DébatDoc - Résistance : quelle place occupée par les étrangers ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Il y a un an, Missak Manouchian, accompagné de sa femme, Mélinée, ont été panthéonisés, soit 80 ans après l'éxécution du résistant. Qui étaient-ils ? Qu'ont-ils symbolisé au sein de la résistance française sous l'occupation ? Ceux qui étaient dépeints comme des térroristes par la propagande nazie sont devenus des héros. Mais alors, quelle est la place des étrangers dans la résistance armée française ? Pour en discuter, Jean-Pierre Gratien est en compagnie des historiens, Denis Peschanski et Alya Aglan. LCP fait la part belle à l'écriture documentaire en prime time. Ce rendez-vous offre une approche différenciée des réalités politiques, économiques, sociales ou mondiales....autant de thématiques qui invitent à prolonger le documentaire à l'occasion d'un débat animé par Jean-Pierre Gratien, en présence de parlementaires, acteurs de notre société et experts. Abonnez-vous à la chaîne YouTube LCP : https://bit.ly/2XGSAH5 Suivez-nous sur les réseaux ! Twitter : https://twitter.com/lcp Facebook : https://fr-fr.facebook.com/LCP Threads : https://www.threads.net/@lcp_an Instagram : https://www.instagram.com/lcp_an/ TikTok : https://www.tiktok.com/@LCP_an Newsletter : https://lcp.fr/newsletter Retrouvez nous sur notre site : https://www.lcp.fr/ #LCP #documentaire #debat

Transcript

00:00:00Générique

00:00:02...

00:00:16Bienvenue à tous dans Débat d'orgue.

00:00:1880 ans après son exécution au Mont-Valérien,

00:00:20voilà un an été panthéonisé,

00:00:22Missak Manouchian, accompagné de sa femme,

00:00:25Méliné. Qui était-il ?

00:00:27Qu'ont-ils symbolisé au sein de la Résistance française

00:00:30sous l'Occupation ?

00:00:32Vous allez le découvrir ou le redécouvrir

00:00:34avec le documentaire qui va suivre,

00:00:36Les résistants de l'affiche rouge,

00:00:38réalisé par Elisabeth Zill-Langoudt.

00:00:41Je vous laisse vous replonger dans cette page d'histoire

00:00:44et je vous retrouverai juste après sur ce plateau,

00:00:47en compagnie des historiens Denis Péchanski et Alia Aglan.

00:00:51Avec eux, nous nous interrogerons sur la place des étrangers

00:00:55dans la Résistance armée française

00:00:57face à l'occupant nazi.

00:00:59Bon d'ac.

00:01:00Musique sombre

00:01:03...

00:01:05-"Devant le mémorial de la France combattante

00:01:08et aux pieds de la clairière sanglante

00:01:12qui vit l'exécution de tant de résistants,

00:01:16presque tous étrangers,

00:01:20souvent nés en Europe de l'Est

00:01:23et juifs pour beaucoup d'entre eux,

00:01:26l'histoire et la République les avaient oubliés,

00:01:31le président de la République a décidé,

00:01:36quatre-vingts ans après son exécution

00:01:39et celle de ses compagnons,

00:01:43l'entrée au Panthéon de Missac-Manouchion."

00:01:49...

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00:02:51...

00:02:57...

00:03:02Les visages et les noms qui figurent sur l'affiche rouge

00:03:05sont un témoignage du courage des résistants étrangers

00:03:08et immigrés qui ont combattu les armes à la main

00:03:11durant l'occupation.

00:03:13Contrairement aux visées propagandistes

00:03:15de cette affiche,

00:03:17ces visages et ces noms vont incarner,

00:03:19à l'orée de la libération,

00:03:21l'idée même de la lutte contre l'envahisseur.

00:03:24...

00:03:29Cette affiche rouge, c'est un chef-d'oeuvre de propagande,

00:03:32c'est une des images iconiques de la Seconde Guerre mondiale

00:03:36parce qu'elle symbolise à tous égards la propagande nazie.

00:03:40Il y a la fameuse affiche rouge sur les célibérateurs,

00:03:43qui représentait des étrangers comme des terroristes,

00:03:46en appuyant sur la logique du complot judéo-bolchévique,

00:03:50de l'étranger, etc.

00:03:51Tout le monde s'imagine que c'est une affiche en l'honneur

00:03:55de ces combattants, mais pas du tout.

00:03:57C'était une affiche, évidemment,

00:03:59placardée par les Allemands,

00:04:00sauf qu'ils s'aperçoivent très vite que c'est retourné.

00:04:04Ils ont voulu en faire des terroristes, des héros.

00:04:06L'affiche rouge, avec ces 10 visages qui sont dessus, etc.,

00:04:11a évidemment été l'acte de naissance

00:04:14de la légende de l'affiche rouge.

00:04:16Il y a eu le poème d'Aragon, la chanson de Léo Ferré.

00:04:19C'est comme ça, petit à petit, qu'on s'est rentré dans la légende,

00:04:23qui sûrement n'aurait pas eu lieu à ce niveau-là

00:04:25s'il n'y avait pas eu l'affiche.

00:04:28Vous aviez vos portraits sur les murs de nos villes

00:04:36Noirs de barbe et de nuit,

00:04:38Irsut menaçant

00:04:42L'affiche qui semblait une tâche de sang

00:04:47Parce qu'à prononcer vos noms sont difficiles

00:04:53Tous les étrangers n'étaient pas dans la résistance,

00:04:56mais ils étaient surreprésentés

00:05:00par rapport, par exemple, à la population française.

00:05:04Ils étaient surreprésentés parce qu'ils venaient avec leur histoire,

00:05:07avec leur engagement politique ancien,

00:05:10avec la répression, la persécution qu'ils avaient vécue avant la guerre,

00:05:15avec la persécution et la répression qu'ils vivaient pendant la guerre.

00:05:21Celui qui est présenté dans l'affiche rouge comme le chef de bande,

00:05:25Misak Manouchian, est né en septembre 1906 à Adiyaman,

00:05:30une ville du sud de l'actuelle Turquie,

00:05:32alors rattachée à l'Empire ottoman.

00:05:35Misak Manouchian est un rescapé du génocide des Arméniens de 1915,

00:05:39perpétré par le gouvernement jeune turc.

00:05:44C'est un gars qui était un poète avant,

00:05:46mais avant d'être poète, il était menuisier,

00:05:49où il était les deux à la fois.

00:05:51Bon, et puis il a perdu ses parents dans le génocide arménien.

00:05:57Ça laisse des traces, ce genre d'expérience.

00:06:00Et ensuite, il a atterri dans un orphelinat entre Syrie et Liban,

00:06:05donc sous protectorat français.

00:06:07C'est comme ça qu'il va venir en France, en 1924.

00:06:11Donc il est très marqué aussi par la violence,

00:06:14par le génocide, par la mort,

00:06:16et d'une certaine façon, par la vengeance nécessaire.

00:06:22Misak Manouchian débarque à Marseille le 16 septembre 1924.

00:06:28Il travaille quelques mois aux forges et chantiers de la Méditerranée.

00:06:31Puis il rejoint Paris, où il obtient une carte d'identité d'étranger,

00:06:35en décembre 1925.

00:06:38Misak travaille comme ouvrier tourneur dans les usines citroënnes,

00:06:42tout en fréquentant le milieu artistique de Montparnasse,

00:06:45en posant parfois comme modèle.

00:06:47Après la dépression de 1930, Misak perd son emploi

00:06:51et doit gagner sa vie avec des petits travaux.

00:06:53Il se rapproche du syndicat ouvrier CGT

00:06:56et de l'organisation MOI, Main d'œuvre Immigré,

00:06:59une structure d'accueil et d'aide pour les travailleurs étrangers,

00:07:03créée sous l'égide du Parti communiste.

00:07:05C'est dans la section arménienne de la MOI

00:07:07que Misak rencontre le président de la Méditerranée,

00:07:10le président de l'Assemblée nationale,

00:07:12le président de l'Assemblée nationale,

00:07:14le président de l'Assemblée nationale,

00:07:16et un jeune militant de Belleville,

00:07:18Méliné Assadourian, qui va devenir l'amour de sa vie.

00:07:22Mouchan était un homme très, très calme.

00:07:26Il parlait très peu.

00:07:28Il n'était pas brutal, même en donnant les ordres.

00:07:31Il aimait beaucoup tous ses camarades

00:07:35et tous ses camarades le respectaient.

00:07:40Avec un ami arménien,

00:07:42Misak suit en auditeur libre des cours de littérature à la Sorbonne.

00:07:46Ensemble, ils font d'une revue, Tchank, qui signifie l'effort en arménien, où ils

00:07:54traduisent des poètes français, Baudelaire, Verlaine, Rimbaud.

00:07:59La particularité de Manoukian, c'est que c'était un poète en fait, et que ce qui

00:08:03l'intéressait c'était la poésie, c'était d'écrire des poèmes, c'était toute sa

00:08:08vie avec sa femme Mélinée, mais malgré tout ça, ou à cause de tout ça, il s'est

00:08:14lancé dans la lutte armée, il intègre le FTP Moët Parisien, et c'est donc en août

00:08:21qu'il devient le chef militaire de ce groupe.

00:08:25C'est un personnage évidemment extrêmement attachant, d'un immense courage, c'est tout

00:08:33à fait typique de ces immigrés morts pour la France.

00:08:39Pour beaucoup d'immigrés venus en France après la Première Guerre mondiale, le parti

00:08:44communiste français apparaît dès les années 1920 comme un puissant vecteur d'intégration.

00:08:49Une intégration qui respecte l'identité culturelle de chaque communauté, organisée

00:08:54en sections, réunissant ses travailleurs en groupes de langues.

00:08:57La France pour se reconstruire, au lendemain de la Première Guerre mondiale, a fait appel

00:09:05à une main d'œuvre immigrée importante, de ce fait que le parti communiste, pour étendre

00:09:10son audience dans le monde ouvrier, s'intéresse aussi aux étrangers.

00:09:14Alors, j'évoque les Italiens, mais ça peut être les Polonais, et puis bien sûr à partir

00:09:18des années 1930, et du fait aussi des pogroms, des réfugiés qui arrivent d'Europe centrale

00:09:26et puis d'Allemagne nazie, qui sont organisés au sein du parti communiste.

00:09:30Et ça, cette MOI qui devient MOI en 1932, c'est à ce moment-là qu'elle prend le nom

00:09:36de MOI, a un rôle aussi important dans la guerre civile espagnole, puisqu'ils vont

00:09:40envoyer des interbrigadistes combattre aux côtés des républicains et aux côtés des

00:09:46autres brigadistes venus du monde entier.

00:09:51Ce sont ces militants partis en Espagne, qui rejoignent le parti communiste français et

00:09:55la main d'œuvre immigrée, qui vont bientôt être à la pointe de l'action résistante.

00:10:00Comme Joseph Boksov, qui va organiser les premiers sabotages de voies ferrées dans

00:10:08la région parisienne, ou Joseph Epstein, qui va jouer un grand rôle dans l'organisation

00:10:14des front-tireurs et partisans.

00:10:15Le 23 août 1939, Hitler et Staline signent le pacte germano-soviétique de non-agression.

00:10:31Cette volte-face déstabilise les militants.

00:10:34Avec l'entrée en guerre de la France contre l'Allemagne, le 3 septembre 1939, la première

00:10:40conséquence de ce pacte est l'interdiction du parti communiste français, suivie d'un

00:10:44regain de répression à l'encontre des étrangers.

00:10:46Le pacte germano-soviétique, c'est un choc pour la population adhérente au parti communiste,

00:10:54qui dans sa grande majorité ne comprend pas ce choix.

