Les grands entretiens "paroles de femmes" de Laure Adler - Michelle Perrot, historienne

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Michelle Perrot est une des grandes spécialistes de l'histoire des femmes, elle a notamment codirigé avec George Duby « L'histoire des femmes en Occident ». Son approche historique combiné avec son vécu lui permettent d'avoir sa propre perception du féminisme.
Elle retrace l'origine du terme « féministe » de sa création par Alexandre Dumas au mouvement MeToo en le définissant comme une réappropriation par la femme de sa personne.
Michelle Perrot parle sans détour de son rapport au féminisme plutôt secondaire dans les premières années de sa vie car choyée dans un environnement privilégié, puis de sa découverte du féminisme de lutte dans les années 1960 avec le mouvement de libération des femmes.
Si elle évoque les progrès du féminisme comme d'un franchissement de frontières, elle remet cela en perspective et insiste sur d'autres facteurs à prendre en compte. Le féminisme est alors le produit d'une analyse complexe sans cesse remis en cause de nos jours à cause « d'une persistance des fondements de l'inégalité ».
Au-delà d'un mode d'action le féminisme selon Michelle Perrot c'est un courant de pensée qui permet de reconsidérer le monde et soi-même en tant que femme.

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Transcription
00:00...
00:16Merci, Michel Perrault, d'avoir accepté cet entretien
00:19autour du féminisme,
00:22on va dire des féminismes,
00:24puisque maintenant, il y en a plusieurs.
00:26Nous vous devons beaucoup,
00:28parce que c'est vous qui avez introduit l'enseignement
00:31de l'histoire du féminisme à l'université française.
00:35L'histoire des femmes.
00:36Des femmes, mais aussi l'histoire du féminisme.
00:39D'ailleurs, voilà une bonne première question.
00:42Femmes et féminisme.
00:43Mais je termine quand même tout ce que nous vous devons.
00:47Nous, les femmes, et moi aussi en particulier,
00:50puisque j'ai eu la chance d'être votre étudiante
00:53quand j'étais jeune.
00:54Vous avez enseigné l'histoire des femmes
00:57pour la première fois à l'université française,
00:59c'était à Jussieu, à Paris.
01:01Vous avez co-dirigé cette histoire monumentale
01:04des femmes avec Georges Duby.
01:06Et depuis, vous avez continué votre sillon
01:10d'essayer d'enregistrer l'historicité
01:14des femmes qui se sont battues tout au long des siècles,
01:17et particulièrement au XIXe siècle.
01:19Vous avez écrit des livres remarquables, justement,
01:22sur les femmes en grève.
01:24Vous êtes une spécialiste de la grève.
01:27Et il y a très peu de temps,
01:29et le livre vient de sortir en poche,
01:31vous avez publié cette histoire des féminismes.
01:34Femmes, féminisme.
01:36Comment ça se distingue ?
01:37Et est-ce que ça se distingue ?
01:39Est-ce que quand on est femme,
01:41on n'est pas forcément féministe, au fond ?
01:43C'est différent.
01:45Femmes, c'est large.
01:46C'est l'ensemble de ce qui concerne les femmes,
01:50de la maternité, l'enfance,
01:53les rêves, l'éducation...
01:56L'ensemble, voilà.
01:57Le féminisme, c'est...
02:00Les, le, on en discutera.
02:02C'est une action,
02:05une pensée,
02:07une lutte pour acquérir les droits.
02:09Autrement dit, le féminisme est un aspect
02:12d'une histoire des femmes beaucoup plus vaste.
02:16Et l'histoire des femmes que j'ai co-dirigée avec Georges Duby,
02:20qui s'appelle d'ailleurs Histoire des femmes en Occident,
02:24qui ne prétend pas représenter l'ensemble du monde,
02:28c'est beaucoup plus compliqué,
02:30est conçue ainsi.
02:33Par exemple, il y a des chapitres sur femmes et religion,
02:36sur les images des femmes,
02:38sur la famille, etc.
02:42Donc, il y a un ensemble très vaste,
02:45immense même,
02:46et à l'intérieur de ça,
02:48il y a l'histoire des féminismes.
