Luis Estrada, director general de SPIN-TCP, detalla las verdades a medias dichas por el expresidente Andrés Manuel López Obrador en sus conferencias matutinas durante su administración.
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00:00¿Qué tal? Sigo aquí con Luis Estrada. De nuevo, gracias Luis.
00:17A contrario, gracias a ti Carlos.
00:18Luis, en algún tiempo, hace muchos años, articulista en Milenio, y pues una persona muy preparada,
00:26se dice, politólogo, ¿no te gustaron las actividades productivas?
00:30No, ni manuales.
00:32Vas a terminar de periodista. Bueno, el asunto es que le dices adiós a las mañaneras,
00:40incluidas las mañaneras del pueblo, como se llaman ahora.
00:44Pero a mí me quedó, anoche, pendiente preguntarte, ¿cuántas imprecisiones, verdades a medias o mentiras
01:01le midió Spín a López Obrador?
01:05Estamos todavía terminando las últimas, porque no hemos actualizado el final final.
01:12Al cuarto año, iban más de cien mil.
01:16¿Cien mil qué?
01:18Afirmaciones falsas, engañosas o que no se pueden probar. Al final del cuarto año.
01:22¿Y mentiras grasas, rotundas?
01:25Esas no son tantas, porque la forma en la que las presenta el presidente...
01:29¿Las presentaba?
01:30Las presentaba, y ahora, como las presenta también Claudia Shemón, son ambigüedades
01:36para no caer necesariamente en algo que no se puede probar o que sea verdad o mentira.
01:43Es evidente que es mentira.
01:44No, son ambigüedades, por ejemplo, no sé, le contamos al presidente treinta y cuatro veces
01:50que sacó el pañuelo blanco diciendo que ya se había acabado la corrupción en el gobierno.
01:56Y hay una promesa o algún compromiso en el que creo que Spín fue muy insistente
02:04en señalar que nunca cumplió en dar a conocer sus estudios clínicos.
02:10Así es. Sobre todo, a ver, no es que yo lo pidiera, él los ofreció un día.
02:15Entonces, hubo una conferencia que le dijeron, oiga presidente, usted cómo se siente, no sé qué,
02:20y él dijo, sí, sí, yo se los entrego, yo les entrego los anuales de salud.
02:24Nunca los entregó.
02:25Nadie se los pidió.
02:26Y nadie se los volvió a pedir.
02:29Hasta que, no sé si te acuerdas que se filtró de parte de, se metieron a los servidores del ejército
02:38y se filtró toda la información y ahí se conoció algo de su salud.
02:43Sí, de su expediente.
02:44Algunas enfermedades y otras cosas, pero en todo caso.
02:48Él no cumplió con ese ofrecimiento.
02:51No cumplió, y como esas muchas, ¿no?
02:53Y entonces, esa, por ejemplo, es una afirmación que se vuelve, como le llamamos,
02:58y está catalogada como una promesa.
03:01El presidente dice, bueno, para eso vamos a construir una refinería que va a refinar tanto.
03:07Pues está construida, pero no ha refinado nada, ¿no? Por ejemplo.
03:12O no tanto como dijo.
03:13O no tanto como dijo, y así.
03:16Hospitales, caminos, él mismo, ¿no?
03:20Es decir, esto ya es una democracia participativa.
03:24Alguien está diciendo que están hablando de un golpe blando, un golpe de Estado.
03:32En fin, todas las cosas que dijo, pues todo eso está documentado,
03:35porque todo está basado en las versiones estenográficas.
03:38Teníamos que leer aproximadamente un promedio de 135 páginas.
03:43Eso es lo que se acumulan de las conferencias de cada semana.
03:49135 páginas por semana.
03:52Es como leer un libro, más o menos.
03:54Nada más que el problema es que era el mismo libro cada semana.
03:58¿No? Por 300 semanas.
04:02Oye, y a ver, te voy a preguntar algo que quizás te...
04:06300 veces el mismo libro, imagínate.
04:08Que te deje en apuros.
