Warhammer 40K war noch nie so stark wie heute

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Warhammer 40K ist auf dem Vormarsch: Wo das Setting früher für Lizenzramsch stand, gedeihen nun immer mehr gute Spiele wie Space Marine 2 und Rogue Trader. Das hat Gründe.

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Transcript
00:00:00In der schrecklichen Finsternis der Zukunft gibt es nichts als Krieg.
00:00:17Puh, also so richtig spannend klingt das doch eigentlich nicht, oder?
00:00:20Ich mein, nichts als Krieg, da kann ich auch auf Twitter gehen.
00:00:22Nichtsdestotrotz ist das Warhammer 40k Universum, dessen Leitspruch das ist, durchaus faszinierend
00:00:27und auch durchaus erfolgreich, was seine Videospielumsetzungen angeht.
00:00:32Zuletzt hat Space Marine 2 gezeigt, dass Warhammer geboren ist für eine Atmosphäre, die man
00:00:37mit dem Kettenschwert schneiden kann und ja auch darüber hinweg tröstet, dass das Spiel
00:00:42manchmal ein bisschen gestreckt wirkt.
00:00:44Jetzt ist die Frage, woher kommt diese Atmosphäre oder kann man das Warhammer 40k Setting einfach
00:00:49auf alle mittelmäßigen Spiele pinseln, damit sie irgendwie cool werden?
00:00:53Nein, das ist Ketzerei, damit fangen wir gar nicht erst an, deshalb begrüße ich nun schnell
00:00:57meine beiden Co-Gründerväter hier beim GameStar-Voxcast, ich bin Interrogator Micha, mir zugeschaltet
00:01:04am Redaktionskogitator ist der Primarch der Legio Stellarum und erster Skriptor des Adeptus
00:01:11Ludens, der sich in den letzten Jahren regelrecht rein gebohrt hat in Warhammer 40k und seine
00:01:17Hintergrundgeschichte wie ein Bolter geschoss in einen Orgpanzer.
00:01:22Herzlich willkommen, Bruder Dimitrius, der Glorreiche.
00:01:26Hallo, Micha.
00:01:29Live vom goldenen Schreibtischstuhl in einer Höhle tief unter München, wo er nur durch
00:01:34das tägliche Opfer von 10.000 Twitch-Zuschauern am Leben erhalten werden kann, begrüße ich
00:01:39zudem seine Majestät, den Knechter der Seelen, Imperator Mauritius II.
00:01:44Oh, da hat sich jemand wirklich Mühe gegeben, ich gebe zu, es ist ja, diese glorreiche Runde
00:01:51ist ja jetzt schon ein Weilchen wieder her, jetzt merke ich doch, dass ich deine von mir
00:01:56ja viel kritisierten, geistlos vorgeschriebenen Einleitungen doch irgendwie vermisst habe.
00:02:02Ja, weil ich genau das erwartet habe, darf ich nachschieben, dass Mauritius der Erste
00:02:07natürlich der Profiboxer ist, der ehemalige Profiboxer Maurice Weber.
00:02:11Geh doch weg, was soll das denn jetzt?
00:02:14Ja, Ketzerei, Ketzerei natürlich, aber ich sag mal hier, wenn Stefan Rath mit im Boxkampf
00:02:17zurückkommen kann, dann weißt du, was auch bei dir eines Tages ansteht als Comeback.
00:02:22Ich will diesen Boxkampf noch sehen.
00:02:24Influencer-Boxen, ja.
00:02:25Ja, Weber gegen Weber, anyway, wo wir gerade bei Aufs Maul sind, Dimi, du hast deine Meinung
00:02:31um 180 Grad gedreht, was Warhammer und vor allem Warhammer 40k angeht, früher fandst
00:02:35du es doof, jetzt sagst du, du kannst nicht mehr genug davon bekommen, was ist passiert?
00:02:40Ja, es ist eigentlich ein Sakrileg, dass man im heutigen Online-Zeitalter seine Meinung
00:02:44ändert, wenn man merkt, dass man bestimmte Perspektiven noch nicht eingenommen hat.
00:02:47Ah ja, ich weiß, ich bin Pionier.
00:02:49Völlig neue Ideen hat er hier, allein dafür würde ja die Inquisition schon vorbeischauen.
00:02:54Absolut, ja, der freie Wille.
00:02:56Nee, ich hab sogar hier im Podcast schon über Warhammer gelästert, ich weiß gar nicht mehr
00:03:01in welcher Folge oder in welcher Konstellation, das ist lange her, aber ich hab mich einfach,
00:03:05ich glaub, da ging es damals darum, ob wir uns mit den Universen, die wir geil finden,
00:03:11einordnen können müssen, um damit Spaß zu haben.
00:03:14Und ich war damals der Meinung, dass Warhammer 40k mir genau das halt zu wenig bietet, weil
00:03:18es ja, wie du auch schon hast anklingen lassen, sehr wenige Fraktionen gibt in Warhammer,
00:03:24wo man sagen kann, eigentlich gibt es ja keine, wo man sagen kann, das sind die Guten, sondern
00:03:28es sind halt alles, meistens sind es einfach faschistische Imperien und ich würde mal
00:03:34behaupten, da kann sich keiner von uns mit identifizieren und mir ist es halt schwer
00:03:37gefallen, mit dieser überdrehten Karikatur anderer Imperien irgendwie mich so einzufinden.
00:03:45Und dann hat Maurice mir aber immer gesagt, bleib da dran, das ist durchaus, man muss da
00:03:50so eine Art Doppeldenk hinbekommen und wenn man das schafft, ist es halt mega Hammer.
00:03:54Und da bin ich halt dran geblieben und was bei mir so für den Klick gesorgt hat,
00:03:59war die Horus-Heresie, also die Buchreihe aus, ich weiß gar nicht, wie viele es jetzt am Ende
00:04:05waren, 65 Romane irgendwas, 60 Romane? Es sind sehr, sehr viele, ja. Genau, die jetzt ja auch
00:04:11erst, glaube ich, letztes Jahr abgeschlossen wurde, also zumindest jüngst abgeschlossen wurde,
00:04:15nach vielen, vielen Jahren und diese Horus-Heresie erklärt ja eigentlich die Vorgeschichte vom
00:04:21Warhammer 40k-Universum, also das ist ja eigentlich Warhammer 30k und es erzählt so ein bisschen wie
00:04:27das Imperium von einem leuchtenden Projekt der Menschheit zu einem ultrafaschistischen
00:04:33Terrorregime werden konnte und sehr viel von dem, was in der Horus-Heresie halt vorkommt,
00:04:37wirkt halt nach bis ins aktuelle Warhammer-Universum. Und die Art und Weise, wie das geschrieben war,
00:04:41das hat mich gekriegt, weil auf der einen Seite du diese Charaktere hast, diese Space Marine
00:04:49Waffenbrüder, die halt wirklich innerhalb ihres Systems nach bestem Gewissen so handeln, wie sie
00:04:53es halt richtig finden, mit diesem ganzen Pathos von wegen, wir sind doch alle Brüder und wir
00:04:58machen doch hier das Richtige und wir würden einander nie verraten, dann hast du eben Horus,
00:05:02den größten edelsten Primarchen, der halt ähnlich wie Darth Vader dann seine eigenen Legionen verrät
00:05:09und das ist natürlich alles sehr hochtrabend vorgetragen und so, aber schon so, dass man
00:05:15mitfühlt und gleichzeitig eben eingebettet in dieses, wie Maurice auch sagt, in dieses völlig
00:05:20abgedrehte Szenario. Also da habe ich zum ersten Mal diesen Doppeldenk hinbekommen und wollte danach
00:05:26einfach immer mehr wissen darüber und habe dann alle möglichen Spiele gespielt und weitere Bücher
00:05:31gelesen. Ich bin jetzt auch erst in Band 7 oder so, aber habe dann noch andere Sachen nachgeholt,
00:05:35wie hier den Inquisitor Eisenhorn und so und jetzt bin ich voll drin. So sehr, dass ich habe
00:05:40einen Guide geschrieben, einen Story Guide zu Space Marine 2 und da haben mir die GameStar-User,
00:05:45die ja kritisch sind, drunter geschrieben, man merkt nicht, dass ich erst mich seit zwei,
00:05:49drei Jahren da einarbeite. Das ist von Warhammer-Fans, glaube ich, sehr hohes Lob. Ich finde,
00:05:56du sprichst da was an. Es hat auch einer der bekannteren Warhammer-Autoren mal gesagt,
00:06:02ich weiß nicht mehr, wer es war, ob es Dan Abnett war. Er hat gesagt, irgendwie in der,
00:06:07in der, es gibt ja diesen, diesen Spruch, so in The Grim Dark Future, there is only war und er hat
00:06:12irgendwie gemeint, there is not only war, there is real people there too. Also es gibt auch echte
00:06:16Menschen und das, finde ich, ist durchaus eine Brücke, die man schlagen kann, wenn man diese
00:06:22Identifikation will, wie du sagst, dass es ja, es gibt einerseits die Fraktionen und man ist
00:06:29vielleicht nicht irgendwie der Mann, ich identifiziere mich jetzt mit dem Imperium als
00:06:33Ganzes an sich, aber wie du sagst, mit den einzelnen Leuten, die irgendwie halt in diese
00:06:39Welt hineingeschmissen werden und das ist ja oft für Szenarien ein interessantes Gedankenexperiment,
00:06:47so wie verhalten sich denn Leute, auch wenn es ja ihrerseits auch schon oft überdrehte
00:06:51Übermenschen sind, aber wie verhalten sie sich in unmöglichen Situationen? Ist ja, glaube ich,
00:06:56auch, woher zum Beispiel die Faszination für Zombieszenarien herkommt. Zombies an sich sind
00:07:02ja nicht interessant. Man identifiziert sich auch nicht mit der Postapokalypse, aber man
00:07:07identifiziert sich vielleicht damit mit einem, mit einer Ellie und einem Joel, so, die irgendwie
00:07:11versuchen, da durchzukommen und, und dann wird ihr Wissen auch aufgezeigt, aber guck mal, die
00:07:18Menschheit würde vielleicht auch so und so reagieren, wenn sie, ne, also, dann gibt's halt
00:07:23hier die Kannibalen und sonst was und weil es keine Welt mehr ist, die unserer Bequemen irgendwie
00:07:30nahe ist und das ist wahrscheinlich auch wieder potenziell viel zu tief analysiert für so was
00:07:36wie Warhammer, aber ich finde, das ergibt halt schon Interesse, da hast du halt auch, was macht
00:07:41denn ein normaler Soldat, der ja wirklich seine Taschenlampe im Grunde als Lasergewehr hat,
00:07:46wenn er halt gegenübergeworfen wird, einen jahrtausendealten ägyptischen Killerskelett-Cyborg?
