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Transcripción
00:00Muchas gracias por estar en este programa especial
00:02centrado en la vivienda,
00:04uno de los grandes desafíos de nuestro país.
00:06Ana, has participado también en este reportaje especial,
00:09que, como estábamos contando,
00:10se puede leer en la edición impresa
00:11y también ver en la edición digital,
00:13con numerosos vídeos, además de personas afectadas,
00:16como las que estamos escuchando en directo.
00:18Y Ana, veíamos ahora un colectivo que está muy afectado,
00:21que es el de los jóvenes, pero no solo.
00:23Y tú, para este especial,
00:24has hablado con diferentes personas mayores de 50 años,
00:27tienes dos casos concretos, vamos por partes,
00:29porque creo que hay una persona que vive en una casa sin ascensor,
00:33que está buscando una alternativa,
00:34y ¿cuál es la situación ahora mismo?
00:37Sí, pues a ver, esta persona no llega a los 50 años,
00:43ella tiene una casa en propiedad, que es un dato curioso,
00:46pero tiene una casa en propiedad que es un cuarto sin ascensor.
00:48Entonces, ella está sola en Madrid, no tiene familia,
00:51y, digamos, se ha adelantado a la vejez,
00:54y ha dicho, bueno, me voy a ir haciendo mayor
00:56y necesito pensar en cómo va a ser mi futuro,
00:59también con la incertidumbre
01:00de cómo funcionan en España las residencias,
01:02pues ella preferiría poder...
01:06Y el problema que tiene es que no está consiguiendo vender esa vivienda
01:11y con lo que consigue, digamos, por esa vivienda,
01:13comprar una con ascensor.
01:15Entonces, ella está muy preocupada,
01:17porque cree que no va a encontrar una solución para envejecer en paz.
01:21Y ella lo único que dice es, bueno,
01:22yo creo que tengo derecho a poder vivir en Madrid,
01:24en una casa que esté preparada para cuando yo tenga 80, 90 años,
01:28si me rompo la cadera o me rompo una pierna,
01:31poder ser autónoma y poder bajar a hacer la compra,
01:34no depender de nadie.
01:35Entonces, ella estaba realmente preocupada con este tema.
01:39Hay otro caso, también hay uno de los perfiles
01:42que se pueden ver en vídeo hoy en el país.com,
01:45el de una mujer que dice que puede vivir de alquiler
01:49gracias a que sus hijos le ayudan a pagar ese alquiler,
01:52porque con lo que recibe de la pensión
01:53es prácticamente la totalidad de lo que le cuesta el alquiler.
01:57Y tú conoces también un caso parecido de una persona mayor
02:00que se ha tenido que ir a vivir con su hijo.
02:03Sí, este caso es una mujer que no llega todavía a los 60,
02:08y hace unos años le subió tanto el alquiler,
02:10ella vive en una ciudad que es El Chal y Cante,
02:12y ella también se queja de que allí los precios son prohibitivos,
02:17en una ciudad como esa, de 230.000 habitantes.
02:20Entonces, ella, a la inversa de lo que sucede en la mayoría de los casos,
02:23ella ha tenido que pedir a su hijo que la acoja.
02:26Y, bueno, pues lleva cuatro años viviendo en casa de su hijo,
02:30que tiene 38, su hijo sí ha tenido la suerte de poder comprar,
02:33y ella, claro, esa combinación entre cierta tristeza
02:37y, por otro lado, se siente bien porque tiene una solución.
02:41Pero son casos también bastante dramáticos,
02:45de cómo una mujer ya de 60 años tener que acudir a su hijo
02:49para poder encontrar una solución a la vivienda.
02:52Voy a incorporar a la conversación a Óscar Rodríguez, politólogo.
02:56Buenas tardes.
02:59Hi, Shaw, buenas tardes.
03:00Gracias por estar en este programa especial, también,
03:03y escuchando, Óscar, estos casos que hemos visto a lo largo del programa,
03:07lo que nos está contando Ana,
03:09¿la vivienda es uno de los grandes retos,
03:11uno de los grandes desafíos que debería afrontar la política
03:14en esta legislatura?
03:17Desde luego, disponer de una vivienda a un precio asequible,
03:21es lo que marca la diferencia entre poder vivir o tener que sobrevivir.
03:26Esto me parece claro.
03:28Querría empezar con dos datos positivos, o dos hechos positivos,
03:32casi son los dos únicos que se me ocurren.
03:34El primero es que la vivienda forma parte hoy de la conversación,
03:37o de la discusión.
03:38Leí esta mañana cuando cogía El País,
03:40tengo casi 50 años, llevo un montón de años leyendo El País,
03:45y no recuerdo una portada con la vivienda a cuatro columnas
03:48tan impactante como la que he visto esta mañana.
