aumentado unos tres puntos básicos.
11:25Y luego, por terminar con la cuestión de la pobreza, si nos vamos a un informe recientemente
11:31publicado hace unos días por Oxfam, que no es un cintancu ultraliberal, anarcocapitalista
11:36ni nada de esas cosas, no es nada peligroso para el Gobierno, nos dice que casi 3 millones
11:42de trabajadores en España se sitúan en una situación de pobreza.
11:47Esto quiere decir que 3 de cada 10 personas que trabajaban no llegaban a fin de mes con
11:52el sueldo, sino que se situaban en una posición de pobreza, de números rojos, como dices,
11:58y bueno, pues tenían que tirar, supongo que de ayudas o algún otro tipo de deuda o de
12:04ingresos que pueda sustentar su nivel de vida.
12:07Pero esto es realmente dramático.
12:09Y luego, si nos vamos a la pobreza en menores de edad, lo que dice Oxfam es que concretamente
12:15en España en estos momentos hay 2,3 millones de menores de 18 años que se encuentran en
12:20situación de pobreza, en concreto, el 28,9% de los menores de 18 años.
12:24Tremendo.
12:25Los datos que nos ofrece son datos que conocíamos, son datos que se han publicado, que se han
12:32ido pudiendo leer y entender y subrayar, si ustedes quieren, en Libre Mercado, en Libertad
12:39Digital, hemos dado buena cuenta de ellos durante estos últimos meses, pero hemos creído
12:45conveniente recordar, traer aquí, no por hacernos sangre, no por decir que somos el
12:49peor país del mundo, al revés, somos un país que tiene unas potencialidades enormes
12:54y si se tomaran las decisiones correctas, pues estaríamos, seríamos prácticamente
13:02la Florida de Europa, como nos han querido llamar en muchas ocasiones, pero lejos de
13:06tomar ese tipo de decisiones se han tomado otras y estas otras decisiones lo que han
13:10hecho ha sido que en lugar de ser un país en el que florece la inversión y en el que
13:16la prosperidad corre por las calles de nuestras ciudades, sucede todo lo contrario y lo que
13:22nos quieren convencer ahora es que esto no es así y que todo lo que yo les estoy contando
13:26en el día de hoy con ayuda de Rubén Folguera, con ayuda de todos mis compañeros, es mentira,
13:31es bulo y es fango, como le gusta decir al gobierno. Bueno, pues mentira, señora ministra,
13:37es su informe. Ese informe no refleja la realidad de lo que sucede en nuestro país. Ese informe
13:45no refleja la realidad de los efectos que están teniendo las políticas españolas
13:50de su gobierno. Políticas como las que tiene en materia de vivienda, como hemos comentado
13:55antes, que lo que está es condenando una parte importantísima de la población a no
13:59poder acceder a una vivienda en alquiler ni tampoco en compra. Eso es generar pobreza,
14:07eso es generar miseria, eso es generar riesgo de exclusión. Y no todo lo contrario, que
14:13es lo que usted quiere decirnos en ese informe. Pero, ¿qué les parece si hablamos de esto
14:17y de muchos más asuntos con nuestro experto de cabecera del día de hoy, que no es otro
14:24que mi amigo, el profesor de la Universidad Francisco Marroquín y director del Grado
14:30en Relaciones Internacionales de la Universidad de las Experides, Eduardo Fernández Luiña.
14:35Eduardo, ¿cómo estás? Buenos días, ¿qué tal? ¿Todo bien, hombre? Aquí estamos, preocupados
14:42por este tipo de documentos que aparecen públicamente desde el gobierno. Es que es
14:47impresionante, Eduardo. Yo le decía, y permítanme la ordinariedad, decía con Rubén, mientras
14:55preparábamos el programa, es que es increíble que nos quieran convencer de estas cosas.
15:01Cuando tenemos las cifras delante, cuando sabemos la realidad que atraviesa nuestro
15:05país, yo le decía a Rubén, es que nos mean encima y encima nos quieren hacer creer que
15:10está lloviendo. Y es que es así. Nos están diciendo lo contrario de lo que está sucediendo
15:18en nuestro país, de lo que están haciendo sus propias políticas.