00:07:54Ja, shit happens, deal with it. Ja, eine, eine erfolgreiche Operation des Astra Militarum hat
00:08:02ungefähr 95 Prozent Verluste. Ich finde, mir ging's, mir ging's immer eigentlich wie Demi,
00:08:08was dieses 40k-Universum anging, weil es halt auch so, es ist halt so ein lächerliches Universum
00:08:14eigentlich, so lächerlich überzogen. Einerseits, klar, man sieht halt diese satirischen Ebenen,
00:08:20einerseits auf den Faschismus, andererseits so auf irgendwie, das ist ja damals entstanden
00:08:25auf Thatcher-England, wo irgendwie der Mensch nichts zählt, außer als Arbeitsdrohne, am besten
00:08:31noch irgendwie lobotomisiert, dass er dann automatisch vor sich hin arbeitet. Gut, das hat
00:08:35Margaret Thatcher jetzt nicht selber gesagt, aber so ist es im Spiel, deswegen Satire, bevor es da
00:08:39Missverständnisse gibt. Also, klar, das steckt da alles drin, aber es ist halt gleichzeitig dieses,
00:08:45ja, der Space Marine ist halt eigentlich ein laufender Tank mit Testosteron, der alles zu
00:08:50preisstampft, was sich der Menschheit in den Weg stellt. Dazu noch diese, diese ewige, gediegene
00:08:57Schwere, die immer so über diesem Imperium liegt, mit seinen toten Schädeln, seinen Ritualen, seinen
00:09:04Kerzen und seinem Weihrauch. Also ich dachte auch immer, ja, also ich sehe natürlich einen gewissen
00:09:10Appeal und ich sehe, warum das atmosphärisch ist, aber mir ist es einfach zu doof, also wirklich zu
00:09:16eindimensional. Bis ich angefangen habe, und das ist noch gar nicht so lange her, Rogue Trader zu
00:09:22spielen, dieses Wollmer 40k Rollenspiel von Owlcat, von den Pathfinder-Entwicklern, und auch das ist
00:09:28jetzt natürlich nicht der allergrößte literarische Tiefgang. Aber ich dachte mir, bevor ich anfange,
00:09:33Bücher zu lesen, so weit kommt's noch, dann spiele ich lieber ein Rollenspiel, wo man sehr viel Texte
00:09:38auch lesen muss. Wenigstens ist es noch am Computer. Und da siehst du genau das, was Maurice gerade
00:09:44gesagt hat, oder was ihr beide gerade gesagt habt, dass dieses Universum halt, wenn man in die
00:09:48Geschichten reingeht, wenn man in die Figuren reingeht, Facettenreicheres erzählen kann, als
00:09:52einfach nur, da ist der Xeno-Stampf drauf. So ein bisschen. Und das ist eigentlich klar, weil das
00:10:02kannst du in jedem Universum machen, aber ich glaube, und dann gerade im Zusammenspiel halt,
00:10:07mit diesem Satirischen, mit diesem Überzeichneten, damit das dann halt doch der Tech-Priester kommt
00:10:12und den Weihrauch anzündet, wenn du ein Bluescreen hast auf dem Rechner. In dem Zusammenspiel finde
00:10:18ich es auch tatsächlich sehr, sehr mächtig. Es ist also immer die Frage, man kann ja theoretisch
00:10:25mit jedem Universum was Interessantes machen. Die Frage ist, macht man es auch? Ein Universum
00:10:29wird ja nicht nur von seinem Potenzial definiert am Ende, sondern von dem, was kommt. Und das
00:10:36Warcraft-Universum hätte auch einen tolleren Film hergeben können, als es dann letztendlich gab,
00:10:40aber gab es halt nicht und so weiter und so fort. Bei mir ist es witzigerweise so, ich sehe das
00:10:45alles und kann das analysieren. Ich habe es nie gebraucht und es ist mir auch eigentlich weitgehend
00:10:50egal. Also ich mag durchaus Warhammer-Geschichten, die da ein bisschen auch interessante Sachen mit
00:10:58machen. Ich habe, glaube ich, schon mal in diesem Podcast, aber inzwischen ist das alles so lange
00:11:01her, dass man es gerne mal wiederholen kann, die Caiaphas-Cain-Bücher empfohlen. Die sind
00:11:07tatsächlich noch mal ein bisschen bewusster und aktiver Satire. Also ich glaube, vieles von dem,
00:11:13was bei Warhammer als Satire drin ist, kann man ja, glaube ich, auch sehr einfach ausblenden und
00:11:18es einfach als coole Sci-Fi-Action-Serie von militärischen Bros sehen, die da halt coole
00:11:27Abenteuer erleben, genau wie bei Star Wars. Du kannst das Imperium als faschistisch und so weiter
00:11:32sehen und an der politischen Ebene da haben, du kannst aber auch einfach coole Außerweltengeschichte,
00:11:37Luke ist ein cooler Held, passt schon und das ist auch vollkommen okay. Aber Caiaphas-Cain geht ein
00:11:42bisschen konkreter in diese Satire rein als ein Kommissar des Imperiums, dessen Job es ja damit
00:11:49ist, für Disziplinen an der Front zu sorgen, notfalls auch durch Hinrichtungen von allem,
00:11:56was auch nur ansatzweise wie ein Deserteur aussieht. Und der Clou an der Geschichte ist,
00:12:01dass er selbst eigentlich ein egoistisches, feiges Schwein ist, das eigentlich nur einen
00:12:06bequemen Bürojob haben wollte und durch verschiedene Umstände immer dann, wenn er
00:12:12von der Front wegfährt, halt versehentlich in das feindliche Hinterlager stolpert, das dort gewartet
00:12:19hat und den Hinterhalt aufdeckt und den dann besiegt und dann als Held wahrgenommen wird,
00:12:24der dann vom Imperium A natürlich als Propagandafigur missbraucht wird, um dem gemeinen
00:12:29Soldaten zu zeigen, schau mal, welch kühner Recke, er ist in die Gefahr hineingefahren,
00:12:34das solltest du auch tun und dann zweitens auch beauftragt wird, das immer mehr zu tun,
00:12:39obwohl er eigentlich genau das Gegenteil von dem will. Und das ist eine auch überraschend
00:12:44humorvolle Story in dieser eigentlich sehr düsteren Welt und eine recht menschliche,
00:12:50weil dann auch da immer so ein bisschen die Frage aufkommt, es ist halt alles eine Ich-Erzählung,
00:12:55wie weit tut er sich vielleicht auch selber Unrecht, wenn er sich selbst immer als feiges
00:12:59Schwein betitelt und dann rein zufällig schon wieder an der Front Leben rettet und so. Also
00:13:04das ist eine sehr interessante Geschichte. Aber mein Start damals war das erste Dawn of War und
00:13:11jedes Warhammer-Spiel könnte ja das erste sein, mit dem jemand mit dem Universum in Kontakt kommt.
00:13:18Das heißt, es gibt so gefühlt die Standard-Warhammer-Geschichte, die eigentlich fast
00:13:23jedes Spiel erzählt, nämlich stoischer Space Marine-Held landet auf Planeten, kämpft gegen
00:13:30Bedrohung A, meistens ein hirnloser Schwarm, entdeckt dann tiefere Bedrohung B, meistens das
00:13:37Chaos und tötet das alles. Das ist die Geschichte von Dawn of War 1, von Dawn of War 2, von Space
00:13:45Marine 1 und von Space Marine 2. Diese Geschichte ist nicht tief, die ist, finde ich, auch eigentlich
00:13:52für sich nicht super interessant. Also Gabriel Angelos und Titus, das sind beides schon okaye
00:13:58Heldenfiguren. Ich finde die jetzt nicht scheiße, aber wenn man mal darüber nachdenkt, sind sie
00:14:02stinklangweilig, meiner Meinung nach, auf irgendwie menschlich-persönlicher Tiefgangsebene. Aber sie
00:14:09sind verdammt cool und badass und sie haben fette Schulterpanzer und sie sehen sehr cool aus, wenn
00:14:16sie dem Org, dem Xeno ihren Hammer oder ihr Schwert in die Brust rammen. Und das reicht mir bei Warhammer
00:14:22ehrlich gesagt vollkommen. Also die menschliche Ebene, ja klar ist die nett, die menschliche Ebene
00:14:27ist mein Oh-Wow, wenn Space Marine 2 mir zeigt, wie viele Tyranniden es tatsächlich mit seiner
00:14:32Technik auf den Schirm zaubern kann. Da gab es einen lustigen Clip von irgendeinem Streamer, der
00:14:38hat das Tutorial gespielt, glaube ich. Und dann kommt halt dieser Tyrannidenschwarm und er denkt
00:14:44halt, weil es in vielen Spielen so wäre, das ist so eine Background-Grafik, so das ist die Schlacht,
00:14:49die am Horizont tobt. Bis er dann viel zu spät merkt, oh die sind echt, die kommen jetzt wirklich
00:14:54auf mich zu, das sind Ingame-Objekte, die mich jetzt angreifen. Ich hätte die ganze Zeit auf sie
00:14:58schießen sollen. Das reicht mir bei Warhammer. Also Warhammer lebt für mich sehr von der Coolness
00:15:04und ich werde da meinem eigenen Anspruch an mich selber nicht gerecht, eigentlich ein Mensch zu
00:15:10sein, der Szenarien gern auf ihrer tieferen Ebene genießt. Bei Warhammer weiß ich, dass die da ist,
00:15:16ich brauche sie aber nicht, weil ich finde es einfach stylisch und cool.
00:15:21Du hast, ich will noch als honorable mention, weil du es gerade in der Aufzählung vergessen hast,
00:15:26Warhammer 40k Boltgun erwähnen, diesen Retro-Shooter, weil der schafft es,
00:15:31deine super simple Blaupause noch simpler zu machen, weil da kommst du auf den Planeten
00:15:37als Space Marine und ballerst Chaos weg und da gibt es nicht mal eine versteckte Bedrohung.
00:15:40Das ist alles, was du machst bis zum Ende der Kampagne.
00:15:44Ich meine Komplexität, es gibt ja manchmal dann noch so die eine, ne gut, ich habe eine
00:15:50Komplexitätsebene vergessen, es gibt immer irgendwen, irgendeinen Verdacht auf Ketzerei
00:15:55gibt es immer, ich glaube auch in allen von mir genannten Spielen, in Boltgun dann wahrscheinlich
00:16:02nicht, der ist manchmal berechtigt, manchmal nicht und manchmal gibt es noch eine Komplikation
00:16:06durch Xenofraktion 3, die irgendwie verbündet ist und irgendwie auch nicht. Das sind oft die Eldar,
00:16:14manchmal die Tau, manchmal sogar die Necrons potenziell oder eine imperiale Fraktion wie
00:16:21der Adeptus Mechanicus oder die Inquisition, weil die alle so unberücksichtigt sind.
00:16:25Ja man, der korrupte Gouverneur. Ja genau.
00:16:28Ja wo ist der korrupte Gouverneur, muss man sich fragen, bis man ihn endlich trifft.
00:16:31Genau, also ich meine dadurch ist es ja schon, ich meine, das ist damit eigentlich hat mehr als
00:16:37jetzt manch andere Gaming-Story hat. Also du hast ja schon mehrere Ebenen, du hast Twists und sowas
00:16:42und für jeden, der es zum ersten Mal spielt, ist es ja vielleicht dann auch cool, weil wie gesagt,
00:16:48ich glaube, die können halt, also erstens weiß man, was der Warhammer-Fan mag und es gibt dann
00:16:55immer, also bei jedem Warhammer-Spiel gibt es dann so ein paar Kommentatoren, ich kann das sogar
00:16:59verstehen, die sagen, warum denn schon wieder Space Marines und so. Vermutlich, aber es hat
00:17:04sich halt einfach bewährt, dass diese Story Leute mögen und sie ist auch ein guter Weg,
00:17:09um halt, weil jedes Spiel muss ja auch entwickelt werden für Leute, die Warhammer nicht kennen und
00:17:14es ist halt, du kannst auch bei Space Marine 2 dich nicht darauf verlassen, unsere Zielgruppe
00:17:18hat sicher alle den ersten Teil von vor zehn Jahren gespielt, bestimmt, deswegen gehen wir
00:17:22jetzt einfach weiter und es ist halt eine gute Einführung, worum dieses Universum sich dreht.
00:17:28Du hast halt immer so die ganzen Kernelemente, du hast die Alien-Bedrohung, du hast die Chaos-Bedrohung,
00:17:33du hast die Bedrohung von innen, du hast dieses bisschen Verschwurbelte, alle sind irgendwie
00:17:37zass und dann hast du halt, machst du halt damit was. Ich bin erst mal absolut entsetzt,
00:17:46dass dein erstes Warhammer-Spiel Dawn of War war. Ist jetzt 20 Jahre her ziemlich genau und da war
00:17:53ich schon bei Gamestar. Ich habe damals deinen Test gelesen. Was? Echt? Habe ich bei diesem Test
00:17:59anklingen lassen, dass ich damals keine Ahnung hatte von Warhammer? Ich weiß gar nicht mehr
00:18:04genau. Nee, warte, das habe ich glaube ich gar nicht getestet, ich habe nur einen Meinungskasten
00:18:07geschrieben. Du warst auch beteiligt auf jeden Fall. Ja, ich war beteiligt, weil ich halt
00:18:11Echtzeitstrategie sehr mag, aber ich hatte ja überhaupt keine, also ich wusste nichts von
00:18:18Warhammer. Mein Erstkontakt mit Warhammer, von dem ich auch nicht wusste, dass es Warhammer ist,
00:18:22bis Jahre später, vielleicht Jahrzehnte später, war noch mal zehn Jahre, elf Jahre früher Space Hulk.