02:52Vous avez raison de souligner
02:54que cette monumentale histoire des femmes,
02:56qui partait de l'Antiquité pour arriver jusqu'à la fin du XXe siècle,
03:00était intitulée Histoire des femmes de l'Occident,
03:04parce que...
03:05En Occident.
03:06En Occident, une des originalités du féminisme aujourd'hui,
03:10c'est qu'effectivement, il y a le black féminisme,
03:14il y a l'histoire des races,
03:16il y a l'histoire de la décolonisation,
03:18qui sont entrées de plein fouet,
03:20et je crois que c'est une excellente bonne nouvelle
03:23dans l'histoire du féminisme au cours des 10, 15 dernières années.
03:28Je parle de l'Occident et plus particulièrement de la France,
03:31parce qu'aux Etats-Unis, ce mouvement a irrigué
03:35le féminisme en général bien auparavant.
03:39Oui, absolument.
03:40Aujourd'hui, on voit des femmes iraniennes
03:45qui se battent autour du slogan
03:48femmes, vie, liberté,
03:51qui ont d'ailleurs toutes les difficultés que l'on sait,
03:54avec beaucoup d'enfermement, de prison,
03:58de meurtre, également.
04:00Et d'empoisonnement de certaines jeunes filles
04:02dans des écoles.
04:04Absolument.
04:05Et puis, les femmes afghanes,
04:07encore plus minoritaires,
04:09c'est encore plus difficile en Afghanistan.
04:12Donc, en effet, il y a des rivages
04:16qui sont maintenant atteints et qui ne l'étaient pas autrefois.
04:21Mais j'aurais juste...
04:22Femmes en Occident,
04:24quand, avec Pauline Schmid,
04:26qui a dirigé le volume Histoire ancienne,
04:29nous avions été présenter à l'Université de Genève
04:32notre projet, qui n'était pas encore fait,
04:35c'est dans la discussion après qu'un jeune homme
04:38a levé la main.
04:40A ce moment-là, on disait Histoire des femmes.
04:43Il nous a dit que c'était bien joli.
04:45Il nous a dit que ça représentait l'ensemble des femmes du monde.
04:49Est-ce que ce n'est pas seulement les femmes occidentales ?
04:52On a dit oui. Il a raison.
04:54C'est comme ça qu'on l'a appelée, Histoire des femmes en Occident.
04:58Cette révolution de MeToo a peut-être permis, justement,
05:02la diffusion des idées, l'horizontalisation
05:05des combats et a permis, peut-être,
05:09d'atteindre toute une partie des femmes
05:12qui ne l'étaient pas auparavant.
05:14MeToo, c'est très important.
05:16Révolution ou pas, je n'en sais rien,
05:19mais c'est un événement.
05:20Vous n'en savez rien ?
05:22Vous êtes une spécialiste des révolutions ?
05:24Ca dépend quel sens on donne aux révolutions.
05:28Si MeToo est un événement considérable,
05:33mais de là à penser que ça va changer tout dans le monde,
05:37non, mais quelle révolution change tout dans le monde ?
05:40On peut le dire aussi, mais c'est très important.
05:44C'est très important, pourquoi ?
05:46Parce que les femmes ont su s'emparer
05:50des moyens de communication actuels.
05:53Elles se sont rendues maîtresses,
05:57et c'est toujours un problème.
06:00Les femmes ont eu des difficultés pour accéder à l'écriture.
06:04Elles étaient beaucoup plus en retard que les hommes,
06:07parce qu'au fond, on considérait que c'était pas important.
06:10Les écoles leur ont été ouvertes bien plus tard qu'aux garçons.
06:14Bien sûr, bien sûr.
06:15Ca, on pourrait en parler beaucoup.
06:18Et là, elles ont su s'emparer des moyens de communication.
06:23Du coup, ça a rendu le mouvement immense.
06:27C'est pas seulement des centaines,
06:29mais c'est des milliers de femmes qui se sont exprimées.
06:33C'est en effet quelque chose de...
06:36Ce passage quantitatif est très important.
06:40Et puis, d'autre part, l'intimité,
06:43c'était une frontière qu'elles ont.
06:47Elles affirment véritablement
06:49que leur corps est à eux.
06:52Et l'amour, si je veux, la sexualité, si je veux.