00:10:58Il va être placé devant un espèce de dilemme qui est soit d'obéir à la ligne du parti

00:11:04et donc d'accepter cette espèce de neutralité vis-à-vis de l'ennemi nazi, soit d'entrer

00:11:11dans une forme de clandestinité par rapport à son propre parti et continuer à considérer

00:11:17le nazi comme un ennemi.

00:11:19De nombreux militants immigrés se portent volontaires en s'engageant dans les rangs

00:11:26de l'armée française, comme Missak Manouchian, le 17 octobre 1939.

00:11:41Le 22 juin 1941, Hitler lance contre l'URSS des forces armées considérables, rassemblées

00:11:53pour l'opération Barbarossa.

00:11:54Au lendemain de l'invasion de l'Union soviétique par l'armée du Troisième Reich,

00:12:00Staline opère un revirement stratégique complet.

00:12:02Il accepte l'alliance avec la Grande-Bretagne et les Etats-Unis, ce que Staline avait déclaré

00:12:08être une guerre impérialiste et requalifiée par lui, pour l'URSS comme pour tous les

00:12:12partis communistes d'Europe, de guerre antifasciste et patriotique de libération.

00:12:17La direction du PCF clandestin, avec Jacques Duclos à sa tête, reçoit l'ordre de Moscou

00:12:24d'organiser la lutte armée.

00:12:25C'est vers la MOI, qui rassemble des militants motivés, que se tournent les dirigeants du

00:12:30parti.

00:12:31Très vite, les communistes vont s'engager dans la lutte armée.

00:12:36La lutte armée, ça voulait dire, sur place, de lutter contre les forces d'occupation.

00:12:42Mais encore fallait-il des volontaires, fallait-il des armes, des moyens.

00:12:46Et puis en plus, avec une expérience que certains avaient grâce à la guerre d'Espagne,

00:12:53puisqu'ils avaient été volontaires dans les brigades internationales entre fin 36

00:12:57et 38-39, mais la plupart, c'était des gamins ou des gamines qui arrivaient et qui

00:13:03n'avaient aucune expérience de la lutte armée, mais qui voulaient s'engager dans

00:13:06la lutte armée.

00:13:07Les premiers attentats contre des militaires allemands dans Paris sont le fait de groupes

00:13:15armés dépendant directement du parti.

00:13:17Fin 1941 et début 1942, une première vague d'arrestations brise l'élan de ces groupes.

00:13:29En avril 1942, les Allemands organisent trois procès, dont celui de la Maison de la Chimie,

00:13:35suivi de l'exécution de la plupart des jeunes militants impliqués dans ces attentats.

00:13:38En riposte aux exécutions massives d'otages et pour faire bouger l'opinion, l'international

00:13:56communiste ordonne le renforcement de la lutte armée.

00:13:59Le Parti communiste français décide au printemps 1942 la mise en place d'une organisation

00:14:04mieux structurée et élargie, les Francs-tireurs et partisans.

00:14:08Au niveau national, c'était les Francs-tireurs et partisans qui ont regroupé toutes les

00:14:14forces combattantes communistes qui étaient dans des petits groupes divers.

00:14:17C'est devenu les FTP sous commandement de Charles Tillon, un vétéran de la lutte communiste.

00:14:23Les immigrés, qui étaient regroupés dans la main-d'œuvre immigrée MOI, ont créé

00:14:28leur propre structure, FTP-MOI, structure de combat.

00:14:32Et sur Paris, l'homme qui a créé le groupe, c'était Boris Solban.

00:14:38Il a mis en place la structure militaire de quelques dizaines de combattants, il a créé

00:14:46un service de renseignement qui était dirigé par Christina Boyko et surtout, il a formé

00:14:51les combattants et il a mis au point une stratégie militaire qui était ce qu'il

00:14:57appelait lui-même l'attaque foudroyante.

00:14:59C'est-à-dire, la tactique consistait à l'utilisation d'un nombre, le plus moindre

00:15:11nombre de combattants pour ne pas les exposer.

00:15:14C'est-à-dire, maximum trois.

00:15:17Un qui attaque, l'autre qui achève, ce que le premier n'a pas fait, et le troisième

00:15:26qui défend.

00:15:27La retraite immédiate.

00:15:29Éviter toute accroche avec les services de l'ordre, soit français, soit allemand.

00:15:36Si les femmes n'intègrent pas les groupes de combat, elles participent aux actions en

00:15:42prenant des risques.

00:15:44Elles agissent comme agents de liaison lors de rendez-vous clandestins où sont précisés

00:15:47les objectifs des missions et où sont délivrés les armes, des grenades, des pistolets qu'elles

00:15:53récupèrent après un attentat.

00:15:55C'est le cas de Myliné Manoukian qui, dans son sac à dos, un jour avait des armes lorsqu'elle

00:16:00a été arrêtée par un policier à Paris qui lui a demandé qu'est-ce que vous avez

00:16:03dans votre sac ? Et elle a répondu, j'ai des pistolets.

00:16:06Il a cru qu'elle blaguait, il l'a laissé partir.

00:16:09Mais du coup, cette invraisemblance permet aux femmes de passer entre les mailles et

00:16:15de faire tout un tas d'actions qui seraient beaucoup plus compliquées pour des hommes.

00:16:19Et ce faisant, elles sont à leur façon de véritables héroïnes.

00:16:24Olga Bencik est l'une d'elles, agent de liaison responsable de l'armement.

00:16:30Et Christina Boyko, qui dirige l'équipe chargée du renseignement.

00:16:34Christina Boyko se baladait dans Paris, repérait une cible, un hôtel où il y avait des

00:16:39Allemands, un café, une terrasse, une patrouille qui passait toujours à la même heure.

00:16:44Olga Bencik venait repérer les lieux, il préparait l'action et l'action avait lieu.

00:16:49On notait la possibilité de l'attaque, c'est-à-dire avec quelles armes on pouvait

00:16:55effectuer l'attaque.

00:16:56On notait également l'heure la meilleure, la plus propice pour l'attaque et en même

00:17:03temps les conditions du repli, cela était très important parce que l'attaque se passait

00:17:08vite.

00:17:12Boris Olban met en place de nouvelles unités de combat, structurées en quatre détachements,

00:17:17reflétant l'organisation de la MOI par groupe de langues.

00:17:20Le premier détachement, c'est là où se trouvaient les Arméniens, les Bulgares, les

00:17:25Roumains, etc.

00:17:26En fait, les Arméniens et tous les Juifs qui n'étaient pas yiddishophones, qui parlaient

00:17:31pas le yiddish, qui n'étaient pas de Pologne.

00:17:33Le deuxième détachement, c'était le groupe juif polonais.

00:17:38Le troisième détachement, c'était le groupe italien et il y avait un quatrième

00:17:44détachement qui a été dirigé par Botshof et puis il a été mis en place une équipe

00:17:49spéciale.

00:17:50Une équipe spéciale de cinq, six personnes qui vont se rajouter pour mener les actions

00:17:56les plus spectaculaires.

00:17:57Dans l'équipe spéciale se trouve Marcel Rehman, dont les parents polonais et juifs

00:18:05se sont installés rue des Immeubles Industrielles, dans le 11e arrondissement.

00:18:10Ils sont venus chez nous, ils ont demandé à mon père de s'habiller, de partir avec

00:18:18eux.

00:18:19Et mon frère s'est proposé pour qu'on l'emmène, lui, à la place de mon père et il n'y a rien

00:18:26eu à faire.

00:18:27Et cette rave, je crois, a été le détonateur pour mon frère, parce qu'il n'y avait pas

00:18:34Et cette rave, je crois, a été le détonateur pour mon frère, parce qu'il n'y avait pas

00:18:41où il a pris une haine contre les Allemands.

00:18:46Pour beaucoup d'entre eux, ils étaient juifs et en fait, ils jouaient leur peau dans cette

00:19:04histoire parce qu'ils avaient vu leur père, leur mère arrêtés et qu'ils savaient que

00:19:09tout ce qu'ils pouvaient faire, finalement, c'était de choisir leur mort et ils ont choisi

00:19:13de mourir en combattant, de mourir sur le pavé, un flingue à la main, plutôt que d'être

00:19:20déportés à Auschwitz.

00:19:24À partir de l'été 1942, les FTP-MOI multiplient les attentats.

00:19:30Grenadage de détachement de la Wehrmacht, pose de bombes à retardement dans des lieux

00:19:35fréquentés par les Allemands ou encore de nombreux déraillements de convois ferrés

00:19:39militaires.

00:19:41Ça a une importance d'abord politique avant d'avoir une importance militaire.

00:19:45Ils vont tuer peu de monde, mais pour les Allemands, c'était insupportable qu'ils ne puissent

00:19:52pas circuler librement à Paris, c'était insupportable et surtout, l'enjeu, c'était de montrer

00:20:01à la société dans son ensemble que le combat continuait et dans sa forme extrême qui était

00:20:08le combat armé.

00:20:11Face aux attentats qui se multiplient à Paris et dans la région parisienne, la police de

00:20:17Vichy, à la demande des autorités allemandes, met rapidement en place une brigade spéciale

00:20:23qui était chargée dès mars 1940 de la répression anticommuniste.

00:20:26Cette brigade spéciale est réactivée avec la nomination de Fernand David en août 1941

00:20:34et dédoublée en janvier 1942 avec la BS2, dirigée par Jean Hénocque.

00:20:39Sa mission, intercepter ceux qui sont qualifiés de terroristes.

00:20:43La SS, dans sa politique répressive en France, a tous les pouvoirs, mais néanmoins, pour

00:20:51la mise en œuvre de cette politique, elle a besoin de gens qui vont l'aider dans cette

00:20:55tâche.

00:20:56Et ces gens-là, ce sont les policiers français qui ont cette expérience depuis des années.

00:21:01Et n'oublions pas qu'en plus, c'est la police de Vichy et les intérêts conjoints de Vichy

00:21:07et des Allemands se rejoignent sur un certain nombre de points, par exemple, la répression

00:21:12contre les communistes, qui sont également les ennemis du régime de Vichy, ou la répression

00:21:17contre les juifs.

00:21:21La collaboration de la police de Vichy avec la police allemande prend un tour nouveau,

00:21:26le 2 juillet 1942.

00:21:29René Bousquet, le secrétaire général à la police pour les territoires occupés, conclut

00:21:34un accord avec le commandant supérieur des SS de la police allemande, Karl Auberg.

00:21:39Les accords Bousquet-Auberg, qu'on pourrait traduire par, on laisse la police française

00:21:46s'occuper de la répression, en gros, ils font le boulot, ils savent faire le boulot,

00:21:51on vous fait confiance, on vous laisse faire.

00:21:54Mais les briades spéciales, c'était spécial, c'était très spécial, ils étaient là

00:22:00pour casser du juif, casser du communiste, casser du terroriste, souvent les trois ensembles

00:22:06d'ailleurs, et voilà, et d'avoir des résultats.

00:22:09Et leurs chefs, d'ailleurs, ont été exécutés à la Libération, et c'était quand même

00:22:16David, c'était quand même un boucher, c'était, voilà, bon, c'était pas des enfants de cœur.

00:22:22La surveillance mise en place sur le terrain par la BS2 se révèle très vite d'une redoutable

00:22:27efficacité.

00:22:28Les inspecteurs rédigent des rapports journaliers et téléphonent quotidiennement à leurs

00:22:33chefs de groupe pour rendre compte des filatures.

00:22:35Un des objectifs prioritaires est de repérer les planques des suspects.

00:22:40Le résistant savait qu'il était filé, mais en particulier ceux qui n'avaient pas

00:22:45l'expérience de la clandestinité, il y a une sorte de mythe du cocon.

00:22:52Le cocon, c'est la planque, alors qu'à partir du moment où les policiers repèrent

00:22:58la planque, c'est fini ! Même si on le perd parce qu'il a repéré, qu'on le suivait,

00:23:05et bien le lendemain matin, on va le récupérer chez lui.