04:10¿Tienes idea de como cuántas veces denostó, por decir algo, a periodistas?
04:16Muchos.
04:18Las menciones más frecuentes fueron, en un principio, sobre todo los tres primeros años,
04:26a los expresidentes que están en el logo de la autodenominada Cuarta Transformación.
04:33Hidalgo, Morelos, especialmente Benito Juárez, Madero y Cárdenas.
04:38Pero Benito Juárez fue como la guía del presidente al inicio.
04:42Él decía, y dijo varias veces, que él mismo era Juárez gobernando.
04:45Yo soy Juárez gobernando.
04:46Bueno, llegó a decir que hablaba con Benito Juárez.
04:49Que le consultaba.
04:51Entonces, pues ahí está.
04:53Sin embargo, el resultado de la elección del 2021,
04:56la elección intermedia en la que perdió posición el partido del presidente,
05:00porque eso pasa casi siempre en las elecciones intermedias,
05:03en todos los regímenes presidencialistas del mundo,
05:06lo llevó a reorientar sus ataques a enemigos más...
05:13Próximos.
05:14Sí, más contemporáneos.
05:16Entre ellos, por ejemplo, Felipe Calderón.
05:19De los expresidentes, Felipe Calderón supera a Carlos Salinas de Gortari,
05:23supera a Ernesto Cedillo, a Fox y a Peña.
05:26Peña tiene pocas menciones.
05:28Miguel de la Madrid, muy poquitas.
05:30No solo porque ya murió, sino porque además el presidente López Obrador
05:32fue funcionario del gobierno cuando estaba Miguel de la Madrid.
05:37Entonces, por una parte, enfatizar el contraste con Calderón.
05:44Eso seguramente alguien se lo recomendó y el caso de García Luna...
05:48Y seguir colgado del falso fraude del 2006.
05:52Que sigue sin probar.
05:54Él o quienes dicen que hubo fraude.
05:56Por cierto, estaba escuchando hace unos días que en Estados Unidos
06:00la persona que intentó hacer como si hubiera habido fraude en un estado
06:06en Estados Unidos en 2020, la sentenciaron a nueve años de cárcel.
06:12O sea, esas cosas...
06:13Por haber afirmado que hubo fraude.
06:15Y por tratar de manipular unas casillas y los resultados.
06:21Entonces, esas cosas se toman en serio en Estados Unidos.
06:26Entonces, por una parte.
06:28Y por otra, el presidente lo que hizo fue, lo platicábamos ayer,
06:31esta sección de Quienes quieren las mentiras.
06:33Para tratar de descalificar.
06:36No de derecho de réplica, como decíamos ayer, que eso no es así.
06:40Es descalificar a los medios.
06:43Para que entonces, esa labor que tienen los medios,
06:46que es delegada por la ciudadanía de decir
06:48verifica lo que hacen los gobiernos, te lo encargo, prueba y demuéstrame
06:53si lo está haciendo o no, si está cumpliendo o no, en fin.
06:56Es una demanda implícita, porque a mí nadie me ha dicho hace esto.
06:59No, no, es implícito. Es un mecanismo democrático, digamos.
07:02Eso, el presidente lo trata de demeritar y descalificar
07:06para entonces intentar sobreponer o imponer su versión de los hechos.
07:14Aunque no tenga nada que lo sustente.
07:16Su verdad con otros datos.
07:17Exacto.
07:18Y entonces ahí, el favorito fue Carlos Loret de Mola.
07:25Porque además, pues, a lo largo de la administración,
07:28Carlos Loret sacó videos, sacó noticias, hizo reportajes
07:34de los cercanos de López Obrador en actos de corrupción.
07:38Que obviamente, pues, no pasó nada, porque así es como funciona ahora
07:43el gobierno y la Procuración de Justicia y la Fiscalía.
07:47Entonces, cuando...
07:49Loret, pero también...
07:51No, bueno, todos.
07:52Joaquín López de Óriga, Ciro Gómez de Eyva, Héctor Aguilar Camín,
07:58Enrique Krause, los más mencionados, Héctor de Mauleón
08:04y algunos otros, algunas veces, Leo Zuckerman, Leonardo Curcio,
08:08Azucena Oresti, tú.