06:56Voilà. Et ça, c'est effectivement extrêmement important.
07:00C'est pas seulement un enfant,
07:03si je veux, quand je veux, comme je veux,
07:06qui était la grande revendication des années 70,
07:10l'IVG est une révolution copernicienne,
07:14comme disait Geneviève Fresse, reprise par François Héritier.
07:17Mais là, c'est l'intimité,
07:20c'est soi-même, c'est le corps intime.
07:23Donc, c'est en effet une frontière très importante.
07:27Cette nouvelle revendication,
07:29très prégnante à l'intérieur du renouveau du féminisme,
07:32de la bataille de l'intime,
07:35du fait de dire l'intime et politique,
07:38vous paraît-elle importante aujourd'hui ?
07:41Oui, elle me paraît essentielle, absolument.
07:45Véritablement importante.
07:48Le dire publiquement,
07:51presque politiquement, d'une certaine manière,
07:55c'est un accroissement considérable
07:58du champ des revendications et de l'affirmation de soi.
08:02Comment ce mot de féminisme a-t-il surgi ?
08:07A quel moment est-il né ?
08:09On parle de féminisme à toutes les sauces,
08:11et puis certains virilistes disent que c'est une infamie,
08:16d'autres féministes l'utilisent à des fins différentes
08:19et donnent des définitions et des exceptions
08:21très différentes les unes des autres.
08:24Il est apparu quand ?
08:26Le mot féminisme est récent.
08:28C'est Alexandre Dumas, fils,
08:32qui l'a employé la première fois,
08:35en 1872,
08:37pour qualifier la maladie des hommes efféminés.
08:42Autrement dit, c'était pas extrêmement laudatif,
08:47c'était plutôt de l'ordre de la maladie.
08:49Mais à ce moment-là, il y avait des féministes,
08:53sans le nom, Hubertine Auclair,
08:56qui est une féministe formidable.
08:59On pourrait dire que c'est la suffragette française.
09:02Elle s'est battue pour le droit de vote
09:04avant 1914.
09:06Et elle, elle était déjà militante, tout à fait.
09:11Elle a dit que le féminisme,
09:13c'est ce qu'elle voulait et qu'elle était féministe.
09:17Et à ce moment-là, elle a pris le mot,
09:19elle l'a renversé, comme ça arrive souvent,
09:22d'ailleurs, dans l'histoire des femmes,
09:24en le voyant comme positif.
09:28Et à partir de ce moment-là,
09:31les gens se sont mis, en effet, à l'employer.
09:34C'était dans les années 1880,
09:37d'abord un petit peu timidement,
09:39et puis après 1900, entre 1900 et 1914,
09:43tout le monde emploie ce mot.
09:45Voilà.
09:46Y compris les anti-féministes ?
09:48Oui, c'est devenu quelque chose de public,
09:51d'officiel, d'employé.
09:53Et ça recouvrait quoi, alors ?
09:55Ca n'a jamais été un parti, le féminisme ?
09:57Non, ça n'a jamais été un parti,
09:59c'était un mouvement, des mouvements.
10:02C'était la lutte, pour Hubertine Auclair et ses amis,
10:06il était clair que c'était la lutte
10:08pour l'égalité et la liberté.
10:11Liberté des femmes,
10:13vous en avez bien besoin,
10:15égalité des droits, voilà, tous les droits.
10:18Et il y avait toutes ces frontières
10:20qui limitaient toujours les femmes.
10:23Vous n'allez pas plus loin.
10:25Voilà.
10:26Éducation, mais là, vous vous arrêtez, etc.
10:29Citoyenneté aussi,
10:30puisqu'elles n'ont pas eu le droit de vote
10:33avant la libération.
10:34Bien sûr.
10:35Par conséquent, il fallait franchir les frontières,
10:38avoir l'égalité des droits, c'était ça, le féminisme.
10:42La revendication de l'égalité des droits.
10:45Et...
10:48Et donc, c'est en effet quelque chose d'essentiel,
10:51d'important, et ça désignait une action.
10:56Aujourd'hui, on dira aussi une pensée.
11:00Elle disait moins ça, à l'époque, elle disait plutôt action.
11:03Mais en réalité...