00:18:28Es war damals ein Spiel für DOS, wo man als Space Marine durch so ein riesiges Raumschiffwrack den
00:18:36Space Hulk durchstapft mit vier anderen Marines zusammen und da sind halt Sheenstealer drin,
00:18:41so Tyranniden wusste ich aber auch nicht. Ich dachte, es wäre ein Alienspiel, also auf Basis
00:18:45der Alienfilme, weil die Viecher halt ein bisschen so aussahen und ich fand das absolut fürchterlich,
00:18:49weil es dieses legendär gewordene Setup hatte, dass man da in der Ego-Perspektive durch diese
00:18:55Gänge gehen konnte. Es sah natürlich alles so aus, wie es damals aussah, aber man konnte da in
00:18:59der Ego-Perspektive durchgehen und da hattest du eine große Kameraperspektive, das war der
00:19:03Charakter, den du gesteuert hast und drumherum einsortiert vier kleine von deinen Truppmitgliedern
00:19:09und ich fand das immer so unübersichtlich, diese ganzen Kameras und dann wird einer angegriffen,
00:19:13oh nein, da kann ich nicht schnell genug wechseln, dann gibt es immer noch eine Befehlskarte mit so
00:19:17einer Top-Down-Ansicht und das war mein Erstkontakt, wo ich wusste, wie gesagt,
00:19:22nicht mal, dass es ein Warhammer-Spiel ist, aber ich dachte mir dann so, uffi. Und mein
00:19:27Zweitkontakt mit Warhammer war gar nicht Warhammer, davon bin ich dann aber ein großer
00:19:31Fan geworden, das war StarCraft, weil wenn mal ein Spiel geklaut ist von Warhammer,
00:19:36also gerade von Warhammer 40k, dann ist es StarCraft. Ich habe damals Blizzard mal im
00:19:41Interview gefragt, ob das wirklich so ist, also natürlich habe ich nicht gesagt,
00:19:44ihr habt doch bei Warhammer geklaut, sondern habt euch inspirieren lassen von Warhammer und dann
00:19:49haben die damals gemeint, so nee, also nee, die Tyrannien und die Zerg, das sind ja wohl zwei
00:19:54komplett unterschiedliche Paar Schuhe und unsere Idee für den Space Marine war ja eher dieses
00:19:59Cowboy-mäßige Jim Rayner, ne, so mit dem Space-Cowboy-Hut sozusagen und nicht so wie
00:20:05ein Warhammer, dass es alle Space Marines sind in dicken Rüstungen, das ist nur Zufall.
00:20:09Aber ist das inzwischen, weiß man das nicht sogar, ich weiß nicht, ob es WarCraft oder StarCraft
00:20:13sein, aber eins der beiden war doch wirklich, sollte mal ein Warhammer-Spiel werden und dürfte
00:20:18dann doch nicht. Aber ich weiß nicht, welches von beiden es war, ob es nicht sogar WarCraft war.
00:20:22Das kann sein, ich weiß nicht, ob das jemals wirklich offiziell ein offiziell bestätigtes
00:20:28Ding ist, aber es läge ja auf der Hand. Ich wüsste es, ich habe neulich nämlich
00:20:32Stay Forever gehört und sie haben ein bisschen drüber geredet.
00:20:36Ich habe das aber auch so im Kopf, dass das irgendwo mal zumindest sehr glaubhaft
00:20:40transportiert wurde, dass es das ist. Ich habe es jetzt leider nicht genug
00:20:43greifbar, um es euch einwandfrei zu belegen, dass meine Aussage einer gerichtlichen Prüfung
00:20:49standhalten würde. Ich meine, das war so. Naja, aber da liegst du.
00:20:54Irgendwie wollte, glaube ich, Blizzard schon mal ein Warhammer-Spiel machen,
00:20:57in irgendeiner Form. Ja, vor allem legt doch die Settings
00:21:00übereinander. Wie gesagt, Zerg gleich Tyraniden, Eldar gleich Protoss. Also Space Marines sind
00:21:07Space Marines. Also so weit auseinander ist es dann nicht.
00:21:11Sie haben es aber halt tatsächlich geschafft, es uncooler zu machen.
00:21:14Was? Sie können ja noch so stolz darauf sein,
00:21:17dass sie aus Sci-Fi-Rittern Sci-Fi-Cowboys gemacht haben und dass ihre coole Originalität war. Aber
00:21:24wie jeder weiß, sind Ritter viel cooler als Cowboys. Und ich meine, wenn ich die Frage habe,
00:21:29also die Wahl, dann nehme ich immer die Ritter. Ja, das stimmt. Gerausch stehen auch nicht überall
00:21:34Kerzen rum, was natürlich schade ist. Einfach können nicht genug Kerzen rumstehen auf einem
00:21:38Raumschiff. Aber was ich tatsächlich eigentlich, was ich an dich sagen wollte, ist, was ich bei
00:21:42StarCraft halt trotzdem immer geschätzt habe, ist ja nicht das Setting, sondern die Charaktere.
00:21:46Auch da wieder, ich habe jahrelang gepredigt hier, dass StarCraft das Echtzeitstrategiespiel
00:21:52mit der besten Handlung ist. Selbst besser als WarCraft 3, was ja natürlich auch sehr viel
00:21:57Charaktere und Geschichten und dämonische Intrigen hatte und sowas. Also eigentlich
00:22:03natürlich noch sehr viel mehr dann, als es in StarCraft hatte, zumal ja dann World of Warcraft
00:22:07draus entstanden ist, wo inzwischen keiner mehr durchblickt bei der Lore. Aber StarCraft,
00:22:10weil ich halt Science-Fiction-Fan bin, StarCraft war für mich immer dieses,
00:22:13boah, guck mal, du kannst auch in einem Echtzeitstrategiespiel so Sachen erzählen,
00:22:17wie Kerrigans Tod, ja, oder halt wie den Verrat von Mengsk und die Rückkehr von Kerrigan dann
00:22:24mit dieser Zerg-Armee, wo du gleichzeitig denkst, eigentlich sind wir die Bösen,
00:22:27aber an sich haben es die Idioten auch verdient. Und das ist ein bisschen, fängt schon das ein,
00:22:35was ich jetzt auch, bei aller Coolness und bei allen goldenen Lorbeer-Kränzen und Totenköpfen,
00:22:41was mir doch irgendwie fehlt. Und das fehlt mir tatsächlich auch bei vielen, wollen wir 40k
00:22:46spielen, immer noch diese, ich will halt irgendwie, Geschichten, die es wert sind,
00:22:52erzählt zu werden und halt nicht nur, hey, guck mal, hier ist eine Bedrohung und dahinter steckt
00:22:56eine noch größere Bedrohung und hey, weißt du, wer am Ende der Bösewicht war? Ja, naja,
00:23:02der Typ, den du am Anfang mal irgendwie in die Hand geschüttelt hast oder so. Ist nicht immer
00:23:05so, aber ihr wisst, was ich meine. Also so ein relativ offensichtlicher Twist noch,
00:23:08den man dann oft einbaut. Ich habe uns gerade mal gegoogelt, das habe ich nur kurz ein,
00:23:12dass Alan Adham wollte wohl, es hat ein Producer bei Warcraft, Patrick Wyatt,
00:23:19hat wohl mal erklärt, dass tatsächlich Alan Adham die Warhammer-Lizenz haben wollte,
00:23:25um mehr Verkäufe durch die Marke zu bekommen. Es war auch wohl eine große Inspiration. Aber
00:23:33man hat es einerseits, hat keinen Business-Deal irgendwie bekommen und es gab auch Kräfte bei
00:23:38Blizzard, die wahrscheinlich durchaus eben zurecht, wenn man heute zurückschaut, der Meinung
00:23:43waren, wir sollten keine Lizenz machen. Wir sollten in der Lage sein, unser eigenes Universum zu
00:23:47erschaffen, wo wir dann auch die Markenrechte haben, wo wir selber mit der Story machen können,
00:23:51was wir wollen. Und das, finde ich, bringt uns aber sehr gut zu dem Punkt, den du gerade hattest,
00:23:59was, glaube ich, wirklich auch eine Schwäche von Warhammer ist, dass halt das Warhammer-Universum
00:24:06per Definition ist ja erst mal eine Spielwiese für ein Tabletop-Spiel und auch für andere
00:24:12Spiele. Das heißt, da gibt es ja schon auch globalen Story-Fortschritt. So, dass dann kommt
00:24:20hier der Primarch zurück und führt die Primaris Marines ein und Cardia fällt. Also es passieren
00:24:25ja schon, auch mit diesem Universum gehen Dinge weiter. Aber sehr viele Geschichten,
00:24:31die du in Warhammer erlebst, sind per Definition egal. Dann bist du halt jetzt in Space Marine 2,
00:24:37hat halt Titus, war einer von wahrscheinlich gerade 10.000 Space Marines, die gerade auf
00:24:4310.000 Planeten irgendwelche kleinen niederen Bedrohungen niederschlagen. Und das ist dann
00:24:48schon wichtig für die Leute in diesem Sektor und sowas. Aber du hast jetzt wenig in der Welt
00:24:53bewirkt. Und das ist auch Teil des Szenarios, weil Teil des ganzen Szenarios ist ja so,
00:24:58es so riesig ist, dass der einzelne Mensch komplett egal ist. Das ist ja Teil der ganzen
00:25:04Sache von Warhammer. Aber es ist natürlich was anderes, wenn du dann StarCraft hast,
00:25:08wo halt Blizzard wirklich sagt, die StarCraft-Spiele erzählen die StarCraft-Geschichte. Da gibt es
00:25:13vielleicht auch Nebengeschichten, aber die Story von Jim Raynor ist die StarCraft-Geschichte,
00:25:17die du hier erlebst. Die entscheidet das Schicksal des gesamten Universums. Und wir
00:25:22spielen ja nicht in Space Marine 2 Gilliman. Wir spielen halt Titus, der ein Untergebener
00:25:28seines Untergebenen ist. Und das hat natürlich den Nachteil, dass du nie ganz so invested sein
00:25:37kannst in die Story. Und wenn du dann die Story des Universums haben willst, dann ist so, ja,
00:25:43es gibt da schon eine. Das ist so eine 60-bändige Buchreihe, wenn du magst. Die erzählt ja,
00:25:48die Horus-Heresy erzählt ja wirklich diese Art von Geschichte. Okay, das ist die Geschichte des
00:25:53Universums. Da siehst du auch die Big Players, den Imperator versus Horus und so was. Und auch
00:25:58die ganzen kleineren natürlich. Aber da ist wirklich Luke Skywalker und Imperator und Darth
00:26:03Vader und so was. Und nicht nur irgendein Typ auf einer Hinterwäldler-Welt, der eine von 10.000
00:26:08Schlachten gerade schlägt. Aber zugänglich ist auch anders. Ja, ich glaube, diese Dominators-Ära,
00:26:12die jetzt aktuell läuft mit den wiedergekehrten Primarchen, Gilliman und so, das sind doch auch
00:26:16schon jetzt, glaube ich, 15 Bücher oder so. Obwohl das ja ein winziger Teil ist, glaube ich,
00:26:21von dem größeren Ganzen. Wie ist es denn, Micha, mit Rogue Trader? Weil du ja gesagt hast,
00:26:27Storytelling ist ja eher so, mäh. Aber Rogue Trader ist ja eigentlich schon das ambitionierteste
00:26:33Storyspiel, das es je gab im Warhammer-Universum. Zumindest als halt klassisches CRPG. Ist das
00:26:38denn was, was dich bisher voll abholt? Oder ist es dir immer noch ein bisschen zu wenig?