00:23:07À partir des portraits des personnes suivies, les chefs d'équipe reconstituent dans un

00:23:16organigramme un schéma des contacts qui permet d'orienter la surveillance et d'étendre

00:23:21le champ de la filature.

00:23:22Les gens qui étaient filés, comme c'était par exemple avec les Raimans, on les perdait

00:23:31de vue, à la moindre manifestation d'imprudence, au moindre retournement de tête en arrière,

00:23:41la police disparaissait, mais elle les retrouvait parce qu'ils fréquentaient les mêmes endroits.

00:23:48Et puis il y avait aussi un facteur, un facteur de nature psychologique, parce que cette tension,

00:23:59cette inquiétude, cette perte du jour du demain, a fait un peu aussi baisser la vigilance.

00:24:11C'est très dur la clandestinité, c'est très difficile.

00:24:17Ils ont 20 ans, 21 ans, 22 ans, ils vivent en basse-clos pendant des mois, il n'y a pas

00:24:21de contact, c'est la solitude.

00:24:23Bon, ils essayent de respecter au maximum les consignes, mais en même temps, ils veulent

00:24:27continuer à vivre.

00:24:29Marcel Raiman était très sportif, donc il nageait beaucoup, il continuait à fréquenter

00:24:34la piscine des Tourelles.

00:24:35Et donc les policiers français ont commencé à roder dans ces endroits.

00:24:44Moi aussi je vivais dans une situation de clandestinité, mais j'étais quand même

00:24:49une femme, c'était plus facile, ça attirait moins l'attention.

00:24:55L'attention, je parlais relativement bien le français, et puis quelqu'un devait le

00:25:04faire.

00:25:14À partir de la fin de 1942, la guerre bascule.

00:25:19La victoire soviétique à Stalingrad, le 2 février 1943, donne un nouvel élan à la

00:25:24résistance.

00:25:27En France, le gouvernement Laval devient très impopulaire, avec l'instauration, le

00:25:3221 février 1943, du Service du Travail Obligatoire, le STO, contraignant tous les jeunes de 18

00:25:39à 21 ans à travailler en Allemagne.

00:25:43Parmi les jeunes que les réquisitions poussent dans la clandestinité, un espoir du football

00:25:48d'origine italienne, Rino Dell'Anegra, s'engage à son tour dans la lutte armée.

00:25:55Il y avait peut-être une insouciance de la jeunesse qui leur permettait, en tout cas

00:25:58pour Rino, de jouer au football.

00:26:00C'était quelqu'un qui était l'étoile montante véritablement du Red Star, et puis

00:26:05qui de l'autre côté, eh bien, participait aux attentats, avait cette double vie.

00:26:11Et puis pour Rino aussi, il est réfractaire au Service du Travail Obligatoire, donc il

00:26:15refuse de partir travailler en Allemagne, et puis il devient, je dirais, un partisan

00:26:22de choc.

00:26:23Il participe entre le printemps 1943 et l'automne 1943, il a arrêté, à plus de 15 attaques

00:26:30ou commandos qui participent à harceler les nazis, les allemands, mais aussi le parti

00:26:38fasciste italien, mais aussi des collaborationnistes sur Paris.

00:26:45Dans ce contexte où la résistance est à l'offensive, seule l'organisation militaire

00:26:50immigrée des FTP-MOI mène le combat dans Paris.

00:26:53Les troupes d'occupation évoluent désormais dans un climat de tension permanente.

00:26:58Les patrouilles allemandes sont encadrées, des cordons de sécurité sont déployés

00:27:03à la sortie des cinémas et des théâtres, dans un rayon de 50 mètres.

00:27:07Pour contrer cette montée en puissance des attentats, les brigades spéciales lancent

00:27:12une série de filatures d'envergure.

00:27:15A la mi-1943, le parti communiste a intégré la France combattante, a rallié De Gaulle,

00:27:21et dans cette stratégie qui est la sienne de préparer l'insurrection nationale pour

00:27:29montrer que c'est le peuple français qui se lève et qui libère le pays avant les

00:27:34alliés ou sans les alliés, il est évident que la lutte armée, et montrer qu'il est

00:27:39le meilleur dans la lutte armée, est très important.

00:27:44Boris Holban reçoit l'ordre d'Henri Roltangui, responsable militaire des francs-tireurs

00:27:49et partisans de la région parisienne, d'intensifier la lutte armée.

00:27:53Il faut élargir les objectifs, et avec des unités combattantes plus nombreuses.

00:27:58Et Holban a totalement refusé parce que, justement, soucieux de la vie de ses combattants,

00:28:06il pensait que c'était prendre des risques, que plus on augmentait évidemment le nombre

00:28:10de combattants sur une action, plus il y avait de risques que, dans la fuite, dans

00:28:14le repli, etc., il y ait des pertes.

00:28:17Donc il a été remplacé par Missak Manouchian en août 1943.

00:28:22Manouchian, militant MOI de base, puis il rentre dans les FTP-MOI, il devient, au bout

00:28:32de quelque temps, chef du premier détachement, arrive, juillet 1943, il rentre dans le triangle

00:28:38de direction des FTP-MOI de la région parisienne, et Holban étant mis sur la touche, renvoyé

00:28:46dans le nord, il est remplacé, Holban, par Manouchian comme commissaire militaire.

00:28:51En août 1943, Missak Manouchian prend la direction militaire des FTP-MOI.

00:29:02Les actions sont alors menées à un rythme accru, mais avec des effectifs réduits.

00:29:07Manouchian m'a annoncé qu'il fallait combattre avec les armes.

00:29:12Alors lorsque je lui ai posé la question avec « mais quelles armes ? », on n'a rien,

00:29:16à part les couteaux.

00:29:17Et puis justement, c'est avec les couteaux de cuisine, on doit attendre dans un coin

00:29:22de rue, attaquer un soldat allemand ou un officier, lui prendre le revolver, sa baïonnette,

00:29:28et avec ça, recommencer pour essayer de récupérer les armes.

00:29:31Avant son départ, Boris Holban a eu le temps de préparer, avec Christina Boyko, un attentat

00:29:38à haut risque, que Missak Manouchian va superviser.

00:29:41Le 28 septembre 1943, il y a eu un attentat contre Julius Ritter, ce fameux Julius Ritter

00:29:51qui était le ministre de la Main de l'étrangère, pour envoyer les travailleurs français vers

00:29:59l'Allemagne.

00:30:00Christina Boyko, qui a repéré ce haut fonctionnaire allemand depuis des mois, commence à le suivre

00:30:06et localise sa résidence, aux 18 rues Petrarch.

00:30:10Il se rendait d'habitude au trocadéro.

00:30:14Ce n'était pas possible pour une action, parce que c'était trop militarisé.

00:30:21On a décidé que l'endroit le plus correspondant, c'était son domicile.

00:30:30Marcel Raimann était au coin de la rue, en regardant le moment où il sortait.

00:30:38Alfonso était derrière, et c'est au moment où il sortait qu'il se dirigeait vers lui.

00:30:45Une fois exécuté, il continuait sa route, sans tourner la tête, sans s'intéresser

00:30:53au résultat de son action.

00:30:55C'était la première défense qui achevait ce qu'il n'a pas pu faire, et c'est la troisième

00:31:06qui le suivait et était prête à intervenir contre toute réaction de l'extérieur.

00:31:12L'action s'est déroulée exactement comme ça avait été préparée, comme au cinéma,

00:31:23c'était très, très spectaculaire.

00:31:25Ils ne savaient pas du tout qui avait descendu, ils savaient que c'était un officier important,

00:31:31et le lendemain, ils ont vu dans la presse que Julius Ritter avait été descendu,

00:31:39et ils étaient assez contents d'eux quand même.

00:31:47On venait de faire un grand coup au cœur des proches d'Hitler, puisque Hitler a décrété

00:31:53un jour de deuil national pour Julius Ritter, et on se sentait maître de Paris à un moment

00:31:58donné, voyez-vous.

00:31:59Et les Allemands, eux, le contraire, au début ils se croyaient le maître, et au fur et

00:32:03à mesure ils se camouflaient, ils mettaient des grillages à leur autocar, ils regardaient

00:32:06quand les colons passaient, il y avait des mitraillettes de chaque côté, ils regardaient

00:32:09dans les coins de rue, voyez-vous, ils tremblaient vraiment, ils tremblaient.

00:32:13Malgré plusieurs actions retentissantes, l'intensification de la lutte armée voulue par la direction

00:32:22du parti va se heurter aux filatures menées méthodiquement par les inspecteurs de la

00:32:26BS2.

00:32:27C'est en suivant Léon Goldberg, l'un des dérailleurs, que les policiers vont remonter

00:32:37tout le réseau.

00:32:38On va avoir trois filatures successives, ces trois filatures qui vont casser et la MOI

00:32:46et les FTP-MOI de la région parisienne.

00:32:49J'ai trouvé le dossier de Davidovich, et là j'ai dans l'EBS l'affaire Epstein avec

00:33:06les filatures de la porte Emmerich-Glaz de Léon Goldberg, alias Legris, viens voir.

00:33:17Donc tu vois, on a les rapports de filature là, c'est-à-dire que si on suit son PV-T,

00:33:25Legris et Léon Goldberg qui est pris en filature le 8 septembre 1943, qui mène à Emmerich-Glaz,

00:33:32la porte, qui mène lui-même, toujours les agents des brigades spéciales, à Ivry,

00:33:38qui n'est autre que Joseph Boxor, et qui mènera à Bourg, c'est-à-dire Missac-Manoution.

00:33:44Et c'est le même Ivry, on le voit sur le schéma, qui mène à Dupont, puis à, je

00:33:51le trouve pas, Dupont-Qui-est-Davidovich, donc on a le dossier en face.

00:33:54Et comment ils arrivent ?

00:33:56Tu vois, en fait, ils les suivent, ça c'est les dates des filatures, les heures des filatures.

00:34:01Ils notent les endroits où les gens suivis les mènent, ils les interrogent évidemment,

00:34:05et ils essaient de mettre sur des surnoms des noms.

00:34:12Qu'est-ce que c'est Bourg ?

00:34:14C'est simplement parce qu'en septembre 1943, deux mois avant d'être arrêté,

00:34:20Missac-Manoution est repéré à un rendez-vous avec un certain Ivry, ou ça, à la gare de Bourg-la-Reine.

00:34:29Alors, comme on n'a pas encore son nom, on va mettre une fiche, on va l'appeler Bourg.

00:34:33Et comme on n'a pas encore le nom de Botsoff, on l'avait repéré juste avant à la mairie d'Ivry,

00:34:40et ben on va l'appeler Ivry.

00:34:42Donc on a Bourg, un peu plus loin Ivry, et ainsi de suite.

00:34:47Ça c'est toute la stratégie policière, de mener des filatures au long cours,

00:34:53et en plus, de repérer très vite la planque, et enfin, de se dire, attention,

00:35:01il ne faut pas griller nos filatures.

00:35:04Ça veut dire qu'on va assister à des actions, et qu'on va les laisser faire.

00:35:16Les policiers de la BS2 finissent par repérer le responsable politique des FTP-MOI,

00:35:21Joseph Davidovich, qui est arrêté le 26 octobre.

00:35:26Interrogé, Davidovich parle, et donne des noms.

00:35:31Cet homme, qui était un communiste dur, qui avait fait la guerre d'Espagne,

00:35:35a été repéré par les policiers, et ils ont arrêté sa femme,

00:35:40ils ont menacé de torturer sa femme devant lui.

00:35:44Il a craqué, il n'a même pas été torturé, il a craqué, il a accepté,

00:35:48et du coup, son rôle, ça a été quoi ?