11:05C'était obtenir des choses que les femmes n'avaient pas
11:08parce qu'elles étaient des femmes, c'était l'unique raison.
11:11Comme disait Hubertine Auclair au congrès de Marseille,
11:14où elle a représenté les femmes, effectivement,
11:17je représente 9 millions d'esclaves,
11:21disait-elle.
11:22Elle employait le mot esclave à dessin
11:25pour désigner
11:28la domination que subissaient les femmes.
11:31Alors, aujourd'hui,
11:32et je crois que vous êtes d'accord pour dire, Michel Perrault,
11:35que durant les 80 dernières années,
11:38il y a eu une accélération extraordinaire
11:41des droits des femmes.
11:42En tout cas, je parle pour notre propre pays, la France,
11:45puisqu'on voit bien qu'il y a des reculs terribles
11:48dans d'autres pays du monde.
11:50Mais est-ce que cette accélération des droits
11:54a-t-elle provoqué une égalité des droits ?
11:56On n'y est toujours pas. Pourquoi ?
11:59Parce qu'il est extrêmement difficile
12:03de changer un système
12:06qui date des origines de l'humanité.
12:10De ce point de vue-là,
12:12François Zéritier, que vous et moi, nous connaissons
12:16et que nous avons beaucoup aimé,
12:18l'a montré dans ses ouvrages.
12:21Masculin, féminin, la pensée de la différence.
12:25Masculin, féminin, tome 2,
12:27dissoudre la hiérarchie.
12:29Elle montre que, véritablement,
12:32plus on remonte loin dans le temps,
12:35plus on voit ce système.
12:37Elle, elle étudie particulièrement, d'un côté,
12:41les sociétés africaines,
12:42donc des sociétés, du point de vue anthropologique,
12:45comment elles fonctionnent,
12:47et, d'autre part, les auteurs grecs,
12:50Platon, Aristote et les autres.
12:52Et elle montre que l'affirmation
12:56de la valance différentielle des sexes,
13:00c'est-à-dire homme plus,
13:03femme moins,
13:05homme créateur, inventeur, penseur,
13:09femme, peut-être, un petit peu,
13:12et encore, c'est pas sûr.
13:15Par conséquent, c'est un système de très longue durée.
13:20Et pour que ce système de très longue durée change,
13:24pour que les pensées changent, c'est ça,
13:27les représentations, les pensées,
13:30il faut énormément de temps,
13:32parce que les choses se transmettent
13:35à travers l'éducation,
13:37à travers l'humanité, finalement.
13:41Donc, ce n'est pas étonnant qu'on en soit toujours là.
13:45François Zéritier disait aussi
13:47que le droit à l'avortement a été une révolution
13:49dans l'histoire des femmes,
13:51puisque c'est une sorte de clé de voûte
13:53de la domination du masculin sur le féminin,
13:56et que donc, une nouvelle ère de liberté
14:00était arrivée avec le droit à l'avortement.
14:03Or, certaines féministes,
14:05qui sont très joyeuses, très ironiques,
14:08parce qu'il y a beaucoup de joie aussi
14:11et de provocation à l'intérieur du féminisme,
14:14disent qu'on va attendre combien de milliers d'années
14:17pour avoir une véritable égalité ?
14:21Leur répondre n'est pas simple.
14:24On a déjà beaucoup de mal à maîtriser le passé.
14:28Alors, maîtriser l'avenir et dire comment ça va se passer,
14:31je n'en sais rien, je ne peux pas leur répondre.
14:34Mais attirer leur attention
14:37sur ces structures si fortes,
14:41de longue durée,
14:43qui demandent à être changées,
14:45voilà.
14:47Donc, combien de temps il faut ?
14:49Peut-être beaucoup, peut-être encore beaucoup.
14:52On ne verra jamais l'égalité, ni vous, ni moi, alors ?
14:55On n'a...
14:57Peut-être pas, dans le monde.
14:59Dans le monde, je ne crois pas,
15:02même si, lors, vous avez encore de belles années devant vous.
15:06Ils rient.
15:08Bon, je...
15:09Mais, malgré tout,
15:11nous avons quand même conquis beaucoup de droits en France.
15:15Donc, ça va dans le bon sens.