00:26:42Nee, da, deswegen meinte ich das vorhin, da funktioniert es für mich. Weil es halt einfach
00:26:47nicht… Das ist jetzt komischerweise konterkariert zu dem, was Maurice gerade gesagt hat und zu dem,
00:26:51was ich auch gesagt habe. Aber da sind es ja dann doch die ganz kleinen Geschichten,
00:26:55die halt spannend sind. Sonst sind halt diese Figuren, wenn man sie trifft, auch in dem Space
00:26:59Marine 2, sind halt eher so die Abziehbildchen, diese typischen Warhammer, weiß ich nicht,
00:27:04der Tech-Priester. Ja, ist halt so ein Typ mit so Mechanik-Armen, dem alle Menschenleben egal
00:27:10sind. Hauptsache, er kann seine Tech beschützen oder sowas. Oder seine geheimen Experimente
00:27:14durchführen. Du hast die Space Marines, die dann halt über das Schlachtfeld stapfen. Du hast irgendwie
00:27:18den Kommandanten, dem nur der Wille des Imperators wichtig ist. Oder wie auch immer. Also, du hast
00:27:24halt immer diese Standard-Dinger. Und bei Rogue Trader hast du ja zumindest deine Begleiter,
00:27:29die interessanter sind in ihren persönlichen Geschichten und Herkünften. Also, du hast die
00:27:35Navigatorin beispielsweise, die man am Anfang auch erstmal rettet vor einer Intrige in ihrer
00:27:40eigenen Familie. Und wo man dann erst mit der Zeit halt dann mehr dahinter kommt, ja, was sie so
00:27:47erlebt hat, was sie durchgemacht hat, als jemand, der mit dem Warp verbunden ist. Die muss ja starke
00:27:53Psi-Kräfte haben, um überhaupt Raumschiffe durch das All bewegen zu können. Und das hat dazu geführt,
00:27:58dass sie halt eine, naja, ich sag mal, eine Spur an Verwüstung in ihrem ganzen Leben hinterlassen
00:28:06hat. Was macht es denn mit Leuten, wenn das so ist? Das kann ich alles aus denen rauskitzeln
00:28:11und erfragen und ja, mit ihnen erleben auch teilweise in Quests. Und da ist ja die Navigatorin
00:28:17nicht die einzige Figur. Es kann mir auch alles egal sein. Das ist das zweite Schöne an Rogue
00:28:21Trader. Ich kann nämlich auch einfach ein Kotzbrocken sein. Also, das Geile ist, man spielt
00:28:25ja da diesen Rogue Trader, einen Freihändler in diesem Warhammer-Universum, wo das Spiel keine
00:28:30Gelegenheit auslässt, wie wichtig du bist. Weil es ist deine Aufgabe, die unerforschten Bereiche,
00:28:34das All zu betreten und mit dem Licht des Imperators zu füllen. Und das heißt,
00:28:38ausbeuten, bis keiner mehr stehen kann. Das ist deine Mission als Rogue Trader. Und du bist
00:28:44natürlich dadurch sehr angesehen. Und alle, die wissen, was das ist im Imperium, müssen dir zu
00:28:50Diensten sein. Und immer, wenn ich dann zu jemandem hinkomme, der nicht weiß, wer ich bin,
00:28:55dann kann ich mich entweder selber vorstellen und sagen, hey, ich bin Micha. Oder ich sage,
00:29:00mein Truxess, der auch in meiner Party ist, stell mich doch bitte mal vor. Und dann muss er halt
00:29:05sagen, das ist seine Hochwohlgeborenheit Micha, Freihändler des Hauses, so und so,
00:29:10unterwegs um das Licht des Imperators. Ich liebe es. Du kannst halt diesen hochnäsigen Adeligen
00:29:17rauskehren. Ich habe auch gestern mit so einem armen Mitglied der Terranischen Armee geredet,
00:29:23der eigentlich nur einen ganz simplen Auftrag hatte. Der war aber geheim, weil sie ihm gesagt
00:29:28haben, sag das keinem nicht, dass es die Chaos-Rebellen hier rausfinden, die unsere Stadt
00:29:31bedrohen. Und dann kannst du sagen, hey, ja, ich weiß, dass es geheim ist, aber schau mal,
00:29:36hier sind Kämpfer ausgebrochen und ich sage es ja keinem. Und dann sagt er, ja, ich bin so beruhigt,
00:29:40dass ich es endlich erzählen kann. Ich musste das und das machen und dann ist mir das und das
00:29:43Unglück passiert. Und jetzt bin ich halt hier, ich armer Tropf. Und dann kannst du sagen, ja,
00:29:47habe ich volles Verständnis für. Aber weißt du was? Ich glaube, ich werde dich trotzdem bestrafen
00:29:51dafür, dass du dieses Geheimnis verraten hast. Du kannst ihm dann halt schlimme Dinge antun und
00:29:56dann ist noch die Entscheidung drin, ich kann auch selber Ketzer sein. Weil dann findest du halt
00:30:02Artefakte von einer gewissen Macht und kannst sagen, ah, das ist Ketzerei, diese Artefakte
00:30:06zu besitzen, aber gib es mir, ich passe drauf auf. Und dann mal gucken, was draus wird. Ich muss
00:30:12dazu sagen, ich habe es noch nicht durchgespielt. Also mal gucken, wo das noch hinläuft. Aber du
00:30:17selbst hast eine gewisse Verbindung zum Thema Ketzerei schon von Anfang des Spiels an. Und
00:30:22das sind halt genau, das meine ich mit facettenreich. Du bist nicht in dem Fall der
00:30:28strahlende Held. Obwohl ein strahlender Held ist man ja nicht so richtig in Warhammer. Aber ich sage
00:30:34nur, wie war das damals in diesem englischen Sketch?
00:30:38Hast du bemerkt, dass unsere Kappen tatsächlich kleine Bilder von Skullen haben?
00:30:43Ich weiß es nicht.
00:30:46Sind wir die Bösen?
00:30:50Sind wir die Bösen?
00:31:07Es schmerzt mich bis heute sehr, dass ich das nicht spielen konnte, weil ich wollte es streamen.
00:31:24Und es ist ja natürlich, gehört zum guten Ton, dass du bei so einem Spiel dann erst mal, der
00:31:30erste Stream ist eigentlich nur Charaktereditor stundenlang. Also mein Baldur's Gate Charakter
00:31:36hieß dann sogar Duo Horas, weil er zwei Stunden zum Erstellen gebraucht hat. Und dann saß ich
00:31:42halt bei Rogue Trader drin. Und das war tatsächlich, das war noch ein blinder Fleck in meinem Warhammer
00:31:47Lore Wissen. Ich wusste nicht, was diese Rogue Trader eigentlich sind. Und ehrlicherweise habe
00:31:52ich so vom Namen her immer gedacht, dass das klingt eher irgendwie so nach so Schmuggler
00:31:56artigen Charakteren. Ich wusste nicht, dass das pompöse Adlige sein können, die da irgendwelche
00:32:01Grenzdomänen beherrschen wie Fürsten. Sonst hätte ich mich schon viel früher auch auf das
00:32:05Spiel gestürzt. Und dann habe ich halt diesen Charaktereditor, die die Adligenklasse entdeckt
00:32:10sogar, deren ganze Fähigkeiten alle immer anfangen mit Du. Und dann tue folgendes. Also Du, greif an,
00:32:18Du. Du kannst ja jemanden zu deinem Diener machen im Kampf. Du bist jetzt mein Diener.
00:32:24Ich habe so lange überlegt, diesen Adeligen zu spielen, aber ich dachte mir, nein,
00:32:28ich will Psioniker sein, weil das klingt mir von der Prämisse her einfach spannender,
00:32:31wenn ich selber, naja, nicht alle Latten am Zaun habe, sage ich mal. Oder sehr nah an der
00:32:35Verderbnis mich immer entlanghangle. Aber ja, total cool. Und dann wollte ich das spielen und
00:32:40nachdem ich dann zwei Stunden diesen Charakter gebastelt habe, hat das Spiel einfach immer meinen
00:32:44PC neu gestartet, wenn ich ins Spiel gehen wollte. Also es ist wirklich nicht nur gecrasht,
00:32:50das ist wirklich den PC neu gestartet. Und irgendwann war der Punkt, wo ich dachte,
00:32:53okay, ich habe jetzt ein bisschen Angst, das noch häufiger zu probieren, weil das ist ja die Art von
00:32:57Bug, wo du dich fragst, okay, freut das gerade meine Grafikkarte und ich kriege es nicht mit.
00:33:01Und dann habe ich es erst mal beiseite gelegt und es war sehr enttäuschend,
00:33:04weil auch der ganze Chat schon sehr heiß drauf war, diesen Arschlochcharakter in Aktion zu
00:33:09erleben. Aber ich will es auf jeden Fall noch nachholen. Es zeigt, finde ich, noch mal,
00:33:13was du auch vorher bisschen, was wir jetzt alle, glaube ich, schon ein paar Mal ausgeführt haben
00:33:18und was Warhammer, finde ich, als Setting ganz cool macht. Es ist ein Szenario, aus dem du so
00:33:24viel rausholen kannst, wie du möchtest oder auch nicht. Also wenn du einfach eine coole Sci-Fi
00:33:29Action-Story mit coolen Space-Rittern erleben willst, no judgement, mag ich auch ab und an
00:33:35einfach gerne, dann ist es das. Aber wenn du ein bisschen tiefer gehst, viele dieser Konzepte
00:33:41haben ja diese tieferen Facetten, die man durcharbeiten kann, wenn man möchte. Die ganze
00:33:47Geschichte mit dem Warp und was ist das eigentlich und was sind die Chaos-Götter? Okay, man kann
00:33:51sagen, ach, coole dunkle Götter, die halt so coole Bedrohungen sind und sowas. Aber sie
00:33:57personifizieren alle verschiedene Aspekte der menschlichen Natur, die auch nicht auszulöschen
00:34:02sind und deswegen so gefährlich sind und haben ja alle auch irgendwo sogar Aspekte, wo quasi du,
00:34:09also am ehesten vielleicht Korrin nicht, weil Korrin ist der positive Aspekt Tapferkeit und
00:34:13das ist so ein bisschen Alibi-mäßig, habe ich das Gefühl, für einen Gott, der auf einem Thron von
00:34:18Schädeln sitzt. Aber halt vor allem so Slanesh und Zienich sind halt so ein bisschen so, ja,
00:34:26Slanesh fängt erst mal an mit, willst du nicht vielleicht ein schönes Leben haben in dieser
00:34:29Scheißwelt? Wäre das nicht irgendwie legitim, mal dir ein bisschen das Leben auch zu genießen?