03:50De modo que el hecho de que forme parte de la conversación
03:54ya es un gran avance y es una noticia positiva.
03:56Y la segunda cuestión positiva que destacaría
03:59sería que los poderes públicos parece que quieren actuar.
04:05Indistintamente del color,
04:06los poderes públicos, cada uno con su óptica,
04:09parece que quieren actuar sobre este problema.
04:12Y esto es un hecho imprescindible,
04:15porque, como decía, no es lo mismo poder vivir que tener que sobrevivir.
04:20Hay un 20% de la población,
04:22uno de cada cinco personas que vive en España,
04:25que está en el umbral de la pobreza.
04:27Es gente que encadena diferentes trabajos en precario.
04:31No pensemos en gente que vive de paguitas,
04:33como gustan decir algunas formaciones.
04:35Es gente que encadena trabajos precarios,
04:37que no puede dar de comer a sus hijos dos veces a la semana carne o pescado,
04:41que no puede irse una semana de vacaciones al año,
04:44y que, sin embargo, paga religiosamente su hipoteca o su alquiler
04:49y las pasa a canutas.
04:51Y esto, más allá de la gente que está en riesgo de exclusión social
04:55o en el umbral de la pobreza, está afectando a clases medias,
04:58está afectando a personas que tienen salarios más que dignos,
05:02pero que se les va en la vivienda la mitad de su salario.
05:06Por tanto, no sé si es una emergencia social,
05:10no sé cómo habría que describir una emergencia social,
05:12pero esto se parece a una emergencia social.
05:15Y lo estabas diciendo, está en el debate,
05:18ahora mismo estamos viendo la señal en directo de la manifestación
05:21que se está produciendo en Madrid,
05:22pero es un problema que trasciende y que afecta
05:25a todas las comunidades autónomas de nuestro país.
05:28Decías, está en el foco,
05:29pero ¿ves diferencias de avance entre distintas comunidades autónomas
05:34y, sobre todo, si es fácil que se llegue a un acuerdo,
05:37teniendo en cuenta que ya hay una ley de vivienda
05:39y que hay muchas comunidades autónomas
05:40que no la están aplicando con respecto, por ejemplo,
05:43al tope del alquiler, Óscar?
05:46La ley y otras leyes, pero la ley es estatal,
05:48la competencia es autonómica y los ayuntamientos tienen los suelos.
05:53De modo que, o hay un acuerdo interinstitucional
05:56o no habrá avances.
05:57Y, por otro lado, más allá de las instituciones
05:59y los partidos políticos,
06:00hay que implicar a los agentes sociales, a los promotores.
06:03Mira, una iniciativa muy interesante
06:05se llevó aquí en el País Vasco a cabo hace apenas un par de meses,
06:10que fue la primera medida que puso en marcha el consejero de Vivienda
06:12en cuanto tomó posesión del cargo,
06:14que fue convocar el Pacto Social por la Vivienda,
06:17compuesto por eso, diferentes formaciones,
06:19pero también agentes, promotores, etcétera,
06:21para definir, para perimetrar el problema.
06:24De modo que, claro, hay diferentes autonomías,
06:29hay legislación de diferentes ámbitos,
06:31pero lo que es imprescindible es un acuerdo.
06:34Y en torno a lo que hacer,
06:35porque, claro, decía antes la vicepresidenta
06:38que hay acuerdo en el diagnóstico,
06:40pero no en torno a lo que hay que hacer.
06:42Yo la principal crítica que tengo,
06:43y creo que es muy compartida por mucha gente,
06:46es que entremos con dogmatismos en esta materia.
06:49Ella decía, acababa ese reportaje con Pepa Bueno que habéis puesto,
06:53decía, yo lo que digo es lo que hay que hacer.
06:56Pues creo que eso es precisamente de lo que hay que huir.
06:59Hay que huir del paradigma
07:01de que la derecha defiende unas ideas y no va a cambiar,
07:04y la izquierda defiende otras y no va a cambiar.
07:06Porque esto no se arregla con una única medida
07:10o con un único prisma.
07:12Hay que darle a todos los frentes a la vez.
07:14Se trata de ayudar a la gente que no puede acceder a una vivienda,
07:18pero también de construir más vivienda.
07:20Y eso no necesariamente tenemos que asociarlo hoy
07:22con la dimensión que tiene el problema a la izquierda o a la derecha.
07:25Es que en los países occidentales
07:28crece más la compra como inversión
07:31que la compra como vivienda habitual.
07:32De modo que hay un hilo que cada vez es más gordo
07:35que une la inversión y la vivienda.
07:38Se ha convertido en un activo financiero.
07:40Y ese hilo tan gordo tenemos que cortarlo
07:43porque, si no, acabará ahogando al bebé,
07:45acabará ahogando a nuestra gente joven.