15:17Je pense que oui.
15:19Peut-être que je suis optimiste,
15:22mais il me semble que,
15:24moi, si je vois ce qui s'est passé dans ma propre vie,
15:29dans le temps que j'ai vécu, disons...
15:31Dans le temps que vous vivez, ne parlez pas au passé.
15:35Mais, si je regarde un petit peu ce qui s'est passé,
15:38les changements sont quand même très importants.
15:42Maintenant, ceci dit...
15:43Vous ne vivez pas, aujourd'hui,
15:46comme vous auriez vécu, par exemple,
15:4860 ans ou 70 ans auparavant.
15:50Oui, encore que moi, j'ai été très privilégié
15:54et que j'ai vécu, au fond,
15:56de manière très égalitaire depuis toujours,
16:00à cause des hommes que j'ai rencontrés,
16:03des femmes aussi.
16:04Votre père était féministe.
16:06Mon père était tout à fait féministe,
16:08mon compagnon l'a été, etc.
16:10Donc, j'ai de la chance.
16:12J'ai de la chance et je n'ai...
16:15C'est peut-être une des raisons
16:17pour lesquelles, au fond,
16:19j'étais... Enfin, j'étais féministe.
16:22J'admirais Simone de Beauvoir, je la lisais.
16:25Mais, pour moi, ce n'était pas une cause prioritaire.
16:28Le social était beaucoup plus important.
16:30Et il a fallu, au fond,
16:33que je vive le mouvement de libération des femmes
16:36des années 70, qui était tellement important,
16:39pour que je me convertisse.
16:41Vous voyez ce que je veux dire.
16:43Au féminisme militant.
16:45Avant, c'était, pour moi, pas un problème.
16:47Mais, du coup, si on regarde
16:50ce qui s'est passé depuis ces années-là,
16:53depuis 50 ans,
16:54les changements ont été quand même très importants.
16:57L'IVG,
16:59le fait que les femmes qui ont voté en 45...
17:04Enfin, elles n'avaient pas beaucoup de pourcentage au Parlement.
17:08Quand Simone Veil présente son projet de loi,
17:12elle dit, je m'excuse de le faire
17:15devant une assemblée composée en majorité d'hommes.
17:20Il y avait très peu de femmes.
17:22Là aussi, dans le domaine politique,
17:24il y a des conquêtes.
17:26Et puis, il y a des conquêtes dans le domaine
17:28de l'affirmation de soi, de la création,
17:32des études.
17:34Enfin, on pourrait énumérer les domaines.
17:37Et maintenant, sur cette intimité,
17:40dont nous avons parlé tout à l'heure,
17:42et qui est tellement importante.
17:45Donc, oui, il y a une conquête récente des droits,
17:49des changements importants qui se sont faits
17:52dans les dernières années.
17:53Maintenant, là où vous avez raison
17:56de dire ce que c'est général, etc.,
18:01un, ça n'est pas général dans le monde,
18:03et deuxièmement, c'est fragile.
18:06Voilà. Il y a une fragilité des droits des femmes
18:09qui fait qu'on n'est jamais certain
18:12que ce soit définitif.
18:14Par exemple, si on regarde le droit à l'avortement,
18:18on aperçoit des Etats aux Etats-Unis,
18:22un certain nombre d'Etats qui remettent ça en cause.
18:26Et donc...
18:28Et on voit ça avec l'Italie,
18:30Georgia Meloni, on voit ça avec Victor Orban,
18:33on voit...
18:34Dans la campagne présidentielle de Trump, aussi,
18:37on voit que l'avortement redevient...
18:40Ca redevient une cause
18:43pour laquelle il faut se battre
18:45et être vigilant parce que ça risque d'être remis en cause.
18:50Par conséquent, c'est fragile
18:52parce que les fondements même de l'inégalité demeurent.
18:57Et puisque ces fondements même de l'inégalité demeurent...
19:01L'inégalité femmes-hommes.
19:03L'inégalité sexuelle.
19:04Comment croiser ces deux inégalités ?
19:07Vous venez de parler de l'importance de la cause sociale,
19:10qui vous a beaucoup occupée dans votre existence,
19:13et vous venez de dire que, pour bon nombre de femmes,
19:16maintenant, et c'est tant mieux,
19:18le féminisme est devenu une cause prioritaire.