00:34:34Und dann fängst du halt damit an und packst die Menschen bei ihrer Genusssucht, bis sie dann
00:34:41irgendwann merken, ja scheiße, jetzt bin ich hier gerade diesem wilden Sexkult, habe gerade ein Kind
00:34:45geopfert, blöd gelaufen und bei Zienich genauso, dass er halt für Veränderung steht und Zienich
00:34:53finde ich auch den lustigsten Gott, weil bei Zienich ist das Tolle immer, dass er hat es sich
00:34:58so etabliert, dass er immer sagen kann, das war halt Teil meines unknowable plans, so das halt
00:35:04dann, ja natürlich hat jetzt mein Diener gerade verloren, aber du verstehst ja nicht, dass das
00:35:08nur Dominostein 587 war und dass durch diese Niederlage auf diesem Planeten werde ich in
00:35:1510.000 Jahren Folgendes auf einem anderen erreichen, aber halt eben diese psychologischen Aspekte dieser
00:35:23dieser Götter sind ja eigentlich echt interessant, weil sie sich eben aus der menschlichen Natur
00:35:27speisen und dann kannst du damit auch, wenn du möchtest, tiefere Geschichten schreiben, musst
00:35:33aber nicht, kannst aber. Das ist auch einer der größten Pluspunkte, finde ich, bei der Horror
00:35:38Series, weil das ist genau das, was mich da so am Ball hält, dass eigentlich immer nur solche
00:35:42Sachen verhandelt werden, also du hast dann ein Buch, wo es dann nur darum geht, wie die
00:35:46Empress Children allmählich dem Chaos verfallen und das war halt die perfekteste Legion des
00:35:52Imperiums, ja die immer darauf geachtet haben, weil jede Legion von Space Marines folgt ja so
00:35:57einer eigenen Idee, ja und die bei den Empress Children ist es halt Perfektion, was immer das
00:36:02dann konkret heißt und sie wollen immer die perfekte Ausführung all ihrer Techniken, die
00:36:06perfekte Taktik und ihr Primarch, der Fulgrim, ist halt eben auch das Sinnbild von Perfektion,
00:36:11so ein riesiger strahlender Held mit wallendem weißen Haar und dann nehmen sie eben, wie das
00:36:17halt die Space Marines so machen, sie überfallen halt den unschuldigen Planeten und bringen halt
00:36:21alle Aliens um und dann entdecken sie dann unten so einen Tempel mit einem Schwert drin und alle,
00:36:28die halt in diesem Tempel drin waren, merken dann in den Wochen danach, dass irgendwie,
00:36:32sie haben sich halt so toll gefühlt, als sie in diesem Tempel unten waren, das hat ihnen so
00:36:37einen Kick gegeben, aber irgendwie kriegen sie den nicht mehr erreicht und je nachdem, wer eben die
00:36:42Person war, die da drin war, wirkt sich das unterschiedlich aus, also zum Beispiel sind,
00:36:46die haben ja zu Zeiten der Horus Heresy hat dann, haben alle Space-Religionen noch so
00:36:51Dokumentatoren bei sich, also normale Menschen, die halt Fotos machen, Bilder malen, alles
00:36:55aufschreiben und so, um diesen großen Kreuzzug der Menschheit zu dokumentieren und dann hast
00:37:00dann eben die Point of View von einer Malerin, die halt diese perfekten Farben, die sie nach ihrem
00:37:07Besuch in diesem Tempel da gemalt hat, einfach nicht mehr so hinkriegt und sie mischt dann
00:37:11immer wildere Farben an und fängt dann irgendwann an, ihre Exkremente und so weiter da rein zu
00:37:16mischen und so wilden Kram und selbst als das dann nicht mehr hilft, fängt sie an, Leute umzubringen,
00:37:20weil dieses Blut, das sie dann in ihre Farben mischt, hat so eine schöne Strahlkraft und so
00:37:24und weil es halt Warhammer ist, wird es halt immer weiter gedreht bis zum absoluten Extrem,
00:37:30bis diese arme Frau da am Ende in ihrem eigenen Mist lebt, umgeben von stinkenden Leichen und
00:37:35halt an diesen Bildern rumkritzelt und das ist halt eine von den Hauptcharakteren von diesem
00:37:39Buch und gleiches hast du bei einer Musik, ja, die, die, die Emperor's Children, als sie dann
00:37:44im Chaos verfallen, haben ja, glaube ich, diese Sound-Waffen, ja, und das, das wird da so ein
00:37:49bisschen aufgegriffen. Noisemarines. Genau, dass sie halt so eine große Konzerthalle haben, eine
00:37:54der weltbekanntesten Sängerinnen oder galaxisweiten Sängerinnen, die dann immer abgefucktere Musik
00:37:59macht, bis am Ende ihre Musik dann, ähnlich wie bei Das Parfum, halt so eine wilde Orgie auslöst,
00:38:04wo alle sich gegenseitig zerfleischen und so und gleiches gilt dann eben auch für die Space Marines
00:38:09und für Fulgrim selbst als Primarch, der dann halt immer extremer wird, immer gewalttätiger,
00:38:13weil irgendwie diese Idee und dann merkst du eben auch, und das finde ich ganz cool,
00:38:17dass diese Ideen, mit denen sie da reingehen, die Idee von Perfektion, von Ästhetik, von und so
00:38:22weiter, dass das ja als Konzept schon so gewisse Fragen, die griechischen Philosophen, die sich
00:38:27damit beschäftigen und das finde ich dann wiederum geil, dass das halt dann schon eigentlich ja
00:38:31eingebettet ist in so eine sehr dumpfe Wir-ballern-gegeneinander-Geschichte,
00:38:35aber dass dann ja schon ernst gemeinte Konzepte mal so ein bisschen durchgesponnen werden in
00:38:41diesem überdrehten, satirischen Universum und du hast dann eben diese paar Leute,
00:38:45die ihren kühlen Verstand bewahren und versuchen, sich da durchzumanövrieren und das ist eigentlich
00:38:49das, wo mich die Horrors-Heresy am meisten kriegt, wenn halt die, wenn auch Horros,
00:38:54der ja eigentlich im ersten Buch beschrieben wird als ein total cooler Typ, der eigentlich nur das
00:38:58Beste will, einfach zu verfolgen, bin halt ein Star-Wars-Fan, einfach zu verfolgen, wie der
00:39:02zur dunklen Seite überwandert, das ist einfach zeitlos gut, diese Fallen-Hero-Stories kriegen
00:39:08mich immer wieder. Das ist ein klassisches Rezept, aber ich bin auch im weiteren Sinne,
00:39:14weil du es auch so schön beschreibst, ich bin ein Fan von Geschichten und Universen,
00:39:19die dann so Ideen nehmen und sie einfach immer weiter spinnen und zwar weiter, als viele anderes
00:39:27machen würden. Ich sage jetzt nicht irgendwie, weil andere sich nicht trauen oder so, weil es
00:39:30halt nicht deren Konzept ist oder sowas, aber wirklich immer weiter gehen, okay,
00:39:33das ist halt in einer lebensfeindlichen Galaxis und so weiter und so fort, okay,
00:39:37was würde denn passieren? Was ist denn so, okay, was ist denn das ultimative Endresultat? Wie sieht
00:39:42ein Imperium aus, das da noch überleben kann? Oder man sagt ja nicht, dass das die einzige
00:39:49mögliche Option ist, aber es ist eine sehr glaubwürdige, finde ich, dass dann der Mensch
00:39:52halt immer weiter zu, okay, wir brauchen wirklich ganz strikte Ordnung und alles,
00:39:56weil jedes kleine Fehltritt ist ja sofort Ketzerei und Tyranniden sind da und sonst was und so weiter
00:40:02und so fort. Aber das ist es ja, wenn du siehst, was das Chaos auslösen kann und das ist ja der
00:40:05Trick, den sie ganz oft machen bei so bösen Imperien, du gibst ihnen einen Gegner, der halt
00:40:08noch böser ist und dann kann man sich wieder reinversetzen, aber das ist ja das, was Warhammer
00:40:14ganz viel macht, dass du dir schon überlegst, okay, ich habe ja jetzt mehrfach gesehen und
00:40:18erlebt, was das Chaos anrichten kann. Ja gut, da würde ich wahrscheinlich auch sowas wie die
00:40:23Inquisition gründen und am Anfang halt auch da wieder mit besten Ambitionen, weil ursprünglich
00:40:28fängt es ja an mit, wir wollen verhindern, dass sich halt diese Art von Chaos nochmal ausbreitet
00:40:32und dann merkst du halt, okay, das ist ein Boot, das überall leckt und du musst halt immer extremer
00:40:38werden, um halt diese ganzen Lecks, wie auch immer, zu stopfen und dann hast du halt am Ende
00:40:42die Imperial Inquisition und Inquisitor Eisenhorn und am Ende hast du eigentlich fast keinen
00:40:47Unterschied mehr manchmal zwischen denen, die das Chaos aufhalten wollen und dem Chaos selbst. Das
00:40:52finde ich halt einfach super faszinierend. Ja und das ist super beschrieben, weil ja damit gerade
00:40:58das, was den Menschen ausmacht, doch eigentlich genau das ist, was die Menschheit in die Verderbnis
00:41:05führt. Deswegen brauchen sie ja diese strenge Ordnung. Das heißt, wenn du einfach mal einen
00:41:10schönen Tag haben möchtest, wenn du einfach mal deine Ruhe haben möchtest, wenn du vielleicht ein
00:41:16schönes Bild malen möchtest, sind sofort die Mächte des Chaos da und flüstern dir zu, aber hey, willst
00:41:24du es nicht mit dem Blut deiner Feinde malen? Oh, du hast übrigens Feinde. Wusstest du gar nicht,
00:41:29oder? Und das ist so gut, also sozusagen die Menschheit gegen sich selbst verkehrt und daraus
00:41:37resultiert halt diese rigide Ordnung, die einen kompletten Planeten niederbrennt im Namen der
00:41:44Inquisition, weil da einer gesagt hat, hey, ich glaube der Imperator hat auch manchmal einen
00:41:48schlechten Tag. Ketzerei, das ist das Einfallstor des Bösen. Was man da auch, finde ich, ganz nett
00:41:58sieht und das ist was Besonderes von Warhammer und ein paar anderen Universen, aber ich mag das.
00:42:02Universen, die für diese Art von Spiel geschaffen wurden, haben oft die Eigenheit, dass es sehr viele,
00:42:14sehr distinkte Fraktionen gibt, weil ein Ziel ja des Warhammer Tabletops ist, dass jeder Spielertyp
00:42:20ein Space Marine Kapitel findet, das er cool findet. Ein bisschen ähnlich wie bei Magic,
00:42:25wo es diese fünf Farben gibt in verschiedenen Kombinationen, weil der Gedanke ist, du brauchst
00:42:29für jeden Spielertyp irgendwas, was er direkt sieht und denkt, boah, die finde ich ja cool.
00:42:33Und das führt dann aber dazu, dass das sehr viele, sehr cool ausdefinierte Fraktionen und auch
00:42:40Unterfraktionen hast, wie du gerade sagst, Demian, dass du halt dieses Kapitel dann der Space Marines
00:42:44hast, das voll auf diese Perfektion und so weiter geht und dann dadurch abdriftet und sowas. Dann
00:42:49ich bin natürlich, das wird jetzt nicht mehr überraschend sehr von den Thousand Suns angesprochen,
00:42:52die auf Hexerei setzen und auch mal nur die beste Absicht hatten, halt alles Wissen zu
00:42:57erlangen, das wir halt brauchen in dieser Welt, um zu bestehen, weil wenn der feine Psyonik einsetzt,
00:43:02warum sollten wir sie nicht auch haben und dann diese coole ägyptische Ästhetik irgendwie haben.
00:43:09Also die kennen jetzt ein paar von euch gerade auch frisch aus dem Gaming, aber das hat halt
00:43:14eben, also diese Art von Welt hat eben oft den Nachteil, dass sie nicht ganz so die eine
00:43:18kohärent durcherzählte Story hat, aber sie hat den Vorteil, dass da sich sehr viel drin findet,
00:43:23was man cool finden kann, weil sie eben, weil es literally wahrscheinlich so auch mit Psychologie,
00:43:30mit Spielerforschung und sowas drauf ausgelegt ist, wer sind unsere Spieler, was wollen die,
00:43:36okay wir brauchen dieses Space Marine Kapitel und dieses und dieses, weil dieser Spielertyp mag eher
00:43:40die Haut rauf, dieser mag diese Ästhetik und so und das führt dann, finde ich, oft zu recht cool
00:43:44ausgestalteten Welten. Ist bei Magic ähnlich so. Magic hat nicht so die eine geile durchgehende
00:43:49Story, aber hat sehr viele sehr coole Welten und Archetypen.
00:43:53Ich finde, das ist auch ein bisschen die eigentlich die Antithese zu einem Star Wars oder auch zu einem
00:44:02Star Trek, die sich ja sehr schwer tun, mit erfolgen, aber irgendwie Geschichten zu erzählen,
00:44:09die weggehen von den eigentlichen Hauptfiguren. Also gerade Star Wars hat sich ja sehr schwer
00:44:14getan, von den Skywalkers wegzukommen mal und da ein neues Kapitel aufzuschlagen. In Endor haben
00:44:20sie es super geschafft, finde ich, um eine andere Facette zu zeigen. Und bei Star Trek auch. Klar,
00:44:29ich kenne halt, ich mag meine Brückenbesatzungen und ich könnte mir vorstellen, in diesem Universum
00:44:35kann man noch eine Million andere tolle Geschichten erzählen, aber macht es doch erst mal.