00:35:52C'était tout cet organigramme mis au point par les policiers.

00:35:56Lui, ça a permis qu'il complète l'organigramme, qu'il mette qui est responsable de quoi,

00:36:02comment il s'appelle, qui il voit, etc.

00:36:04Et donc, ça a été évidemment une aide très importante pour les policiers français.

00:36:10À partir du moment où Davidovich a été arrêté,

00:36:13la psychologie de Manouchian avait changé.

00:36:16J'avais le sentiment qu'il était vraiment inquiet,

00:36:22j'avais le sentiment qu'il vivait une grande inquiétude.

00:36:27C'est pour ça d'ailleurs que je lui ai proposé à un moment donné une planque,

00:36:32je ne lui ai pas dit où, mais je lui ai proposé de la mettre dans un bureau,

00:36:36Je lui ai proposé à un moment donné une planque, je ne lui ai pas dit où,

00:36:40mais je lui ai proposé de la mettre dans un bureau,

00:36:44où tu serais en grande et parfaite sécurité.

00:36:47Il m'a dit non, il n'en a pas besoin.

00:36:53Les documents retrouvés dans la planque de Davidovich et ses déclarations

00:36:57permettent d'identifier les combattants.

00:37:00Ils donnent des indications sur un agenda de rendez-vous et d'actions prévues.

00:37:05La BS2 accentue sa surveillance sur Manouchian.

00:37:09Par Davidovich, les inspecteurs des BS2 savent qu'ils rencontrent tous les mardis

00:37:13son supérieur direct, Joseph Epstein.

00:37:18La menace plane sur tout le groupe.

00:37:21Les renseignements donnés par Davidovich

00:37:23précipitent la chute du groupe conduit par Missak Manouchian.

00:37:27Manouchian est arrêté en même temps que Joseph Epstein, le 16 novembre 1943.

00:37:32J'ai fait téléphoner à une personne qui était en contact avec moi.

00:37:38Je lui ai téléphoné et j'ai dit il faut venir tout de suite.

00:37:40Il est venu et j'ai dit avertissez à tout le monde Manouchian et les autres sont arrêtés.

00:37:46Sur les 35 partisans repérés pendant la filature,

00:37:50seuls 5 échappent aux arrestations.

00:37:52Au total, 68 personnes sont arrêtées.

00:37:55C'est l'ensemble du réseau FTP-MOI de la région parisienne qui est démantelé.

00:38:00Tous les membres des FTP-MOI interpellés entre la fin octobre et la mi-novembre 1943

00:38:06sont interrogés dans les locaux des brigades spéciales de la préfecture.

00:38:13Aux brigades spéciales, j'étais dans la même pièce que Manouchian,

00:38:18j'étais dans la même pièce que Origabenzi,

00:38:22j'étais dans la même pièce qu'Alfonso.

00:38:25C'est là que j'ai appris que Davidovich avait tout donné.

00:38:29C'est Alfonso qui, un jour revenant d'un interrogatoire, m'a dit

00:38:37« Tu sais, toi j'ai confiance, tu es le frère de Marcel.

00:38:44Maintenant pour moi c'est fini, pour moi c'est terminé, je ne peux plus m'en sortir.

00:38:50On a un de nos chefs qui vient de mettre un nom sur tous les numéros de matricule

00:38:58qu'il avait sur les listes des actions qui ont été faites par les francs-tireurs MOI.

00:39:05Et les gars, ils n'ont plus qu'à lire « Numéro 1 tel, dont toi tu as fait ça, ça, ça, ça, ça. »

00:39:16D'arriver aux brigades spéciales, en passant dans le couloir,

00:39:20j'ai vu mon frère sur un tabouret, les menottes aux mains, les chaînes aux pieds,

00:39:28dans une pièce où il était tout seul, c'étaient les coups de poing, les coups de pieds,

00:39:32les coups de poing dans le vent, et surtout les séances de merde bleue.

00:39:38Ils se sont mis à 5 sur moi, et je suppose que mon frère,

00:39:41ils ne lui ont pas fait de cadeau parce qu'après je ne l'ai pas revu.

00:39:44Manouchian, il aurait pu faire arrêter tous les Arméniens de toute la France, tous ceux de la Résistance,

00:39:59il aurait pu faire arrêter tous les dirigeants communistes arméniens de Paris,

00:40:04ils connaissaient leurs adresses, leurs noms et tout,

00:40:07ils connaissaient toute la direction de la MOI, ils connaissaient pas mal d'adresses.

00:40:12Eh bien, sous la torture, ils n'ont pas parlé, et moi, si je suis vivant,

00:40:18je le dois à Arpentavitian, à Manouchian, et surtout à Rayman.

00:40:25Ils sont arrêtés en novembre 1943, donc ils se retrouvent à la prison de Frennes.

00:40:45Eh bien, entre novembre et février, ils attendent leur procès.

00:40:49Le procès des 23 résistants des FTP-MOI se déroule du 15 au 19 février 1944,

00:40:59dans les murs de l'hôtel Continental, devant une cour martiale allemande.

00:41:05Durant ce simulacre de procès, Missak Manouchian assume son engagement au combat, sans plaider la contrainte.

00:41:12Marcel Rayman, Celestino Alfonso, Spartaco Fontano, Joseph Boksov, Olga Bansik

00:41:20et leurs camarades font preuve d'un même courage devant leurs accusateurs.

00:41:25La délibération a lieu le 19 février, à l'issue de laquelle la cour martiale procède à 23 condamnations à mort.

00:41:33Alors, il y a un épisode absolument extraordinaire dans cette histoire des FTP-MOI,

00:41:39où il faut arrêter le jugement.

00:41:43Donc, ils ont été des résistants étrangers qui combattent pour la libération du territoire national français

00:41:50et qui sont arrêtés par la police française qui combat au service de l'occupant allemand.

00:41:56Ils étaient arrêtés par la police française, ils sont donnés aux Allemands

00:42:00qui vont orchestrer une grande campagne de propagande antisémite, anticommuniste.

00:42:09Pour montrer qu'en fait, ceux qu'on appelait la résistance, ce que Londres appelait la résistance,

00:42:14c'était en fait des étrangers, des Juifs, des Roumains, des Rois, des Tchèques et tout ça,

00:42:20qui venaient semer la pagaille.

00:42:39Dans l'un des rapports faits par les Allemands, sont rajoutés à la main un cas devant lui,

00:42:45donc communiste, en tout cas, il était perçu comme tel par les Allemands.

00:42:48Pour d'autres, on rajoute le « J », c'est-à-dire « Juden », « Juif ».

00:42:52Et dans ce procès, on voit bien ce qui marque véritablement les enjeux de la répression,

00:42:58c'est le complot judéo-brésilien.

00:43:01Dans ce procès, on voit bien ce qui marque véritablement les enjeux de la répression,

00:43:06c'est le complot judéo-bolchévique qui est…

00:43:10On dénonce bien sûr l'étranger, on dénonce ceux qui travaillent pour l'Union soviétique,

00:43:15ceux qui travaillent pour la Grande-Bretagne.

00:43:17On est vraiment au cœur de cette propagande de 1943.

00:43:21Sur les 23 condamnés, 22 sont fusillés le 21 février 1944 au Mont-Valérien.

00:43:29Seul Olga Bansik sera exécutée plus tard.

00:43:34Le matin même de leur exécution, plusieurs d'entre eux ont écrit une dernière lettre à leurs proches.

00:43:51Ce que disait Guy Crivopisco sur ces dernières lettres, c'est la vie à en mourir,

00:43:57c'est-à-dire des lettres qui montrent tous les enjeux du sacrifice total de cette jeunesse.

00:44:03« Petit frère, je veux t'envoyer un dernier petit mot pour que tu réconfortes de ton mieux maman et papa.

00:44:09Tu peux me faire plaisir en te sachant toujours auprès d'eux et de toujours les aider de ton mieux.

00:44:14Je finis en t'embrassant bien fort et courage, ton grand frère qui t'aime toujours, Rino. »

00:44:21Ma chère Mélinée, ma petite orpheline bien-aimée.

00:44:24Dans quelques heures, je ne serai plus de ce monde.

00:44:27On va être fusillés cet après-midi à 15h.

00:44:30Cela m'arrive comme un accident dans ma vie, je n'y crois pas,

00:44:34mais pourtant je sais que je ne te verrai plus jamais.

00:44:37Cela m'arrive comme un accident dans ma vie, je n'y crois pas,

00:44:40mais pourtant je sais que je ne te verrai plus jamais.

00:44:45Je suis sûr que le peuple français et tous les combattants de la liberté

00:44:48seront honorés notre mémoire dignement.

00:45:02Depuis la prison de Fresnes, le 21 février 1944,

00:45:05les membres du groupe Manouchion vont être emmenés au Mont-Valérien par camion

00:45:10et les camions cellulaires vont s'arrêter à peu près à cet endroit.

00:45:18Mais quatre d'entre eux vont emprunter ce chemin qu'on appelle aujourd'hui le parcours des fusillés,

00:45:23qui est un chemin de quelques mètres qui mène un tout petit peu plus loin au lieu d'exécution.

00:45:29Ils sont encadrés par des soldats de l'armée allemande,

00:45:32ils ont les mains menottées et ils peuvent avoir, pour certains, une fois au poteau, les yeux bandés.

00:45:38Après quelques mètres parcourus sur ce chemin,

00:45:41ils descendent quelques mètres plus bas dans ce lieu d'exécution

00:45:45que l'on appelle aujourd'hui la clairière des fusillés,

00:45:48puisque c'est une clairière qui est enclavée, encaissée et qui ne laisse pas passer le bruit.

00:45:54C'est un lieu discret, parfait pour des exécutions.

00:46:03Lorsqu'ils arrivent dans la clairière, ils vont être attachés aux poteaux d'exécution qui se trouvent de ce côté-ci,

00:46:08qui sont espacés d'environ un mètre cinquante.

00:46:13Et en face d'eux se trouve le peloton d'exécution,

00:46:16donc la dizaine de soldats, mais dans le cas du groupe Manouchan, ils étaient une quarantaine.

00:46:21L'officiellement va lire la sentence, là en l'occurrence pour le groupe Manouchan,

00:46:25il va lire leur condamnation à mort, puis ce sera la mise à feu.

00:46:28Le médecin militaire va constater le décès et si la mort n'est pas effective, c'est le coup de grâce.

00:46:59En mars 1944, les francs-tireurs partisans et les rares survivants des FTP-MOI

00:47:05fusionnent à Paris avec les troupes de l'armée secrète, commandées par le général König.

00:47:10Le 1er juin 1944, Henri Roll-Tanguy, à la tête des FFI de la région parisienne,

00:47:16prépare l'insurrection de la capitale, qui débute avec la mort des soldats.

00:47:21Henri Roll-Tanguy, à la tête des FFI de la région parisienne, prépare l'insurrection de la capitale,

00:47:27qui débute avec la prise de la préfecture, le 19 août.

00:47:3319 août 1944, les voitures allemandes s'agitent.

00:47:38Les allemands partent.

00:47:40Sur ces avenues vides, Paris sent que quelque chose se prépare,

00:47:44et soudain claquent les premiers coups de feu.

00:47:48Paris a compris que la libération est proche et que c'est lui-même qui doit la conquérir.

00:47:53Tout le monde pense à ce qui se passe à la libération,

00:47:56et se dit effectivement qu'à la libération, il y avait ce souvenir de ces combattants

00:48:01qui avaient les armes à la main, dans des conditions autrement plus dangereuses,

00:48:06puisque les troupes allemandes n'étaient pas en train de... en déroute, en quelque sorte,

00:48:14mais même si c'était un combat qui a été un combat héroïque,

00:48:19et ça a dû servir d'exemple à la libération pour toute une série de jeunes

00:48:26qui ont dit, ben, ils l'ont fait, pourquoi pas nous ?