19:21Mais n'y a-t-il pas aussi
19:23une problématique d'inégalité sociale ?
19:26Est-ce que le féminisme est réservé à une certaine classe sociale,
19:30de la bourgeoisie, des classes moyennes,
19:34et les femmes qui vivent dans les conditions les plus précaires,
19:38en sont-elles objectivement exclues, selon vous ?
19:42Il est très important
19:44de croiser les variables entre elles.
19:48Le genre et le social.
19:51Et beaucoup d'autres choses.
19:53L'ethnique aussi, et le social.
19:56Les femmes noires, dans le monde,
19:59ont beaucoup plus de difficultés que les femmes blanches.
20:03Absolument.
20:05Donc, ce qu'on appelle,
20:07le mot est contesté, intersectionnel,
20:10qui consiste à croiser plusieurs variables entre elles,
20:14plusieurs données entre elles, me paraît en effet très important.
20:18On ne peut pas considérer uniquement la différence homme-femme.
20:22C'est en effet pas la même chose
20:24selon les différentes classes sociales
20:27et les différences ethniques,
20:30raciales, même, enfin...
20:32Femmes blanches, femmes noires, si l'on veut.
20:35Les races, il ne faut pas trop employer ce mot,
20:37mais les différences, toutes les différences,
20:40il faut les prendre en compte,
20:42parce que ça n'est pas la même chose.
20:44Les religions aussi.
20:45C'est pas la même chose d'être une femme protestante
20:49et une femme en islam.
20:50C'est beaucoup plus difficile en islam,
20:53parce que l'islam n'a pas fait sa révolution féministe,
20:58alors que le protestantisme, si.
21:00Ca ne veut pas dire que tout est égalitaire chez les protestants,
21:04mais enfin, il y a eu quand même
21:06un protestantisme très engagé pour les femmes.
21:09Beaucoup de femmes protestantes se sont battues pour l'égalité.
21:13Et le protestantisme, c'est intéressant,
21:17parce que le protestantisme considérait
21:20qu'il fallait que les femmes sachent lire,
21:22parce qu'il fallait qu'elles puissent lire la Bible.
21:25Si bien que, déjà,
21:27dès la réforme,
21:29entre protestantisme et catholicisme,
21:32il y avait une différence.
21:33Et ça a continué par la suite.
21:36Donc, croiser toutes les données,
21:38ce qui veut dire une analyse complexe,
21:41où, en effet, les choses interfèlent les unes avec les autres.
21:46Il y a plusieurs féminismes en France.
21:49D'ailleurs, c'est le titre de votre dernier ouvrage,
21:52Michel Perrault.
21:54Comment les distinguer ?
21:56Est-ce que ces mouvements n'ont-ils pas intérêt
21:59pour être plus forts et être considérés
22:02comme une force sociopolitique plus importante
22:05à se réunir ?
22:07L'unité est toujours un bien désirable,
22:12parce que si on est unis,
22:14on présente un front commun
22:17devant un certain nombre de revendications.
22:19Mais c'est un fait.
22:21C'est un fait que les féminismes ont toujours été divisés.
22:26Toujours.
22:27C'est normal, je dirais.
22:30Il est normal que, devant des questions
22:33aussi difficiles que la naissance,
22:36que les droits politiques, etc.,
22:40tout le monde ne pense pas la même chose.
22:43Sur le droit de vote,
22:45nous, on a l'impression que ça s'impose,
22:47que c'est absolument normal.
22:49Eh bien, avant 1914,
22:52toutes les féministes n'étaient pas d'accord avec ça.
22:55Elles considéraient que le politique,
22:58c'était un peu pour les hommes.
23:00Après tout, est-ce que c'était si important que ça ?
23:03Est-ce que les femmes n'avaient pas intérêt à se concentrer
23:06sur leur rôle,
23:08c'est-à-dire leur rôle de femme,
23:10dans la famille, etc.
23:12On pourrait donner beaucoup d'exemples.
23:15Oui, il y a des différences.
23:17Il y a aussi la différence entre universalisme et essentialisme,
23:21qui est un exemple aussi de division importante
23:24à l'intérieur du mouvement des femmes.