00:44:41Lower Decks ist cool, aber es ist schwierig. Und wenn du ein Universum hast, was eh schon
00:44:45darauf ausgelegt ist, sehr viele unterschiedliche Blickwinkel, Fraktionen, Figuren zu haben,
00:44:50die eigentlich nur hinaufschauen zu den Großen, die da oben ihre gottgleichen Schlachten führen,
00:44:56so die Primarchen gegen die Weltenschiffe oder was auch immer da alles rumschwebt und du bist
00:45:01halt doch ein paar Gehaltsstufen drunter und guckst da hoch und sagst, naja, rotte ich mal
00:45:07lieber doch hier die Ketzer aus bei mir zwei Straßen weiter, weil da will ich mich gar nicht
00:45:11einmischen. Das ist vielleicht sogar ein Vorteil, den dieses Universum hat gegenüber anderen großen
00:45:15Cypher-Universen. Ist aber natürlich auch wiederum ein Risiko, weil, also das habt ihr jetzt alle schon
00:45:21ein bisschen erwähnt, also Maurice meinte zwar, dass jedes Warhammer-Spiel so ein bisschen wieder
00:45:24bei Null startet oder man reinkommen kann, aber ich finde schon, das Warhammer-Universum in seiner
00:45:28Lore ist vergleichsweise unzugänglich. Also allein jetzt in Space Marine 2, also wenn ich da nicht
00:45:36gewusst hätte, wer die Deathwatch sind oder Death Guard, also man checkt ja am Anfang gar nix. Wer
00:45:41ist Titus, warum ist er da bei dieser Legion, wo wird er jetzt hinversetzt, warum wird er da jetzt
00:45:45hinversetzt, warum war er vorher da, wer ist der Typ mit dem toten Kopf, gegen wen kämpfen die jetzt,
00:45:50was ist das für ein Planet und wenn du dann noch nicht weißt, was das Imperium ist, also ich finde,
00:45:54das war was, was mir immer schwer gefallen ist oder du spielst dann Dawn of War 1 und 2 und
00:45:59denkst, ah ja cool, die Blood Ravens werden bestimmt super wichtig sein für das gesamte
00:46:03War, das sind bestimmt die Haupt-Space Marines und dann merkst du, nee, das ist literally das unwichtigste
00:46:08Chapter, das es gibt. Weil sie extra für das Spiel erfunden wurden und sonst nirgends überhaupt vorkommen.
00:46:13Die kommen nirgendwo mehr vor, es ist wirklich vielleicht mal Skin irgendwo. Und bei der Horus
00:46:19Heresy, die ist zwar am Anfang gut für den Einstieg, aber das ist ja auch eine große Kritik,
00:46:23die sie sich gefallen lassen muss, dass sie komplett zerfasert. Also du hast dann ja bei
00:46:28über 60 Büchern, du liest die ersten drei und denkst dir, jawohl, das geht ja hier eins aufs
00:46:33andere und Horus und Riesen Verrat und jetzt kommt dieser riesige, nee, nee, dann fangen wir in Buch 4
00:46:38wieder woanders an und Buch 5 nochmal und Buch 6 erzählen wir die Anfangsgeschichte der Dark
00:46:44Angels auf ihrem Planeten und das Imperium kommt überhaupt erst im allerletzten Drittel des Buches,
00:46:50weil ja dieses Space Marine Chapter wegen der Primarchen, die halt im Universum, also dann,
00:46:55es ist wieder so verwirrend, dass du dann doch wieder in Wikis gehen musst, um zu verstehen,
00:46:59warum musste der Imperator seine eigenen erschaffenen Primarchen überall in der
00:47:03Galaxis einsammeln gehen? Ah, weil das Chaos die da verteilt hat, statt sie einfach nur umzubringen.
00:47:09Ja. Okay. Und was genau, also es ist, also ich finde es ist sehr, sehr unzugänglich und ich bin
00:47:15ja jemand, der sich wirklich in Marvel und DC Comics eingearbeitet hat, aber ich finde das
00:47:18Warhammer-Universum war mit die größte Herausforderung, irgendwo so einen richtig
00:47:22festen Fuß reinzubekommen, von dem man dann auch weiterbranchen kann, bis man irgendwann auch das
00:47:28Gefühl hat, man checkt, was es eigentlich, worum es eigentlich geht. Was auch ein bisschen daran
00:47:34liegt, dass es nicht so diese eine, hatten wir eben schon, diese eine Geschichte gibt,
00:47:38wo man einfach sagen kann, zum Beispiel, ich meine, wenn du checken willst, worum geht es in
00:47:43Herr der Ringe so, dann, ja, liest die Gefährten und das ist der offensichtliche, das ist die
00:47:47Story, da geht's los. Und das hat halt Warhammer viel weniger. Da ist, so okay, es gibt ein paar
00:47:55Rampen so in dieses große Ganze und du kannst irgendwo anfangen, kannst auch mit dem Tabletop
00:48:00anfangen. Es gibt ja eben die Codex-Bücher, die den schon so ein bisschen auch eben erklären,
00:48:04aber vor allem durch die Fraktion, um die es dann da gerade geht. Was ist denn deine Fraktion? Aber,
00:48:08aber es gibt nicht so, okay, das ist Band 1 der Warhammer-40k-Geschichte, wo du sagen kannst,
00:48:15das gebe jedem Einsteiger. Das gibt es in der Form nicht. Oder falls es das gibt, liebe Leute,
00:48:23korrigiert mich gerne. Vielleicht kann ihr mit den Kommentaren, könnt ihr mal eure
00:48:27Einstiegsrampen teilen. Aber es wird dann immer, es gibt verschiedene Lore-YouTuber,
00:48:32die auch irgendwie sagen, so die ganze, es gibt sehr viele, glaube ich, Warhammer-Videos im Sinne
00:48:36von die ganze Lore in so und so vielen Minuten und es werden immer mehr Minuten, weil die Lore
00:48:39immer größer wird. Aber es gibt, glaube ich, gar nicht so sehr eben das, weil sich, glaube ich,
00:48:46die Einstiegsprodukte halt bewusst eher ans Spielerische richten. Also ein Warhammer-Einsteiger-Produkt
00:48:53ist dann eher ein Starter-Kit. Hier hast du deine Basic-Space-Marine-Armee, mit der du eine Runde
00:48:58spielen kannst und so. Aber nicht so sehr, hier hast du die, die, die Lore in ihrer Gesamtheit,
00:49:04weil die auch eigentlich zu groß sind inzwischen, um welches Einsteigerprodukte würde alle Völker
00:49:09abdecken und dann, okay, ich weiß jetzt, wer die Space-Marines sind, wer sind eigentlich die Tau
00:49:13nochmal, ne? Ja. Hallo, die Tau sind super, die kennen wir ja doch noch vor Soulstorm. Ja, die
00:49:21kamen in Dark Crusade. In Dark Crusade. In Dark Crusade, ja, okay, genau, die guten alten Tau, die mochte ich immer sehr.
00:49:26Soulstorm hatte dann die Dark Elder und die Sisters of Battle. Ja, vor allem hatte Soulstorm diese
00:49:31coole Kampagne, die man über mehrere Planeten hinweg kämpfen kann, wo du über so ganze Sektoren
00:49:36hinweg, wo sich alle gegen alle natürlich bekämpfen, wie sich's so rührt in Warhammer, aber du kannst
00:49:41halt so von Planet zu Planet springen und diese Schlachten, das fand ich, das habe ich mir immer
00:49:45gewünscht, so ein richtiges 4X-Strategie-Spiel im galaktischen Universum. Genau, wirklich so die
00:49:50komplette Galaxie-Karte, es gab ja Warhammer 40k-Mods für Stellaris, wie könnte ich das nicht
00:49:54erwähnen, wenn ich mit euch zusammen podcaste? Ich wollte gerade sagen, ich glaube, es gibt es für einige Spiele,
00:49:59oder ich glaube, es gibt, ich weiß nicht, ob für Sins of a Solar Empire auch zum Beispiel, aber ich könnte es mir
00:50:05vorstellen, also es wird schon gerne gemoddet, weil es halt cool ist und Leute sich das wünschen, es
00:50:11gibt als 4X, glaube ich, nur Gladius, was eher auf einem Planeten spielt, aber nicht so dieses ...
00:50:17Und Gladius ist kein 4X, ich habe Gladius super gerne gespielt, als es damals rausgekommen ist,
00:50:21aber da wurde ja dann sehr viel tatsächlich auch beworben mit 4X, Explore, Exploit, Expand,
00:50:27Exterminate, wenn wir ehrlich sind, ist es hauptsächlich Exterminate, es hat nicht viel
00:50:33zu tun mit Civilization, es spielt auch nur auf einem Planeten, aber man könnte immer noch sagen,
00:50:36es ist das Warhammer Civilization, aber das ist es nicht, das ist halt einfach ein Runden-Taktik-Spiel,
00:50:41aber dafür ein cooles, wo man halt gucken muss, wie in Civilization auch, welche Einheit positioniere
00:50:46ich wo auf den Hexfeldern, die richtige Aufstellung ist der Schlüssel, jede Einheit hat andere
00:50:50Fähigkeiten, jedes Volk hat andere Spezialfähigkeiten, was dann da vor sich hinkämpft, also gar nicht so
00:50:56schlecht. Was ich eigentlich sagen wollte ist, äh nee, was ich zuerst eigentlich sagen wollte ist, viele von den
00:51:01Mod-Projekten schlafen halt leider ein, also ich glaube auch viele von den Mod-Projekten bei Stellaris
00:51:05sind zwischenzeitlich dann eingeschlafen, weil es halt von den Leuten in ihrer Freizeit gemacht wird,
00:51:10aber ich glaube der Erstkontakt, gerade wenn man auf Warhammer Videospiele guckt, der Erstkontakt
00:51:16ist nie die Story und nie das, so die Lore, die Hintergrundgeschichte, sondern immer die Coolness
00:51:23und das Setting und die Atmosphäre. Liebe mir auch damals, genau. Ich glaube, ne genau, ich glaube, das ist immer der Hebel,
00:51:29den sie haben und ich glaube, Slytherin, die die Relics, Gladius Relics of War veröffentlicht haben
00:51:35oder Battle Sector oder ich glaube, die würden jede Woche, wenn sie könnten, ein Warhammer-Strategiespiel
00:51:39rausbringen, einfach weil sie wissen, wenn wir einen Trailer machen, in dem man irgendwie Space Marines,
00:51:45Orks bekämpfen sieht oder in dem man diese Kathedralen-haften Raumschiffe sieht, die aussehen
00:51:52wie der Kölner Dom, an den jemand so Saturn-5-Raketen geflanscht hat im Imperium of Man, dann haben wir
00:51:59alleine schon dadurch Aufmerksamkeit, weil die Leute sagen, wie cool sieht das aus, dass es im
00:52:03Spiel selber dann gar nicht so cool aussieht, ist dann vielleicht erst mal nebensächlich, aber diese
00:52:09Render-Trailer und die macht ja Games Workshop inzwischen sogar selber für die Erweiterung
00:52:13vom Tabletop-Standardspiel und die sehen wahnsinnig gut aus. Daher kommt ja auch immer dieses
00:52:21mach doch bitte mal einen Film oder eine TV-Serie, weil diese Render-Trailer so cool aussehen und mein
00:52:27Lieblingsbeispiel dafür ist, wo wir bei diesen Kathedralen-haften Raumschiffen sind, das Battlefleet Gothic Armada,
00:52:33was ja eigentlich, wenn wir ehrlich sind vom Gameplay her, so eine 2D-See-Schlacht-Simulation ist, mit
00:52:38Raumschiffen. Nicht schlecht, also ich mag das, ich mag eh alles, was im Weltraum ist, aber die Trailer!
00:52:43Die Trailer waren so gut! Der eine Release-Trailer, glaube ich, wo sie einfach diese Schlacht erzählen,
00:52:50der ist das eine der besten Spiele-Trailer, finde ich, die es je gab, der macht dir so Bock auf das
00:52:55Spiel und ein bisschen schade ist, ich finde gar nicht schade, dass es eben eher dieses eigentlich
00:52:59Seeschlacht-Gameplay hat, weil ich finde, das ist cooles Gameplay, schade ist nur, dass das Spiel
00:53:03tatsächlich, die Schlachten sind viel kleiner im Spiel als dieser Trailer suggeriert. Da gehen 20
00:53:09gegen 20 Schiffe und sehr viel von Battlefleet Gothic Armada verbringst du mit drei gegen drei
00:53:14oder vier gegen vier Schlachten. Ich glaube, später wird es schon mal größer und ich glaube, der Zweier ist auch
00:53:19noch mal größer geworden, aber es war nicht ganz diese Epicness, die es versprochen hat. Trotzdem ein
00:53:24gutes Spiel, ich habe das gerne gespielt und das ist wahrscheinlich auch einer der Gründe, warum es
00:53:32weiterhin viele Warhammer-Spiele gibt, einerseits, aber andererseits vielleicht auch die eben, das hatten
00:53:39wir auch schon ein bisschen, nicht immer die besten sind. Es gibt da natürlich Ausnahmen, also zum
00:53:43Beispiel Dawn of War, finde ich, ist einfach unabhängig des Szenarios eins der Top-RTS, die es je gab.
