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NoticiasTranscripción
00:00Recibo con especial gusto en este estudio a Francisco Labastida.
00:05Francisco Labastida, bienvenido.
00:08Gracias, Guillermo.
00:09Estás publicando este libro,
00:11del cual me hiciste favor de obsequiarme una copia,
00:15con una generosísima dedicatoria que mucho aprecio.
00:19Muchas gracias.
00:20Menos de lo que mereces.
00:21Eres muy amable, eres muy amigo.
00:25Debo decir, Francisco Labastida tiene una trayectoria
00:28en el servicio público que muy pocos logran reunir.
00:33Secretario de Estado en tres ocasiones.
00:37Con De La Madrid, Secretario de Energía.
00:39Con Cedillo, Secretario de Agricultura y de Gobernación.
00:45Gobernador de su Estado,
00:47en tiempos en donde Salinas fue Presidente de la República.
00:52Candidato a la Presidencia de México en el año 2000.
00:57Senador de la República de 2006 a 2012.
01:02Estuvo en el Cuerpo Diplomático cuando fue embajador en Portugal.
01:05Es decir, una trayectoria amplísima,
01:08que le da un derecho a decir, como a muy pocas personas.
01:14Porque has vivido una experiencia grande,
01:17pues al lado de quienes tuvieron la decisión política,
01:24económica, social de nuestro país,
01:27a lo largo de un número relevante de sexenios,
01:31que es como se miden los gobiernos en nuestro país.
01:35¿Qué te llevó, déjame preguntarte en primera instancia,
01:38¿qué te llevó a escribir este libro?
01:41Me parecen pocas páginas para todo lo que tienes que contar.
01:45Confieso que le quité varias anécdotas y varias cosas.
01:52Procuré dejarle lo sustancial.
01:54Tratando de responderte, Guillermo,
01:56primero te quiero reiterar mi agradecimiento por darme la
02:00oportunidad de platicar contigo y con tu público.
02:05Déjame decirte que yo creo que lo que tú dijiste generosamente,
02:11que es un derecho, yo diría que es más bien una obligación.
02:16Yo creo que los que hemos sido funcionarios públicos debemos
02:20tener la obligación de informarle a la gente qué ocurrió
02:26con los asuntos que manejaste.
02:28Me parece que la gente tiene derecho a estar enterada.
02:32Y una forma de enterarla es dejando tu testimonio de lo que
02:37ocurrió y cómo lo viviste.
02:39Obviamente, 45 años no los puedes meter en 300 páginas.
02:45Tienes que escoger lo más relevante y lo que un poco le
02:49resulte atractivo al lector.
02:53Y al final me dedico una parte a decir lo que aprendí,
03:01o sea, las cosas que no logré.
03:04¿Y por qué no las logré?
03:05Porque también eso ocurre.
03:08Y una parte hacer una evaluación de cómo estamos en el país.
03:12Yo estoy sumamente preocupado.
03:14Obviamente, como la mayor parte de la gente que tiene
03:19información objetiva.
03:21Y de algunas cosas que deben hacerse.
03:25En mi opinión, yo las intenté, algunas de ellas,
03:29para que el país esté mejor.
03:32Debo decir, cuando los servidores públicos están en
03:36funciones, informan.
03:38Y Francisco Labastida lo hizo cuando fue secretario,
03:42cuando fue gobernador, cuando fue senador,
03:44porque es un deber.
03:46Así es.
03:46Aquí vas un poco más allá.
03:48Vas un poco más a la intimidad de lo que te tocó vivir y nos
03:52obsequias, debo decir, pues, vivencias muy cercanas que
03:58tuviste con el poder.
03:59Déjame entrar en la parte política.
04:01Y como no podemos ser tan exhaustivos en el tiempo del
04:04programa para hablar en específico de lo que refieres,
04:09de los sexenios de Díaz Ordaz, Echeverría, López Portillo,
04:13de La Madrid, Salinas, Zedillo.
04:16Voy a mencionar el nombre y tú me dirás la palabra que,
04:21desde tu punto de vista, define el sexenio del personaje en
04:25cuestión.
04:26Y esto resultará atractivo para que el público tenga el libro
04:30en sus manos y lo lea.