00:48:34Après la victoire alliée sur l'Allemagne nazie,

00:48:36la population se range presque unanimement derrière la figure du général de Gaulle,

00:48:42celui grâce à qui la France, à l'issue de la guerre, fait partie du camp des vainqueurs.

00:48:48Alors que les proches de Misak Manouchian et de ses camarades

00:48:51leur rendent hommage au cimetière d'Ivry en février 1945,

00:48:54et dans les années suivantes,

00:48:56le rôle des étrangers dans la résistance armée n'est pas mis en avant.

00:49:01Mais voilà, arrive Aragon.

00:49:04Aragon écrit un poème, reprenant la dernière lettre,

00:49:08écrite par Manouchian à Mélinet.

00:49:11Et puis en 59, Léo Ferré va prendre le poème et va le mettre en musique.

00:49:16Ça va être un succès monumental,

00:49:19alors qu'on est dans une période où six jours après l'arrivée de Misak Manouchian,

00:49:25je devrais vous dire, non seulement on a oublié la résistance,

00:49:28mais en particulier les résistants étrangers.

00:49:31Ça colle pas pour Manouchian.

00:49:56C'était tous des personnages absolument extraordinaires,

00:49:59des personnes extraordinaires,

00:50:01et donc ils méritent tous d'entrer au Panthéon.

00:50:03Et j'espère, je pense qu'avec Manouchian,

00:50:06on va pouvoir l'acquérir,

00:50:08et on va pouvoir le faire.

00:50:10C'est un peu comme ça qu'on est en France.

00:50:12On a une vie d'étranger,

00:50:14on a une vie d'étranger,

00:50:16on a une vie d'étranger,

00:50:18on a une vie d'étranger,

00:50:20et on a une vie d'étranger,

00:50:22et j'espère, je pense qu'avec Manouchian,

00:50:24il y a tout le cortège de ces combattants,

00:50:27les Moïe FTP,

00:50:29qui vont rentrer au Panthéon.

00:50:37Avec l'entrée au Panthéon de Misak Manouchian,

00:50:39accompagné de sa femme Mélinée,

00:50:41résistants étrangers et communistes,

00:50:44c'est l'esprit universaliste de la résistance qui est célébré.

00:50:48Ce sont aussi les noms des combattants de l'affiche rouge,

00:50:51et ceux de l'ensemble des résistants des FTP et Moïe,

00:50:54qui s'inscrivent dans la grande histoire des combats pour la liberté.

00:50:59Leur amour pour la France,

00:51:01leur engagement,

00:51:03leur lutte et leur sacrifice,

00:51:05resteront dans la mémoire de la résistance.

00:51:4780 ans après son exil,

00:52:1580 ans après son exécution au Mont-Valérien,

00:52:18aux côtés de 21 de ses camarades,

00:52:20voilà un an était donc panthéonisé Misak Manouchian,

00:52:24accompagné de sa femme Mélinée.

00:52:26Vous venez de le voir avec ce documentaire,

00:52:29réalisé par Gilles Langoute,

00:52:31avec l'affiche rouge,

00:52:33la propagande nazie voulait en faire des terroristes,

00:52:36ils en auront fait des héros.

00:52:38Nous allons y revenir maintenant,

00:52:40avec nos invités présents aujourd'hui sur ce plateau de Débat Doc.

00:52:43Denis Péchanski, d'abord avec nous.

00:52:45Bienvenue à vous, Denis Péchanski.

00:52:47On vous a vu, entendu, dans ce documentaire.

00:52:49Vous êtes historien, directeur de recherche et mérite au CNRS.

00:52:53Vous avez longtemps milité au sein du Parti communiste français,

00:52:56et ce jusqu'en 1981.

00:52:59On vous doit, entre autres, Manouchian,

00:53:01Misak et Mélinée Manouchian,

00:53:03deux orphelins du génocide arménien,

00:53:05engagés dans la résistance française.

00:53:08C'est un ouvrage publié aux éditions textuelles.

00:53:11Et puis, en face de vous, Alia Haglan,

00:53:13bienvenue à vous.

00:53:14Vous êtes professeure d'histoire contemporaine

00:53:16à l'université parisienne, Panthéon-Sorbonne.

00:53:18Vous êtes une spécialiste de l'histoire du XXe siècle,

00:53:21et plus particulièrement de la Seconde Guerre mondiale

00:53:23et de la résistance.

00:53:25Vous avez publié, entre autres,

00:53:27chez Gallimard, La France à l'envers,

00:53:29La guerre de Vichy 1940-1945.

00:53:32Il a été réédité, d'ailleurs, en poche,

00:53:35chez Folio.

00:53:37On va commencer par le commencement,

00:53:39ce documentaire très complet,

00:53:41qui nous résume ce qu'a été le parcours

00:53:43de Misak Manouchian,

00:53:46de ceux de l'affiche rouge.

00:53:48Mais, au tout début,

00:53:51il faut parler de la MOI,

00:53:53cette organisation main-d'oeuvre immigrée,

00:53:56structure d'accueil et d'aide

00:53:58pour les travailleurs étrangers,

00:54:00créée sous l'égide du Parti communiste français.

00:54:03Pour bien comprendre,

00:54:05est-ce qu'on trouve là, dans cette organisation,

00:54:08la MOI, un bon nombre de personnalités,

00:54:11d'hommes et de femmes,

00:54:13qu'on retrouvera au moment de la résistance ?

00:54:15Bien sûr, pour la génération de,

00:54:18je dirais, ce qu'on appelle les vieux,

00:54:21dans les groupes armés,

00:54:23ils ont 35 ans,

00:54:25les gamins,

00:54:27qui ont entre 18 et 23,

00:54:29et il y en a eu beaucoup,

00:54:31eux, ce sont les enfants d'eux,

00:54:34de ceux qui ont fui les persécutions,

00:54:37qui ont fui la répression,

00:54:39parce que...

00:54:41Bien entendu, ça va servir, là,

00:54:43ces réfugiés, au sens strict du terme,

00:54:46réfugiés politiques,

00:54:48qui vont être, évidemment,

00:54:51une base très importante.

00:54:53Mais il faut bien comprendre ce qui se passe

00:54:55dans l'entre-deux-guerres.

00:54:57Il y a presque deux périodes.

00:54:59Les années 20, on sort de la Première Guerre mondiale.

00:55:02Il y a des millions d'immigrés qui vont venir.

00:55:05On va les chercher, parce qu'on a besoin de main-d'oeuvre.

00:55:08C'est le besoin de main-d'oeuvre qui justifie

00:55:10l'accueil de ces immigrés dans les années 20.

00:55:12On les accueille, mais on va les chercher.

00:55:14Le gouvernement signe des accords, par exemple,

00:55:16avec la Pologne dès 1919.

00:55:18Vous avez le patronat,

00:55:20qui fonde une structure pour aller chercher

00:55:22de la main-d'oeuvre à l'étranger.

00:55:24D'ailleurs, Mystak Manouchian va être contacté

00:55:26par une structure.

00:55:28Oui, parce qu'il arrive en France en 1924.

00:55:30En revanche, dans les années 30...

00:55:32Ah oui, ça bascule.

00:55:35Dans les années 20,

00:55:37on a beaucoup d'immigrés économiques

00:55:39et peu de réfugiés politiques,

00:55:41mais malgré tout, il y a déjà le fascisme italien,

00:55:44la marche sur Rome,

00:55:46et donc Manouchian,

00:55:48après le génocide des Arméniens,

00:55:50et cette arrivée massive

00:55:52d'Arméniens en France,

00:55:54et puis les années 30,

00:55:56évidemment, c'est la crise économique,

00:55:58donc c'est fini.

00:56:00On expulse même par centaines de milliers

00:56:02des travailleurs.

00:56:04Et là, vous avez, en revanche,

00:56:06ceux qu'on accueille,

00:56:08ce sont les réfugiés politiques

00:56:10qui fuient l'Allemagne nazie,

00:56:12l'Autriche,

00:56:14les gouvernements autoritaires

00:56:16et antisémites d'Europe centrale

00:56:18et orientale.

00:56:20C'est sûr que là,

00:56:22avec en plus

00:56:24l'expérience que certains vont gagner

00:56:26dans la guerre d'Espagne

00:56:28face à Franco,

00:56:30face aux guerres internationales

00:56:32entre 36 et 39,

00:56:34là, on va avoir, évidemment,

00:56:36de quoi nourrir

00:56:38cette main-d'oeuvre immigrée.

00:56:40Alors, main-d'oeuvre immigrée,

00:56:42il faut rappeler que, d'ailleurs,

00:56:44le premier nom, c'était main-d'oeuvre étrangère.

00:56:46Justement, dans les années 20,

00:56:48c'était le PC et la CGT,

00:56:50la CGT unifiée, qui étaient reliées au PC,

00:56:52qui montaient une structure

00:56:54pour encadrer ces étrangers

00:56:56qui arrivaient,

00:56:58parce que c'était des structures internationalistes,

00:57:00mais aussi parce qu'il s'agissait

00:57:02de protéger la main-d'oeuvre française

00:57:04de concurrence salariale.

00:57:06Et ils vont créer

00:57:08des structures,

00:57:10mais par groupe de langue.

00:57:12On dirait par nationalité.

00:57:14Il y a un groupe polonais,

00:57:16un groupe juif polonais,

00:57:18un groupe hongrois, un groupe italien,

00:57:20etc., et toutes les structures

00:57:22ont des clubs sportifs,

00:57:24des clubs culturels,

00:57:26et ça, c'est très important,

00:57:28parce que le Parti communiste

00:57:30va servir à la fois de vecteur

00:57:32d'intégration dans la société française

00:57:34et, en même temps,

00:57:36laisser se développer des structures spécifiques

00:57:38pour encadrer chacune

00:57:40de ces nationalités d'immigrés

00:57:42et de réfugiés.

00:57:44Autrement dit,

00:57:46un certain nombre de ces personnalités

00:57:48ont réalisé leurs premiers faits d'armes

00:57:50avant la Seconde Guerre mondiale,

00:57:52avant l'occupation nazie,

00:57:54en France,

00:57:56notamment en Espagne.

00:57:58Si on le dit vite, oui,

00:58:00mais je pense que l'Espagne,

00:58:02ça a été une expérience

00:58:04qui est plutôt minoritaire

00:58:06dans le recrutement des étrangers

00:58:08dans la Résistance,

00:58:10mais, par contre, ça a été

00:58:12une référence très importante

00:58:14pour tous les combattants de la Résistance

00:58:16et surtout, évidemment,

00:58:18les Espagnols républicains

00:58:20qui se sont réfugiés en France

00:58:22les Maquis, notamment,

00:58:24et le combat de l'inclandescinité.

00:58:26Mais je voulais compléter ce que disait

00:58:28Denis sur cet encadrement

00:58:30communiste parce que

00:58:32il y a quelque chose que

00:58:34seule la Résistance communiste

00:58:36fait, c'est-à-dire

00:58:38une sorte de structuration

00:58:40du terrain social

00:58:42dans la lutte

00:58:44contre l'occupant,

00:58:46c'est-à-dire qu'on a une organisation

00:58:48pour les femmes, pour les étudiants,

00:58:50pour les étrangers,

00:58:52selon les langues,

00:58:54et ce sont les seuls, en fait,

00:58:56qui quadrillent comme ça

00:58:58le terrain social,

00:59:00ce qui fait que la lutte

00:59:02contre l'occupant, elle est faite

00:59:04de manifestations, de grèves

00:59:06et d'actions de sabotage

00:59:08et de lutte armée.

00:59:10Et donc, dans le panorama,

00:59:12ce sont eux qui, le plus systématiquement,

00:59:14mobilisent par,

00:59:16je dirais, catégories.

