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00:007h46, vous avez la parole ce matin, Théo H, direction les Alpages de l'Isère.
00:04Oui, à l'occasion du festival Pastoralisme et Grands Espaces qui s'ouvre à Grenoble aujourd'hui,
00:09on s'arrête sur la situation des bergers et sur la cohabitation dans les Alpages.
00:13Bonjour Bruno Carraghel.
00:14Bonjour.
00:15Merci d'être en direct avec nous ce matin sur France Bleu Isère.
00:18Vous êtes directeur de la Fédération des Alpages de l'Isère.
00:20Merci de répondre aussi aux questions des auditeurs de France Bleu
00:23parce qu'il y en a beaucoup ce matin autour des patous.
00:26Parce qu'on a eu cet été quelques exemples de randonneurs agressés par des patous.
00:30Est-ce qu'on a des chiffres là-dessus ? Est-ce que c'est en augmentation ?
00:33Alors, les agressions des randonneurs par les patous ne sont pas en augmentation.
00:38Par contre, il y a eu une trentaine de signalements avec des pincements en morsure.
00:43En revanche, on sait qu'il y a beaucoup plus d'interactions qui ne sont pas agréables
00:47entre les chiens de protection et les randonneurs.
00:50Donc voilà, c'est quand même assez courant et on comprend la peur.
00:53Oui, on va revenir sur le bon comportement à adopter justement face aux patous.
00:57Vous allez sans doute pouvoir répondre aux auditeurs qui appellent
01:00parce qu'on en a déjà au standard de France Bleu Isère, Mathieu.
01:02Oui, il y a un sujet forcément qui concerne et on s'en doutait un petit peu.
01:06Christophe nous appelle de Bivier. Bonjour Christophe.
01:09Bonjour.
01:10Alors justement, vous, vous avez une expérience à partager.
01:13Oui, alors moi, elle est plutôt heureuse et je tiens vraiment à la partager.
01:17J'ai un chalet à l'un peu du grand fer, donc je suis un passionné de montagne.
01:21Je suis toujours fourré pendant mes week-ends dans les montagnes.
01:26Et donc l'été, évidemment, je croise beaucoup de patous.
01:31J'ai toujours eu la réaction, me semble-t-il, intelligente,
01:35c'est-à-dire que quand le patou arrive vers vous, il est toujours agressif.
01:38Généralement, je m'arrête, je pose mes bâtons au sol
01:43et puis au bout d'un moment, il marque un arrêt et il continue à boyer.
01:47Et puis là, je lui parle et au bout d'un moment, le patou, il approche tout doucement,
01:52voire même peu d'eau, puis il baisse la tête.
01:54On a presque l'impression qu'il soumet quand il arrive et je le caresse.
01:58Et ça, ce n'est pas une fois, c'est...
02:01Oui, ça s'est reproduit.
02:02D'accord.
02:03Voilà, donc...
02:04Donc pas de mauvaise expérience pour vous ?
02:06Non, du tout.
02:07Très bien. C'était bien aussi, c'est bien d'entendre ce point de vue-là.
02:10Merci beaucoup, Christophe.
02:11Alors, on va revenir vers d'autres témoignages parce qu'on en a pas mal au standard,
02:15mais peut-être une réaction, Bruno Karagel, est-ce que le comportement de Christophe est le bon ?
02:19Oui, c'est le bon comportement, en fait.
02:22Ça n'empêche pas la prudence tout de même, mais c'est le bon comportement dans le sens où,
02:26visiblement, dans son récit, il prend le temps de laisser le chien approcher, en fait.
02:30Il donne le temps à ce contact humain-animal et on y reviendra.
02:35C'est le plus important, en fait.
02:36Le réflexe, ça peut être de partir, de s'enfuir.
02:39Quand on voit le patou arriver à toute vitesse, on a plutôt le réflexe de reculer,
02:44voire de s'enfuir.
02:45Ça, il faut éviter.
02:46Il faut éviter les attitudes qui vont faire que le chien va interpréter ça comme une
02:50situation d'agression agressive.
02:52Donc, je pense que le meilleur comportement, c'est celui-ci.
02:56Et encore une fois, on reviendra sur le fait de prendre le temps d'aborder les animaux,
03:01troupeaux et chiens.
03:02C'est là que ça se joue.
03:03On va y revenir.
03:04D'abord, à nouveau, des témoignages et des commentaires sur notre page Facebook.
03:08Voilà.
03:09À 7h50, on vous rappelle de nous appeler pour témoigner, 04-76-46-45-45.
03:12Vous avez déjà été nombreux à passer sur notre page Facebook.
03:15Effectivement, sur les comportements à adopter face au patou, on a Corinne, par exemple,
03:20qui nous dit qu'il ne faut surtout pas courir devant eux, il faut rester calme, marcher
03:24normalement.