04:31Díaz Ordaz.
04:32Excesivo mal carácter, inteligencia notable.
04:45Yo creo que se dejó manipular en algunas cosas por Echeverría.
04:51Echeverría.
04:52Te pregunto.
04:53Sí.
04:55En mi opinión, hizo varias perversidades.
05:02Tuvo, sin lugar a dudas, la conciencia de, por ejemplo,
05:08ampliar la frontera marítima de México,
05:11que era de 12 millas, a 200.
05:14Si no lo hace, México no tendría propiedad sobre el
05:19petróleo que está en el mar.
05:25Perverso.
05:26Perverso.
05:27López Portillo.
05:30Inteligente, culto, le creía demasiado a sus asesores.
05:43Bien intencionado.
05:45De la Madrid, del que fuiste cercano, hay que decirlo.
05:51Un gran sentido de responsabilidad.
05:56Yo creo que es el presidente que ha tenido la peor suerte como
06:01presidente.
06:03Tuvo tres terremotos, digo yo.
06:06El terremoto de lo que le hereda López Portillo.
06:10El terremoto del 85, donde mueren más de 10 mil personas.
06:16Y el terremoto de la caída de los precios del petróleo en
06:201986.
06:23Salinas.
06:25Muy inteligente.
06:30Él crea la principal locomotora de la economía mexicana,
06:36que es el Tratado de Libre Comercio.
06:39Tiene la habilidad para hacerlo.
06:44Se habló siempre mucho de los desórdenes de su hermano Raúl y
06:51de las corruptelas.
06:53Cedillo, y aquí te va a poder un poco,
06:54porque fuiste candidato al término de Cedillo y pasaron
06:59cosas que relatas.
07:01Algunas me las relataste a mí, por cierto,
07:04en amplias conversaciones que hemos tenido.
07:06Platicas mucho de eso también en el libro.
07:08Sí, lo cual no me impide reconocerle sus méritos.
07:14Yo creo que es un hombre honesto.
07:16Creo que es un hombre preocupado por los intereses del país.
07:26Creo que no sabía medir bien las consecuencias de sus
07:30decisiones y algunas decisiones como que no le gustaban.
07:39Esto me lleva a preguntarte de la elección del 2000.
07:44La primera vez que se da un cambio de gestión entre
07:47gobiernos sucesivamente priistas al primer gobierno panista,
07:52que es el que encabeza Vicente Fox,
07:55te toca encabezar al PRI en la candidatura presidencial en una
08:00circunstancia compleja para ti, Paco.
08:04Compleja y desagradable.
08:07Las dos cosas, sí, sin duda.
08:08Sí, sin duda.
08:10Yo tuve muchas dudas.
08:12Mi mujer y yo tuvimos muchas dudas de meternos a la carrera
08:17por la competencia de la presidencia.
08:20Confieso que lo que me animó más es la mala opinión que yo
08:24tenía de Manuel Bartlett y de Roberto Madrazo.
08:28Dije, si cualquiera de estos dos llegaran a ser presidentes de
08:32México, sería una tragedia para el país.
08:35Entonces, creo que por eso.
08:37Eso te animó a participar.
08:38Me animó a participar.
08:40Puede sonar absurdo, pero es la realidad.
08:48Las decisiones que toma Cedillo, 68,000 casillas,
08:55200,000 personas que iban a cuidar el proceso de elección
09:00interna, quebraron las finanzas del partido.
09:04¿Qué significa que las quebraron?
09:06Que a veces nosotros llegábamos a un lugar y no había dinero
09:12para pagar los hoteles.
09:14Teníamos que rentar cuatro o seis habitaciones y el resto
09:20del personal dormía en las camionetas.
09:24Llegamos a alguna ciudad en un avión de ocho plazas y de
09:29repente nos decía, ya estuvo aquí el señor Fox y traía ocho
09:33o nueve aviones, más o menos de esa misma capacidad.
09:37O sea, una disparidad notable, brutal.
09:42Bueno, así fue como nos tocó.
09:44¿Te abandonaron?
09:45¿Te sientes traicionado?
09:51Me dejas hacer un juicio muy complicado.