00:53:49Da könntest du jedes Szenario draufstecken und es wäre mechanisch ein gutes Spiel, wie man daran
00:53:54gesehen hat, dass Relic danach Company of Heroes gemacht hat mit dem Weltkrieg, einem unglaublich
00:53:58langweiligen Setting meiner Meinung nach und es war auch immer noch ein Top-Spiel. Da war einfach
00:54:01ein sehr guter Entwickler am Werk oder Creative Assembly zum Beispiel mit Total War. Es gibt da,
00:54:08glaube ich, halt so ein gewisses Level an Entwickler, für das Warhammer-Spiele attraktiv
00:54:14sind. Du bist halt noch nicht Blizzard-Niveau so, dass du einfach eine riesige eigene IP hast.
00:54:20Zum Beispiel, ich glaube auch, es war mal im Gespräch zum Beispiel, dass Bethesda hat Game
00:54:26of Thrones abgelehnt, weil sie gesagt haben, sie wollen halt lieber ihre eigenen IPs machen. Also
00:54:30so die ganz großen etablierten Entwickler, die wollen halt nicht auf Lizenzen arbeiten. Bei
00:54:36Warhammer ist manchmal noch die Ausnahme, wenn die Entwickler einfach selbst riesige Fans sind,
00:54:41was passieren kann, weil es viele Warhammer-Nerd-Fans gibt. Ich glaube, bei Creative Assembly kam das
00:54:45auch daher zum Teil. Aber man erhofft sich halt durch diese Marke einen Push. Das bringt aber nur
00:54:55was, wenn du noch kleiner bist als die Marke und die Marke ist ja ein Nerd-Ding, aber jetzt auch
00:55:01nicht das größte Nerd-Ding der Welt. Also das ist ja auch nicht zum Beispiel Herr der Ringe oder
00:55:04Game of Thrones. Und gleichzeitig gibt es dann, glaube ich, auch viele Entwickler, die sich das
00:55:08halt erhoffen, aber selbst halt noch nicht ganz die Ressourcen haben, riesig krass gute Spiele zu
00:55:17machen. Und dann kommen halt oft auch ein bisschen so nischigere, manchmal nette, manchmal nicht so
00:55:21gute Warhammer-Spiele raus, wo sich halt der Entwickler erhofft hat, vielleicht kriegen wir mit
00:55:26dieser Lizenz so ein bisschen einen Durchbruch, den wir für uns nicht schaffen würden. Aber ich
00:55:31habe zumindest den Eindruck, dass im Schnitt wäre meine These, die Warhammer-Spiele an Qualität
00:55:36eher gewinnen. Also ich habe mir mal ein Video angeschaut mit sämtlichen Warhammer-40k-Spielen,
00:55:41die jemals veröffentlicht wurden. Das ist so ein 1-Stunden-Ding. Und das ist ja teilweise so
00:55:46gruselig. Also das Space Hulk von dir war da auch dabei, Micha. Aber auch so das Tau-Spiel
00:55:51Fire Warrior oder wie es hieß. Ja, Fire Warrior, ja. Das war ja schrecklich. Und heute hast du halt
00:55:57ein, äh, hier, ähm, na, wie heißt's, Chaos Gate. Also Chaos Gate, was ja schon in der zweiten Reihe
00:56:04eigentlich ist, was Budget und so weiter angeht, was noch echt gut war. Und dann hast du aber eben
00:56:09auch ein Space Marines 2. Also ich meine, wie krass dieses Spiel einfach aussieht und was es
00:56:14technisch umsetzt und so, das kann ja wirklich auf AAA-Niveau schon mithalten. Und dafür,
00:56:18dass es halt in Anführungszeichen nur Saber Interactive ist, ähm, also finde ich schon,
00:56:23also ich finde schon, dass im Schnitt die Sicherheit im Umgang mit Warhammer steigt.
00:56:28Es gibt da natürlich immer noch so was wie dieses Rennspiel, dieses Ork-Rennspiel.
00:56:32Aber das ist tatsächlich gar nicht schlecht. Ich schaue gerade, das steht auf Steam bei 77
00:56:38Prozent positiv mit 2600 Bewertungen. Im Early Access, ist erst vor einem Monat erschienen.
00:56:44Also jetzt, wir sind Ende September, also ist Anfang August erschienen. Ich habe das damals
00:56:49gespielt, als es mal eine Steam-Demo gab. Das ist jetzt natürlich nicht objektiv auf irgendwie
00:56:55Forza-Niveau oder sowas. Aber die Sache ist, es gibt halt, finde ich, auch Spielprinzipien,
00:57:01die einfach durch das Warhammer-Szenario nochmal gewinnen. Also du sagst halt,
00:57:06du machst so ein lustiges Crash-Racing-Game, was ja ein Genre ist, das für sich schon amüsant
00:57:11sein kann. Aber du stülpst ihm noch diesen Skin auf, dass du halt irgendwie langweilige
00:57:18Autos fährst, zu Klump, irgendwie Wreckfest oder sonst was, bist du halt ein irrer Ork in einem
00:57:25aufgetunten Mad Max-Vehikel. Und es tut mir leid, die Spiele könnten mechanisch identisch sein. Also
00:57:31wirklich, es könnte nur ein Skin sein. Es wäre, es ist einfach nochmal besser dadurch. Ich finde,
00:57:36es gibt Genres, wo einfach der Warhammer-Skin, du musst gar nicht viel machen, sie besser macht.
00:57:41Das ist ja furchtbar. Ich kannte das nicht. Ich sehe das jetzt zum ersten Mal. Das ist ja
00:57:47fürchterlich. Ich weiß gar nicht, ob es noch Season 1 ist, aber es ist vor einer Weile erst
00:57:51gestartet. Ich erzähle hier von tiefgründigen Geschichten, wie ich einer Battlesister vom
00:58:00Adepta Sororitas helfe, ihr Herz wiederzufinden, nachdem sie einen schrecklichen Fehler begangen
00:58:05hat und so. Und was macht ihr? Ork-Rennspiel. Es gab auch mal irgend so eins, ich suche das
00:58:12gerade, ein Ork-Flugzeugspiel. Ja, das Flugzeugspiel, genau. Wie hieß denn das?
00:58:19Und es gibt das Ork hier, Blood and Thief, oder wie es heißt, den Sidescroller.
00:58:23Ja, aber auch der soll gar nicht schlecht sein. Der ist auch nicht schlecht,
00:58:26das von diesen ganzen Cannoli-Machern, ganz goren Cannoli. Also das meine ich damit,
00:58:31dass die echt im Schnitt sind, die echt gut mittlerweile.
00:58:34Ich finde das ganz interessant. Ich finde es gut, dass du das nochmal ansprichst,
00:58:36weil ich hatte es in dem Ausmaß auch noch gar nicht so auf dem Schirm. Es gibt ja mehrere
00:58:43Epochen von Warhammer-Spielen. Es gab durchaus auch Phasen, wo man das Gefühl hatte, die Lizenz wurde
00:58:48relativ wenig rausgegeben. Und man hat sich so gesagt, eigentlich schade, weil die ist ja super.
00:58:55Ich glaube, Games Workshop ist auch nach dem, was man hört, nicht immer der einfachste
00:58:59Kooperationspartner, weil die dann teilweise recht genaue Vorgaben machen, was du darfst
00:59:04und was nicht. Aber offensichtlich hat sich das inzwischen auch geändert, oder zumindest
00:59:08arrangiert man sich irgendwie, weil ja offenbar jetzt einige Entwickler Bock haben, gute Spiele
00:59:13mit denen zu machen. Dann gab es diese Epoche und ich glaube, daher kommt immer noch das Klischee,
00:59:17das glaube ich bis heute auch existiert, dass gefühlt so jeder Ranz-Mobile-Entwickler die
00:59:22Lizenz gratis hinterhergeworfen bekommen hat und das Qualitätsniveau ziemlich runtergegangen ist
00:59:28an Warhammer-Spielen. Aber wie du richtig sagst, Timmy, das aktuelle Niveau ist eigentlich relativ
00:59:34gut. Ich glaube, es ist jetzt 2.18, 2.19, seitdem ist es eigentlich echt stabil.
00:59:38Ich gehe gerade ein bisschen durch. Du hast Sachen wie eben Rogue Trader. Also gut, Darktide hatte
00:59:45einen schlechten Launch, aber hat, glaube ich, auch inzwischen durchaus wieder ein bisschen
00:59:49angezogen. Ich glaube, Leute haben Spaß damit. Du hast natürlich Total War Warhammer, das ist
00:59:54schon eine Weile da. Du hast jetzt den zweiten Teil von Mechanicus. Das habe ich noch nicht
01:00:00gespielt, den ersten Teil. Und das erste war auch gut, hat einen fantastischen Soundtrack.
01:00:02Das kann natürlich extrem gut sein. Dann hattest du, wie gesagt, dieses Demon Hunters,
01:00:06was ein echt gutes XCOM war. Das war ein wirklich guter XCOM-Klon, der das schön auf
01:00:11Warhammer gemünzt hat, coole Mechaniken hatte, auch hochwertig gemacht. Also die Animationen
01:00:16waren geil, die Kämpfe haben sich gut angefühlt. Inquisitor Martyr, wo Micha und ich ja auch schon
01:00:21mal einen Podcast drüber gemacht haben, und was spielst du so? Warhammer Diablo, das dann auch am
01:00:27Ende echt gut war. Das hat es auch sehr gemacht. Es gab leider das Fantasy Diablo, das nicht so
01:00:34toll war. Ich glaube, Chaosbane hieß das. Das war leider echt nicht so toll. Das war ein bisschen
01:00:39traurig. Es würde nochmal einen eigenen Podcast füllen natürlich. Aber es ist lustig, wir reden
01:00:46über Warhammer und es geht eigentlich fast nur über Warhammer 40k. Warhammer Fantasy ist ja auch ...
01:00:50Warhammer Fantasy ist diese lustige Anomalie, dass es das eine erfolgreichste Warhammer-Spiel,
01:00:56nämlich die Total-War-Reihe, und alles andere an guten Spielen ist ... Wobei ich glaube inzwischen
01:01:02dürfte wahrscheinlich Space Marine den Titel des erfolgreichsten Warhammer-Spiels, welchen wir in
01:01:05Zweifel sich beansprucht haben. Das lief ja auf Steam anscheinend echt gut. Das könnte ich jetzt
01:01:12gar nicht vergleichen. Aber lange Zeit war schon so klar, in der ersten Reihe als Warhammer-Spiel
01:01:16ist Total War und alles andere ist dahinter, aber es sind dafür 20 Spiele. Gut, und Vermintide war
01:01:23ja auch ganz gut. Ich habe einfach Warhammer auf Steam eingegeben und ich scrolle das so durch. Du
01:01:29musst echt eine Weile scrollen, bis du auch nur ein Spiel findest, das durchschnittlich bewertet
01:01:34ist. Wobei viele auch als Lizenzleichen wieder verschwinden aus den Stores. Das stimmt. Manche
01:01:39Sachen kann man auch einfach nicht mehr kaufen. Sehr viele von diesen eher nicht so tollen Spielen
01:01:43aus den frühen 2010ern und späten 2000ern sind verschwunden. Das stimmt. Ich gucke gerade mal
01:01:49bei Darktide. Gut, das ist immer noch auf insgesamt nur ausgeglichen. Oder das, was wir gespielt haben,
01:01:54Maurice, auch Space Hulk, Deathwing. Da hatte ich so Hoffnungen für. Da dachte ich, ich werde
01:02:00niemals mit Warhammer warm, als wir das gespielt haben und nach zehn Minuten keinen Bock mehr
01:02:04hatten. Und ich meine, im Koop macht jedes Spiel eigentlich Spaß, nur das nicht. Das war wirklich
01:02:09so, vor allem, das hat ja eigentlich eine ganz nette Grafik gehabt und so und hatte Potenzial.