08:11En fin, ya sabes, el chiste de López Obrador era tratar de descalificar
08:18Satanizándolos, Satanizándolos.
08:21Entonces, cuando hablaras tú con alguien que pensaba votar por Moreno,
08:26simpatizaba con el presidente o lo que fuera, le dices
08:28Oye, pero es que yo lo vi en la tele, o lo vi en los medios,
08:31o lo vi en el periódico, te dijeran
08:32No, yo ya no le creo a los medios tanto.
08:35Bueno, eso en alguna medida creo que prendió, ¿eh?
08:38Pues en alguna medida sí.
08:39De ahí la eficacia, digamos, política de estas mañaneras.
08:45Pues mira, yo creo que, a fin de cuentas, la verdad siempre queda.
08:51Y los políticos que tratan de desacreditar a los medios de comunicación
08:56terminan su ciclo, y los medios continúan.
09:00Donald Trump lo intentó de la misma forma
09:03contra todos los periódicos que ahí siguen.
09:05Y Donald Trump está a punto de perder también la elección
09:08y ya retirarse de la política, ¿no?
09:11Bueno, es que también los hechos, como el agua,
09:15siempre tienen manera de manifestarse.
09:17De acuerdo.
09:18Siempre.
09:19Pero el caso es que ya no te ocuparás ahora de las mañaneras del pueblo.
09:24Vamos a buscar otro hobby.
09:25Pero dime que estoy bien en decir que
09:32lo que es la reglamentación de estas nuevas mañaneras
09:36está implícito que en las de López Obrador
09:39había negocios sucios por parte de supuestos periodistas
09:43que se echaban un rollo a veces de 10 minutos para preguntar la hora,
09:49pero en medio colaban, no sé, puestos de trabajo.
09:54Hubo inclusive quienes ganaron alguna posición
09:57sobre la administración pública.
09:59Mira, nosotros no podemos, con la información que existe,
10:02saber si eso sucedía o no directamente.
10:05No podemos decir, ¿alguien le pagó?
10:07No, con lo que nosotros tenemos, no.
10:09Pero vemos otras cosas, mira.
10:12Bueno, se sientan hasta adelante,
10:15representan a un medio que no tiene audiencia,
10:18no tiene patrocinador rating, en fin.
10:20Leen la pregunta.
10:23A veces sin saber leer.
10:25A eso voy. La leen mal.
10:27Es decir, de repente los nombres no los pronuncian bien.
10:30Y luego el presidente les dice,
10:32qué bueno que preguntas eso.
10:34Te felicito por esa pregunta.
10:37Hubo algunos, sobre todo uno,
10:41Corbatita de Moño,
10:44que casi se arrodillaba para lamerle los pies a López Obrador.
10:49Pero bueno, el caso es que no te harás cargo
10:52de las mañaneras del pueblo.
10:54No, y hay muchas otras cosas que analizar.
10:57Y creo que ha quedado claro que la seriedad y la metodología
11:01que utilizamos en SPIN para hacer este tipo de análisis,
11:04este tipo y otros que hacemos,
11:07siempre va a estar con un rigor metodológico científico.
11:10Y que los siguientes análisis que hagamos
11:13de esta administración o de cualquier otro tipo,
11:16seguirán manteniendo la misma calidad
11:19y el mismo objetivo que es dar información valiosa
11:23y como dicen, algunos insights,
11:26para que puedan tomar una mejor decisión.
11:28Y como es información pública, detrás de esto no hay negocio.
11:32Luis, te agradezco mucho.
11:34Al contrario, gracias a ti.
11:35Estas conversaciones.
11:36Díganos.
11:37Y bueno, cuando menos descansarás de aquellas pesadillas.
11:42Sí, ya nos vamos a levantar un poquito más tarde.
11:44Gracias a Luis Estrada.
11:45Muchas gracias a ustedes.
11:47Y buenas noches.