09:54Yo creo que él tenía buena opinión de mí.
09:56Él dijo a sus gentes que él creía que yo iba a ser la gente
10:05que aceptara la derrota con más facilidad.
10:10Lo cual quiere decir que obviamente pensaba en la
10:12derrota.
10:13¿Por qué lo hizo?
10:15No lo sé.
10:17Sí sé lo que hizo.
10:20Eso es obviamente, él trabajó para que el partido perdiera.
10:25¿Te dejaron solo?
10:28Más bien ayudaron a que...
10:31A que no ganaras, a que perdieras.
10:34A que perdiera.
10:35Le llegó a llamar a gobernadores priistas,
10:39a quienes yo les había hablado días antes,
10:43para amenazarlos de que si no hacían cosas para que la
10:48campaña fuera un fracaso, en ese estado iban a tener problemas
10:52con él y con la Procuraduría.
10:55No solo no actuó a favor, sino que actuó en contra de tu
10:58campaña.
11:00En esa medida, la palabra traición podría caber.
11:04No lo sé, porque como nunca me ofreció nada,
11:08no puedo decir qué traición.
11:10Simplemente digo que él hizo cosas para...
11:15Para que las cosas no salieran como tuvieras deseado.
11:19Todo lo que le pedí, no me dio nada.
11:21Por ejemplo, le dije, oiga, la economía del país está
11:25creciendo arriba del 6%.
11:27Se están creando cientos de miles de empleos.
11:30Vamos dándole difusión, dele difusión en su gobierno.
11:34Me dice, no, van a decir que lo hago por ayudarte.
11:37Van a decir que es propaganda.
11:39Que es propaganda, sí.
11:41Francisco Labastida, no quiero que se nos vaya el tiempo sin
11:45preguntarte de tu entrañable estado.
11:47Sé que es entrañable para ti.
11:49Tú eres de los mochis, Sinaloa.
11:52No me lo tomes como apresumida, pero sí.
11:54Fui a hermosa ciudad.
11:59La verdad es que tengo generosos y enormes recuerdos.
12:03Y se come espléndidamente.
12:06Sinaloa, ¿qué está pasando en Sinaloa?
12:09Sé, porque te he escuchado decir que estás aquí y no vas allá
12:15por lo que has referido.
12:17Tu opinión de Rubén Rocha Moya, el gobernador de Sinaloa,
12:20no es buena, porque has dicho públicamente que consideras
12:24que es un gobernador vinculado al narcotráfico.
12:28Llegó por narcotráfico y yo creo que sigue manteniendo
12:32relaciones con los narcotraficantes.
12:34¿Por qué lo sostiene el gobierno?
12:36Ah, no sé.
12:37A ver, el presidente López Obrador,
12:41cuando era presidente, fue siete veces a Badiraguato.
12:46Badiraguato tiene 5,000 habitantes, Guillermo.
12:49Hizo obras en Badiraguato.
12:51Bueno, hizo una carretera que lo conecta con los estados de
12:56Chihuahua y de Durango.
13:00Así, así de chiquito.
13:02Y ahí estuvo.
13:03Y ahí estuvo frecuentemente e hizo obras para él.
13:08Él y hoy Claudia Sheinbaum sostienen a Rubén Rocha Moya,
13:13el gobernador de Sinaloa, cuestionado por toda la
13:16historia que conocemos.
13:17La más reciente de ellas, pues la del mayo Zambada,
13:21que no estuvo en el lugar, que solo mandó el teléfono con un
13:24secretario, que en realidad estaba en Sinaloa.
13:28Y el homicidio de Melecio Cuen.
13:31El homicidio de Melecio Cuen, de los guardias que acompañaban
13:35al mayo, de un jefe de la policía judicial del estado de
13:39Sinaloa.
13:40Que era guardaespaldas del mayo.
13:43Del mayo.
13:45¿A dónde va Sinaloa, Francisco?
13:48Espero que logren romper la pésima tendencia que tiene
13:53ahorita.
13:54Espero.
13:55No va a ser fácil.
13:57El problema entre las dos bandas,
13:59los dos grupos que lideran lo que se llama el cártel de
14:02Sinaloa.