15:21Sí, sí. Y además contradiciendo a instituciones muy diversas. Ahora entrando, citaba el informe
15:30de Oxfam, pero bueno, en su momento la encuesta de condiciones de vida publicada por el INE
15:37también señaló la preocupante situación de pobreza y exclusión social en la España
15:42de hoy, concretamente no la de 2024. El informe hacía referencia a 2023 y Juan de Manera
15:48también ha publicado un informe en ese sentido. Tres instituciones completamente diferentes
15:55que coinciden en los datos, porque evidentemente la realidad es la que es. Y es que a día
16:01de hoy en España hay un aumento del riesgo de pobreza y también de exclusión social
16:07y no precisamente por culpa del libre mercado y por culpa del liberalismo, sino por todo
16:12lo contrario, por trabas, por estatismo y por políticas que se han demostrado en infinidad
16:19de países que no consiguen los objetivos que se proponen. Y aquí se sigue y se sigue
16:25y se sigue. Y encima luego se construyen narrativas para intentar engañar a la gente. Ese es
16:31el problema que estamos viviendo, que nos toca vivir y que está erosionando profundamente
16:35nuestro sistema institucional. Luego además con argumentos peregrinos, porque
16:40es que no se puede llamar de otra manera. Resulta, Eduardo, que una de las cosas que
16:44dice el informe es que el ingreso mínimo vital, que es esa paga que tiene ya aquel
16:52que no puede acceder a ninguna otra ayuda, ha conseguido sacar de la pobreza, pero si
16:58con esa ayuda no puedes llegar a fin de mes ni queriendo. Y resulta que es una ayuda que
17:05ha supuesto 10.000 millones de euros, algo más de 10.000 millones de euros, pero es
17:09que el exceso de recaudación que llevamos en cinco años son 115.000. Que digo yo, hombre,
17:14no nos metas la mano en el bolsillo 115.000 para luego dar 10.000 para decir que ha reducido
17:18la pobreza. Deja ese dinero en manos del tejido productivo. Ya verás como no llegamos ni
17:24al 20% de pobres. Claro, obviamente la medida en sí mismo es un problema. Pero es que encima
17:31los que defienden la medida han sido súper críticos con el gobierno. Es que encima,
17:36a pesar de haber definido la medida, la medida está mal y se ha notado en infinidad de indicadores.
17:43Baja tasa de cobertura inicial. Obviamente el trámite burocrático era excesivamente
17:51complejo. De hecho, hablamos de un panorama burocrático. La administración sufría retardos
17:56en la resolución de solicitudes. O sea, es que al final fue poner esa medida como ejemplo
18:05de instrumento institucional para resolver el problema, bueno, es básicamente faltará
18:13la verdad. Y además con problemas que ya no afectan solo al gobierno, porque bueno,
18:18en esa medida también hubo evidentes problemas de coordinación, por ejemplo,
18:22con los gobiernos autonómicos. En definitiva, aquí de lo que hablamos es de, pues eso,
18:29un gobierno que se está escondiendo, un gobierno que por motivos de la semana de la pobreza,
18:34porque todo es marketing en definitiva, intenta introducir una narrativa de que el país avanza
18:42y que está luchando contra la pobreza, y la realidad es la que es. La realidad es la
18:48que habéis comentado. La realidad es que a día de hoy España, desafortunadamente
18:54además, porque el español promedio, bien lo sabemos, es una persona trabajadora y comprometida
19:00con aquello que le gusta y la apasiona, pues España se ha colocado como el país con mayor
19:04miseria económica de la Unión Europea, que es una cosa dramática, superando la media
19:10europea de 9,5 puntos en un 60%, que se dice pronto, ¿no? Y esto es lo que en su momento
19:16investigó y publicó Juan de Mariana, y también decíais, ¿no?, cuando salen estos informes
19:22y estos estudios que lo que pretenden es diagnosticar la realidad, presentar una fotografía de
19:28lo que hay, pues claro, la maquinaria empieza a decir que son bulos, que son armas arrojadizas
19:36así de política, y claro, estamos en ese combate, que es un combate desafortunadamente
19:42de narrativas, y la realidad es la que es. La realidad es que nos encontramos en una
19:47situación difícil y que hay que tomar medidas en el corto y medio plazo para revertir el
19:53rumbo por el que transita la nación.
19:56Es que es con todo, Eduardo. Comparto contigo el análisis respecto a la narrativa, porque
20:02lo hacen con absolutamente todo. Es decir, resulta que tenemos un PIB dopado por un gasto
20:09público extraordinariamente disparado y resulta que, además, con ayuda de correcciones
20:16estadísticas de un INE al que le hemos cambiado al presidente para que diga lo que nos gusta
20:20que diga, ¿no? Y resulta que, gracias a eso, consigue un mayor margen de endeudamiento,
20:27o es lo que solicita a la hora de pedir el permiso de los límites de gasto a la Unión
20:32Europea. Por otro lado, no, en España tenemos el récord de crecimiento. ¿Pero récord
20:38de qué? ¿Record de qué? Si estamos a la cola de la Unión Europea en renta per cápita,
20:42si estamos a la cola de la Unión Europea en PIB per cápita, salarios reales. ¿Estamos
20:47a la cola de Europa y de la OCDE en salarios reales? Paro. ¿Estamos campeones de paro
20:53en la OCDE y en la Unión Europea? Y no, no, no, España crea más puestos de trabajo,
20:58pero si, no me acuerdo cuál era el ratio, si uno de cada cuatro o uno de cada tres parados
21:02de la Unión Europea es español. Uno de cada cuatro. Uno de cada cuatro parados de la Unión
21:06Europea es español. Y nos están queriendo decir un día y otro día y otro día que
21:12somos los que más empleo creamos de la Unión Europea. Pero, de verdad, es que yo ya no
21:17sé hasta dónde van a llegar. Porque, bueno, sí, lo sé, en la semana de pobreza, en el
21:21país que más se empobrece de la Unión Europea, diciéndonos que somos los que más y mejor
21:26luchamos contra la pobreza. Es que, de verdad, ya llega un momento en el que dices es que
21:30todo es mentira y resulta que los que estamos aquí todos los días, Eduardo, con los datos
21:34en la mano, machacando y tratando de desentrañar la verdad debajo del relato que nos han puesto
21:40encima de la mesa, somos los del bulo y los del fango.