23:27Essentialisme, on pense femmes.
23:30On pense l'histoire des femmes,
23:32la nature des femmes, l'écriture des femmes.
23:35On prend les femmes à bras le corps
23:39pour mieux les comprendre et les faire émerger.
23:43Mais, disent les universalistes,
23:46à ce moment-là, on va s'enfermer dans un monde.
23:49Justement, nous n'avons pas voulu nous enfermer dans un monde.
23:53Nous voulons tout.
23:55Nous voulons les droits des hommes,
23:56nous voulons l'espace des hommes,
23:58nous voulons ce que font les hommes,
24:00et nous voulons absolument universaliser,
24:03nous ne voulons pas nous enfermer dans le féminin.
24:06Voilà une discussion importante
24:08qui a eu lieu et qui a encore un peu lieu aujourd'hui.
24:11Et nous voulons des hommes ?
24:14Parce que certaines les excluent,
24:16d'autres veulent un monde avec les hommes.
24:19Et vous ?
24:21Un monde, moi, je vois un monde mixte.
24:23Un monde où, évidemment,
24:26hommes et femmes soient ensemble,
24:29collaborent, etc.
24:31Non, non, moi, je suis universaliste,
24:33tout à fait universaliste.
24:35Et, bien entendu,
24:39par ailleurs, je considère aussi
24:42qu'avec la distance du temps,
24:45les essentialistes ont apporté beaucoup.
24:48Parce que leur volonté
24:51de prendre, encore une fois, les femmes à bras-le-corps
24:54pour les étudier,
24:55ça a apporté beaucoup d'études intéressantes.
24:58Donc, je les regarde,
25:01non pas avec indulgence, mais avec reconnaissance.
25:04Voilà.
25:06Je reconnais ce qu'elles ont apporté.
25:09Mais, ceci étant,
25:10je suis résolument universaliste, pour ma part.
25:13Si vous êtes si heureuse,
25:15Michel Perrault, c'est peut-être
25:17parce que vous êtes devenu féministe.
25:19On ne naît pas femme.
25:20Eh bien, on ne naît pas féministe, vous l'êtes devenue.
25:23Parce que c'est le bonheur, aussi, d'être féministe.
25:26On n'en parle pas assez, de cette dimension.
25:29Lors, vous avez entièrement raison.
25:31Et je pense que,
25:34personnellement, à moi,
25:36le mouvement féministe des années 70
25:39a apporté beaucoup.
25:42Une chose, simplement.
25:44Avant, par exemple, j'écrivais sur le monde ouvrier.
25:48Mais, au fond, est-ce que j'étais légitime à faire ça ?
25:52C'est ce que toujours posent comme question les femmes.
25:55Oui. Oui, mais dans le mouvement des femmes,
25:58je suis légitime.
26:00Je suis une femme,
26:02j'ai bien le droit et j'ai bien raison
26:05de réfléchir à moi en tant que femme.
26:08Autrement dit,
26:09le mouvement des femmes m'a donné
26:12une certaine légitimité
26:15à laquelle j'aspirais
26:18sans pouvoir la réaliser.
26:20Ça a changé ma manière de voir le monde.
26:24Par exemple, j'ai beaucoup plus réfléchi à ma mère.
26:29Avant, c'était mon père, c'était absolument mon père.
26:33Ma mère, c'était bien, mais c'était négligeable, c'est vrai.
26:37Et j'ai tout à fait changé d'avis.
26:40J'ai reconsidéré sa vie, à elle,
26:43comment elle avait vécu,
26:45comment elle s'était, au fond, sacrifiée pour tout le monde.
26:49Si j'y faisais l'histoire de ma mère,
26:51il y aurait beaucoup de choses à dire à ce sujet.
26:54Et je l'ai reconsidérée.
26:57Autrement dit, le féminisme,
27:00les féministes, peu importe,
27:02fait reconsidérer le monde, l'histoire,
27:06la différence homme-femme et tout ce qui nous entoure,
27:09et nous-mêmes, en tant que femmes.
27:11Merci infiniment, Michel Perrault.
27:14Merci à vous.
27:16SOUS-TITRAGE REINCARNÉ

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