03:25Marie aussi, qui va dans ce sens-là, et puis Éliane.
03:27Mais on a aussi le commentaire de Fan qui nous dit qu'il a adopté, lui, un patou quand
03:33il avait deux mois et demi, chiot adorable, etc., qui est devenu de plus en plus agressif
03:39avec les années, qui a attaqué son épouse et qui, il est tendu, s'en séparait.
03:45Il était devenu totalement incontrôlable.
03:47Et on a aussi un témoignage au standard de France Bullisère, justement, sur l'éducation.
03:51Exactement.
03:52Marcel nous appelle de Voiron.
03:53Bonjour, Marcel.
03:54Bonjour.
03:55Racontez-nous, Marcel.
03:56Nous, comme la plupart des gens, on a eu des petits soucis avec des patous.
04:01Ils sont venus derrière nous.
04:03Pourtant, on était loin du sentier, on était à bord de la falaise, on ne pouvait pas aller
04:06plus loin.
04:07On a rencontré un tout petit gros de la RSS.
04:09Maintenant, dès qu'on en voit au loin, on fait une mi-tour.
04:13Pendant les vacances, dans les pyrénées, on a rencontré un accompagnateur.
04:18On a parlé avec lui.
04:20Bien sûr, on a parlé du patou.
04:22Il nous a dit que les patous, le problème, c'est qu'ils ont besoin d'une éducation.
04:27La plupart des propriétaires ne font pas cette éducation.
04:30Ils le mettent au milieu du poutreau, du troupeau.
04:34D'autres font l'effort de cette éducation et s'aperçoivent que quand le patou est éduqué,
04:40qu'il apprend mieux à reconnaître l'homme, il y a beaucoup moins de problèmes.
04:43Donc, je vais vous dire, Marcel, que les responsabilités sont un peu partagées.
04:46Autant les randonneurs que parfois les propriétaires.
04:49On va continuer à en discuter avec notre invité.
04:51Merci, Marcel, de votre appel.
04:53Merci.
04:54Bruno Caraguel, directeur de la Fédération des Alpages de l'Isère.
04:58Il y a deux choses dans ce que dit notre auditeur.
05:01Il y a d'abord la distance avec le troupeau.
05:03Si il y a un troupeau au milieu du chemin, il faut sortir du chemin.
05:09Mais il faut prendre quelle distance avec le troupeau ?
05:11Avant la distance, il faut prendre le temps de se signaler auprès des animaux qui sont là.
05:16On se focalise sur le chien, c'est normal.
05:18Mais ce n'est pas sur lui qu'il faut se focaliser.
05:20C'est sur le troupeau de brebis dans lequel le chien est inséré ou les chiens sont insérés.
05:23Et à partir du moment où on prend le temps d'approcher le troupeau de brebis
05:26et où on ne lui fait pas peur, c'est-à-dire qu'on ne le surprend pas,
05:29on est attentif, on parle aussi aux animaux avec une voix grave,
05:32on leur dit quelques mots tout simples, pas besoin de raconter des grandes choses,
05:35mais on parle aux animaux.
05:37Et déjà, si les brebis sont apaisés, le chien va être apaisé derrière.
05:40Il faut imaginer qu'il va réagir au stimuli du troupeau
05:43avant de réagir à la présence humaine, même si les deux peuvent être présents.
05:48Si le troupeau est inquiet, il va être agressif ?
05:50Mais si le troupeau est inquiet, il va être tout de suite agressif.
05:52Alors que si le troupeau est rassuré, il viendra voir.
05:54Et il sera à quelques degrés d'agressivité de moins si tenté qu'il en est.
05:58Ensuite, il faut aussi imaginer que le chien, il est comme nous,
06:00il porte une fatigue de sa journée, de sa nuit ou des journées précédentes.
06:04Et ça, les randonneurs ne peuvent pas le savoir.
06:07C'est pas évident.
06:09Et il faut essayer d'anticiper là-dessus.
06:11Mais si le chien a été fatigué par des attaques incessantes du loup
06:13dans la nuit ou les jours qui ont précédé,
06:15ou alors si le chien a été plusieurs fois agressé par des randonneurs
06:19qui eux aussi peuvent avoir des bombes à poivre,
06:22ce qui est absolument la chose à éviter
06:24parce que si on s'en tire pour soi, c'est pour les suivants.
06:27Donc voilà, c'est pas à faire.
06:31Et puis aussi s'il y a eu des attitudes inappropriées de la part des randonneurs
06:35comme taper dans les mains, comme passer en courant,
06:37comme un rythme régulier de vélo ou des choses comme ça,
06:40on se retrouve avec un chien qui est un peu plus monté en pression que d'ordinaire.
06:44Et il faut vraiment anticiper là-dessus.
06:46Et rapidement sur l'éducation, est-ce qu'il y a des contrôles sur le comportement des patous ?