14:04Digamos.
14:05Mayos y chapos.
14:06Mayos y chapos.
14:07Es relativamente fácil de arreglar,
14:11pero hay una gran penetración del narcotráfico.
14:14Así como hay gentes muy trabajadoras, muy talentosas,
14:19muy emprendedoras, pues ahí está involucrada una parte de la
14:22sociedad con los narcotraficantes.
14:27Dicen, y te lo pregunto porque tú fuiste gobernador de
14:30Sinaloa.
14:31En aquellos tiempos yo recuerdo que dijiste que Sinaloa era el
14:35estado más peligroso del país.
14:36Y lo era.
14:37Sí.
14:38No como hoy.
14:39Hoy es mucho más peligroso.
14:42Y ahora hay otros también igualmente peligrosos.
14:46O más.
14:47Guerrero, Tamaulipas, Michoacán, Zacatecas, Guanajuato,
14:52sin duda.
14:54A mí me ofrece López Portillo que sea candidato a gobernador.
14:59Me lo ofrece delante de Miguel de la Madrid, de Ramón Aguirre.
15:03Y me pregunta, Paco, ¿le gustaría ser gobernador de su
15:06estado?
15:07Le dije, sí, sí me gustaría.
15:09Pero no estoy listo, no estoy preparado.
15:12Me dijo, ¿cómo que no?
15:13Usted sí está bien preparado.
15:15Dije, mire, presidente, yo soy economista.
15:18Tengo maestría en planeación.
15:21Sé hacer esas cosas, pero de seguridad pública no sé nada.
15:25No me puedo ir a Sinaloa, que es el estado más violento del
15:29país en ese momento, en estas circunstancias.
15:32Puede ser ridículo.
15:34Yo siete veces decliné invitaciones.
15:38La primera que me hizo López Portillo fue ser subdirector
15:42general de Pemex, puesto que no existe.
15:45Y le dije, ¿para hacer esto?
15:46No, presidente.
15:48Yo creo que eso va a ser malo para Pemex y para el país.
15:53He procurado cumplir con mis principios, Guillermo.
15:56Lo sé, lo sé, lo sé.
15:59Lo sé a ciencia cierta.
16:04Te voy a hacer una pregunta, porque me parece que en estos
16:06tiempos es relevante hacerla.
16:08Porque se refiere con frecuencia que para ser gobernador de
16:12Sinaloa, tienes que tener la palomita del cártel de Sinaloa,
16:18del narcotráfico.
16:20Tú fuiste gobernador de Sinaloa.
16:22Yo no tengo ninguna palomita.
16:26¿Pactaste alguna vez con ellos?
16:28Nunca.
16:28¿Hablaste alguna vez con ellos?
16:30Me mandaron un mensaje.
16:33Un día le metieron al, yo vivía en una casa que no tenía
16:36garaje, entonces el coche lo dejaba en la calle.
16:40Entonces, le metieron a mi coche 30 balazos en la mañana.
16:43Y entonces, me avisaron.
16:45Y al rato llega a avisarme el jefe de mi guardia personal,
16:52que llegó un transportista a verlo y que le dice que ellos,
16:57los jefes, no fueron culpables.
17:00Que fue un narco de menor cuantía que,
17:03con la mezcla del alcohol y de las drogas,
17:05le pegaron de balazos al coche.
17:11Eso que ocurrió, yo se lo regresé con un mensajito.
17:18Le dije, a ver, apunte lo que les va a decir.
17:21Díganle que les reconozco que me lo digan.
17:25Díganles que no se los puedo aceptar.
17:28Porque la seguridad va a depender del gobierno del
17:31Estado, no de los narcotraficantes.
17:34Díganles que yo no acepto dinero.
17:37Y que si alguien llega a pedirles dinero en mi nombre o
17:40nombre del gobierno del Estado, nada más que me avisen.
17:43Eso sí, agradecería la información.
17:48No favorezco a un grupo ni a otro.
17:50No favorezco ni a un grupo ni a otro.
17:52La ley es pareja para todos.
17:55Y yo sé lo que le corresponde al gobierno del Estado y voy
18:00a procurar aplicarlo.