07:48Y hay muchas medidas que se pueden poner en marcha,
07:50y no solo una.
07:51Leía el otro día en Portugal
07:53que están directamente quitando los impuestos directos
07:58a la gente joven ante el éxodo,
08:00el éxodo, digamos, la fuga de personas jóvenes
08:04que se están yendo del país.
08:06Igual aquí estamos muy centrados en dar ayudas.
08:08Igual dar ayuda no es lo más pertinente.
08:13No lo sé, cada caso requerirá de sus medidas.
08:16Pero lo que creo que tendríamos que hacer
08:18es huir de ese debate maniqueo entre la izquierda y la derecha,
08:22de modo que sea imposible ponernos de acuerdo
08:24porque estamos ante un problemón
08:26que está hipotecando nuestro futuro como sociedad,
08:30no solo el de la gente joven.
08:31Y sobre este problema que ya lo estábamos diciendo ahí,
08:35Ana nos explicaba nuestra compañera Clara Blanchard
08:38desde Barcelona esta mañana,
08:40que una vez que hay una ley que establece unos topes para el alquiler,
08:44lo que estaban haciendo algunos propietarios
08:45es dejar de ofrecer ese alquiler permanente o de largo plazo
08:49y empezar a ofrecer el alquiler temporal
08:50para no tener que poner ese límite a los precios del alquiler.
08:54Y aquí entra también, en el caso de los jóvenes, Ana,
08:57esa posibilidad de plantearse
09:00o siquiera poder pensar en llegar a comprar una casa.
09:03Y además, tú creo que lo has vivido de manera personal.
09:07Sí, yo como muchas otras personas jóvenes en la Comunidad de Madrid,
09:12lo estoy viendo realmente complicado.
09:14Yo ya estoy pagando un alquiler muy elevado,
09:17hasta el punto que dices, vale, tiene más sentido que compre,
09:21pero me encuentro situaciones muy rocambolescas y muy desesperantes,
09:26como, por ejemplo, inmobiliarias, que se me pasó el otro día,
09:30te enseñan un piso y tú le dices,
09:32bueno, perfecto, me interesa el piso,
09:35pero, evidentemente, necesito una semana,
09:38que es el plazo que tardas con el banco,
09:40para que venga el tasador y te dé el ok
09:43de que esa casa vale el precio que te están diciendo
09:46y que el banco te avala y vas para delante con la hipoteca.
09:49Pues no.
09:50Entonces, el agente inmobiliario me dijo que eso no era posible,
09:53que las casas que se están vendiendo ahora en Madrid,
09:56los propietarios quieren compradores que paguen al contado,
10:00no quieren esperar siete días
10:03para poder cumplir con el proceso que te recomienda el banco,
10:08y, además, necesario, que es la pasación.
10:10Entonces, la pasación, al final, es un proceso que tarda siete días.
10:13Entonces, claro, al final tú te sientes tan indefenso
10:17y dices, claro, es que estoy luchando,
10:19o sea, me estoy dando de bruces contra una situación
10:22que no se va a resolver,
10:23porque, claro, tú no le puedes imponer, por ahora,
10:26a un propietario en qué condiciones tiene que vender la vivienda.
10:29Entonces, si él quiere un comprador que pague al contado
10:32y no quiere esperar siete días,
10:34¿qué puedes hacer tú?
10:37Es lo que te decía, al final llega un momento que dices,
10:39bueno, creo que voy a dejar pasar un poco de tiempo,
10:42voy a olvidarme de este tema, porque es una frustración constante.
10:46Y yo, por ejemplo, tengo suerte,
10:47porque yo no estoy en una situación de emergencia,
10:49no es que me echen de mi casa, o sea, para nada.
10:52Simplemente que haces cuentas y no te sale rentable
10:56seguir pagando estas cantidades de alquiler.
10:59Pero sí creo que es una situación, como comentaba Óscar,
11:03que roza la emergencia social, sí lo creo,
11:07porque hay muchísima gente que está en situaciones muy complejas
11:12y creo que sí necesitamos un respaldo por parte de las instituciones,
11:16porque si no, la compra de la vivienda
11:18se convierte en imposible en comunidades como esta.
11:21Y, sin duda, como decías,
11:23hay muchas personas que están en situaciones de emergencia.
11:25La ley de vivienda, por ejemplo,
11:27tiene un apartado que está dedicado en concreto a los desahucios,
11:30establece sistemas de arbitraje,
11:32que no se pueden hacer sin una fecha y una hora determinada,
11:35pero estos son los últimos datos
11:37que ha publicado el Consejo General del Poder Judicial
11:39esta misma semana.