00:59:18La catégorie des étrangers

00:59:20étant l'une de ces catégories,

00:59:22alors,

00:59:24elle n'est pas anodine parce qu'ils ont été,

00:59:26mais ça, je pense qu'on le redira tout à l'heure,

00:59:28ciblés

00:59:30et par les occupants et par l'Etat français.

00:59:32Les groupements

00:59:34de travailleurs étrangers,

00:59:36les dénaturalisations,

00:59:38les condamnations,

00:59:40la traque des étrangers,

00:59:42la xénophobie

00:59:44est quand même, fait partie

00:59:46de la politique générale

00:59:48de la Révolution nationale.

00:59:50C'est l'anti-France.

00:59:52Donc, de toute façon, ils sont d'autant plus,

00:59:54comment dirais-je, actifs

00:59:56dans la clandestinité

00:59:58qu'ils sont traqués

01:00:00par

01:00:02pléthore de police.

01:00:04Donc, ce sont des cibles très particulières.

01:00:06Et donc, dans l'activisme,

01:00:08il y a cet activisme-là

01:00:10qui est très spécifique

01:00:12et des modes d'action,

01:00:14qui sont, elles aussi, très spécifiques.

01:00:16Alors, il y a une date charnière.

01:00:18C'est ce pacte germano-soviétique

01:00:20d'août 1939.

01:00:22Il est dit dans ce documentaire

01:00:24que, finalement, ça offre le choix

01:00:26soit de la clandestinité,

01:00:28soit d'accepter le principe de ce pacte

01:00:30quand on est communiste.

01:00:32Misak Manouchian, lui, il s'engage dans l'armée française.

01:00:34C'est dit très rapidement dans ce film,

01:00:36mais on n'en dit pas beaucoup plus.

01:00:38Il restera longtemps dans cette armée française

01:00:40où il s'engage en 1939

01:00:42avant de gagner la clandestinité

01:00:44et la résistance intérieure.

01:00:46Alors, c'est une belle illustration

01:00:48de la singularité

01:00:50des réactions des étrangers

01:00:52qui se trouvent en France

01:00:54et qui sont dans le Parti communiste

01:00:56ou proche du Parti communiste.

01:00:58Ils ont une fibre anti-nazi,

01:01:00anti-fasciste,

01:01:02un attachement

01:01:04à la France,

01:01:06à la France des droits de l'homme,

01:01:08la France de la Révolution française.

01:01:10Ce qu'il faut avoir en tête,

01:01:12ce sont des étrangers très attachés

01:01:14à la France et à cette France

01:01:16de la Révolution française

01:01:18au point que Manouchian

01:01:20va demander deux fois sa naturalisation.

01:01:22Ca, c'est des documents

01:01:24trouvés par hasard

01:01:26au moment de la panthéonisation.

01:01:28Il a fallu refaire des docs,

01:01:30des livres, des expos.

01:01:32Là, on tombe sur deux demandes de naturalisation,

01:01:34dont celle de 40,

01:01:36de janvier 40,

01:01:38et celle de 33, comme celle de 40,

01:01:40qui dit qu'il veut sa naturalisation

01:01:42parce qu'il veut rentrer dans l'armée française

01:01:44et servir son pays d'accueil.

01:01:46C'est très fort.

01:01:48On n'a aucun indice

01:01:50pour Manouchian, autre que celui-là,

01:01:52d'une réticence quelconque

01:01:54vis-à-vis du pacte germano-soviétique,

01:01:56mais dans les faits,

01:01:58janvier 40, demandait la nationalité française

01:02:00alors que le Parti communiste,

01:02:02dans la suite de l'Union soviétique,

01:02:04un PC qui est interdit

01:02:06depuis septembre 39,

01:02:08le Parti communiste

01:02:10dit que ça n'est pas une guerre

01:02:12à laquelle on doit participer.

01:02:14C'est une guerre impérialiste.

01:02:16Les ouvriers n'ont rien à faire

01:02:18dans cette guerre.

01:02:20Il n'a peut-être rien à faire, Manouchian,

01:02:22mais lui, il est déjà

01:02:24à l'armée

01:02:26dans l'ouest, en Bretagne,

01:02:28et en plus, il demande sa naturalisation.

01:02:30Il est démobilisé après l'armistice ?

01:02:32Il va être démobilisé,

01:02:34envoyé dans des usines

01:02:36par Gnaume et Rhone

01:02:38et autres, et puis après,

01:02:40il va être ciblé,

01:02:42on pourrait y revenir,

01:02:44par les Allemands, par Vichy,

01:02:46parce que c'est un responsable important

01:02:48de la communauté arménienne,

01:02:50du mouvement communiste arménien

01:02:52avant la guerre.

01:02:54On a des dossiers, des fiches,

01:02:56et la police française, elle travaille

01:02:58au nom de la collaboration,

01:03:00et donc il va être ciblé,

01:03:02il va être arrêté à l'été 1941,

01:03:04juste au moment de la rupture

01:03:06du pacte de l'Allemagne soviétique,

01:03:08il va rester 2-3 mois à Compiègne,

01:03:10et il rentre dans la...

01:03:12Il était déjà en contact, mais il rentre vraiment

01:03:14dans la MOI, et il va être

01:03:16le responsable politique

01:03:18du groupe arménien

01:03:20de la MOI.

01:03:22On va voir un premier extrait du documentaire.

01:03:24C'était un ancien camarade de Manouchian

01:03:26qui s'y exprime, et il nous explique

01:03:28la manière dont il faisait mener

01:03:30cette lutte armée au sein des francs-tireurs

01:03:32et partisans MOI

01:03:34qui l'intèvrent en 1943. Regardez.

01:03:36En août 1943,

01:03:38Missak Manouchian

01:03:40prend la direction militaire des FTP MOI.

01:03:42Les actions sont alors

01:03:44menées à un rythme accru,

01:03:46mais avec des effectifs réduits.

01:03:48Manouchian m'a annoncé

01:03:50qu'il fallait combattre avec les armes.

01:03:52Alors lorsque je lui ai posé la question

01:03:54avec, mais quelles armes ? On n'a rien,

01:03:56à part les couteaux. Et puis justement,

01:03:58avec les couteaux de cuisine,

01:04:00on doit attendre

01:04:02dans un coin de rue, attaquer

01:04:04un soldat allemand ou un officier, lui prendre

01:04:06le revolver, sa baïonnette, et avec ça

01:04:08recommencer pour essayer

01:04:10de récupérer les armes. On ne combattait

01:04:12avec rien, avec des couteaux de cuisine.

01:04:14Ça illustre assez bien

01:04:16le peu de moyens dont bénéficiaient

01:04:18ces résistants.

01:04:20C'est avec les moyens du bord, évidemment,

01:04:22comme toute la résistance.

01:04:24Mais ce qui est intéressant, c'est qu'il faut distinguer

01:04:26entre le discours,

01:04:28il faut effectivement aller récupérer

01:04:30des armes, mais la vérité,

01:04:32c'est que d'abord, il y a des parachutages,

01:04:34mais il faut atteindre 42,

01:04:36et récupérer des armes, ça veut dire

01:04:38faire des actions directes pour

01:04:40attaquer des dépôts d'armes,

01:04:42attaquer des Allemands pour récupérer

01:04:44des armes. Donc ça, c'est vraiment

01:04:46un mode opératoire qui est

01:04:48général. Il est vrai

01:04:50que les communistes l'ont porté

01:04:52un peu plus, je dirais,

01:04:54par le verbe,

01:04:56c'est-à-dire que l'affaire

01:04:58des armes blanches,

01:05:00en réalité, les historiens ont vu

01:05:02qu'il y avait eu très peu d'attaques

01:05:04à l'arme blanche, et d'autre part,

01:05:06ce qu'il faut dire, c'est qu'il

01:05:08n'était pas si évident

01:05:10de dire à des jeunes gens

01:05:12d'aller tuer un homme, parce que justement,

01:05:14c'est communiste

01:05:16qui s'était engagé ou qui était proche

01:05:18du Parti communiste. En 1934,

01:05:20la doctrine, c'est

01:05:22front uni contre le fascisme.

01:05:24Le pacte germano-soviétique

01:05:26va en désemparer plus d'un,

01:05:28puisqu'on doit

01:05:30finalement pactiser avec nos ennemis.

01:05:32Donc certains, évidemment,

01:05:34entrent tout de suite dans

01:05:36l'organisation spéciale,

01:05:38et plus tard dans les bataillons de la jeunesse,

01:05:40et veulent en découdre réellement.

01:05:42Mais il n'est pas du tout évident, quand on regarde

01:05:44les archives, justement,

01:05:46que les recrues ne savent

01:05:48pas manier des armes, que ce soit

01:05:50des couteaux de cuisine ou autre chose,

01:05:52qu'ils ne sont pas suffisamment instruits.

01:05:54Donc le Parti organise

01:05:56sous couvert de

01:05:58camping des camps d'instruction,

01:06:00mais bon, tout ça est quand même

01:06:02pas suffisant.

01:06:04Et d'autre part, certains

01:06:06ont des vrais dilemmes en se disant

01:06:08mais je vais aller tuer

01:06:10un soldat allemand qui peut-être est

01:06:12à le même âge que moi,

01:06:14est ouvrier ou paysan,

01:06:16et peut-être aussi,

01:06:18en tous les cas,

01:06:20militant pour...

01:06:22Il n'est pas forcément

01:06:24nazifié ou, en tous les cas,

01:06:26pas biberonné au nazisme.

01:06:28Donc il y a des cas de conscience,

01:06:30et le Parti communiste les entraîne,

01:06:32les aguerrit,

01:06:34les pousse, et je pense que ce qui est

01:06:36le plus important, c'est l'effet d'entraînement

01:06:38que ça a eu sur les autres groupes

01:06:40activistes, qui n'ont pas pratiqué

01:06:42l'attentat individuel,

01:06:44mais par contre, qui ont beaucoup pratiqué

01:06:46le sabotage. Et donc

01:06:48la réputation des communistes dans l'ensemble

01:06:50de la Résistance, c'était d'être

01:06:52mieux organisés, plus

01:06:54offensifs, plus agressifs,

01:06:56et évidemment, en pointe

01:06:58dans la lutte armée. Mais voilà,

01:07:00il faut distinguer les niveaux de discours,

01:07:02à chacun son boche,

01:07:04et la pratique, qui a été évidemment

01:07:06beaucoup moins importante, parce que c'était

01:07:08pas évident.

01:07:10– Le plus grand fait d'armes à mettre sur le

01:07:12compte de

01:07:14le FTP-MOI,

01:07:16c'est évidemment l'assassinat de

01:07:18Julius Ritter, qui est évidemment évoqué

01:07:20dans ce documentaire, colonel SS,

01:07:22qui était à l'époque,

01:07:24en septembre 1943, jour

01:07:26de son assassinat

01:07:28par le groupe Manoukian,

01:07:30qui était responsable de l'organisation

01:07:32du travail obligatoire sur le

01:07:34territoire français. On envoyait des Français

01:07:36aller travailler en Allemagne.

01:07:38Et là, il fallait justement

01:07:40avoir cette force de frappe que

01:07:42présentait le FTP-MOI pour faire ce type

01:07:44d'attentat. C'était une force

01:07:46de frappe spécifique au sein des

01:07:48FTP ? – Oui, mais

01:07:50je préfère parler de l'exécution

01:07:52plutôt que de l'assassinat.

01:07:54Et l'exécution de Julius Ritter

01:07:56est un exemple, mais

01:07:58que moi-même,

01:08:00aussi, je prends tout le temps.

01:08:02Donc voilà, un colonel

01:08:04SS qui se fait exécuter

01:08:06le 28 septembre 1943,

01:08:08par l'équipe spéciale des FTP-MOI.