18:02Y último, este es el primero y último mensaje que recibimos.
18:06Ahí se acabó.
18:09INTERLOCUTOR 1 Interesante.
18:11¿Otros gobiernos, conforme a tu conocimiento, han pactado?
18:16¿Han tenido que pactar?
18:18¿Han llegado ahí a instancias del narcotráfico?
18:23No sé si han llegado ahí a instancias del narcotráfico,
18:27pero estoy seguro que pactaron con el narcotráfico.
18:31Eso no hay duda.
18:33Oye, ¿tiene salida Sinaloa?
18:37Como todo el país, pero cómo vamos, no.
18:40Pero hay que actuar.
18:42A ver, lo primero que necesitas, la seguridad pública es como
18:46una cadena compuesta o integrada por muchos elabones.
18:51El primer elabón es información.
18:54Yo tenía dos sistemas de información.
18:57El segundo es inteligencia.
18:59Tienes que analizar la información que obtienes.
19:03La tercera más importante es el recurso humano.
19:06A ver, ¿están de qué lado?
19:10Yo contraté a unas.
19:11No contraté porque no me cobraron.
19:13Fue un favor que me hicieron.
19:16Vinieron gentes del Mossad.
19:18¿Del Mossad de Israel?
19:19Tres semanas y me dijeron, oiga,
19:22ustedes tienen un problema más grave que nosotros.
19:25Los con los que ustedes pelean tienen más dinero,
19:28mejores armas, mejores sistemas de comunicación que nosotros.
19:31Y ustedes no tienen nada.
19:34No tienen sistemas de comunicación,
19:36no tienen personal preparado y más del 50% de la gente está
19:40del lado del narcotráfico.
19:42Entonces, ¿qué es lo primero que hago?
19:45Limpio la policía judicial del Estado.
19:48Corro al 70% y 40% lo meto a la cárcel.
19:54Hay soluciones.
19:56Te pregunto finalmente, una última página de tu libro habla
20:03de la llegada de Claudia Sheinbaum al poder y dices que
20:07es muy peligroso que siga el camino de López Obrador.
20:12Regálame un comentario sobre eso.
20:14Reafirmo lo que digo.
20:17Me parece que la herencia que le dejan es una herencia maligna.
20:23Creo que el camino que siguió López Obrador pone al país al
20:28borde del precipicio.
20:30Es decir, veamos los datos más relevantes.
20:34Economía.
20:35El nivel de vida de los mexicanos bajó del 18 al 17.
20:40Inflación.
20:42La inflación más alta en 30 o 40 años.
20:46Homicidios.
20:47Tenemos 250,000 homicidios.
20:50Si suman los homicidios a los que están perdidos.
20:54A las desapariciones.
20:55A las desapariciones.
20:58COVID más 300,000 homicidios, perdón,
21:02muertes por encima de lo que hubiera sido factible lograr.
21:09Destrucción de instituciones.
21:11Van en ese sentido.
21:13Acabo de escuchar cuando dicen que quieren acabar el organismo
21:18que tiene la obligación de darle a los mexicanos la información
21:23sobre qué ocurre en el gobierno.
21:25Pues vamos para atrás como los cangrejos.
21:29Es muy grave seguir en esa ruta.
21:31Un último comentario.
21:3330 segundos.
21:36Yo creo que los mayores daños que ha recibido el país los han
21:40hecho los presidentes por el excesivo poder que tienen.
21:44¿Quiénes?
21:45Echeverría, López Portillo, Peña y López Obrador.
21:50El peor de todos, López Obrador.
21:54Pues queda este testimonio de Francisco Labastida.
21:56Un hombre con toda esta historia en el servicio público.
22:00Aquí está su propuesta, su libro,
22:02La duda sistemática, autobiografía política de
22:06Francisco Labastida Ochoa.
22:08Gracias por estar aquí.
22:09Aprecio mucho tu presencia y tu tiempo.
22:12Muchísimas gracias a ti.
22:14Y te reitero mi amistad de siempre, de tantos años.
22:16Esa está viva.
22:18Gracias por acompañarnos hoy.
22:19Me despido.
22:21Le espero mañana.