06:50Est-ce qu'il y a une éducation cadrée ?
06:52Mais bien sûr, les éleveurs sont des gens responsables par rapport à ça.
06:57Et comme ça a été dit par un de nos auditeurs tout à l'heure,
06:59effectivement, on peut avoir des chiens qui vieillissent mal,
07:01mais comme de partout et comme tous les chiens.
07:03Donc ça, les éleveurs y font très attention
07:05et les animaux qui posent problème ne restent pas sur les estives.
07:08Ils sont descendus très rapidement.
07:09Ça ne dure pas deux jours.
07:10Et ensuite, à chaque fois qu'il y a un signalement de morsure,
07:15en tout cas qu'une morsure est avérée,
07:17le chien subit un test par un vétérinaire qui monte sur place.
07:21Les services de l'État sont très présents là-dessus,
07:23à la fois en surveillance et en accompagnement.
07:25Et le chien est testé.
07:26Et suivant la note issue du test, le chien reste à l'estive
07:29et apte au travail ou non.
07:31Rapidement, un dernier témoignage au standard de France Blizzard.
07:33Oui, tout à fait. On va en Matheysine à Cholon.
07:35Je retrouvais Maud. Bonjour Maud.
07:37Allô, bonjour.
07:39Racontez-nous Maud.
07:41En fin de compte, je suis partie me promener
07:43avec mon Labrador et mon Border Collie.
07:47Et puis, nous sommes arrivés près de la bergerie.
07:50Il n'y avait absolument pas de moutons, pas de tatous.
07:52Donc on a dit, on peut y aller tranquillement.
07:54Et puis d'un seul coup, on ne sait pas pourquoi ni comment,
07:56il y avait le berger haut de la montagne.
07:58Et puis soudainement, le patou est venu sur nous
08:01avec deux Kangals, deux Bengals.
08:04Et puis bon, on s'est arrêtés.
08:06On n'a pas bougé. On a essayé de leur parler.
08:08Et puis en fin de compte,
08:10les Bengals sont devenus très très agressifs.
08:14À cause de la présence de vos chiens, vous pensez Maud ?
08:16Oui, à cause de la présence de mes chiens.
08:19Et du coup, on a dit,
08:21on a essayé de leur parler.
08:23On a plié les bâtons.
08:25On a essayé de discuter.
08:27C'était impossible de discuter avec les chiens.
08:29On leur a bien parlé, on a bien regardé.
08:31Et ça s'est bien terminé Maud ?
08:33Non, ça ne s'est pas bien terminé en fin de compte.
08:35Les deux Kangals sont venus
08:37sur mon chien tout blanc.
08:39Sur votre Labrador ?
08:41Sur mon Labrador.
08:43Il a mordu la cuisse et tout.
08:45Et puis comme un Labrador, c'est très gentil,
08:47il s'est groupé sur lui,
08:49on l'a attaqué.
08:51Et puis on est vite redescendus.
08:53Mais les chiens nous poursuivaient,
08:55nous poursuivaient, nous poursuivaient.
08:57Et puis à un moment, il n'arrivait pas la seule.
08:59Je comprends que ça marque Maud.
09:01Je suis désolé, je vais devoir vous couper
09:03pour pouvoir faire répondre notre invité.
09:05On a bien entendu Maud.
09:07Ça va nous permettre de discuter avec notre invité.
09:09En tout cas, merci de ce témoignage un peu effrayant.
09:11Bruno Karagal, l'interaction avec d'autres chiens,
09:13ça peut être compliqué.
09:15Oui, tout de suite, on va dans des choses complexes.
09:17Les chiens de protection,
09:20comme le Kangal ou le Montagne des Pyrénées
09:22qu'on appelle le Patou, réagissent clairement
09:24à la présence d'intrus
09:26et éloignent ces intrus.
09:28Et les chiens sont considérés pour eux comme des intrus.
09:30Donc là, effectivement, on comprend.
09:32On a un site où on essaye
09:34de référencer le plus précisément possible
09:36la position des troupeaux
09:38protégés par des chiens de protection.
09:40Ça s'appelle Map Patou
09:42et je pense que ça vaut le coup d'aller voir
09:44et d'essayer d'anticiper.
09:46On essaie de le tenir au plus juste possible.
09:48Et on va mettre le lien
09:50sur notre site francebleu.fr
09:52et pour dialoguer avec vous,
09:54il y a aussi le festival
09:56qui démarre aujourd'hui,
09:58Pastoralisme et grands espaces
10:00qui débutent à Grenoble.
10:02C'est au cinéma Le Club
10:04et vous serez aussi place Victor Hugo jusqu'à dimanche.
10:06Avec des animations,
10:08et notamment on parlera du chien de protection
10:10et du rapport aux animaux.
10:12Le dialogue entre les bergers et la population.
10:14Merci Bruno Karagal, belle journée.