Luis Estrada, director general de SPIN-TCP, comenta sobre el balance del innovador proyecto ejecutado durante el sexenio de Andrés Manuel López Obrador, las conferencias matutinas, más conocidas como "Mañaneras".
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00:00Buenas noches, es un gusto siempre para mí platicar con Luis Estrada, el querido Luis
00:21Estrada. ¿Qué pasó? Inventor o cabeza de ese proyecto, yo creo tan útil y también morboso,
00:33que fue hacer un seguimiento, una especie de marcaje personal de lo que conocemos como las
00:43mañaneras. Y Spin hizo ese ejercicio pues durante los 5 años, 10 meses de la presidencia de López
00:54Obrador. ¿Cuál es tu balance, Luis? Luis, cabeza de Spin, que no es otra cosa que la palabra giro
01:09en inglés, que es encontrarle un sentido positivo a lo negativo. ¿O al revés? O al revés, depende
01:16de lo que se necesite. Cambiar el sentido de las cosas. El asalto a la razón. Así es. ¿Cuál es
01:21tu balance de ese esfuerzo? Gracias por la invitación, Carlos, como siempre. Mira, siempre
01:28fue una curiosidad desde el punto de vista incluso científico, politológico, ver qué era esta
01:37situación del primer presidente en la historia, desde el Big Bang hasta ahora, que hace conferencias
01:44de prensa diarias. Nadie nunca las había hecho antes, como jefe de estado y jefe de gobierno. Y
01:50desde que el presidente López Obrador las hace, nadie más ha seguido su ejemplo. Entonces, ver por
01:56qué sucedía esto y qué sucedía ahí fue útil y además me parece que fue un éxito, porque más de
02:04650 entrevistas, artículos, menciones lo corroboran de diarios nacionales, extranjeros, medios
02:12electrónicos, impresos, digitales, en fin. Pero permíteme hacerte una corrección. Dices que nadie ha
02:21repetido eso. Como presidente. Bueno, pero comenzó a hacerlo la presidenta Claudia Schumer. Bueno, ella es la segunda
02:27en la historia. Correcto. No, solamente... Bueno, era sólo para... Sí. No, no, lo que me refiero es desde que el
02:32presidente las hizo, nadie en ningún otro país siguió el ejemplo. Y es porque la conferencia de
02:39prensa, como tal, como herramienta de comunicación, es muy poderosa y busca diversos objetivos que no
02:45se estaban buscando y que no se buscaban o que no se buscaron en las conferencias de López Obrador.
02:51Y ahora también platicaremos de lo que pasa en las de Claudia Schumer. Pero en todo momento fue más
02:57un programa de televisión de política. Un reality show. Aburrido, poco noticioso, repetitivo. Pero muy
03:07morboso. Muy morboso, pero que además sale en la hora más complicada del día para cualquier persona, que son las
03:14siete de la mañana. Todo el mundo está haciendo algo a esa hora, ¿no? En fin, el diseño, todo, todas esas
03:18características, la duración, 120 minutos en promedio. Quienes se sentaban hasta adelante preguntaban, el
03:2589% de las preguntas desde las dos primeras filas. Quienes asistían y hacían esas preguntas. Más de 45%
03:33medios digitales, entre comillas, digitales, es decir, un canal de YouTube, una cuenta de Twitter, de las benditas
03:40redes sociales, las supuestas benditas redes sociales. Quienes asistían, el gabinete paritario que el
03:46presidente López Obrador siempre presumió que también ahora presume Claudia Schumer. Pues la verdad es
03:51que el 71% de las asistencias fueron de secretarios, hombres, del gabinete. Y sólo 29% de las mujeres.
04:00Entonces, a lo mejor había un gabinete paritario, pero en la conferencia o en la mañanera, que es
04:06el donde la única actividad, la mayoría de los días del gobierno del presidente, que era la única
04:13actividad, es decir, después de eso, la agenda de presidencia de la república no tenía otra cosa.
04:19Quedó en el misterio. No, pues era un ejercicio de gobierno y ese ejercicio de gobierno no incluía
04:25en la misma proporción a su gabinete paritario. Entonces, toda esa información, características,
04:33descripciones y también el análisis que hicimos de lo que decía el contenido en las afirmaciones del presidente.
04:39Eso se volvió muy atractivo porque tenían clasificadas las medias verdades, las aseveraciones
04:48que no podían comprobarse, las mentiras, las mentiras, promesas cumplidas o no.
04:54La idea de todo esto siempre fue mantener dos principios. Por una parte, información pública, es decir, cualquiera la puede verificar porque son obtenidas de las versiones
05:06estenográficas de las transcripciones de las conferencias. En el portal de la presidencia.
05:10Y también los videos de las conferencias. Es decir, nosotros no tuvimos acceso a nada que no tenga acceso
05:17cualquier persona. Entonces cualquiera lo puede hacer. Van a llegar a nuestros mismos resultados.
05:21Les anticipamos, pero está bien si lo quieren verificar. Y segundo, el diseño, sobre todo el análisis del contenido en la parte de lo que el presidente afirmaba
05:32y no se podía comprobar o afirmaba y no se podía verificar completamente. Pues también toda esa metodología está descrita y todo está explicado en el libro
05:44El imperio de los otros datos, que ya hemos platicado aquí, de Editorial Grijalvo, que pues la verdad fue muy bien recibido y que me parece que es uno de los documentos importantes de análisis.
05:56Repito, no es un libro anti-AMLO, es un libro que describe lo que se hizo, lo que se dijo en las conferencias de prensa y se explica toda la metodología ahí.