11:40Los desahucios han crecido un 7,8% en el segundo trimestre de este año,
11:45hasta llegar a los 7.850.
11:48Óscar, lo decías tú antes, hay que dar más pasos
11:51y, además, es un acuerdo que tiene que ser amplio,
11:53no solo desde la política, que incluya a todos los sectores sociales.
11:58Absolutamente, porque, como describía Ana,
12:01efectivamente, esto está ahogando a las rentas bajas,
12:04por supuesto, al conjunto de las personas migrantes,
12:07está ahogando a las personas jóvenes, indiscutiblemente,
12:11pero está ahogando a muchas rentas medias,
12:14por lo que comentábamos antes,
12:15es que se ha convertido en un activo financiero
12:17y es un hilo cada vez más gordo.
12:21El ejemplo que contaba Ana sobre sí misma
12:24es así de sencillo y así de claro, de explicar,
12:26oye, alguien invierte en una vivienda para ganar dinero con ella,
12:30especulando con ella, el mercado se lo permite
12:33y, por tanto, esto imposibilita a cada vez más gente
12:38a comprar, a acceder, a alquilar una vivienda a un precio asequible
12:42y lo que está haciendo es agrandar la brecha social que ya tenemos.
12:46En España, donde, como decía antes,
12:48una de cada cinco personas las pasa a canutas,
12:50está rozando el umbral de la pobreza.
12:54Y si a eso le añadimos nuestro hecho diferencial
12:57con relación al resto de los países occidentales
12:59donde crece la compra de vivienda como inversión,
13:02nuestro hecho diferencial es que encima tenemos un turismo,
13:04un peso del turismo en el PIB muy grande,
13:07de modo que la presión sobre los precios es mayor.
13:11De modo que o se toman medidas inmediatas
13:15o esto es todo un llamamiento a que la gente se vaya de aquí,
13:17particularmente la gente joven,
13:19contaba antes el caso de Portugal,
13:20y yo lo veo clarísimo,
13:21ellos están tomando medidas a la desesperada,
13:24pero porque ya son el país de Europa
13:26que más personas jóvenes exporta al resto del mundo.
13:30Entonces, no sé si coincidirán todos los partidos políticos,
13:35todos los agentes sociales, en que esto es una emergencia,
13:38pero creo que hay un gran consenso social
13:41en que esto es una emergencia
13:42y que hay que actuar ya desde diferentes ópticas.
13:46Óscar, ¿y cómo valoras lo que llegó a plantear la ministra de Vivienda,
13:50que hace unos días lo que dijo es,
13:52dejar sin ayudas a todas aquellas comunidades autónomas
13:55que no estén aplicando la ley en cuanto a los topes al alquiler?
13:58Luego, cambió un poco el discurso
14:00y fue premiar a las comunidades autónomas
14:02que sí cumplieran esa ley.
14:04¿Cómo valoras esta postura?
14:08Bueno, esto es un poco como con los adolescentes
14:10o como con los niños,
14:12yo creo que es mucho mejor los incentivos que los castigos,
14:15creo, por establecer ese paralelismo,
14:17en todo caso, de lo que hay que huir es de la razón absoluta,
14:22es de los dogmas absolutos,
14:23lo que escuchaba antes a la vicepresidenta,
14:26yo lo que digo es lo que hay que hacer.
14:28Pues mira, seguramente,
14:30si tú tienes muy claro lo que hay que hacer,
14:32igual estás equivocada.
14:34Cuando tenemos un 100% de seguridad
14:36en torno a que tenemos la razón,
14:38seguramente estaremos llamados al error y a la equivocación,
14:41porque esto no va de que la izquierda quiere proteger
14:46y la derecha quiere construir,
14:47porque hay consejerías socialistas en España
14:52que están abogando por combinar ambas políticas,
14:54proteger y ayudar y construir de manera masiva,
14:58lo anunciaba ella esta misma semana.
15:00Y, por tanto, lo que haría falta es romper ese paradigma clásico
15:04y empezar a hablar de nuevas ideas o de nuevas soluciones,
15:06porque hay posibilidad,
15:08cuando se declara una zona tensionada,
15:10como se está haciendo, por ejemplo, en Euskadi o en Cataluña,
15:13donde ya se está viendo un impacto en los precios,
15:16declaras una zona tensionada,
15:17ahí hay diferentes actuaciones que se pueden hacer
15:20de la mano de los ayuntamientos
15:21y de la mano de las comunidades autónomas.
15:23Todos vemos la cantidad de lonjas vacías
15:25que hay en nuestras ciudades,
15:27miles y miles de lonjas vacías,
15:29así que el problema no es de espacios,
15:31el problema es de acuerdos.
15:33Óscar, Ana, gracias por vuestro análisis
15:36y por vuestra mirada sobre la vivienda.