01:08:10C'est une action

01:08:12qui avait pris des mois,

01:08:14parce qu'il faut d'abord... Ils avaient repéré

01:08:16par ce qu'on appelle le service de

01:08:18renseignement, c'est pas les agents

01:08:20secrets, c'est un service de renseignement qui est chargé

01:08:22de repérer les cibles et qui est dirigé

01:08:24par Cristina Boico.

01:08:26Et le chef

01:08:28qui était avant Manoukian

01:08:30et qui a un rôle très, très important

01:08:32dans la constitution des FTP-MOI,

01:08:34c'est Boris Solban,

01:08:36qui était à la manoeuvre. Et là,

01:08:38l'information vient, et 50 mètres

01:08:40par 50 mètres, on le suit jusqu'au moment

01:08:42où on repère là où il habite.

01:08:44Arrive

01:08:46l'information,

01:08:48on donne les dates,

01:08:50les heures où il sort,

01:08:52et puis la décision est prise.

01:08:54Et vous avez l'équipe spéciale

01:08:56avec Raimann,

01:08:58un juif polonais,

01:09:00vous avez Celestino

01:09:02Alfonso, un espagnol,

01:09:04franco-espagnol, et

01:09:06Léo Kneller, qui est un allemand,

01:09:08qui est à l'action. Ils vont exécuter

01:09:10une personnalité allemande

01:09:12qu'ils n'imaginaient pas

01:09:14être, Julius Ritter.

01:09:16Et c'est le lendemain...

01:09:18Mais là,

01:09:20c'est extraordinaire, mais c'est là où on voit

01:09:22que la dimension

01:09:24d'une action militaire

01:09:26se mesure à l'aune du politique,

01:09:28d'abord.

01:09:30Parce que la répercussion

01:09:32de l'exécution de Ritter,

01:09:34elle n'est pas d'abord militaire,

01:09:36on va le remplacer.

01:09:38Mais, en revanche,

01:09:40imaginez,

01:09:42les familles françaises

01:09:44sont complètement traumatisées

01:09:46par le service du travail obligatoire.

01:09:48Depuis février 1943,

01:09:50les jeunes, leurs enfants,

01:09:52partent,

01:09:54donc les générations 1920,

01:09:561921, 1922, 1923,

01:09:58en Allemagne pour remplacer des Allemands

01:10:00qui vont sur le front russe.

01:10:02Donc, il y a un traumatisme

01:10:04dans les familles françaises terribles,

01:10:06et tout d'un coup,

01:10:08ils apprennent qu'on exécute

01:10:10celui qui est responsable

01:10:12de ce qu'on appelait la déportation,

01:10:14puisque le mot était utilisé.

01:10:16Donc, symboliquement, l'objectif est réalisé.

01:10:18Donc, imaginez,

01:10:20ça a dû être champagne,

01:10:22même s'il n'y avait pas de champagne,

01:10:24et les familles ont dit,

01:10:26ah oui, la résistance.

01:10:28Donc, en fait, ils gagnent la population

01:10:30par une action armée,

01:10:32et c'est ça qui est tout à fait exceptionnel.

01:10:34Mais il y a aussi une dimension...

01:10:36Champagne, dites-vous,

01:10:38malgré tout, après le champagne,

01:10:40il arrivera, évidemment,

01:10:42la terrible répression et la réponse

01:10:44de l'occupant.

01:10:46Misak Manouchian sera arrêté en novembre.

01:10:481943.

01:10:50Autrement dit,

01:10:52trois mois après cet attentat.

01:10:54C'est le bureau spécial

01:10:56de Vichy

01:10:58qui va mener cette enquête,

01:11:00cette filature, vous avez retrouvé des traces

01:11:02auprès de la préfecture de police

01:11:04de ce qu'a été cette longue filature,

01:11:06pour remonter cette filière

01:11:08avec l'un des membres du groupe

01:11:10qui finira par lâcher ses camarades

01:11:12à l'occasion d'un interrogatoire

01:11:14sous la torture, c'est ce qu'il nous a expliqué

01:11:16dans ce film.

01:11:18Ce bureau spécial de Vichy,

01:11:20il faut nous en dire un mot,

01:11:22parce que c'est eux qui ont fait la traque.

01:11:24C'est pas ce que je voulais dire.

01:11:26La traque de Denis sur le Champagne,

01:11:28c'est pas évident.

01:11:30Il y a un débat interne à la clandestinité

01:11:32qui est, est-ce qu'il faut tuer

01:11:34des soldats allemands sur le territoire ?

01:11:36Et de Gaulle dit,

01:11:38il ne faut pas tuer,

01:11:40il faut saboter,

01:11:42il ne faut pas tuer de soldats allemands

01:11:44sur le territoire parce que

01:11:46la politique des otages,

01:11:48on exécute des otages jusqu'en 1943,

01:11:50les Allemands prennent des otages,

01:11:52évidemment dans ceux

01:11:54qui sont ciblés,

01:11:56qui sont déjà arrêtés

01:11:58et qui sont juifs et communistes,

01:12:00évidemment, ça va être les premiers

01:12:02dans les choix des otages,

01:12:04mais il y a un vrai débat

01:12:06sur la nécessité

01:12:08de faire ces attentats.

01:12:10Et de Gaulle dit, il ajoute,

01:12:12que les Allemands soient tués

01:12:14sur le territoire,

01:12:16ça ne doit pas étonner personne,

01:12:18il n'avait qu'à être,

01:12:20il n'avait qu'à rester chez eux

01:12:22et ne pas venir nous faire la guerre.

01:12:24Mais donc, ce débat interne,

01:12:26côté communiste, dans les mémoires de Tillon,

01:12:28il est dit, oui, mais voilà,

01:12:30nous, on ne veut pas faire la guerre

01:12:32avec la peau des Russes,

01:12:34donc on doit faire que le soldat allemand

01:12:36ne se trouve pas en villégiature

01:12:38en France

01:12:40et on doit montrer

01:12:42qu'il y a un front

01:12:44qui n'est pas seulement le front russe,

01:12:46qu'il y a un front qui est,

01:12:48les résistants français.

01:12:50La différence, Alia, c'est que

01:12:52la déclaration de De Gaulle,

01:12:54c'est au moment des exécutions

01:12:56de Chateaubriand en 41,

01:12:58donc juste après le début

01:13:00de la lutte armée,

01:13:02et qu'en 43,

01:13:04la question ne se pose plus

01:13:06pour gaullistes communistes,

01:13:08simplement après les modalités,

01:13:10l'organisation, c'est autre chose.

01:13:12Mais le fait de tuer Julius Ritter

01:13:14n'a été absolument pas critiqué à Londres.

01:13:16Je ne parle pas de ce cas précis.

01:13:18Effectivement, le problème était

01:13:20qu'est-ce qu'on fait avec la politique

01:13:22des otages, sauf que les Allemands

01:13:24étaient quand même coincés,

01:13:26parce que s'ils exécutaient des otages,

01:13:28ça amplifiait le fossé

01:13:30avec l'opinion.

01:13:32Mais vous parliez de ce qui se passait à Vichy.

01:13:34Il y a une structure...

01:13:36Bien sûr, en deux minutes,

01:13:38la structure qui a été mise en place,

01:13:40il faut bien comprendre, c'est pas les Allemands

01:13:42qui ont fait les filatures, c'est les brigades spéciales

01:13:44des renseignements généraux

01:13:46de la préfecture de police de Paris,

01:13:48au nom de la collaboration voulue par Vichy.

01:13:50Et c'est eux, les professionnels.

01:13:52C'est la BS2,

01:13:54la deuxième brigade spéciale,

01:13:56et on ne comprend rien à l'arrestation

01:13:58de M. Manouchan et de son groupe

01:14:00si on n'a pas en tête

01:14:02qu'il y a eu trois filatures successives

01:14:04de janvier 1943

01:14:06jusqu'à novembre 1943.

01:14:08Et même celui qui a beaucoup parlé,

01:14:10Davidovitch,

01:14:12qui avait été exécuté, d'ailleurs,

01:14:14mais qui a été arrêté

01:14:16fin octobre,

01:14:18alors que Manouchan lui-même

01:14:20était déjà repéré

01:14:22comme tous ses camarades.

01:14:24Deuxième extrait du documentaire,

01:14:26si vous le voulez bien,

01:14:28le fameux procès des 23,

01:14:30le procès du groupe Manouchan.

01:14:32Le procès des 23

01:14:34résistants des FTP-MOI

01:14:36se déroule du 15 au 19 février

01:14:381944

01:14:40dans les murs de l'hôtel Continental,

01:14:42devant une cour martiale allemande.

01:14:46Durant ce simulacre de procès,

01:14:48M. Manouchan assume son engagement

01:14:50au combat, sans plaider la contrainte.

01:14:52Marcel Rehman,

01:14:54Celestino Alfonso,

01:14:56Spartaco Fontano,

01:14:58Joseph Boksov, Olga Bansig

01:15:00et leurs camarades

01:15:02font preuve d'un même courage

01:15:04devant leurs accusateurs.

01:15:06La délibération a lieu le 19 février,

01:15:08à l'issue de laquelle

01:15:10la cour martiale procède à 23

01:15:12condamnations à mort.

01:15:14Ce procès va durer du 15 au

01:15:1618 février 1944.

01:15:18Il se tient

01:15:20à l'hôtel Continental à Paris.

01:15:22Ce n'est pas le premier grand procès

01:15:24qu'essaient de mettre en musique

01:15:26les nazis. Il y en a eu d'autres en 1942.

01:15:28Évidemment, la Maison de la Chimie.

01:15:30Il y en a même eu un ici, au Palais Bourbon.

01:15:32Simplement, les Allemands

01:15:34ont voulu en faire une opération

01:15:36de propagande et c'est la fameuse affiche rouge.

01:15:38L'affiche rouge, c'est une opération

01:15:40de propagande nazie qui veut faire

01:15:42de ce groupe manoukian des terroristes.

01:15:44Et qui veut assimiler l'ensemble

01:15:46de la résistance à des actions terroristes.

01:15:48Mais, en fait, il faut rappeler deux choses.

01:15:50Dans la répression allemande,

01:15:52il y a quand même deux grandes phases

01:15:54qu'on oublie de... Je pense qu'il faut la rappeler.

01:15:56Au départ, ce sont les militaires

01:15:58qui s'occupent de réprimer

01:16:00les faits de résistance. Ils prennent ça très au sérieux.

01:16:02Simplement,

01:16:04Hitler trouve qu'ils ne sont pas assez sévères

01:16:06et, à partir de juin 1942,

01:16:08c'est la SS

01:16:10qui va se charger de ça.

01:16:12Et donc, on a deux phases

01:16:14où, dans les premiers procès,

01:16:16notamment

01:16:18pour les membres

01:16:20du Musée de l'Homme, c'est à huis clos.

01:16:22Ça se passe, on va dire,

01:16:24dans une forme, en tous les cas,

01:16:26de respect par rapport

01:16:28à l'action patriotique des résistants.

01:16:30Et ensuite, on bascule

01:16:32dans une répression beaucoup plus violente,

01:16:34beaucoup plus sauvage,

01:16:36qui est, évidemment,

01:16:38dans une étroite collaboration

01:16:40avec les polices françaises.

01:16:42Et ce procès

01:16:44de l'affiche rouge,

01:16:46effectivement, les Allemands

01:16:48entendent lui donner la plus grande publicité possible

01:16:50pour assimiler

01:16:52l'ensemble de la résistance

01:16:54à des actions, je dirais,

01:16:56de droit commun.

01:16:58En fait, ce sont des étrangers,

01:17:00des juifs, des communistes,

01:17:02même les ennemis.

01:17:04Il se trouve que ce sont les mêmes ennemis de l'intérieur

01:17:06pour Vichy.