06:08Me parece importante hacer notar que este ejercicio, para mí, para mí, muy morboso, de lo que defino como el marcaje personal a las conferencias de López Obrador,
06:23nunca pretendió ser un negocio. Y de Luis me consta, cualquier dato que pudiera tener derivado de las mañaneras, pues simplemente lo regalabas.
06:40Sí, lo compartí siempre.
06:41Pero entonces, esta institución, ya se dice de la sociedad civil, SPIN, ¿de qué diablos se ocupa?
06:52Porque esto más bien parece ser su hobby o tu hobby.
06:56Es un hobby. Fue un hobby. Y mira, vamos a cumplir 14 años. SPIN va a cumplir 14 años el 29 de octubre.
07:07Y en estos 14 años hemos hecho a lo que nos dedicamos todo el tiempo, que son estrategias de comunicación, manejo de crisis y análisis político. Esas tres áreas.
07:20Esos servicios no son gratis.
07:23Eso se cobra.
07:24Pero el divertimento este de las mañaneras te dieron una fortaleza para mí, no solo politológica, sino intelectual, que cuando menos mi respeto, pues se ganó todo.
07:47Gracias.
07:48Querido Luis, lo que me llama mucho la atención, y es parte de la razón por la que te invité, muchas gracias por estar aquí.
07:57Gracias.
07:58Es que después de tan exitoso ejercicio, decidió decirle adiós a las almas y bajar la cortina y no ocuparte más de las mañaneras, que ahora se llaman las mañaneras del pueblo.
08:13Exacto.
08:14¿Por qué?
08:15Pues mira, primero porque nosotros intuíamos y pudimos de alguna forma probar, al inicio, que las conferencias de prensa de Claudia Sheinbaum, cuando era candidata y luego como presidenta electa,
08:30tenían las mismas características que las del presidente López Obrador.
08:34No respondía a las preguntas, contestaba las preguntas de las primeras filas, era como el mismo formato.
08:43Y ahora que llevamos algunas de esas conferencias vistas...
08:46Sí, ya vimos la semana pasada.
08:48Exactamente iguales. Bueno, cambiaron el fondo, el color del fondo de guinda blanco, y eso es todo.
08:56La forma en la que ella responde, el tratar de decir o de poner un decálogo, una línea de cosas que se pueden hacer y no se pueden hacer, la verdad es que es medio simulación.
09:09Pero me llama mucho la atención, hay algo que yo deploro, la señora Sheinbaum conservará los miércoles un equivalente a... ¿cómo se llamaba esa sección?
09:23¿Quién es quién en los miércoles?
09:24¿Quién es quién en las mentiras? Que López Obrador instituyó para ejercer, desde mi punto de vista, de manera falaz, su derecho de réplica, decía.
09:36Sí, pero no.
09:37Entonces, ha sido o era con López Obrador una especie de paredón donde se ponía a los medios y a periodistas, y duro contra ellas cuando el derecho de réplica, desde el punto de vista legal,
09:50pues es que mandas una aclaración, una rectificación, un reclamo al medio donde se publicó y ya, y ahí muere.
09:57No haces un paredón público, y menos desde Palacio con los recursos de la presidencia.
10:05No, pero, a ver, si estamos en un debate en el que el presidente, que no tiene sustento lo que dice, debate con los medios de comunicación que sí tienen sustento, pues entonces, de entrada, ¿quién gana? Es fácil entenderlo.
10:21Pero, a menos que lo hagas de esta forma como tú dices, el presidente tiene todas las de perder. La verdad está del lado de los medios.
10:31Sí, en un debate real.
10:32No resiste la prueba del sentido común.
10:34Para nada, para nada. Y eso pasa, por ejemplo, ahora en Estados Unidos, en las campañas que hemos estado viendo, en los debates de, el debate más importante, el de Kamala Harris contra Donald Trump, o el de Donald Trump contra Kamala Harris,
10:48donde los propios conductores del debate verificaron y le dijeron en vivo afirmaciones de Donald Trump que eran falsas. En ese momento. Y entonces, pues, eso obviamente lo descolocó.
11:01Pero hace más genuina la conversación.
11:03Por supuesto. Bueno, no, no, los políticos y las políticas no se salen con la suya en un entorno donde la verdad debiera ser la guía, no la propaganda.
11:13Entonces, al ser un evento de propaganda, que fue lo que finalmente demostramos, y ahí está la evidencia.
11:19Y al Claudia Sheinbaum anunciar que sería algo parecido y una vez que comenzaron a ver que es prácticamente lo mismo, pues nos da la razón de que no tenemos por qué hacer seis años del mismo análisis que ya demostramos.
11:35No tuvo para ti ningún chiste porque finalmente te divertías con el hobby original. Así es. Pero a mí me llama la atención, hay una especie de reglamentación de estas mañaneras del pueblo,
11:53donde queda implícita, para mí, la amarranada que ocurrió en las mañaneras de López Obrador. Porque ahora se dice, no tienen derecho los periodistas reales o supuestos que vayan a plantear cosas que son trámites más bien como para hacer favores.
12:16Que insinúa que ahí había un negociazo de una bola de canijos. Oye, menos mal, ¿no? No, menos mal. Pero Luis, el tiempo de esta emisión se acaba y yo te quiero pedir que permanezcas acá porque quiero continuar la charla, ¿te parece?
12:31Por supuesto.
12:32Gracias a Luis Estrada, muchas gracias a ustedes y hasta mañana.