01:02:14Und es war die Enhanced Edition. Das war schon die Verbesserung, ja. Das war wirklich traurig,
01:02:19ehrlicherweise. Aber das war halt noch die Epoche, wo Warhammer-Spiele wirklich sehr
01:02:24durchwachsen waren. Und inzwischen ist es eigentlich so, dass man da relativ optimistisch
01:02:30reingehen kann und selbst die absurden Konzepte, wo du erst mal denkst, ahaha, lustig, jetzt machen
01:02:35sie ein Org-Racing-Game, jetzt machen sie einen Org-Sidescroller, jetzt machen sie einen Boomer-Shooter
01:02:40mit Warhammer-Boltgun, kannst du durchaus reingehen und davon ausgehen, du wirst wahrscheinlich,
01:02:45wenn jetzt nicht irgendwie die Zeit deines Lebens ist, du wirst deinen Spaß haben und
01:02:49du kommst wahrscheinlich, du wirst den Kauf auch nicht bereuen. Du gibst da dein Geld nicht ins
01:02:55Nichts. Der Aufstieg des Warhammer-40k-Universums. Wieder primarisch aus der Asche. Das ist doch
01:03:03mal auch ein schönes Fazit hier zum Abschluss. Wir können sagen, ey, ist gerade ganz geil alles.
01:03:09Das entspricht uns so gar nicht irgendwie in diesem Fazit. Das ist viel zu positiv.
01:03:13Wir müssen jetzt noch eine schlimme Zukunfts-Vision aus dem Hut ziehen. Was ist denn mit der TV-Serie,
01:03:23die Amazon noch machen möchte? Aber ich meine, habt ihr da Hoffnungen, wenn sie denn tatsächlich
01:03:30irgendwann mal kommt? Sie haben ja gesagt, sie machen sie. Henry Carroll ist ja vielleicht
01:03:34tatsächlich involviert als Darsteller. Es gibt inzwischen ja leider einige Gerüchte,
01:03:39dass es Probleme hinter den Kulissen gibt. Leider weiß ich nicht, wie glaubwürdig die sind und wie
01:03:45ernst zu nehmen die sind, weil sie kommen zum Teil auch, man muss es ja leider so sagen,
01:03:49ich glaube, Dimi kennt das noch besser als ich, es hat sich inzwischen auch eine regelrechte
01:03:54YouTube-Industrie entwickelt, bei jeder größeren Serienproduktion Probleme und Gossip und Gerüchte
01:04:02zu streuen. Also es gab es ja ständig, bei Witcher, die Schauspieler hassen sich alle
01:04:07gegenseitig und bei Rings of Power eigentlich auch und bei The Boys sowieso. Und es ist sehr
01:04:13ermüdend und leider sind manchmal auch Kerne der Wahrheit drin. Also bei Witcher zum Beispiel gab
01:04:20es ja offensichtlich irgendeine Form von Problemen, muss es hinter den Kulissen gegeben haben,
01:04:23wenn Henry Cavill, nachdem er so leidenschaftlich dafür war, dann da weggegangen ist. Aber wir
01:04:30wissen es halt nie. Wir malen uns gerne aus, dass Henry Cavill ein cooler Typ ist, weil er ist auch
01:04:35ein Nerd und sowas. Aber es kann genauso gut sein, dass er wirklich gesagt hat, ey Leute, ihr zahlt
01:04:39mir nicht so viel, wie Superman mir zahlen würde, ich bin hier raus. Und dann ist der Superman-Deal
01:04:42geplatzt. Es kann ja genauso sein, wir werden es nicht wissen. Deswegen weiß ich auch nicht,
01:04:47was ich auf diese Amazon-Gerüchte geben soll, dass da, das wird auch gerade ein bisschen hoch
01:04:52gekocht in der Szene. Und es kann sein, kann auch nicht sein. Persönlich muss ich zugeben,
01:04:57ich habe mich erst mal sehr darauf gefreut, weil Amazon hat jetzt, ich meine, jede Serienfirma hat
01:05:04am Ende des Tages gute und schlechte Serien. Aber Amazon macht schon ein paar auch echt gute Serien,
01:05:08wie The Boys zum Beispiel. Und Henry Cavill ist aller mindestens sehr leidenschaftlich. Und du
01:05:14hast es bei Witcher gemerkt. Also die Witcher-Serie ist nicht an seiner Darstellung von Geralt
01:05:19gescheitert. Das können wir bei allem, was unsicher ist, das können wir objektiv festhalten. Das heißt,
01:05:24da ist viel Potenzial da. Ob es was wird, bin ich nicht tief genug drin.
01:05:28Ja, was ich mich einfach frage, ist, ob sie das für ein menschenmögliches Budget realisieren
01:05:32können. Weil eigentlich ist doch Warhammer 40k eine Serie, wo du nicht auf eine Tonne von
01:05:39Computereffekten verzichten kannst. Alleine schon, wenn Space Marines mitspielen, müssen die ja immer
01:05:44in diesen riesen Exoskeletten drin stecken. Plus die ganzen Hintergründe, die Raumschiffe.
01:05:50Es kommt darauf an, was du machen willst. Man erhofft sich ja natürlich, dass es eine epische
01:05:57Serie ist. Die Handlung ist einfach, Typ bekämpft Schwarm auf irgendeinem Planeten und findet dann
01:06:03raus, da steckt eine größere Bedrohung dahinter. Nein, es wird ein Kammerspiel. Zwei Inquisitoren,
01:06:07die in einer Kammer stehen und sich halt anschreien und diskutieren über das Wesen des Chaos und so.
01:06:12Warten auf die Mülligen.
01:06:13Acht Folgen. Mit William Dafoe und Robert Pattinson.
01:06:14Aber das ist mein Punkt. Du könntest, glaube ich, schon eine Warhammer-Serie in einem akzeptablen
01:06:23Budget realisieren, wenn es zum Beispiel mehr eine Serie um die Inquisition ist. Die jetzt
01:06:28nicht riesige Schlachten schlägt, wo du natürlich auch brauchst ein paar hochwertige Sets und so
01:06:33was. Du brauchst irgendwie eine, hier ist unser Terror-Set und so. Und ab und an gibt es vielleicht
01:06:38dann mal einen Kampf gegen irgendwie einen Tyrannidenkrieger oder was weiß ich. Die Sache
01:06:44ist natürlich, dass wir alle würden uns wünschen, es wird die epische Space Marine Serie. Wir alle
01:06:50würden uns wünschen, es gibt mal die richtig fette Schlacht. Und da sieht man leider, dass wirklich
01:06:56selbst die größten Serien so zum Teil an ihre Grenzen stoßen. Also selbst Rings of Power,
01:07:00was ja unglaublich viel Geld hatte, war dann der Höhepunkt so ein paar Orks greifen ein Dorf an.
01:07:05Und ab und an siehst du mal für ein paar Sekunden die nominorische Flotte in ihrer
01:07:10Glorie und so was. Aber eine riesige, da konnten sie nicht die Schlacht auf dem Pelennor inszenieren
01:07:15für ein Serienbudget, egal wie hoch es war. Und Game of Thrones musste über zehn Jahre im Grunde
01:07:21die Popkultur dominieren, bis wir The Battle of the Bastards bekommen haben, was immer noch ein
01:07:27Witz ist gegen die Schlacht von Helms Klamm. Also das muss man leider sagen, dass Serien da einfach
01:07:34ihre Limits haben. Und da werden sie sich irgendwas Cleveres ausdenken müssen, wie sie
01:07:40irgendwie das Flair rüberbekommen. Ich meine, es gibt ja Sachen im Kleineren, wenn du es auch eher
01:07:46so ... Space Hulk ist ja auch wieder ein Beispiel, wie du Warhammer hast. Aber es ist eher ein
01:07:52begrenzteres Szenario. Es ist mehr Horror im Grunde. Du hast vier Marines und ein paar Aliens
01:07:57auf einem Schiff. Also man kann da, denke ich, Wege finden. Aber natürlich würden wir uns alle
01:08:03wünschen, dass dann zumindest vielleicht zum Staffelfinale oder sowas irgendwie mal eine fette
01:08:08Schlacht auf jeden Fall stattfindet und sie dafür irgendwie die Ressourcen finden.
01:08:12Ja, das ist doch der Traum. Das ist doch der Traum, den man immer hat, wenn man so ein Universum
01:08:17liebt, zu sagen, ich will sehen, was ich bisher vielleicht nur lesen oder vielleicht in Videospielen
01:08:24erleben konnte. Ich will das sehen auf der großen Leinwand oder zumindest halt als TV-Serie. Ich
01:08:28will, dass jemand auf den Stufen des goldenen Throns steht und irgendwie in den Fabriken des
01:08:34Mars und was weiß ich, auf Cadia im Herzen des Chaos und nicht wie zwei Leute sich gegenseitig
01:08:42diskutieren über das Wesen des Menschen. Richtig.
01:08:45Auch nett. Mein Vorschlag, aber wenn die Inquisition, das schließt jetzt einen Kreis,
01:08:48den ich nie vorher gesehen habe. Ich habe nämlich eine Trivia-Info rausgesucht gehabt
01:08:53zu Warhammer 40k, wo ich mir dachte, ich schreibe es mir mal auf, vielleicht braucht man es irgendwann.
01:08:56Und bam ist der Moment gekommen jetzt zum Abschluss dieses Podcast. Wenn es die Inquisition
01:09:02behandeln sollte, diese TV-Serie, dann möchte ich als Henry Cavills Charakter gerne den ersten
01:09:08jemals namentlich benannten Inquisitor der Warhammer 40k Geschichte. Der hieß nämlich
01:09:13Obi-Wan Sherlock Clouseau. Weil er eine Mischung war zwischen Obi-Wan Kenobi, Sherlock Holmes und
01:09:20Inspector Clouseau. Ist der Canon? Ich glaube, den habe ich mir in irgendeiner unserer Listen als
01:09:25Trivia reingeschrieben. Ich google den jetzt. Das kann doch gar nicht sein, ihr verarscht mich doch.
01:09:30Die Wikis, die ich konsultiere, und das sind die richtigen Wikis. Die seriösen Wikis.
01:09:33Ja, genau, meine Lieben. Google ergänzt es mir auch direkt. Wenn ich Obi-Wan Sherlock reingehe,
01:09:37ergänzt es mir Clouseau. Siehste, gleich Henry Cavill auf Insta anschreiben, Obi-Wan Sherlock Clouseau.
01:09:43Da wussten sie. Deswegen meinte ich vorhin, das ist so ein lächerliches Universum.
01:09:47Es gibt hier einen Artikel, The Story of Warhammer's First Inquisitor, Obi-Wan Sherlock Clouseau.
01:09:53Warhammer started the group of maids messing around, basically.
01:10:00Genau. Und draus geworden ist ein richtig cooles Universum, sogar mit coolen Spielen.
01:10:08Leute, es war mir ein Fest. Endlich mal wieder OG-Podcast in der Runde. Es hat mich sehr gefreut
01:10:14und dann noch mit so einem schönen Thema. Haben den Imperator stolz gemacht.
01:10:17Ja, ich glaube, der Imperator sitzt ja hier in der Runde. Ich weiß nicht, ob er stolz ist.
01:10:20Stimmt.
01:10:21Ich habe mich jetzt komplett zum Abschluss noch zerstört. Ich habe jetzt gar nichts Cleveres mehr
01:10:28zu sagen. Das ist sehr schrecklich. Warum? Ich mag auch, wie die das hier beschreiben.
01:10:38Obi-Wan Sherlock Clouseau is a relic of the past, a reminder of days gone and a symbol of what we will never have again.
01:10:45Ja, und wenn eines Warhammer ist, dann doch das. Das fasst doch das Warhammer-Universum perfekt zusammen.
01:10:51Ein Relikt der Vergangenheit, ein Symbol dafür, was verloren ist und was wir nie wieder haben können.
01:10:57Das ist Warhammer 40k, das Imperium of Man.
01:11:01Ich habe hier wirklich einen Artikel gefunden, wo sich der Autor, damals hatte Warhammer noch ein bisschen Punk, sagt.
01:11:07Schön, ja, aber ich meine, beenden wir das hier. Das kann ich nicht mehr toppen.
01:11:13Das ist jetzt mein Tag für heute, dass dieser Charakter existiert, offiziell.
01:11:19Ja, ihr habt es hier zuerst gehört. Vielen Dank, Timmy. Vielen Dank, Maurice.
01:11:23Und vielen Dank an euch alle da draußen. Macht's gut, lasst euch vom Imperator beschützen und bis zum nächsten Mal.
01:11:28Bis dann. Tschüss.
01:11:36Untertitel im Auftrag des ZDF für funk, 2017

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