01:17:08Et cette collaboration des polices,

01:17:10je trouve qu'on ne dit pas assez,

01:17:12elle dépasse très largement les accords

01:17:14Robert-Bousquet, elle commence dès l'été 40.

01:17:16La préfecture de police de Paris,

01:17:18il y a déjà des Allemands.

01:17:20Donc cette convergence d'intérêts

01:17:22de ces ennemis

01:17:24de l'intérieur, les juifs et les communistes,

01:17:26le Code des otages

01:17:28de septembre 41

01:17:30dit, de toute façon,

01:17:32toute action

01:17:34contre les troupes de l'occupation

01:17:36est d'inspiration

01:17:38juive et communiste.

01:17:40Donc de toute façon, ils sont déjà coupables

01:17:42avant même

01:17:44d'avoir vraiment

01:17:46agi.

01:17:48C'est l'armée du crime, voilà l'appellation

01:17:50donnée par les nazis au groupe Manoukian.

01:17:52Cette affiche rouge, elle a une histoire

01:17:54parce qu'elle est devenue mythique.

01:17:56Mais encore une fois,

01:17:58il ne faut pas se tromper, c'est un objet de propagande

01:18:00nazie qui a été utilisé à l'époque.

01:18:02Mais vous pointez à quelque chose

01:18:04de très important, c'est que pendant

01:18:06des années, et même jusqu'à

01:18:08la

01:18:10panthéonisation, puisque

01:18:12la mairie de Paris avait mis des affiches

01:18:14rouges un peu partout, ce qui a quand même surpris

01:18:16certains, c'est que

01:18:18l'affiche rouge, dans la tête des gens,

01:18:20oui, c'est une affiche des résistants,

01:18:22alors qu'en fait, c'est une mise en scène

01:18:24voulue par les Allemands,

01:18:26avec un relais de collaborationnistes,

01:18:28avec

01:18:30toute une série d'outils, l'affiche,

01:18:32une brochure, un

01:18:34documentaire qui passait avant

01:18:36les grands films dans les

01:18:38salles de cinéma, des actualités...

01:18:40Et pour montrer quoi ?

01:18:42Pour montrer que c'était des assassins ?

01:18:44Dans l'affiche rouge, il est...

01:18:46Manoukian est nommé

01:18:48chef de bande pour montrer qu'ils étaient

01:18:50juifs, communistes, étrangers.

01:18:52La résistance,

01:18:54elle est là. C'est ça, le message

01:18:56des Allemands, quand ils

01:18:58montent cette opération, qui est la plus

01:19:00grande opération, qu'on

01:19:02dirait aujourd'hui, de désinformation,

01:19:04organisée contre la résistance

01:19:06pendant toute la guerre.

01:19:08Et ça explique aussi pourquoi

01:19:10ça a eu, après-guerre, cet

01:19:12impact jusqu'à aujourd'hui,

01:19:14cette symbolique.

01:19:16Mais les assimiler à des terroristes, c'est aussi

01:19:18s'autoriser à les liquider,

01:19:20parce que quand même, bon, là, il y a jugement,

01:19:22de toute façon, c'est un simulacre de jugement.

01:19:24Et pour tous ceux qui ont été

01:19:26fusillés après condamnation, je dirais

01:19:28de manière officielle, combien

01:19:30ont disparu, liquidés

01:19:32dans des endroits secrets,

01:19:34comme le stand de tir de Ballard ou

01:19:36d'autres endroits ? C'est-à-dire qu'on ne leur

01:19:38reconnaît pas la qualité de combattant.

01:19:40La résistance avait été

01:19:42reconnue à travers la panthéonisation

01:19:44d'un certain nombre de personnalités.

01:19:46Alors Jean Boulin, évidemment, au début

01:19:48des années 60, mais surtout

01:19:50sous la présidence de François Hollande.

01:19:52Quatre d'entre eux, Pierre Brossolette,

01:19:54Antonius de Gaulle,

01:19:56Germaine Tillon,

01:19:58Jean Zay, avaient été panthéonisés

01:20:00sous la présidence de

01:20:02François Hollande, et à l'époque, on avait regretté

01:20:04qu'il n'y ait pas un représentant

01:20:06des résistants étrangers.

01:20:08Ça a été fait avec Manoutti en quelques années plus tard.

01:20:10Là, qu'est-ce qu'on tente de nous

01:20:12démontrer, là ? L'universalisme

01:20:14de la résistance française

01:20:16à travers cette panthéonisation ?

01:20:18Il a eu un oubli du temps de Hollande ?

01:20:20Il a été réparé du temps d'Emmanuel Macron ?

01:20:22Un double oubli.

01:20:24Manouchian, c'est non seulement le premier

01:20:26résistant étranger à rentrer aux panthéons,

01:20:28mais aussi le premier résistant communiste.

01:20:30Quand on sait l'importance

01:20:32des étrangers

01:20:34et l'importance des communistes

01:20:36dans la résistance française,

01:20:38il y a quand même

01:20:40un petit problème, et effectivement,

01:20:42Emmanuel Macron a décidé

01:20:44de...

01:20:46Il le dit très joliment

01:20:48dans son discours

01:20:50lors de la panthéonisation

01:20:52aux panthéons,

01:20:54ces termes de...

01:20:56de chlore,

01:20:58en quelque sorte,

01:21:00ce grand espace des résistants,

01:21:02en rajoutant ceux qui avaient été

01:21:04oubliés.

01:21:06Et avec Missak Manouchian,

01:21:08il ne faut pas oublier, certes,

01:21:10il est accompagné par Milinet, mais il y a aussi

01:21:12les noms de ses camarades

01:21:14qui ont été exécutés avec lui.

01:21:16Et qui décondent à la mort

01:21:18sur une plaque,

01:21:20à côté du caveau 13,

01:21:22où se trouvent

01:21:24les deux

01:21:26cercueils des Manouchians.

01:21:28Et il y a aussi Epstein,

01:21:30qui était le chef de Manouchian.

01:21:32Et qui a été arrêté le même jour que lui, d'ailleurs.

01:21:34Il est arrêté avec lui.

01:21:36Vous savez pourquoi il n'était pas dans le procès

01:21:38de Manouchian ?

01:21:40Une seconde.

01:21:42Il a été arrêté,

01:21:44il a une identité embêtante,

01:21:46il s'appelle Estin Neobuska,

01:21:48à côté de Bordeaux.

01:21:50Vous voulez faire un procès

01:21:52avec, comme chef, un bon Français,

01:21:54à rien, comme on disait dans les rapports de police,

01:21:56blond...

01:21:58C'est pas possible.

01:22:00Bien sûr, c'était un juif polonais.

01:22:02S'ils avaient connu l'identité, il aurait été dedans.

01:22:04Pas possible.

01:22:06Les étrangers étaient surreprésentés

01:22:08dans la résistance à comparer à la population française.

01:22:10C'est ce que vous nous dites dans ce documentaire.

01:22:12Je voulais avoir votre avis là-dessus.

01:22:14C'est la réalité ?

01:22:16Proportionnellement.

01:22:18Ça ne veut pas dire qu'en nombre...

01:22:20Ils étaient surreprésentés.

01:22:22Oui, comme les juifs,

01:22:24notamment.

01:22:26On a un des comptes très précis,

01:22:28notamment avec les travaux

01:22:30de Jean-François Murasiol, sur la France libre.

01:22:32Dans la France libre,

01:22:34ceux qui partent rejoindre De Gaulle,

01:22:36avec tous les dangers que ça représente,

01:22:38on trouve

01:22:4060 nationalités différentes.

01:22:42L'un des plus connus, c'est Romain Garry.

01:22:44Mais dans les maquis,

01:22:46on a même

01:22:48des Italiens, des Allemands

01:22:50et des Autrichiens antifascistes.

01:22:52Les femmes autrichiennes sont

01:22:54très engagées dans ce travail anti-allemand,

01:22:56organisé aussi par le Parti communiste,

01:22:58parce qu'elles peuvent,

01:23:00parce qu'elles parlent la langue,

01:23:02s'approcher de soldats allemands

01:23:04et leur donner de la littérature

01:23:06défaitiste, selon

01:23:08les critères nazis, pour les amener

01:23:10éventuellement

01:23:12à déserter.

01:23:14Mais comme le Parti communiste,

01:23:16je disais, dans la résistance,

01:23:18a cette organisation très

01:23:20systématique,

01:23:22effectivement,

01:23:24les étrangers apparaissent plus

01:23:26comme une composante de la résistance communiste

01:23:28que le reste

01:23:30de la résistance

01:23:32où on trouve aussi des étrangers,

01:23:34y compris des Anglais,

01:23:36y compris toute nationalité.

01:23:38Mais ça nous dit quelque chose

01:23:40sur la résistance qui est très intéressant

01:23:42et ce que disait Denis tout à l'heure,

01:23:44c'est, comme dirait De Gaulle, une certaine idée

01:23:46de la France.

01:23:48Ça universalise la France

01:23:50et ce combat universalise

01:23:52la lutte contre le fascisme.

01:23:54Mais cette reconnaissance, ce combat a été long.

01:23:56C'est le moins qu'on puisse dire.

01:23:58Oui, mon problème, ce n'est pas pourquoi

01:24:00Manouchian a été panthéonisé,

01:24:02c'est pourquoi il a été citard

01:24:04et pourquoi, à travers lui,

01:24:06on a si tardivement rendu

01:24:08hommage aux étrangers

01:24:10dans la résistance. Mais attention

01:24:12à ne pas...

01:24:14à ne pas se tromper,

01:24:16à ne pas construire des mythes autour

01:24:18de l'évolution de la mémoire. Parce que Manouchian,

01:24:20il est rentré dans la mémoire collective

01:24:22des Français à la fin

01:24:24des années 50. C'est la rencontre

01:24:26entre un poète et deux poètes.

01:24:28Entre lui, parce que c'était un poète

01:24:30qui aurait voulu rester.

01:24:32Pas seulement, il était menuisier, mais il était poète.

01:24:34Et c'est la rencontre

01:24:36avec Aragon, bien sûr,

01:24:3855,

01:24:40posthmortème de Missak, bien entendu,

01:24:42et le poème

01:24:44qui va être mis en chanson

01:24:46par Léo Ferré.

01:24:48Et ça va être un succès

01:24:50exceptionnel, repris

01:24:52par toute une série

01:24:54d'artistes,

01:24:56jusqu'à Foch-la-Tertonne, au Panthéon,

01:24:58qui a été un moment extraordinaire.

01:25:00Et là, on voit bien qu'il est rentré

01:25:02dans la mémoire collective avant

01:25:04d'être reconnu officiellement

01:25:06et même avant

01:25:08d'être reconnu mort pour la France.

01:25:10Il a été reconnu mort pour la France en 71.

01:25:12Vous vous rendez compte ?

01:25:14Le patron des FTP et MOI de la région parisienne.

01:25:16Extrêmement tardif.

01:25:18Merci vraiment à tous les deux d'avoir participé

01:25:20à cette émission des Badocs aujourd'hui.

01:25:22Pour reparler de Missak-Manouchian,

01:25:24panthéonisé maintenant un an,

01:25:26mais c'était 80 ans après son exécution

01:25:28avec 21 de ses camarades

01:25:30au Mont-Valérien.

01:25:32Vos réactions, ça sera sur hashtag

01:25:34des Badocs, bien entendu. Merci à Félicité Gavalda,

01:25:36Victoria Bellé, qui, comme à l'accoutumée,

01:25:38m'ont aidée à préparer cette émission.

01:25:40Et je vous donne rendez-vous pour un prochain

01:25:42des Badocs, ça sera bien entendu,

01:25:44avec son documentaire et son débat.

01:25:46A très bientôt.

DébatDoc - Résistance : quelle place occupée par les étrangers ?

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