21:42Claro, claro. Y la realidad es que estamos por detrás de Rumanía y de Bulgaria, con
21:48todo el respeto hacia Rumanía y Bulgaria, que también tienen sus problemas. Pero hay
21:52un indicador, que claro, el indicador AROPE, ¿no?, el indicador de riesgo de pobreza o
21:56exclusión social. Pues ese indicador, la realidad es la que es. Se construye y se basa
22:01en tres elementos. Ingresos por debajo de la media nacional, cuánta población está,
22:06baja intensidad laboral, nivel de desempleo y carencia material severa. Y al final, ¿qué
22:12sucede? España es un país con muchos paros, con mucho paro. Todos sabemos que las cifras
22:18de desempleo, pues obviamente, están manipuladas y que la realidad es mucho más preocupante
22:24que la que el gobierno nos presenta. Es que además, lo de la carencia material severa
22:29ya empieza a ser un problema, ¿no? El año pasado, y esto repito, y son varios los informes
22:34que lo han señalado, no es un informe que lo ha señalado, una importante parte de la
22:39población, aproximadamente 7, 7,5%, pues tuvo problemas para pagar la factura de la
22:46luz, para consumir carne o pescado fresco al menos dos días a la semana, en definitiva,
22:52para disfrutar de una vida digna. Y claro, al final, en cuestión de energía, la cosa
22:58era más grave todavía, los datos fueron muy graves, o sea, un 21% de los españoles
23:04el invierno pasado, pues tuvo problemas, o sea, tuvo problemas para mantener una temperatura
23:08adecuada en sus hogares por los precios. Y sin embargo, al gobierno todas estas cuestiones
23:13le importan un pimiento y la élite que forma parte del ejecutivo y de todo ese mundo que
23:21rodea al poder político asociado al gobierno, pues ignora la realidad, da patada hacia adelante
23:29y pues trabaja con base en el insulto. En el fondo, esa es la realidad, ¿no? La política
23:37ahora es cada día un ejercicio más banal, emocional y menos racional, ¿no? Y aquellos
23:43que nos preocupamos efectivamente de fotografiar la realidad, de intentar extraer datos de
23:49calidad y analizar esos datos de calidad, pues somos considerados como enemigos del
23:55proyecto social, ¿no? Y al final, ese denominado proyecto social en realidad es un proyecto
24:01terriblemente antisocial, porque en definitiva no favorece que las personas, que el español
24:08promedio pueda construir su vida en libertad y como quiera. Es necesario, lo comentábamos
24:15en la última conversación, apostar por la sociedad y no por el Estado. Es necesario
24:20devolverle el dinero a la sociedad, porque vivimos en un infierno fiscal, esa es la realidad,
24:27en un infierno regulatorio, esa es la realidad, y esas son dos cuestiones que están contribuyendo
24:32al empobrecimiento generalizado de la población española y al estancamiento económico de
24:37nuestro país. Es terrible, y es la realidad de lo que nos rodea. Sin embargo, como bien
24:43dices, pues aquellos que nos dedicamos a tratar de denunciar, pero no por denunciar, sino
24:49porque lo que necesitamos es hacer la foto real de lo que sucede para tratar de buscarle
24:54soluciones, entre otras cosas porque el presidente del gobierno no quiere propietarios ricos
25:00e inquilinos pobres, quiere que todos sean pobres. El señor presidente del gobierno
25:05quiere más transporte público y menos Lamborghinis, y sin embargo otros lo que queremos es que
25:09haya cada vez más gente que pueda disponer de más recursos, que la clase media sea una
25:14clase media que entre dentro de lo que hoy se consideran ricos, que son los que ganan
25:19más de 30 o 40 mil euros al año y ya te empiezan a considerar rico, pues eso es una
25:23anomalía que en España no debe funcionar. Entonces, aquellos que estamos empujando para
25:28que la prosperidad llegue cada vez a más gente, para que cada vez disfrutemos de más
25:32espacios de libertad y para que sea la libertad la que le permita las relaciones sociales
25:37entre los españoles y no que desde el gobierno nos digan qué podemos hacer y qué no, qué
25:41puedes hacer con tu piso y qué no, qué puedes hacer con tu propiedad y qué no, a qué horas
25:45tienes que ir a tal sitio, es que ya se meten en unos aspectos de nuestra vida que cada
25:50vez nos van restando cada vez más espacios de libertad y esto es lo que no puede ser.
25:55Bueno, pues esperemos que de momento nos sigan dejando denunciarlo, al menos desde este rincón
26:02que siempre tiene ánimo de lucro desde Radio Libertad Digital y siempre con ayuda de nuestro
26:07amigo el profesor Eduardo Fernández Luiña. Edu, muchísimas gracias.
26:12Un gran abrazo para ambos y feliz día. Igualmente.